Deep Dive
Shownotes Transcript
我今天就有一个很愤怒的妈妈两个人就像敌人一样这个小朋友 14 岁然后自己就挺不在乎的就是我觉得确实很难你想让一个
十几岁的小孩去理解你有糖尿病你要做这做那然后你如果不做你之后会有这那的这个并发症因为对他们来说很抽象你会有肾病的问题一个十四岁的小朋友他懂什么叫我有肾病的问题
你以后可能会需要这个透析什么是透析关我什么事我不在乎我感觉不到就是对他们来说有一些小朋友他会觉得那些是很遥远很抽象的东西那么在当下我不想让我的生活因为我天天要数这些碳水我吃饭前要注射一道素而影响到我的生活或者我不想我周围的朋友觉得我和他们不一样就是会有很多这些方面的问题
青少年了但是又不完全说真的成人了能够对自己负责就是父母在这个阶段有时候也很尴尬就是他们可能想帮助但是青少年可能处于一个比较叛逆的时期他们并不会真的说去听父母的或者甚至有的就是我就要跟你对着来反着来就是这个时候就会很头疼
我觉得老年人的特殊考虑其实之前你说你外婆的时候我都一直就想要说这个就是这个是有点矛盾就是一方面我们希望老年人能够更好的去控制血糖因为我们都希望他们能更健康更长寿
但是另一方面我们又不希望说太严格因为像我们美国这边的 stand of care 也是说我们要适当的放宽对老年人
糖尿病指标的这个值因为我们希望他们同时能够享受到一个好的生活质量而不是因为过度的去注重糖尿病的质量而让他们吃可能也吃不好然后你还逼着他去运动结果还把脚给伤了然后伤口又好不了
嗨,欢迎收听八九不离十,我是主播陆月,这一期的更新让你们久等了,虽然我断更了,但是节目的其他两位主播,玉华和方馨这两个月都给大家带来了非常精彩的内容。
那这个下半期我们继续来聊糖尿病我们的话题包括二型糖尿病、妊娠期糖尿病不同年龄阶段的特殊考量以及生酮饮食、低碳饮食、间切性饮食等热门的控糖话题嘉宾呢是我们的老朋友郭鑫他是美国住层营养师还是目前就职于美国德州儿童音乐内分泌科的糖尿病护理医
与教育专家 CDCS 老规矩那我的节目确实比较长大家可以把节目详情中标注的时间点作为一个索引工具按需点播踊跃转发话不多说我们开始节目吧欢迎回来好 来
中场结束之后继续回到正期然后我们把糖尿病前期一型过了一下然后接下来就是二型关于二型我这边列到的三个问题中的第一个是不想胰岛素治疗可不可以因为这个是我身边长辈里面对于二型确诊之后的一个想法就是我不想打胰岛素
不知道郭鑫会怎么看这个问题这个如果医生跟你说你现在要开始打胰岛素了那大概率这个答案是不可以但是如果你问我说
作为二型糖尿病来说我是不是一定得用胰岛素治疗那这个答案是不一定它取决于你的具体的这个病程你的严重或者不严重到什么程度那么首先不管是根据这个美国的这个因为它每年都会官方出一个 standard of care 这个标准糖尿病这个治疗指导的一个这么一个东西那它
一直也是强调说在美国这边也是强调说当患者有一型糖尿病的时候那么首先这个首选药物就是二甲双瓜当它的糖化蛋白质高于某个值的时候那么这个时候推荐说我们除了二甲双瓜之外我们需要考虑启动胰岛素进行治疗如果你的医生跟你说你现在得上胰岛素了那么我相信这个决定一定是权衡了
大家可能会担心害怕的说啊我用胰岛素听上去很可怕会有很多这个什么副作用什么的就是大家担心的这个问题相比于你不用胰岛素血糖持续很高控制的不好所带来的未来可能的一些
这个并发症那医生一定是权衡了这两方面的利弊而给出的这个决定说你现在得上一道诉了所以这种时刻那么你最好还是老老实实听医生的话那即使你上了一道诉因为有的人会觉得我一旦上了一道诉我这辈子就脱离不了他了那对于二型的糖人来说其实
其实不一定因为我之前说了一型是一定得要上胰岛素但是二型的话如果你能够老身常谈吃得很健康然后配合积极的运动健康的生活方式那么有可能你是能够脱离胰岛素治疗的但这个就是你需要花很多真的是需要改变你的生活方式
那么我觉得与其说纠结说我是不是医生说上了就一定得上那么还不如我觉得更有意义的是对于大多数人群来说我怎么样去更好地管理我的糖尿病不至于让它到了得上一到四的程度那么就是
我觉得 35 岁到 40 岁的这么一个人群来说,我是推荐你们每年都去做一个糖化蛋白的检查,尤其是当你有家族死,糖尿病家族死,或者说你本身有高血压,或者说高血脂的问题,或者本身体重是超重或者肥胖的人群,那么我推荐你每年都去做一个糖化蛋白的一个筛查。
这样就不会到说我发现的时候已经是真的是其实我已经糖尿病很多年只不过我一直没有查而已因为到那种程度很可能你血糖情况就是比较糟糕的情况可能就得上一道数了然后还有我们之前聊到过的一个蜜月期到那种程度下你可能就会没有这样的蜜月期或者蜜月期很短所以首先我们去预防它及时的每年的去筛查有没有糖尿病
这是首先一点因为越早发现那么预后我不能说预后但是对于你之后的管理是会越好的那么当你现在已经确诊二型糖尿病了那这个时候你能做的就是你去遵医嘱你不要去担心这些药物对你因为中国人喜欢说食药三分毒你很伤这伤那伤肝伤伤脾伤就是五脏六腑感觉都要被伤了但是
既然这个药被发明出来而且这么多年都是大家都在用并且有效的话那一定是你服用这个药的益处要远远远远的大于你担心的这个药可能带来的副作用所以当医生跟你说你是要吃二甲爽管或者其他的药物的时候
我请你拜托你一定真的去遵医嘱因为只有当你把你的血糖控制下来之后你才能够像我们之前说的有逆转的可能或者说你才能够极大的去延缓缓解你以后可能会减少你以后的这些糖尿病并发症的一个风险
然后对那么如果你现在只是在口服药用二甲双瓜如果你在这个基础上你注意饮食配合运动那么很有可能你一辈子只需要服用二甲双瓜而不用胰岛素但是如果你也不注意也不遵医嘱那最终你可能真的是得要服用胰岛素而且可能就终身都得用胰岛素
嗯那你其实刚刚提到的建议当中有包括就是 35 到 40 岁的人群可以在体检当中注意自己的糖化学红蛋白这个指标然后
我就想跟着再问一问就除了这个指标之外是不是还有其他的一些你说的是已经确诊的还是说没有糖尿病只是想要预防我们先说确诊的吧确诊的话其实这个就要说到我之前说的这个一个糖尿病的一个长期的并发症
那么你像以我们诊所为例那其实他每一次来诊所复诊那么我们都是会做各种各样的检查那么和糖尿病直接相关的就是你刚刚说的糖化蛋白呀以及我们会看他日常的一个血糖记录
来调整剂量然后以及针对薄弱的需要强化教育的地方由我们这个教育的马车出厂来进行教育那么除了这些以外还有很关键的就是一些对于并发症的预防
那么糖尿病常见的并发症有这几类首先是眼睛视网膜所以我们诊所每一年都是每个病人每一年至少都要进行一次视网膜的一个检查是一个很容易就是在诊所就能做的一个检查还有就是肾脏功能的检查这个也是每年都需要做的然后具体的话好像就是会测
一个叫微量蛋白尿就是通过看你的尿液中有没有大白蛋白还是某种蛋白对因为这个是一个你判断你肾脏功能还好不好过滤功能还好不好的一个很重要的指标然后
然后所以评判你有没有这个微量白蛋白尿也是一个用来评估糖尿病患者的肾脏并发症的很重要的指标以及血脂的检查你的胆固醇人你的这个肝药三指因为这个血脂是和心血管风险密切相关的一个风险因素这个是我们诊所对于小朋友来说一定会检查的都是年检相对于
对然后对于成年人或者尤其是中老年患者来说还需要进行一个皮肤或者叫足底的检查因为其实尤其是老年人如果你是长期的糖尿病患者你是很容易会发生英文叫 diabetic foot ulcer 就是足部的一个
溃烂对因为就像我之前你之前问我说这个什么微血管的一些并发症就是这个就属于微血管的并发症的一个问题就是他可能足底会比较神经比较麻木他可能感觉不出来他其实脚部有个伤口但是因为我们知道每天行走的时候都是脚部在沉重所以当你有伤口的时候
你又没有发现又持续因为在沉重给它压力再加上你的血糖很高因为当你血糖高的时候你的伤口是很难愈合的就会导致你的这个足底的伤口持续性的处于一个有开放性窗口然后最终会导致一个溃烂的一个状况然后我之前在医院这个做临床营养师的时候也是见了很多因为这个糖尿病足底的窗口创伤
溃烂导致甚至需要解脂甚至量就膝盖以下都要被解掉因为都坏死的状况所以对于老年人来说这一部分的检查也是非常重要一个常规的每年都要检查的
然后说到这个测试有没有手脚麻木我觉得我觉得还挺有意思的因为我之前准备考试的时候也是我从来没有听过说来听听就想跟大家分享一下对就是他会看你就是皮肤有没有麻木的状况他这个叫翻译成中文叫尼龙单丝测试法就是
它用一根根据你想要测试的疾病补通然后糖尿病的话反正它是有一定规格的就是像钓鱼线那种然后它是会压在你的脚底的某一个点就是神经点吗脚是皮最薄的一个点
通俗一点说对就是然后他是有什么足底地基吃地基吃什么哪一哪一处然后让患者闭上眼睛然后让患者告诉你你现在能感觉到压力还是没有就是他可能是会用这根丝去这样戳你一下或者说去给你一个压力然后用此来判断他们的脚底有没有麻木的状况然后我知道还有是判断你冷热
的感知就是好像是用一个比较可能是冷藏过就比较冷的一个金属勺子呀或者是其他的小锤子然后去贴近你有一些地方的皮肤让你去描述你能感觉到这里是冷或者热吗就是描述你的感觉对还有震动法
就是好像有的地方是会用一个勺子这样拨叉子这样拨一下就会有震动然后可能是贴近你某一个地方让你去描述你能不能感觉到震动突然想到了那个钢琴上那个节拍器它的那个哈哈
对有点那种感觉对这个就是来判断你有没有麻木的一个微血管的一个问题然后除了这些还有一些常规的我刚刚在小孩的就我们诊所也会做的就是会他会检查一个
乳迷泻疾病 Celiac disease 和甲状腺疾病之前有一期我们是聊了一下这个复制对因为乳迷泻就是复制过敏然后因为在异形糖尿病尤其是青少年儿童它是
身上是很容易发生其他的自身免疫性疾病的因为这个风险是大大增加的所以这个乳迷泻和甲状腺类的疾病在一型糖尿病中的病发力也是比较高所以每年他们也是会需要进行这个的检测好 行那我试着总结一下看看还有没有漏的一开始我们就说了那个糖化血红蛋白这个肯定是你得关注是的
我记得是三个月对它的这个有效期就是因为它测量的这个就是一个三个月的一个平均状态然后我们还说了说如果从头到脚来看就是眼睛视网膜你得粘剪
然后到心脏这一块你就可以想到说你要是不是血压血脂这样高你得把控一下也可以做一个粘剪然后往下一动就是你的肾脏嗯
在尿液中尽量不要被检测出来不要蛋白是的白蛋白应该是然后对白蛋白因为这个如果有的话就代表你的过滤功能下降了所以这时候可能有一些损伤然后继续往下扫描就到角角然后就是你刚刚对你刚刚提到的会不会
出现皮肤的一些溃烂尤其老年人当中可能都没有察觉到这些会导致最后很严重的节肢这样的风险然后你刚还提到了一个很好玩你考试准备过程当中说可以怎么样测试它是包括这个温度感知还有压力感知是吗就是你这个有很多指标也是其实也是回答了我准备的第二个问题我说
为什么要定期的复诊除了说你要续上这个药你要把胰岛素什么续上然后问一问医生我需不需要什么调整那我们还需要查什么那刚刚提到的从头到脚这样一个扫描的方式你就大概能清楚就是
年检要去查一查什么然后这个是查的这个是为了防止它长期的一个并发症因为这个东西它是慢慢慢慢体现出来所以你可能没有办法说今天晚上就感觉到不对或者怎么样就是往往当你感觉到不对的时候已经太迟了
对 是的这就是为什么我之前我外婆她说哎呦 昨天晚上太高了我感觉脚底板有蚂蚁在咬的感觉然后我一听就是完了完了这个听着不对你知道吗就
也就是说明你血糖控制过高的时候你的神经你这些微血管是有反应的对是有可能麻木呀疼痛的对对对所以这时候就是我
我会想说应该要严厉一点对吧要让他好好的所以这个是二型糖人也其中包括了一型对对其实也包括了一型对血糖带来的一些影响然后我列的第三个问题是说怎么预防并发症
预防这个其实那就是如果是说单纯的从预防并发症那也就是说我们是说这个是由于高血糖引起的那么最重要的就是你把你的血糖控制的好一点就不要让它持续在一个比较高的一个状态以及说我们及时的就我刚刚说的每年去年减这些东西这样
在它某个器官刚刚发生一些小问题的时候我们就及时的捕捉到了然后去采取相应的措施呀什么的然后我觉得这个问题可能也可以联系到我们前面开头提到的马车马车无数不在对所以你得把每一匹可能都拉好了把马力加足那你这个控制的这个效果肯定就是最强的是的没错
OK 那这个就是关于二性然后我们接下来想聊的是妊娠期就是说怀孕然后那第一个我觉得要不先解释一下为什么怀孕跟糖尿病当中会有一些联系对因为有一些很多我们说妊娠糖尿病就是说大多数都是说我之前从来没有糖尿病史然后我怀孕的时候怀着怀着忽然我血糖怎么就高了
就这个其实是现在是认为跟你自身的这个荷尔蒙的波动是有很大关系的因为很多患有妊娠糖尿病的这些孕妇在生产完之后的几周她血糖很多都是可以恢复到一个正常的原来的水平的就主要还是跟身体的荷尔蒙的波动急速的波动有关
我搜集到的关于这个话题下大家想问的两个方向第一个是说如果他在孕前就这可能不是妊娠期糖尿病的一个定义但是可能这个孕妈妈在孕前已经确诊了一型或者二型那他会担心说那我能不能顺利的怀孕和生产
那你肯定是可以就是血糖高的话可能会对怀孕的几率有一些的影响但是并没有说直接的证据显示一型或二型糖尿病就会导致不能怀孕或者说特别难怀孕对
然后怀孕这个我觉得没有太多的这个担忧然后正常生产我的答案是当然可以呀就是不管是一型还是二型我们在诊所一直跟
我们的可爱的小朋友和家长都是说的我记得之前的博客也说我说你不要觉得你的孩子有糖尿病了他就不一样了他还是可以成功他还是可以有一份好的成绩以后可以找到他想找的工作做任何他想做的事情那包括怀孕也是一样就是你可以顺利的怀孕和顺利的生产然后前提是
咱们在怀孕之前就已经是把糖尿病控制的比较好并不是说我也不在乎我也不在意郭鑫说了我可以生长到怀孕和生产我不担心了那不是就这个的前提是你在孕前就已经是稳定无加马车开好马力对稳定然后并且在孕中你也是要一直是积极的跟你的这个不管是妇产科的医生还是说你的这个
呃内分泌科的这个糖尿病的医生去积极的和他们的随访然后有问题的话积极的去联系他们然后如果是一型的话那就是你得用胰岛素嘛然后胰岛素是相对来说比较安全的对于孕妇来说然后二型的话美国这边的建议是呃
好像你如果之前是已经在服用某些比如说二甲双瓜的话那么你怀孕期间还是可以继续服用有两类的药物是在医生评估风险之后是可以对二甲双瓜和这个国内名字叫优酱糖对在医生经过具体评估病人的状况之后是可以继续服用的
但是在美国这边如果通过我说是妊娠糖尿病就是如果之前你本身没有一型或二型糖尿病那么只是你在妊娠期间得了妊娠糖尿病的话大部分的口服药物是不建议在怀孕期间服用的
那么首先我们就会建议你通过运动和饮食去来调节但是如果运动和饮食都没有办法使血糖控制在一个稳定的水平那么首选的药物是胰岛素因为胰岛素理论上来说是没有办法穿透胎盘对胎儿造成影响的
但是好像目前尚不明确说血糖高到哪种程度的时候你就要启动胰岛素治疗所以这个可能得扔给医生对取决于医生然后不同医生的做法可能也有差异然后我觉得肯定这也是要综合考虑这个妈妈她自身的身体状况以及有没有其他的什么高血压呀其他的一些问题
嗯对我觉得这个问题其实联系到了我后面准备的就是说在糖尿病这个话题下其实有因为这个病有一些歧视啊偏见然后我觉得这个关于怀孕这个事情就涉及到了相亲嗯
然后社交可能就是大家对于这个如果讯息掌握的有偏差的时候可能会对于就比如说另一半他有一型或者二型然后他可能就在相亲的环节里面会受到一些偏见或者歧视关于糖尿病
对所以我觉得就是刚刚的解答我也是比较客观大家不应该因为喜欢的人有因为糖尿病而去有任何的偏见对没错非常同意
然后这个话题下第二个我看到大家想问的就是妊娠期糖尿病确诊了然后他就想说我怎么控糖呀然后他就说我产后会不会有影响我觉得你刚刚前面提到了一点你要不可以再稍微展开一些对那先说期间怎么控糖那我就刚刚说了嘛饮食和运动然后但是我们不希望你说过度的控制饮食因为毕竟
宝宝它是需要足够的营养那么我们这里说控制饮食也只是说你要相对的去控制碳水化合物的摄入但是我不希望你说那我就不吃碳水了或者我吃低碳饮食我还是希望你正常的去吃但是可能在食物的选择上你
相应的稍微减少一些这个主食呀这个淀粉类的食物的摄入以及更多的是用粗粮来代替这个白米饭呀白米面之类的然后戒掉这些含糖饮料或者一些甜食这个我觉得是不管对于任何人群这个都是有百利而无一害的然后运动这个其实美国这边就比较野嘛他鼓励
因为对于没有怀孕的这个糖人来说它是鼓励每天进行 30 到 60 分钟中等强度的有氧运动然后对于糖尿病的怀孕的这个妈妈们这妈妈们来说他们是推荐说只要他们在中等的运动强度下并没有觉得身体有感觉明显的不适
觉得身体受不了或者说其他的没有一些其他的这个产科禁忌症那么还是同意推荐将该强度的运动计划纳入治疗方案然后特别是尤其是增加一些肌肉量的运动包括有氧呀一些阻力训练和一些就是力量性的训练因为他们会希望说通过运动来提高身体对于胰岛素的一个敏感性达到控制血糖的作用
然后我觉得运动这个就是因而而异但是我觉得如果你会担心就比如说有家族史因为当你有糖尿病家族史的话你妊娠糖尿病的风险相应的来说也会相对的增高那我觉得在备孕的阶段你希望去更好的去准备医房
妊娠糖尿病的发生那么你最好在对孕之前对孕的期间你就养成一个去运动的习惯让身体已经接受我这么高的运动强度而不是说我怀孕到第 20 周的时候我忽然妊娠糖尿病了行了我之前从来不运动我现在每天运动一个小时那这个是不现实的
对对对 是的是的那对于就是产后呢就是这个妊娠期糖尿病之后会继续我会一直就有这个糖尿病吗因人而异然后有相当一部分的产妇在产后是能够把血糖恢复到正常值的然后有少数的产妇可能在之后的很长一段时间内血糖都有波动
好像我记得推荐的是妊娠糖尿病的孕妇产后应该在 6 到 12 周之内再进行一次糖尿病的筛查一般用的就是什么口服 75 克葡萄糖的一个糖奈的一个实验那这个时候如果在 6 到 12 周的时候你的血糖仍然异常那么你可能就是诊断为永久性的糖尿病也不能说永久性就不是妊娠糖尿病了而是你可能就是二型糖尿病之类的
但是就是这只是少数一部分了那我们可以结束这一部分聊一聊接下来我们想聊一下根据年龄来说会有一些特殊的考量那我们就先从你经常接触的这一部分小朋友小朋友来说一说对我觉得小朋友的特殊考量就是
因为他们还年纪很小,然后我们希望他还是继续成长,获得他们该有的这些各种营养素,所以我们医生都不会说太严格地说控制你的食物摄入,尤其是对于一型的这个糖尿病小朋友来说,一型小糖人来说,然后还有一个考量就是,医生还包括我们平时在调整胰岛素的时候,不会太,
严格不会太 aggressive 因为我们不希望他们发生低血糖因为低血糖我说了同样危险其他的考量就是可能对于这一部分人群更多的特别是幼儿吧更多的教育是面向家长然后但是当他们慢慢长大长到可能上中学的时候那在每次随访的时候我们可能慢慢的就会把重心偏向对于
这个患者小糖人的教育因为最终他们会要去长大成人自己对自己照顾自己的糖尿病嗯
我就联想到上次聊天你提到的那个在病房里见到过生日的那个患者对然后我后来听了一个线上的讲座是一型糖尿病的营养师自己来做一些分享然后我就听到他说他很感谢当时碰到的一个糖尿病教育专家他是直接教他怎么就是如果说今天是你生日你想吃这个
甚至蛋糕你怎么提前去打这个胰岛素来帮助你吃这个所以我就觉得其实并不是说我天天都要达标这个就是你应该以你的生活为主然后我们有其他的方法可以来帮助你实现你生活最想要的一个状态没错因为就是你要享受生活生活质量也是同样重要嘛
就如果就是因为糖尿病我就觉得我这不能吃那不能吃那这个想法是不太对的那现在我们其实像包括我们这里都是提倡一个以病人为中心的一个模式就是我们要考虑到他自己的喜好他自己的生活习惯
那么我们作为医疗从业者我们能做的就是帮助他让他在能够享受生活的同时怎么样去更好的管理他们的一些这个身体的状况所以这也是解释你前面说的为什么
书上是这么写要达标多少但是现实中你们会根据实际情况来然后来避免最危险的低血糖的出现那青少年这个阶段有跟小朋友比有什么其他你会觉得要特殊考量一下的青少年嘛就是他们可能开始叛逆了我今天就有一个很愤怒的妈妈就简直就是
两个人就像敌人一样这个小朋友 14 岁然后自己就挺不在乎的就是我觉得确实很难你想让一个十几岁的小孩去理解你有糖尿病你要做这做那然后你如果不做你之后会有
志尔纳的这个并发症因为风险对他们来说很抽象你会有肾病的问题一个 14 岁的小朋友他懂什么叫我有肾病的问题他都不知道肾可能在哪你以后可能会需要这个透析什么是透析关我什么事我不在乎我感觉不到就是对他们来说有一些小朋友他会觉得那些是很遥远很抽象的东西那么在当下
我不想让我的生活因为我天天要数这些碳水我吃饭前要注射一道素而影响到我的生活或者我不想我周围的朋友觉得我和他们不一样就是会有很多这些方面的问题然后因为这个时候他们
然后今天这个妈妈就是
很绝望很沮丧然后我们派出了我们的社会工作进去跟妈妈和小朋友好像我们的社会工作有把他们就是带到不同的房间分开因为就他们如果在一个房间就妈妈就会火药未足了对然后他们就是分开去谈去疏导对所以这时候其实已经
不是说药物要怎么弄而是说情绪上然后要开导要需要社会工作嗯所以这个阶段可能是社会工作发光发亮很重要的一个阶段嗯
那接下来就是成年人的部分然后我第一个想到的是大学生因为这正好是我在小红书上进行搜索的时候大家分享生活的时候有一些标签会是关于自己是二型或者自己是一型每天在吃什么就比如说我们前面提到蹦它到底长什么样子这时候他们会有在线上会分享
那同时我也能看到有些帖子是很沮丧就是说我再也不想带这个东西了然后我有那么多数据但我不会看然后我也不知道怎么弄然后我甚至找不到团体就是我也不知道去哪里求助对我觉得你说的这个团体其实还挺重要的就是如果你能去找到一个可能和你相同差不多年龄的同时也是一直有团体
糖尿病这个情况的那这样的话你是能够和他有很多共同语言去或者你们一起共同面对的相同类似的问题我觉得这个是很有帮助因为就是哪怕说对于小朋友的家长这个跳到小朋友去了就是
你像我们这边都是会给他像社会工作就会给这些病人或者患者的家长会提供相关的一些信息就比如说有一些是他们会有一些互助小组比如说像脸书上就会有一些互助小组或者
一些你像我们这里休斯顿的话也是会有一些线下的特别是在这个 COVID 之前新冠之前是会有一些线下的组织然后他们也会定期的聚会呀去讨论什么的就是我觉得去获得和你有同样类似情况人的这个相互支持的这个力量我觉得是很大的所以如果你能找到跟你有类似情况的你们能够相互支持这个很重要然后我觉得
对于校园生活特别是你在宿舍毕竟你是跟舍友要一起相处很长时间然后我觉得我是建议你大大方方的和你关系比较好的朋友和你的舍友去和他们分享你的糖尿病我觉得现在大家应该都不太会
说你有糖尿病我起誓你或者怎么样我觉得大家应该你会觉得他会传染至少基本认知是有的我觉得与其说躲躲藏藏就是我要躲着他们出师一岛算什么那不如你去大大方方和他们聊我觉得他们应该也大概率会给你一些支持和帮助当你需要的时候然后至于你说食堂的话就食堂有什么你就得吃什么
对这个这个有点艰难对这个有点艰难然后但是现在反正就我觉得取决于看你是什么样的胰岛素剂量嘛就是像我们这边大部分大学生这个年纪的就从我们诊所毕业的这些孩子们对基本上他们的这个剂量都是
根据我说餐前的就是根据他们的血糖和他们要吃的碳水那我觉得不管是在食堂吃还是你下外卖还是说你自己在宿舍悄悄有口小锅自己煮万变不离其宗嘛就是你只要掌握好我知道怎么去计算我这个这餐里的碳水有多少我觉得问题应该都不大虽然有困难但是咱们尽量去克服
然后我这里还想分享在美国这边你像我们这边一般会就是基本上到 18 岁嘛但是也会有一些会 21 岁 22 岁甚至最长的是 23 岁的就如果他们实在是比较困难去找到一个成年人的这个
内分泌科的专家我们偶尔也会把他们最反正年纪最大的是到 23 岁然后但是基本上在 17 8 岁的时候我们就会跟他们讨论说你要开始去寻找一个成年人的内分泌的这个医生了然后我们也会跟他说你要怎么去准备你即将去上大学也好或者说有的
顶雷我想要上大学或者是找工作也好就是会开始跟他们去一点一点跟他们讨论这些
然后有一个比较有意思的就是在美国糖尿病是可以算作一种 disable 虽然说出来不好听说残疾但是那这也就意味着你可以获得很多中文怎么说英文是 accommodation 就是因为你这个情况可以有的一些特殊照顾吧可以这么说就比如说宿舍是不是有好处
选宿舍没有好处但是你可以要求你的宿舍有一个冰箱因为你的胰岛素是要存在冰箱的我们写过很多这种信就是提供给患者像就是像学校解释病人有这个异性糖尿病他在用胰岛素他必须需要他的宿舍有冰箱然后什么什么以及
一个比较有意思的我觉得可能会被人钻空子的就是如果这个学生的血糖高于什么 250 或者 300 就美国的单位国内好像是十几多少他是有权利推迟他的考试的所以其实就是另一个角度就是说美国社会上对于这个群体
他是希望给他们更多的帮助这里说的这个 disable 残疾并不是歧视方面的而是说我更愿意去包容你给你提供你需要的帮助那这么一看确实对首先我在想本科的宿舍就没有冰箱嘛就你得可能自己买个小家电你知道吧然后可能就放在桌子上而且我记得我本科会定时的断电
就晚上就熄灯就断电了然后我就想说要是我要需要有个冰箱一直在运行这是咋办就是会有一些困难的点对你说到这个对好国内我在国内读书的时候也是会断电本科也是会断电的反正我觉得如果就是有听众是你真的是需要胰岛素我觉得我非常鼓励你去跟学校去讨论一下这个问题
OK 那对我们刚刚就说到了成年人当中大学生这个比较特殊的群体然后孕期你觉得有什么特别考量的吗就是像刚才说的了就备孕的时候提前做好准备可能对于孕期产后都是有帮助的
那接下来我列的是说工作党我觉得可能是年减就是你可能要做好筛查就对我来说就是你要提前控制风险除了说你动吃上做好生活方式调整可能有个年减做个双保险然后我从这个之前说的 survival skills 这个生存技能的角度可能你在办公室也都常被一些
这个几块糖呀防止低血糖可能你很忙然后来不及吃饭然后血糖低了或者说你胰岛素就是你如果你是在异形的在需要注射胰岛素的话就是确保你公司也是有一套不管是测血糖呀还是胰岛素呀什么的都有一套相应的这个设备
嗯就突然让我想起来我有一个同事他是一行然后我们那一层楼有一个 break room 就是相当于可以热饭的地方那边有个冰箱然后那个胰岛素就是他的就是他得放在那然后他说他会就是有时候会备份一下因为他有时候不知道会待多久然后他可能那一些
紧急情况他需要提前预判所以一些东西他可能得在工作场所里面备上是的没错那最后一个就工作党之外我罗列就是老年人我觉得老年人的特殊考虑其实之前你说你外婆的时候我都一直就想要说这个嗯
我觉得这个是有点矛盾一方面我们希望老年人能够更好地去控制血糖因为我们都希望他们能更健康更长寿
但是另一方面我们又不希望说太严格因为像我们美国这边的 stand of care 也是说我们要适当的放宽对老年人的糖尿病指标的值因为我们希望他们同时能够享受到一个好的生活质量而不是因为过度的去注重糖尿病的治疗而让他们
吃可能也吃不好然后你还逼着他去运动结果还把脚给伤了然后伤口又好不了就是这种类似的对但是这个就是可能就是得结合自己那个老年人不同的情况就在他们能接受的情况下又能保证生活质量的情况下去寻求一个最优解对我觉得这个确实难以我自己亲身经历就是我
很想很严格的让外婆做到很多事情但我同时也知道就是让她这个年纪自己去管理她能够自己去管理自己去要去需要她自己能记得已经是了不起的事情我觉得你的外婆是我看到的就是年纪上了年纪的唐人驴已经是表现很好的了可以发三号健身的这个信章了对这个就是关于我们对于不同年龄
在糖尿病这个话题上会有一些特殊考量的地方我们接下来可以聊一聊关于宣传 advocacy 的就其实我们前面也提到了吧就是这个其实更多的说的是从病人个体除外更大的社会层面对这个是病人没有办法改变的而且会让他们还挺沮丧的我觉得对
对这个可能是我们局外人有一些会想要有感触的地方对以及从政策决定者的角度他们是需要把这个提出来提上日程让大家意识到这种东西的
对就比如说我们前面提到中美两边很多差异的地方在医疗支持上面的差异在医疗器械的差异甚至在大家对于这个疾病的认知会不会有一些偏见对你包括你说职场歧视在美国就是你要是因为他有糖尿病你把他解雇了不雇用他那这个人就发财了他转手告你他就肯定能告赢了
对这个话就把糖尿病更多理解成为一个社会问题而不是说理解我们前面去聊的把它理解为医疗问题的地方但是就是这个东西很重要我也觉得这是为什么就是二三年的这个美国新的这个
Standard Care 里面他们有专门去花一些篇幅去聊这个地方可能也可以通过播客或者通过其他人的在社交媒体的分享大家对于这个东西能减少一些偏见是的也让大家更多的了解理解就是有糖尿病的这群人的生活然后可能平时也会我可能对他们了解多一点我知道我可能能帮助的多一些都是一个过程就是慢慢改变的过程
OK 最后一个部分就是一些很零散的回归到营养是老本行的地方就毕竟因为大家之前会觉得说吃是影响血糖最重要的一个影响因素所以说先聊一下生酮饮食生酮饮食我觉得如果你是糖人的话那
必须完全不推荐因为对于糖尿糖的人来说身体内有酮那就是一个超级大的红灯我们最不希望的就是身体内检测出来有酮对于糖尿糖的人来说所以对于想减肥的人来说我不否认在你刚开始生酮饮食的前两周你会看到一个体重的迅速的降低
但是据我所知我周围的是过生酮饮食的他们要么就是坚持了几周因为各种问题比如说头痛比如说脸上暴痘然后或者说甚至女生不来离家了进去不准了
以及很多就是坚持了几周之后说不了我好想吃碳水然后又回复到原来甚至比之前吃的更多把前面减下来的那几斤迅速的又涨回去了大部分不是大部分就我知道的所有先坚持生酮然后最后又没有再生酮的这些朋友们
他们最后的体重都并没有减少就是一旦恢复成正常饮食之后体重又增加了而且大多数都会有因为生酮饮食带来的一些健康方面的困扰还有掉头发的头发多宝贵啊
是是是所以就是对于生酮饮食除了你想要达到目标同时它也会给你身体带来一些负面的一些影响对没错嗯非常类似的生酮饮食之外还有一个大家会很有兴趣的就是间歇性饮食啊间歇性对我我看是说他们是说间歇性饮食可以提升这个
一道送敏感性我没有真的去读这些文章的原文
我觉得相比于生酮的话如果你真的很想尝试间歇性饮食用来减肥的话你可以去尝试但是对于糖人来说我不推荐你们去遵从间歇性饮食因为长时间的不进食然后只在这几个不管是你是遵循这种 86 还是说那都是在短的时间内吃东西以及长时间不吃东西那对于糖人来说这个其实对于血糖控制是不利的
你会很容易发生低血糖然后当你在吃东西的时候你的血糖会迅速的升高所以对于糖人们来说这个是不推荐然后对于只是单纯的想要减肥的听众们来说我不提倡也不反对吧就是如果你想要去尝试的话你可以去尝试
我是觉得它太影响社交了我都不会去尝试这些没错我有一个找我营养咨询的一个客户他就是说我不知道他会不会听这期节目他先找我咨询吧然后说我想要遵从这些心理师然后我就针对他的这个日常的作息啊工作安排我说好那你就这时候到这时候吃饭
然后我过了一个月还是两个月复诊我说怎么样呀你这感觉如何他说我觉得我好像不能再这样了再这样就得离婚了因为每天没有办法跟老公一块吃饭就是对于不管是家庭成员之间的互动还是说对于社交你出去和朋友之间这个间歇性硬是确实是个是个问题
对对我是对于这些比较新的饮食方式都是稍微持怀疑态度吧对尤其没有很多证据在支持的话对我是先会持一个批判的态度然后看你有科学依据吗然后真的是实操起来真的是能够去实操的起来的吗然后还有针对间歇性饮食虽然
就你看很多宣传的这些文章他都说你在这个可以进食的时间内你是没有限制的你想吃什么就吃什么其实不
不然就是咱们还是在能吃饭的这段时间还是要稍微去控制一下自己的进食量以及还是那些老生常态你要尽量去选择比较健康的食物并不是意味着我只要在这几个小时内吃饭我随便吃什么怎么吃都可以
对对对这就是我觉得这些饮食它条框太多了就是我从小到大就是三餐嘛就很简单就已经写在基因里是的
我现在要重新想怎么间歇这个是多少小时间就对我个人来说会太复杂了就我没有脑子去想这个事情然后接下来是一个关于升糖指数的讨论尤其在二型的血糖控制里面大家经常会说别吃这个这个升糖指数太高来来来吃这个升糖慢
对,关于升糖,反正我是看到不同的声音,就大部分还是研究显示说,确实吃升糖指数低的这个食物,对,不管是减肥,还是说对于血糖控制都是比较有好处的,但是我也是看到一些研究说,显示其实它们并没有那么有效,大部分的声音还是说,你是低升糖指数的,然后,
小部分的声音说它并没有什么用我觉得这个没坏处吧就是你去尽量去选择升糖指数比较低的食物但是我觉得这个也不绝对就像我们说的你生活质量还是很重要的如果你真的是有一些你很喜欢的食物水果
是属于升糖指数较高的也不代表说你就一定不能吃而是你控制量就是我可能它升糖指数比较高那我就不吃那么多我减半的分量相比于升糖指数低一些的水果或者其他零食来说就是你去综合考虑然后从中间选择一个既能让你自己开心然后同时也会相对比较健康的一个选择
我在这个话题上我记得当时学关于这个升糖指数的时候我记得对于这个概念的批评的声音是说它的缺陷是每个人之间消化吸收还不一样应该是澳洲那边的一个团队搞出来这个升糖指数概念的那也就是说很多中国的食物你不一定有数据能告诉我这个是高低低
就是很多水果还不一样呢是吧所以就是我是觉得仅仅看这个来想要不要吃就这个有点太限制了对所以就是我我也是跟你差不多就是这个升糖指数可能有一些帮助就你知道西瓜可能就没有办法吃那么多就一下子没有办法吃那么多那这个是有帮助但是我也不建议说把它当做一个黄金指标对我完全同意是
然后这个就又我刚刚饮食应该放一块聊低碳低碳饮食就是要把但我不知道这怎么定义是低到多少对 多低是低因为低到某种程度是不是生酮了吗对 就像你说的得看低到什么程度以及你的身体和心理能不能承受这个程度的低碳我觉得
你是可以适当的去减少你碳水的摄入但是我觉得不必过度追求说我每天每餐我只能吃 10 克 20 克 10 克太低了每餐只能吃 30 克的碳水我觉得你
你不用过度去追求这么一个数字而是你比如说我之前可能用我平时家里这么大的碗我吃一碗米饭那我现在我可能想要减肥或者我想要血糖控制得更好那我是不是现在吃三分之二碗或者半碗米饭然后
然后或者我之前是只是白米饭我现在是不是往里可以加一些粗粮啊去让它变得碳水更多一些以及要再重申一遍那些含糖饮料呀甜食呀什么的这些是可以戒掉的对身体没有伤害的
对对对对我觉得做减法不一定要减在你这个餐盘上的东西你可以想一想是不是有其他能量小零食对其实这个东西对其实好多减肥的都是包括我以前想要减掉一点点肉的时候也是哎呀行了我饭少吃一点
然后结果吃完没半个小时饿了哎好馋啊我吃点零食吧然后其实困难最后你吃的零食的热量要比你主食的热量高很多而且这些零食中的营养密度其实很低的它就是让你开心的还不如好好吃饭让你开心的糖呀让你开心的油啊让你开心的碳水就那你还不如去好好的吃饭嗯嗯嗯最后一个
关于零食就我们刚才聊到了嘛就零食因为小红书上你能看到很多就是推荐你得了糖尿病能吃什么零食这就是有一些新的什么生酮零食啊还有很多带糖的还有就是低碳蛋糕我觉得哈我反正对生酮的这些我都是不是很提倡然后先说对于糖尿病来说
如果你真的是最常想要吃点零食你又不希望你血糖太大波动你可以选择生酮零食但是你也不必只选择生酮零食比如说 Cindy 之前说的你可以煎个荷包蛋我保证它不会升高你的血糖或者你去吃一把坚果其实坚果就是一个生酮食物什么叫生酮食物就是高脂肪低碳水
或者说还有什么其他的呀芝士条如果国内好买的话芝士片就是你不一定说我非要去买生酮零食就一方面我不是很喜欢这个雪头对另一方面我准备说他们也挺贵的就我觉得哈生酮零食说好听一点叫生酮零食还有一个更接地气的说法就是高脂肪零食
高值你这么换这么一想感觉就完全不健康不应该花这笔钱对于那些呃
没有糖尿病的问题只是想单纯减肥的就我觉得生酮饮食生酮零食简直就是在我看来觉得很可笑因为他们的热量不一定低因为他们需要脂肪作为他们中间很大的一个营养物质所以他们热量不一定低然后如果你平时没有在遵循生酮饮食的话那么你只吃生酮的零食对你的减肥是没有任何帮助的因为
你在其他的地方吃了很多的碳水然后你这边吃这么一点生酮那对于整个你的一天来说你只是吃了很多的油脂而已从这一餐的零食所以我觉得这个是大可不必的然后至于说代糖一直也是很有争议然后最近那个新闻你看了没有就是那个叫什么赤显糖醇
是美国的吗还是美国好像是美国然后像国内我看到也有一些报道就是最新的应该是 FDA
好像出的一个什么研究还是要么就是哪一个科研团队就报道出来说赤潜糖醇和什么心脏病的发作和中风有密切的关系然后因为好像是因为赤潜糖醇它在血液中停留的时间非常非常的长然后它好像是
会导致血小板更容易凝结然后血块可能会破裂进入心脏之类的我也没有特别仔细地读我只是稍微看了一下就是代糖这个一直都是有一些争议的然后我不推荐代糖的原因是因为你好像我不记得之前播客有没有说就是这么多年来我们人类进化
让我们觉得吃到带甜味的东西那就是糖然后身体内相应的激素就还是会分泌然后特别对于二型糖尿病的糖人来说二型糖人或者说你想减肥的这些人士来说很可能你吃进去这些带糖之后大脑给出的反应是这个是甜的我要分泌胰岛素那对于这些二型糖人来说你的身体并不是
缺少胰岛素而是胰岛素抵抗那么有一些这种生化这个背景的听众们可能会知道胰岛素是一种叫合成类激素也就是说它在你的身体里是促进脂肪的合成和堆积储存的所以在你不需要的情况下你身体的胰岛素分泌越多其实你身体是更倾向于积累你所吃进去的这些热量并且用脂肪的形式储存在你的体中
所以虽然你从热量缺口上来说你可能是少了这么几卡但是从实际的身体的总的效果上来说并没有太大的区别反正这也是有很多批评说代糖或者没有那么推荐代糖的一些研究中得出的一个结论所以我一直就是他一直有争议嘛就是一方面他确实没有热量但另一方面
如果你从长时间的这个效果来看它并没有起到一个这个减肥的作用或者说调节血糖的作用就是比较有争议所以我不是很推荐
对而且我觉得就是尤其零食是那种包装产品我个人啊另外一个担心都是那种超加工我们之前很早一起博客也有聊过这个超加工的事情就是你与其吃个生女果自己煎个蛋都比你外面买的那个里面它因为需要注存它会加一些添加剂什么虽然可能现在都是说安全的一个剂量但是
就像你说的会有新的研究出来可能又发现一些新的什么东西所以就是对于我来说如果我能够减少这些超加工的临时的摄入可能对我的健康也是有好处的对没错我们最后一个彩蛋关于血糖振幅比如说你的那个动态血糖它不是有波动吗就是说这个振幅是不是一个也很重要的指标
如果说就是有一个网友问嘛他说如果他自己是 A1C 这个糖化血红是达标然后其他尿检啊肾脏不错胆固醇也不错但是这个政府他可不可以不去管他我觉得这个政府得看他具体说的是什么政府就如果说这个政府指的是我餐前和餐后血糖对比的话
得分情况就是如果说你觉得我就是对我来说是一个极大的负担我每天就在你没有佩戴动态血糖仪的情况下就说我每天餐前要扎手指餐后要扎手指对我来说是个非常大的负担那么我觉得从生活质量的角度你可以不必说每天都怎么扎每餐都这么扎如果你的这个血红蛋白质是在一个比较好的水平
因为当你血红蛋白质是比较好的水平的话那大概率你餐后就算很快上去那也会比较快的就下来如果说你说的这个振幅是这个的话我觉得那可以你稍微的去不要逼自己这么太紧但是如果你说的这个振幅是我们像美国这边说的这个叫
GV 就是它的这个波动来说的话对那我觉得这个还是重要的那这里我就想再说一下我们作为糖人来说我们到底要关注的是什么值是我每天的空腹血糖值擦后血糖值还是说我的糖化蛋白值
我觉得并没有说一个黄金的指标说我只看某个值就行了但是现在整个国际上的趋势是开始慢慢的弱化
你单个的比如说你的这个空腹的血糖值或者说哪怕说你的只是看糖化蛋白的值而是希望更得到一个更全面的葡萄糖的这个血糖的图谱那么这个其实想要达到这个的话呢还是要基于你佩戴动态血糖仪对这么个仪器对因为现在好
很多医生都是会很注重一个叫缩写是 AGP 那翻译成中文就是动态葡萄糖图谱那它是你所有这个佩戴动态血糖如果你佩戴的话它出报告的时候都会有一个一页的报告它是一个标准化的不管什么牌子的
那它是可以用于解释糖人的每天血糖和这个胰岛素的一个相当于模式吧它是包括了一些血糖指标的一个概要总的葡萄糖图谱就是你每天的这个
我可以尝试是不是能把这个图放在那个信息栏,说不定可以,对,这样比较直观一些,因为空口说比较抽象,然后它其中有一个非常重要的指标,也是我们平时会肯定会看的一个指标,就叫做 time in range,也就是在一天内你的血糖在目标范围内的一个时间,
那么目标范围就是美国这边是
70 到 180 然后我看国内好像是说 3.9 到 10 之间就是说它是在范围内然后好像国内的标准是如果你的一天 24 小时中有 70%以上的时间血糖是控制在这么一个 3.9 到 10 之间那么则是为你的血糖达标但是同时这个值应该是高度个体化的就像我说的小朋友和老年人可能我们就需要相对的放宽一些
对所以就是为什么我们说不要去看单个的这个血糖值或者说糖化蛋白因为你同样的一个糖化蛋白但是你的血糖就两个患者他们糖化蛋白值一模一样但是他们的血糖可能完全不一样有一个可能就是每天都很稳定都是在这个达标的一个值中但有一个另一个患者他可能
糖化蛋白的值看上去很漂亮它可能 50%的时间是非常高的血糖大于 10 然后剩下 50%的时间一直是处于低血糖的状态就是但是它们俩综合在一起它就变成了一个比较好的一个血糖值因为你糖化蛋白是测量过去三个月的平均血糖值嘛所以就是
这就为什么我们说不要只看一个糖化蛋白的值或者说空腹血糖的值而是现在整个国际上的趋势都是去看你整个中和达标对你 put out timing range 你一天内血糖在目标范围内的一个总的时间
对那其实你刚刚说到这个 AGP 还有各种那个 TIR 其实这个都是一型的这个还是说其实二型也可以这么参考的二型也可以这个是部分一二型的然后
我刚刚查了一下我发现在这个中国二型糖尿病防治指南 2020 版中也是有这个 TIR 的相对的一个解释它是也做了相关推荐是将这个 TIR timing range 作为血糖控制的一个新目标并且它这个指南中是说 TIR 每降低 10%
那么糖尿病视网膜病变的发生或者发展的风险会增加 64%非常高然后这个尿液中微量白蛋白的发生率会增加 40%然后你的这个 TIR 的指标越低大血管病变的发生风险就会越高
所以综合来看还是说这个波动是有关系的而不是说你只看三个月的一个平均就我这三个月表现不错而是说落实到可能一天当中这样的一个波动的这个图谱是怎么样变化的对我们希望它的这个波动是越小越好而不是一会儿高一会儿低综合下来好像看上去还不错
对但是就是要有这样的数据最佳肯定是通过动态学堂医但是确实连我外婆我跟她推荐的时候她说多少钱然后我就如实禀报了呗她就说不高对她说那那个放上去放几年我说 14 天 14 天不高不高对那个
所以我也还蛮开心就是说自己中国的这些指南里面也已经纳入国际上最前沿的一些推荐指标了但是真的落实到我们每个患者去进行一些管理的时候如果没有政策上扶持去推广这个动态血糖液我觉得还是很困难的对没错一个是政策上扶持还有一个就是希望
有更多国产的比较品质好的动态学堂仪能够问世这样价格上肯定也会相应便宜一些嗯嗯嗯对加油啊对加油 OK 那我们就聊到这儿了我们下期见下期见拜拜 OK 那以上就是我和郭鑫完整的对话内容
节目的最最后我稍微补充两个细节第一个是关于聊天中后半段我们聊到了动态血糖曲线 AGP 报告以及第二个是我们在对话中说的赤显糖醇的一个最新美国研究第一个关于 AGP 的话动态血糖曲线的这个图我贴在了节目详情当中你可以结合这图来听郭鑫的一个讲解这样可能非常的形象
那第二个的话是赤血糖醇,准确的来说其实这个并不是美国 FDA 领头研究的,而是美国克里夫兰研究团队出品。那我能在中文的媒体上还找到了一份比较好的帮助大家理解这份报告的一个文章,那作者其实也是同行刘穗谦,他也是著词养师。
标题记得也很好网红带糖吃险糖醇塌房了吗还能放心吃吗那有兴趣有时间的朋友也可以去瞅一瞅这个文章我也贴在了节目详情当中那最后还是感谢你的收听如果你有疑惑欢迎在评论区发邮件等等的形式和我们来交流如果喜欢我们的内容觉得能帮助到更多的人欢迎点赞转发呀我们下期见拜拜
i know you