Shownotes Transcript
就是有可能容易泻要吃了含复制的东西就容易腹泻所以他当时不知道的时候他就是吃到了复制然后去坐飞机然后在飞机还没有开机
起飞那半个小时的时候他就觉得自己需要去复习但是卫生间又没有开所以当时就非常的痛苦然后就是都有点像请求过乘务员说能不能让我去用一下卫生间我真的是受不了了但是因为飞机还没有起飞所以他们不愿意开卫生间后来那个患者就非常没有办法就只能在自己的座位上就发生了复习这样的情况
真的是非常非常的痛苦不仅是对他本人然后就是整个精神上的压力然后身体上的压力就让他不仅是对复制然后对坐飞机后来都有因应然后非常能理解这种不让自己射死然后可能几个小时不吃饭的患者对他们来讲真的非常的痛苦
我觉得中国饮食有一点非常有自己独特性的一个健康的一方面就是我们有很多蒸的食物我觉得就是蒸这个做法本身它就是能保留很多食物本身的特性然后也不会高油高盐高糖所以如果要是大家没有说一些独特的特别能引起肠胃不适的一些食物的话从做法的角度来讲可以优先考虑一些蒸的食物
Hello 大家好,欢迎收听八九不离十,我是主播陆月。那今天呢,邀请到的是一位我们建立播客以来第一位返场嘉宾,张千惠。千惠给大家打个招呼先。嗨,大家好,很荣幸又能回到 Podcast。
也挺开心你能够愿意回来跟我们分享你在消化吸收问题上的经验和见解的那今天坐在这里还是去聊你擅长的领域嘛从之前播客发布的内容来看大家对于胀气啊拉锡便秘这些话题还是挺上心的比如说在 2022 年我发过咖啡为什么是便秘救星以及无夫制饮食到底是什么从收听量来看还是蛮可观的所以我
能直觉上感觉到大家对于消化吸收问题肠胃肠道健康问题还是特别上心的
那我和千惠对于消化吸收问题的兴趣其实都和一位共同的导师分不开,他叫塔玛拉杜克费曼,他是一个美国著词营养师,我们当时都在他手下做过实习生,虽然是不一个年份,但我们都对他的这个经验和能力所折服。
他其实被誉为美国最强负胀营养师,他在 18 年当时出的一本畅销著作,其实即将要面向中文读者了,所以也是借此契机我俩愿意坐下来给大家,一呢是强力推荐这本书,为什么我们觉得这本书真的是当时很遗憾没有能够更早的介绍给中文读者。
二呢也是通过我们的背景和经验和大家分享一些在消化吸收问题上应该去怎么样理解或者说从食物的角度有哪些更好的解决方案能够分享给大家那我们说负账的话我其实觉得负账这个感觉会不会是因人而异的拿到或者读过我们的这个英文的原著的时候我其实非常喜欢这个英文的封面因为它是一个这个半剖的牛油果
然后这个牛油果呢,它有一个棕色凸起的这个核,它这个核其实就是在对应这个英文文本里面说的这个账户的这个感觉。我自己觉得这个形象非常的精准,然后我想问问千惠,如果你来设计这个中文书的这个译本封面,你会怎么样去视觉化我们说的这个负账呢?
我觉得这是一个好问题,因为牛油果本身它已经是一个很好对腹脏的视觉化的诠释,还真让我想的话,我觉得可能鸭梨的形状和牛油果还比较像,就是能反映出来腹脏的那种形状,其实我觉得大家有时候讲的啤酒肚啊,然后这种类似的形容腹部形状的词,其实都适合,
牛果的形状还比较像很多有腹胀困扰的人其实他们也会有就是视觉化腹部的突起但是在现实生活中其实很多腹胀的人他们可能感觉自己腹胀但并没有视觉化的这样的腹部的突起的感觉我觉得还是很难找一个特别特别贴切的视觉化的图片来形容腹胀
我很同意这个牛油果已经非常精准了因为可能女生会有经期姨妈疼什么的所以你其实没有让别人觉得你肚子鼓起来但是你坐在那儿有一种胀的那个感觉
好像那个牛油果就能够让不理解这个什么感觉的人一下就知道那个是什么样的一个不舒服的对而且牛油果还有一个内核就更能反映出来它就是可能内部有一些事情在发生导致腹胀的感觉
大家评论区也可以跟我们分享一下你当遇到负障的时候你是用怎么样的形容词或者用什么样的一个物体来告诉别人你到底在经历一个什么很不舒服的一个感觉
其实我们俩都是跟书作者有一些私人空间或者私人故事所以先请千惠来分享一下你跟书作者塔玛拉她有什么样的故事好呀塔玛拉首先她是我之前做营养师实习期间的导师然后当时
本来就是大家很多人就在我还没有开始实习前就说跟他一起实习的经历特别特别好我就特别期待但跟他开始以后真的是大开眼界因为他整个人对消化和肠胃问题的理解都是在我其他认识的营养师身上没有看到的
然后当时在跟着他咨询病人的过程中我才知道就是对就肠胃不适的位置啊时间啊频率啊这些都对营养有不同的指导方向吧我
我才知道肠胃不适可以有这么多种不同的肠胃不适然后每个病人的案例确实完全不同然后同时它也能展示出来营养饮食管理饮食改变对肠胃不适受多么大的影响很多病人可能改变他们饮食一两周后一回来就说自己就感觉重新活过来了变了一个人
然后当时那种作为营养师虽然不是我给的建议但是作为营养师的满足感非常非常足然后当时我就觉得他们像一个魔法师一样可以是一个魔法就让患者豁然开朗然后如释重负因为很多人都是很多很多年一直找不到自己难受的原因知道为什么这个事情发生其实对很多患者来讲是一件特别特别重要的事情
当时就跟 Sindy 刚才说的一样就是谭娃娃之前出了这本书以后我们就一直想着什么时候可以在中国出版也能帮助更多有肠胃问题的人让他们找到自己可能的原因然后更好地和他们自己的医生来沟通然后非常高兴这本书今年终于有机会在国内出版
对对对我其实还好奇一个事情我在想你跟 Tamara 实习的过程当中对于你自己坚定想要做研究在乳迷泻或者肠胃问题上面它有千丝万缕的联系吗
那是肯定有的就是之前其实我们在学校里各种疾病都学然后对肠胃问题也是有点像是一笔带过吧可能没有说更突出营养对它的一些重要的作用但是跟汤玛尔
实习完之后我真的发现食物在肠胃疾病当中可以发挥这么大的作用然后真的是让营养师和患者能建立起来一种就是独特的联系就是整个咨询的过程让人特别有满足感作为营养师觉得自己真的能为病人带来很大的改变所以
就开始对肠胃问题特别感兴趣然后同时可能也是有其他的机会和我的另外一个导师就是卧室上导师做一些关于乳迷泻的研究同样也跟肠胃相关所以这场课结合起来就促成了我后来的研究方向就是对消化问题啊肠胃问题啊特别特别的感兴趣
可以说 Tamara 她跟她实际的经历可能是在我职业道路上有一个很大很大的作用推动作用对她真的有很大的魅力我觉得就是你跟着她做她的途径就那几个月能见到各种各样的案例同时你会发现为什么她一下就能看出这个谜题怎么解我觉得这个是我当时受益匪浅的地方
对真的是当时你跟他的体验是也类似吗还有什么其他的特别让你印象深刻的点吗我觉得当时我其实不确定自己会对于肠胃问题有那么感兴趣但是呢又由于这个导师风评太好了所以我觉得我好像不去会错过很多
所以我可能并没有本身对这个话题或者领域这么感兴趣但真正在这个诊所里面去观摩他是怎么去跟患者沟通因为其实患者他就是坐在那儿跟你报告你问他有什么样不舒服然后他究竟是什么不舒服是拉锡呢还是拉不出来然后我们其实聊的话题真的很接地气然后包括他
这样的症状持续多久然后他一周内吃的是什么所以就很细像侦探我觉得第一周我坐在那儿完全就感觉是在看魔法因为我不知道为什么腾威尔就直接抓住了那些点然后我还是很懵
但是同时能看到复诊的患者会特别感谢对我用了这个饮食疗法然后我得到了什么样的一个提升所以这时候其实就是对营养师这个职业充满着这个自信和就是完全你对这个职业会有更多的热爱的时刻
我完全是因为他改观了或者说对于这个领域突然有这么大的兴趣然后甚至跟其他同学会说我说如果我不是研究我现在的方向或者我没有选择继续攻读博士我会很想要做 Tamara 这样的一个领域的营养师对我也觉得就是整个做营养师被认可的那种感觉特别好而且
而且同时真的很多病人他们的腹胀问题是一个长期被忽视的可能大家都觉得是焦气啊所以你肠胃胀气啊感觉不舒服但其实真的是需要一些营养干预目视干预
对对对,所以我们其实可以来聊聊为什么我们说这本书一定要带到中文读者面前,就是这本书可贵之处在哪里。这本书其实它在开篇给了一个诊断问卷,这个还是我觉得蛮新颖的部分,引入了这个诊断问卷,它就变成一个你好像可以用的自己的一个宝典。
所以我也想来问问千惠,如果以一个公立读书的角度去看,这本书我们可以怎么样使用,或者说你从和患者接触的经历来看,这个书对于潜在会想要提升自己肠胃健康的读者,他们可以怎么样去更好地看待这本书?
对,我觉得这也确实是这本书的独特之处,对患者来讲可能更多的是有点像一本自助的书,患者可以就是从自己的症状啊,自己的体验出发,然后来使用这个问卷找到最可能是自己就是不适的原因的这样一个疾病,然后从那一章开始读。
就不像是传统的书我们可能要从头开始然后循序渐进的然后了解一个问题但是 Tamara 的这本书就大家可以先用诊断问卷然后来看自己是一番什么时候不舒服或者是不舒服的程度或者有没有什么检测相关的
证据来就是指导自己可能是哪一种疾病就不同的问题大家可以先回答然后这个问卷就会告诉你哪一章可能最适合你开始读这本书直奔主题吧可以这么说
然后你如果真的其他跟你的疾病可能不相关也不用就是一开始的时候花很多时间在上面去读我觉得这是对于一些真的需要对肠胃问题有帮助的患者来讲的话特别好的一点同时作为
营养师如果是一些专业的医护人员想读这本书他们也可以来根据他们想要了解的一些症状然后来找到这些对应的疾病然后我觉得它本身对于患者或者医护人员来讲都是一种特别友好的阅读方式当然我们也可以从头开始读然后对每个疾病都有详细的了解
就唐茂尔自己在前言中也讲得很详细就是这个文居然是他和他一起工作的肠胃科的医生就是开发的一个文居然对我觉得就是把功利读书发挥到了一个极致因为如果你不是这个地方疼你就看另一个地方疼然后怎么解决那如果你是一个医护就像千惠你说的如果你特别想要想
清楚怎么给你未来或者已经在接手的病人提供一些疗法那你就可以很系统地从上腹部疼到下腹部疼然后你整个很好的梳理各种各样的原因对它的目录也非常的清晰明了就算大家不去做文化
问证的话通过目录也可以找到自己想要去了解的疾病其实之前去聊这个话题的时候我们都觉得说营养师在这个领域或者说我们其实可以给大家提供更多光和热但是在这个问题上面常常其实忽略了我们能够给的一些建议和干预所以我想千惠你能不能分享一下你自己是怎么去看待
或者说为什么我们营养师给的这样的饮食的疗法其实是很宝贵也很有用的对一是因为就是消化呀肠胃问题肯定都是离不开讨论食物而营养师呢他受到的训练就是
它非常懂食物的成分,然后比如说不同类型的碳水化合物,不同类型的蛋白质,不同种类的膳食纤维是可溶还是不可溶,然后还有不同食物的特点,这些都是营养师最懂的,但是可能其他医护人员他们的学习的重点并不是在食物和身体的这个作用的这个方面。
然后营养师通常就是因为他对食物很了解他可以通过一个简单的比如说简单的食物饮食回顾很快地对患者的饮食习惯还有他平时吃什么吃得多吃什么吃得少有一个大概的感知比如说他了解这个人过去一天吃过的从早到晚早餐午餐晚餐吃了什么以后可能可以有一个很快的感知这个人是不是摄食纤维吃得非常少
或者是饮食中蛋白质非常少营养师可以有一个大概的感知然后通过这些来想是不是这些有可能是患者不适的一些原因同时营养师就非常懂怎么样来阅读一些食物的成分表
比如说把一个可能吃得非常健康的患者然后有时候没空吃饭就会买一个能量棒然后来解决一些饥饿作为一个小零食那他可能有偶尔会不试但是他知道能量棒很健康为什么会不试呢那营养师可能就会通过
阅读这个食物成分表来找到可能里面有菊粉呀或者其他的容易胀气的食物让患者来感到不适从另一个角度来说可能肠胃科消化科的医生并没有这个时间来和患者一起来阅读营养成分表
然后他们可能看到一个食物成分表也不会说对某个成分有特别敏感的这些感知来想这个可能是让你不适的一个重要的原因或者是一个就是刺激肠胃的一个成分
所以营养师可能会有更多的时间来和患者沟通饮食习惯,然后我觉得这一点在美国来讲是非常重要的,就是营养师可能可以花 45 分钟到一个小时的时间来和患者沟通饮食,但医生可能只有 10 分钟左右的时间。
我觉得在国内可能更是这样的情况医生可能只有十分钟左右的时间和患者来沟通病情并没有时间来听你的平时饮食习惯是什么样的但是作为营养师来讲我知道国内也有很多营养师可以花时间真的去了解患者的饮食习惯同时给出来可能最个性化的建议
对我感觉这个是充分的给大家解释揭秘了什么是营养师或者我们得到的这些训练具体是在哪然后怎么能帮到大家千惠你其实当时做博士论文研究的时候也是跟国内的一些患者有非常多的一交流其实你研究的呢可以算在 MAR 这本书里面的吸收不良性的一个负障那我很
很好奇你在阅读他的书中里面有没有找到什么共鸣或者你觉得当时中文的一些读者有这样的担忧或者怀疑自己有这样的一些负障的时候如果阅读到 Tamara 的书会有什么种改观吗如果从有名气的角度来讲的话就是我觉得
Tamara 在写鲁密歇的这一章非常的虽然就篇幅不是特别长但是非常的精准然后也讲得非常的严谨比如说她有提到就是像有鲁密歇的患者他们
虽然他们可能经常有负障但是尤米西他本身是一个不一定是只有负障这一个症状他有可能这个人只是贫血或者这个人就是皮肤有一些失诊类的东西这些都有可能是尤米西的症状他妈也非常严谨地指出虽然负障是一个非常常见的症状但有可能其他的症状就是不一定是负障我就想起在之前我在国内有遇到一个家长他们的孩子
一直非常健康然后但是有一天就是突然在幼儿园就晕倒了然后他们就赶紧去医院查看是什么原因然后发现小孩是严重的贫穴
然后就是一直不知道是什么原因但后来查了所有的血检呀各种指标才发现他是有乳泥泻然后小孩子平时消化呀这些都没有问题但是就是有贫血这个问题所以就反映出来确实乳泥泻它这个疾病本身可以有各种各样不同的症状我觉得台湾人虽然这本书他在讨论腹胀但他也指出就是
让大家理解说就是这些疾病它可能也不一定是负障但是你可能从如果真的有负障的话可以从它来入手来看自己是不是可以去做一些其他的检查呀他们也提到比如说做一些抗体的检查然后同时
他也指出就像乳迷蟹如果大家一直怀疑自己有乳迷蟹就是不愿意去吃一些复制的东西不知道大家对乳迷蟹有多少了解但是很多乳迷蟹就是大部分乳迷蟹的病人他们就是不可以去吃复制然后复制是一种在小麦黑麦蛋白中的蛋白质然后很多患者他们可能从不同的地方读到了乳迷蟹相关的内容就可能就开始避免
吃复制了然后之后再去找医生来做检查的时候可能他们就算有一些也查不出来抗体因为他们需要吃一段时间的复制才会有这样的抗体
的产生然后我觉得这也是一个容易造成乳迷西亚误诊的原因之一吧所以就是整个过程中有很多小细节然后就是真的需要是营养师和患者来沟通比如说了解你是不是已经不吃复制很久了然后所以你看体检测不出来或者说你还有没有其他相关的一些症状可以
证实你可能有荣幸我觉得汤玛尔就讲了很多非常重要的细节在他对荣幸的描写
我觉得这其实你提的点非常好是因为很多这些肠胃方向的诊断它其实负障可能只是其中一个非常体现的一个症状就像这本书我其实还挺喜欢它说不快乐的肚子各有各的不快乐所以其实也反映出来大家在谈怎么提高这个肠胃健康的时候我们
我们的这个方向很多这也是为什么我说 Tamara 的这个书真的诊断问卷是一个非常难得的一个地方因为它把东西变得很有逻辑对就是她还提到了很多比如说从饮食的角度来讲吧就是可能对我们现在说大家需要无复制但有可能有的人他们避免了复制以后还是会有其他的
其他的场位不是比如说他原来是复习然后避免了复制以后开始便秘了在这个情况下他可能就可以去看讲便秘的那一章其实他的很多章节就不是说可能我们只看一个章节就解决所有的问题那有可能我们有不同类型的复章可能会随着我们健康状况的变化他来变化那这样其他的章节其实对我们也是有指导意义的
说到这我想插一个我们跟书可能弱相关的一个话题但是我想问我们俩在跟完 Tamara 这样的实习或者阅读她的书本之后我们自己的饮食日常行为上有没有一些小的变化嗯
这是个好问题就是我自己因为很幸运就是并没有说有特别多的肠胃方面的疾病但是我确实能明显地感觉到就是真的一些比如说对肠液继续综合中相关的一些食物就容易胀起的食物确实是在自己的身体上会有体现它可能并没有说严重到影响日常生活但是有时候比如说吃了像红薯呀豆子之类的东西确实
就会更有意识地知道自己可能会有更多的气呀可能会平时放屁的频率更高一点这些确实能让自己更有意识地意识到为什么我们会有这样的肠道的反应吧
嗯,我可以分享一下,记得一开始有个播客是关于咖啡跟排便便秘的这个,其实就是当时跟 Tamara 做实习的时候不断地她给到患者这样的建议,然后我就想说,嗯,好像这个终于解释了我身上的一些行为。
在意识到咖啡除了让人精神之外的额外的这个福利之后我现在也是非常有策略的会使用咖啡然后比如说长途旅行的时候飞机上的餐可能真的就是不太够这个纤维然后我就直接会跟他说能不能给我半杯咖啡
我就也不是说为了在长途飞机上非常精神地做什么事,我就只是说想要让我的肠道稍微更顺畅地蠕动一下,所以我觉得很神奇,跟着腾高尔读书或者跟他做实习,把一些经验花在了自己身上。
对感觉这是一个很好的例子就是咖啡来促进肠胃蠕动像比如说你提到咖啡我觉得对我作用其实也挺明显的然后我们可能还学到我比如说像吃西梅啊这些东西可能我也会对肠胃蠕动有帮助但可能对我自己来说一点反应都没有但是我有另外一个朋友他只要出去旅行就会买一大包西梅就是为了促进自己的肠胃蠕动
就是对每个人的印象真的很不一样然后我也特别感慨食物真的是一个非常神奇的东西对我到现在还记得当时你的那个课题演讲小演讲的时候当时你就放了一张这个面镜对就是美国人可能不会说直接吃复制吃面镜烤面镜之类我们中国特色的食物
他们每天都面对一些必须不吃福祉的病人然后看到这个以后可能就是
想到这是有名谢宾人的噩梦这也提到就是我们很多其实中国的一些饮食跟美国确实是有很大不一样的就是塔玛尔的书里可能我们并没有说有很多特别多中国特色的食物但是确实他也提到了像酱油呀蚝油呀这些就是料比如说肠胃肌中和症 M 一些或者复制必须要不愿复制的人可能对他们会有一些影响
那我接下来的问题是继续回忆我们刚刚感叹的就是说引起这个负障的原因真的就居然有这么多以及 Tamara 汇集了各种各样的病人所以我也想问问千惠你觉得印象很深的案例是什么因为我觉得这个非常好的能把 Tamara 的功力展现出来
嗯,对,感觉是一个特别好的问题,因为印象深刻的案例好多好多,然后我来分享一个可能我觉得非常常见的,然后当时也是让我觉得自己以前没有在课堂中学到,但是真的是大开眼界的一个病例。
就像我印象有一个大学生他就是吃得非常健康每天又吃沙拉呀然后吃全麦的一些东西然后但是他就是胀气非常严重而且胀气是可能最近才开始的没有说从小就会有任何肠胃的问题他也来健谈之前排除了各种类型的疾病然后做了一些肠胃镜呀然后还做了血检呀看了便血呀有没有这些
可能严重的问题然后还排除了乳迷泻所以就各种肠胃问题都排除了他就怀疑自己是不是有特别敏感呀肠移植综合症所以就来见 Tomara 然后 Tomara 就可能先跟他熟悉了以后然后聊一聊他的腹胀一般是在什么位置啊就是确保的不是说在胃部而是在肠部
然后还会问比如说你是早晨更难受还是晚上更难受啊什么时候最难受是吃的多难受还是不吃也难受然后我印象这个啊
大学生他就是可能早晨感觉比较舒服然后可能吃的越多然后越难受我觉得其实晚上的时候更严重他就是因为这样所以他平时也不敢吃东西因为一吃东西可能就很难受然后我当时就是对这一点没有特别多的感受但是后来唐茂儿跟我说其实早晨难受和晚上难受一个很重要的信息点
因为很多肠胃激动活症的病人他们通常是早晨会特别难受因为早晨我们就会有一些明显的激素变化会让一些肠胃敏感的人特别的敏感所以早上会不舒服那既然这个大学生说他可能晚上更不舒服所以就可能我们需要排除肠胃激动活症所以可能会有其他的问题然后他们又就是问出了更多的信息比如说
他可能排便就是经常觉得特别软呀然后排不干净呀然后他可能他的饮食中还会有一些说是发慢特别多的一些食物就容易产气的食物吧就比如说他平时也会吃一些能量棒呀然后里面有菊粉呀这些东西然后汤玛尔就是
怀疑他会不会因为是晚上特别难受有那种就是小肠细菌过多生长因为他跟肠炎剂综合症会有很多类似的症状所以他就是又问了更多比如说你最近有没有什么得过其他的病啊就
虽然好了有没有最近得过其他的病然后这个大学生就说他之前去可能墨西哥那里去旅游然后吃东西吃坏了然后得了严重的肠胃炎吃了很久的抗生素
这是他最近得过的一个病但是已经相当于痊愈了所以他说这又是一个特别重要的信息点因为如果有人长期在用了抗生素以后可能更容易有小肠细菌过度生长所以他当时就建议大院生去找消化科的医生肠胃科的医生做一个呼吸检验看是不是有小肠细菌有些过度生长
后来这个大学生就做了确实过了一周以后这个大学生果然说他是有确诊说小肠细菌过度生长所以虽然唐娃娃不是医生然后给他诊断但是他能通过一些蛛丝马迹来就是推测而且真的像侦探一样来推测有可能是什么样的一些成因造成了这个大学生的负障就是最近才查
产生的这些胀气的症状我觉得非常这真的像魔法一样就像做一些案件的侦破一样来找到这个事情的原因然后后来因为对小肠细菌过度生长就是使用这些低发慢或者低复明饮食也是很有帮助所以他也通过这些饮食方式来帮这个大学生缓解了症状直到他的这个小肠细菌过度生长被治好
我觉得这个案例真好因为感觉是有几个波折的因为我们一开始以为是什么然后接下来又有另一个信息点说明其实不是什么然后其实特别能看出来我们的这个逻辑是怎么走的
对,有很多点,如果就是可能我作为一个实习生来讲,根本不会觉得是重要的信息点,但是真的是需要认真的学习了场内相关的知识以后,才会真的注意到这些信息点。
刚刚你说到那个小肠细菌那个过度生长我当时还特别好奇因为我感觉从来没有在就是出国之前会听到这个但这个就其实让我意识到
国内的消化科他们在做诊断的时候可能不像是美国他们是营养师跟消化科医生之间是有很多这样的联系比如说他们要怀疑什么然后他们进行一个开单去做一个检测因为毕竟营养师没有办法去直接开一个单子做什么什么检测只能建议这么做
所以我还蛮好奇,结果你也是跟国内的医疗的背景的医生有一些合作的经历,所以你自己的观察是怎么样的,然后为什么我们其实是很希望医疗师能够和医生成为一个团队里的人。
对我觉得这一点非常重要就当时在跟肠胃二世纪的过程中我们看到营养师和消化科医生或肠胃科医生他们真的是一个非常好的团队就互相都能就学习到很多东西比如说他们可以互相交流患者的信息然后互相就是学习肠胃科医生可以学习一些关于食物的知识然后营养师可以从肠胃科医生那边学到很多诊断呀
相关的东西他们真的是一个非常完美的团队然后来能帮病人找到一些痛点然后帮他们来制定更个性化的方案
然后我觉得在国内的时候,当时通过做研究,有一些契机,认识一些肠胃科的医生,或者说一些儿科的医生,就是跟溶解相关的医生,当时我能感受到可能营养师在国内并没有受到很多的重视吧。
就有时候医生就是觉得比如说这个病人有乳蜜蟹然后会跟病人说你就不要吃辅制了然后他也不会说把病人推荐给一个营养师告诉你
然后让病人和营养师来交流具体什么东西能吃什么东西不能吃就很多时候很多患者他们可能就最后变成了久病成医因为自己并没有能找到合适的渠道来帮助自己改善自己的饮食然后我觉得刚才提到的像小肠虚弱过度生长或者说肠移植综合症这样他们就是跟乳迷泻又不太一样并不是说你只是啊
排除一项食物就可以了其实里面有很多不同类型的碳水化合物不同类型的容易让肠胃敏感的食物需要和营养师来一起看什么东西需要排除什么东西不需要排除其实营养师不仅能帮助病人排除一些食物他还能帮病人来找到一些不需要排除的食物就是患者就不需要说过度限制自己的饮食
然后可能从医生的角度来讲他们就觉得可能病人排除一种饮食就会舒服一点但可能不会说像营养师一样更多的考虑如何能更好的让病人的饮食多样化吧就从病人自己的饮食习惯来考虑给出更个性化的一些建议我也非常理解国内的医生确实也没有这个时间去非常详细地了解病人的所有的饮食所以真的希望他们能
可以以后探索出来一种和营养师合作的模式能帮助病人来更好地找到适合自己的饮食方式然后也能给他们提供更详细更个性化的一些建议
我们就是这本书另外一个作学的左医生就从他的序里面也能看出来就是他也很多肠胃科医生他们也非常重视食物的作用可能平时真的是没有时间来和病人话比如说半个小时一个小时来回顾他们的饮食来找到一些他们需要改变的地方所以这个时候就更凸显了然后
营养师和医生可以合作的这样一个契机吧就希望有这些知识大家可以一起努力来抓住这样一个机会然后创造一些营养师和医生合作的条件然后我也希望能通过这样的合作能帮助更多有需要的患者吧
完全同意千惠说的这些然后其实你刚刚提到一个就除了说避免什么食物营养师还可以做到是保证患者继续可以享受什么食物所以我觉得这个还蛮重要的因为在跟 Tamara 做诊的这些时间里面我其实能一直反复地听到大家尤其有这个肠胃上担忧的人他们最后已经对食物是产生恐惧了
这个是其实营养师最不希望看到的
对非常同意我感觉这一点营养是能发挥很大的作用因为就是很多患者在咨询过程中他们可能最后最关心的问题就是我到底能吃什么然后什么东西我能吃如果我们只告诉他们什么东西你不能吃其实不仅是让他们容易营养不良还会徒增很多压力他们可能不仅是生活中做饭的压力还有一些社交场合他们吃什么这些压力我感觉
对患者来讲真的非常的限制也非常的痛苦如果能告诉他们什么能吃可能对他们来讲是一个非常重要的点对然后通过这本书其实你能明确的知道谁以后谁是你的敌谁是你的友就是从食物的类型上而不是说哪个食物然后你刚刚提到的是大学生的这样的一个案例然后我其实这样回忆起来
我记得跟 Tamara 一起会诊的时候我听到的到现在我还记忆有心的可能是因为他描述的这个程度吧我特别印象深刻就跟刚刚说的那个食物的恐惧有关是一个需要出差坐飞机经常要出行的一个中年的男士然后他已经发展到一个程度就是他如果要去坐飞机他就会饿自己
他把自己饿了之后他就觉得应该不会产生任何的腹泻因为他的腹泻是无法判断什么时候发生所以这个也非常的射死尤其是一个飞机上然后我当时坐到那儿可能就是因为人类的悲喜并不相通所以只有当我亲眼亲耳听到这样的事情我才意识到这个问题其实
还是蛮严重而且并不是大家随意坐下来就会去聊所以这个也有一些文化上的禁忌的对我感觉不只是在美国在国内也是我有印象有跟一个患者聊天他也是讲到坐飞机他就是因为他之前真的出现过特别射死的情况他当时
就是有可能有种咪咻要吃了含复制的东西就容易腹泻所以他当时不知道的时候他就是吃到了复制然后去坐飞机然后在飞机还没有开机
起飞那半个小时的时候他就觉得自己需要去复习但是卫生间又没有开所以他当时就非常的痛苦然后就是都有点像请求过乘务员说能不能让我去用一下卫生间我真的是受不了了但是因为飞机还没有起飞所以他们不愿意开卫生间后来那个患者就非常没有办法就只能在自己的座位上就发生了复习这样的情况
真的是非常非常的痛苦不仅是对他本人然后就是整个精神上的压力然后身体上的压力就让他不仅是对复制然后对坐飞机后来都有因应然后非常能理解这种不让自己射死然后可能几个小时不吃饭的患者对他们来讲真的非常的痛苦
嗯对而且其实当时坐在那我还挺惊喜因为好几个患者他的开门的台词就是我终于等到你的门诊号了所以其实能看出来潜在的大家希望得到专业意见的患者其实是很多的对然后确实就是这方面的营养师也不够多我能感受到这两年比原来多了但是
就是从国内可能还是不是特别多就是我也问了很多在国内做营养师的朋友大家并没有说认识做肠胃疾病啊就专门做肠胃疾病消化疾病的营养师也希望以后能有越来越多特别是看完唐茂尔的书以后也许会有更多的营养师来从事这个方面
对对对可以更多做一些交流我觉得腾讯应该会很愿意分享更多的以及他有第二本书嘛对吧对他的书就是从某种角度来说都可以像教科书一样来看
就是帮助营养师来从某些角度能更快地了解很多疾病的管理方式然后它的一些它里面还会有很多具体食物哪些能吃哪些不能吃然后做得非常清晰明了的表格然后能让大家迅速地做出选择我觉得非常有帮助
对对对我还记得当时花了一些时间帮他更新那个 handout 就是说给患者的一些资料就这样让他们方便在日常的时候操作比如说一些饮食的疗法我们已经提到比如说无肤治这个感觉最近几年大家可能都还蛮熟悉的因为有
社交平台上大家经常分享这个怎么怎么好然后包括你提的那个低负敏低发慢食物然后我们来既然大家还挺熟悉低发慢食物我们可以来具体聊一下毕竟这也正好是你的一个研究的具体的方向你可不可以先介绍一下这个到底是个什么东西
在继续讨论低发慢饮食之前给大家一个温馨提示
发漫,fold map,这个概念可能对第一次接触的朋友来说稍显复杂但别担心,强烈建议结合节目详情中的图文一起理解如果意识没跟上,完全正常,可以反复收听几遍或者参考我们推荐的书籍,终结负账直接翻到第 13 章,表格 13-1,对照理解会更加轻松
如果还没够书别错过节目详情中的首发专属优惠链接绝对超值哦接下来的节目我们将和嘉宾千惠深入探讨个性化的饮食调整包括阶段性操作低发慢饮食的方法如何选择不容易引起负胀的食物特别是结合中国人的饮食习惯和偏好无肤制饮食的食用技巧以及消化科学领域的最新突破为负胀问题带来一些新解法
好了,现在让我们继续与千惠的精彩对话吧。
低发慢饮食或者低复明饮食然后就是我们在开始聊之前其实我和 Cindy 也在聊就是翻译成怎么样比较好就是从英文来讲的话就是 low FODMAP diet 可能在国内有时候翻译成低发慢饮食就更偏阴逸或者翻译成低复明饮食就更贴切一下它的作用就是容易不会造成特别的腹部敏感
所以这个饮食的话它其实是很多年前就是澳大利亚的穆纳什大学的一些研究人员他们针对肠胃敏感针对肠移基综合症来开发的一种饮食然后他们也做了很多的临床研究支持它的有效性证明它能缓解很多像腹胀腹泻便秘这些症状
然后我印象之前 Tamara 有说假如说这个饮食没有被开发出来它真的不知道怎么来帮助很多它的患者所以说这个饮食对有肠道问题的很多患者来讲都非常的有帮助就不只是肠液激动和症有时候对刚才我们提到的小肠细菌过度生长就是对它的一些症状也都是有缓解作用的
然后就其实我们说发慢或者复敏这些食物它是一些类型的碳水化合物的总称吧然后 FOMAP 就是 F 它就是英文中的 Fermitable 就是发酵的意思
然后 O 是 oligosaccharide 就是寡糖就是一种类型的糖比如说像小麦啊洋葱啊大蒜啊很多豆类里面都有就是 oligosaccharide 然后这种寡糖然后
FODD 是 dysaccharide 就是双糖像乳糖就是牛奶呀芝士呀酸奶呀酸奶中可能少一点牛奶中的这些糖就是 vectose 它可能会对很多病人有产生影响然后
M 是 monosaccharide 就是丹糖像果糖这种丹糖会对很多病人产生影响可能会造成腹泻比如说像一些特别甜的水果呀或者甜饮料呀里面都会有很多果糖尤其是很多加工食品就是高果不糖浆很多加工食品中都含有这个原料可能造成一定程度让大家腹泻或者造成一定的肠胃敏感
然后还有 A 就是 and 然后最后 PP 是 polio 就是一些多元醇比如说什么山梨糖醇呀甘霧醇呀还有很多像木糖醇都是在这个组里面就是我们说的平时说的一些代糖其实都可能会影响大家的肠胃情况有些人可能吃了含代糖的冰激凌呀或者说
有些甜味剂的零食啊果冻啊可能都会有一些肠胃不适但同时就是兔里有这个多元醇可能也会在我们常见的一些蔬菜水果中像苹果啊梨啊还有比如说蘑菇啊菜花啊这些东西都里面都有可能会有多元醇所以就刚才说的这一些众多食物来讲我们可以看到低发慢或者低负敏饮食要
排除的这些食物其实非常非常的多所以这就是突出了营养师的一个重要性它能帮助大家来看是不是我们需要排除所有的这些低发慢低负面食物组还是说我们可能只找到真的对你有影响的这一个组来排除就可以了因为如果我们排除所有刚才说的这些食物其实我们的饮食是非常受限制的也非常会影响我们的生活质量
所以这个饮食它其实还分不同的阶段比如说一开始可能排除所有组几周然后最后慢慢地引入一些可能不会对我们造成影响的食物组然后最后来找到真的对我们有影响的食物组然后这样我们可能只排除那么几种食物就可以了
对如果有听云的听众这会儿就是很正常因为连我们自己营养师背景学这个的时候其实也是有一个学习的阶段毕竟真的还挺多的那个食物的那个表格就很长然后很密对
对就是这些食物它们可能传统上都是属于那种不易消化的然后可能会引起胀起的食物那么对一些特别敏感的人来说可能
对我来说我不会感受到就是特别就我不会特别敏感我可能觉得有一点点张气可以忍受但对有一些特别敏感的人来说可能一点点张气就会让他们就是非常非常的难受对他们来说这些食物造成的症状就非常难以忍受吧
对对对你要不要跟大家区别一下它和这个无麸质饮食对感觉是个好问题无麸质饮食的话它其实排除的就是小麦大麦黑麦中这个麸质这个蛋白质
所以无麸质来说我们可能关注的是含有就是蛋白质会对大家就是的身体造成一定的影响然后主要关注的就是排除一些穀物类的东西或者一些从穀物来做出来的一些酱料像酱油呀或者蚝油呀这些含有可能含有蛋白残留物的这些食物可能都是需要排除
但是从刚才说的低发慢或者低分泌饮食的角度来讲的话,它们其实需要排除的是一些特殊的碳水化合物,就是它不是说要排除一些蛋白质,然后这些碳水化合物呢,可能它会包括一些低麸质饮食中需要排除的食物,就比如说吧,第一,麸质饮食,它可能需要排除所有的小麦类的食物,
然后因为小麦中含有腐质那么从低发慢或者低分明意识的角度来讲因为小麦中含有一些像寡糖这样的碳水所以大家可能也需要排除小麦但是一些面包它可能经过发酵以后这些碳水化合物被细菌分解了那么
他们其实是可以吃这些就是小麦类的发酵过的小麦的就比如说像发酵面包啊酸面包啊这些东西在低发面或者低负敏的过程中是可以吃的因为它已经没有我们需要排除的那种碳水化合物了
那么从低复制的角度来讲,虽然经过发酵了,这些面包它可能还还有复制,所以低复制的人需要排除这些发酵过的面包,但是低发脉的人可以吃这些发酵过的面包。
我感觉你举的这个面包的例子还挺帮助大家理解这两个疗法其实是不太相同的然后你其实也提到了就是无夫之隐是其实针对的是乳迷泻这个方向的而低负敏其实能够帮助到更广泛一些有症状的人群对可能更多肠胃敏感的这些人群容易胀气的人群
你刚刚有提到说这个 RD 负敏这个饮食其实有不同的阶段有接触过或者辅导治疗过一些患者是帮助他们来做这样的过程吗
嗯我觉得是个很好的问题其实我在我做咨询的过程中接触的中国患者其实并不多然后我有可能对美国患者可能更多一点可能从他们本身接触到的这种低发慢或者低复明饮食的信息也更多一点所以他们可能就是找到我的机会也会更多一点那么
就是不同的低发慢或者低负敏的阶段来讲的话刚才有简单的提到就是最一开始如果大家怀疑说这些低发慢低负敏的饮食可能对自己有用的话我们最一开始的时候就是先排除所有刚才说的这些含有就是不同的寡糖呀双糖呀单糖呀这些多元醇呀这些食物可能最一开始的时候尽量就是先
第一周或者第二周作为一个特别限制的饮食先排除所有的有可能会胀气的食物
那么排除完以后会看一下或者是不是真的会有改善可能他原来就会经常胀气或者经常腹泻便秘如果排除了这些以后他有明显的改善的话说明有可能真的是这些食物可能对他造成影响那么我们并不是想让他排除所有的这些食物因为真的是太难了就是不是一个特别可食细心的一个饮食所以可能从第二周开始我们就会慢慢
每隔几天引入一些食物比如说我觉得可能像多元醇这个东西我觉得这个患者可能以前他就吃过然后吃完以后并没有明显的症状那我们就想那我们先把这些多元醇
含有多元醇的食物尝试几个看看是不是它对你没有明显的伤害作用不会让你太着急那可能就比如说先让他吃像蘑菇呀菜花呀然后苹果呀这些可能含有多元醇的一些健康的食物让他从少量第一天吃少量第二天可能再多一点第三天更多一点然后慢慢地看他会不会
会对这些食物有反应如果说尝试了一周然后对一两种食物都没有反应的话那说明其实多元醇并不是让它长起的这个元凶那么我们可能从第二周开始就换一个类型来引入比如说比如说乳糖吧然后第二周我们就
让他尝试先喝一点点牛奶然后第二天再多一点第三天更多一点然后来看是不是牛奶对他有这个作用然后通过这样一周一周来排除不同的食物组我们就可以找到一个最重要的元凶就其实对很多人来讲就我目前的经验来讲很多人他们可能是会对寡讨就是像小麦呀洋葱呀大蒜呀这些食物
就觉得不以小话容易长期那么最后可能会排除了所有的刚才说过的食物那最后就找到几点真的会让他长期的食物那么他以后只要注意这些食物就可以了就并不是需要长期的排除好多好多食物就从我个人来讲都难以想象如何让他可熟悉的好几年的排除这么多食物种类真的非常的有限制
对对对我就在一直在想哎呀吃火锅吃烧烤的时候你就很难说不我只吃这个然后我只能要这个对尤其是中餐中我们有很多酱料就是难以避免的可能会含有一些什么洋葱粉呀蒜粉呀我觉得也如果不是从复制的角度如果从低发慢的角度来讲的话可能像大蒜呀然后洋葱呀或者小麦呀豆类呀这些如果还有含在酱料里的话
可能会对有些病人有一些明显的作用吧我有印象说之前跟一个病人聊天他吃火锅的时候就不放料他就是用清水煮菜他就是喜欢火锅的那个感觉然后可能就会点一大盆清水然后里面就说烧烧菜啊然后烧烧肉啊然后最后蘸一点自己可以吃的一些酱料来吃火锅
嗯,这还挺不错的,能感觉到就是这个流程,然后也同时确保了自己不会吃完之后特别不舒服。对,我觉得国内其实有一些方面做的,就是有个性化的条件还挺多,比如说一些自己的小锅呀,就可以比如说跟朋友出去自己点一个自己的小锅,可能就要求不放任何酱料,或者只放一些自己可以承受的酱料,然后来涮自己可以吃的食物,都是可以操作的。
这让我想到了在接触了关于这个腹胀一系列各种不一样的成因之后我就感觉我自己变得更加宽容了因为尤其我不算是高负敏的状态
所以我其实一直都不知道因为大家不去聊这些对吧所以我一直不知道可能在吃上面大家其实会有不一样的一个承受的程度那既然我现在了解到了各种不一样的我反而能更加尊重尤其是如果他需要避免什么东西之前我们也其实跟 Tamara 聊过在这个话题上面我们还蛮希望在后期社会舆论上对聊
或者说甚至去解决消化问题会降低更多的心理负担就感觉这个以后就跟聊天器一样随便或者正常就会更好
对我觉得这点非常重要就我有印象之前跟国内的那个朋友聊他可能因为从小各种笑话的问题跟其他同学不一样所以大家总觉得他是太娇气了然后他是喜欢抱怨所以他会说自己有这些成为问题但其实并不是的我们就应该合理化这些
肠胃问题因为大家真的是会有各种各样然后不同的肠胃不适并不是因为谁交期啊所以才就是感觉不舒服我觉得以后就是更多的意识或者对这些不同类型的消化问题有更多的理解的话
可以帮助这些患者他们更好的生活然后更容易被理解吧然后可能也会促成一些比如说食品公司呀或者餐厅呀能提供更多的个性化的一些帮助让他们能像其他人一样更好的享受生活的其他方面可以开一家这个火锅店是低负面友好所以希望可以有很大很大的商机
因为你接触了在中国生活病患并不多但你当时在做这个乳迷泻的研究里面其实接触到了很多就是国内有一些我可能当时接触了很多要避免复制的一些患者一些病人或一些朋友他们同时要避免复制的话因为乳迷泻的我觉得它跟低发慢低复明是不同的一点就是它需要非常严格的限制复制
然后就是一点都不能吃只要吃一点的话就会对他的就是小床的粘膜呀有一些影响可能对他的其他身体也会有一些影响就是对他们来说复制就是有毒的一种东西所以对从乳迷泻的角度来讲的话他们需要严格限制复制就这一点的话可以就会限制很多他们的生活就像你刚才说的很多人出去旅行啊
他们可能就只会带上比如说四颗鸡蛋然后因为他们知道他们没有办法在餐厅吃饭或者去一些街边的小摊去买食物因为大部分东西可能都会含有复制或者会跟复制有一些交叉感染就比如说吧我们中国就经常用各种酱油啊在各种菜肴里面对他们来说含有酱油就是含有复制就是不能吃所以他们来讲的话就是非常限制
那么另一个方面的话这些低发慢或者低负敏饮食的患者对他们来说这些发慢食物或者负敏的食物并不是有毒的食物他们其实本身都是比如说像苹果啊菜花啊这些其实都是非常健康的食物只是说这些食物量大的话让他们会容易胀气或者容易有一些其他的肠胃方面的不适的感觉那么从他们的角度来讲的话
我觉得有时候注意量其实对一些患者来讲的话是其实可以让他们不需要太过于严格的限制这些食物比如说他可能对多元醇很敏感然后苹果对他来说可能是一种容易胀气的食物那么他如果只是一点点苹果有时候对一些不会过于敏感的患者来说是可以的需要像鲁米西安那样
非常严格的限制复制对这个其实也恰好提醒了大家在某一个影视开始流行的时候
不需要就一窝蜂的就完全执行它,因为它去避免一个东西的时候,它必然是避开了一些东西,你不是完全只避免了不好的,毕竟食物它是一个富含各种东西的,就比如说你避开苹果之后,万一苹果是你唯一爱的水果,那你是不是水果的摄入量就少了?
所以我个人还是比较反感大家一窝蜂地去执行一个饮食在自己并不清楚这个能对自己身体有什么样改观的时候
接下来的一个问题是跟你的科研有一些小关系的,因为这本书其实出版的时间是偏久的,18 年第一次出版,然后我们其实过去了好久,那我想问在科学和临床上是不是有一些还值得跟大家分享的更新,尤其是解决提升大家肠胃健康方向,或者说从你自己研究的这个乳迷泻的角度,
嗯,对,我觉得确实我们营养的这个角度每年日新月异的各种新的科研成果很多
然后就单说肠胃敏感吧我觉得这几年非常火的一个领域就是来通过一些像心理上的疗法减压的疗法更关注大家的压力啊睡眠啊然后来缓解一些肠胃的不适比如说一些新的手机应用可能还没有传到国内但是在美国这边慢慢开始叫 NERVA 的一个
通过催眠疗法来缓解肠胃不适这些新的一些疗法我感觉都我有一些患者试过他们都觉得说非常的有用就能帮他们减轻压力然后同时缓解一些肠胃的不适
然后我还听一些病人就讲过说自己因为平时工作压力大所以造成了肠胃不适肠胃敏感肠胃急综合症但是他们只要出去旅游一趟就会好了就比如说出去玩上两周这两周就不管吃什么都不会有肠胃敏感因为他们可能压力水平也小了然后因为肠道和大脑它本身就是
有非常紧密的连接压力小了以后他们就会觉得不像平时那么容易有肠胃敏感或者胀气便秘腹泻的问题我觉得其实可能对我们国内的朋友也非常有指导意义大家可能有很多朋友就是平时压力非常大所以容易有肠胃敏感这样的问题那么如果能给自己一些机会来放松或者做做冥想出去玩几周也许会得到
一些肠胃的问题有一些环节然后就像刚才我们提到的就是每一个肠胃问题都是不一样的非常格情化所以大家如果能找到适合自己的这一点我感觉非常重要然后
其他方面可能益生菌这几年就非常的火就很多人他们就觉得可能吃益生菌可能会对肠胃有一些帮助吧但其实就目前来讲虽然有很多研究然后每天都在出来但其实对具体的某一个菌株或者某一个菌种对肠胃问题的环节并没有一些特别特别
有力的证据来证明说哪一个产品就会说对大家的肠胃有非常的改善而且确实每一个患者吃不同的产品的反馈也非常的不一样
所以我感觉之后可能会有更多研究的一个领域然后我也希望说能够有更多的研究我们做营养师能看到说真的有一些对大部分人都适用的产品可以推荐可以推荐养患者对其实书里面童儿也开了一个小篇幅是讲这个各种的膳食补充剂到底是
可以听一听的什么是绝对没有用的所以大家也可以构书然后仔细去看一些基于我们的科研的一个结果去给大家的一个指导对我觉得唐娜的书很重要的一点就是她所有的她的建议都会基于已有的科研研究然后她不仅会分享很多自己的实际的
和病人交流的这些问诊的经验基本上我觉得是所有他的建议都是基于一些学术研究的文章所以是可以值得信任对对对所以我们当时觉得为什么中文读者没有办法接触这些只是因为语言障碍吗但是现在终于可以出版跟大家介绍这本书
我觉得最后的结尾算是我们的一个期待吧因为原版书当中 Tamara 是特意给读者准备了 50 道的食谱然后这些食谱呢当然是没有考虑到中国味因为她写的时候也没有料到会介绍给中文读者然后我其实跟千惠一直在聊我们觉得身为中国营养师还是很希望给到大家更实操的东西所以
所以千惠友可以给大家一两个小贴士尤其大家在在外就餐或者外卖还点的蛮多的情况下怎么去注意避免一些负账的情况确实这也是我个人一直在就是想要探索然后多做一些的一个领域吧因为感觉我们真的是需要一套针对中国饮食的低发霉啊低负敏啊这样的一个指南然后我自己也平时在
就是看有哪些东西可以比如说放到自己的数据库里也以后有机会的话可以和各种营养师大家一起来开发这样一个指南
我觉得平时的话首先大家肯定是需要确认说自己是不是真的有比如说肠胃敏感呀低复明呀这样一个东西是不是真的需要去限制自己的饮食如果是需要限制的话我们可以比如说我觉得中国几千年的饮食文化然后我们也有听到说可能身体不适的时候就要吃一些清淡一点的食物
但确实是有道理的也有科学证据支持如果又是太高盐高油高糖的话就是容易是对肠道引起一些不适那么可能是从清淡的食物入手我觉得中国饮食有一点
非常有自己独特性的一个健康的一方面就是我们有很多蒸的食物我觉得就是蒸这个做法本身它就是能保留很多食物本身的特性然后也不会高油高盐高糖所以如果要是大家没有说一些独特的特别能引起肠内不适的一些食物的话从做法的角度来讲可以优先考虑一些蒸的食物
比如说一些蒸的茄子呀或者蒸的蔬菜呀都会基本上很难说让大家产生像胀气呀这样的问题还有一些我们中国常吃的一些蔬菜水果其实也不是容易胀气的比如说像胡萝卜呀黄瓜呀番茄呀玉米呀这些都是不是特别容易胀气的食物比如说像胡萝卜炖个肉啊或者玉米炖个肉啊
还有像豆芽还有刚才说的茄子西葫芦它们其实都是我们中国饮食中常见的一些蔬菜不是特别容易说引起胀气
然后还有像水果,很多水果像什么香蕉、橙子、草莓啊,虽然 Tamara 的书里面有很多美国饮食中的蔬菜水果,但是其实很多东西我们中国也是非常常见的,然后大家如果去看它的这个表格的话,就从水果这一栏也可以找到很多像低敏的水果。
另外像肉蛋奶这方面因为它们很多就是纯的蛋白质不会说含有像就
就很多我们刚才提到的不同类型的碳水化合物所以大部分的肉啊蛋啊这些东西都不是说会容易引起胀气或者腹胀的食物大家也可以放心的吃除非说这里面有一些酱料可能会引起一些腹胀比如说刚才有提到的像洋葱啊或者大蒜啊这些就非常容易引起腹胀
但是如果大家没有冗细的话其实酱油蚝油呀醋呀也是可以用的然后还有像芝麻油呀然后我们常吃的一些辣椒呀都是没有问题
我可以补充一个我觉得也是听了 Tamara 的那个案例之后我才意识到然后以前就是只觉得说沙拉就是健康但是后来我也是通过一些案例知道如果说我们的消化没有那么强那你尤其吃的是生的生菜生的这些黄瓜都是什么都是生的之后你其实对你的消化系统负担是过大的所以
所以后来我其实也是就像千惠你说的就咱们很多熟的真的东西其实也是很好的就一下就有那个自豪感了比如说做那种浓汤我记得丛宝娃就是特别爱在秋冬的时候就带午饭的时候就带一个浓汤因为她说这样非常好又饱腹然后又不容易让自己有那个负障感
所以他都是把食物弄熟了然后再去吃所以我觉得对于特别想健身减脂的大家如果你其实明确的或者很敏感自己容易负胀的话其实是可以放弃吃草的沙拉菜这种
对我也有听过台湾人分享特别极端的吃沙拉的例子就是有的人可能就是非常注重健康就是每天很多一日三餐都吃沙拉然后都吃有一些特别就是绿叶菜一种就是还有很多不容易水的纤维的这种食物
然后长期来讲的话它们可能更容易便秘因为这些食物它们本身可能不吸水然后就容易就是停在我们的频道中然后越攒越多越攒越多我还记得他那个比喻句实在是印象深刻他说你这个继续吃菜的行为就是往已经堵车的这条大道上继续加塞车然后我突然一看就懂了
然后患者也很懂对就其实还是适量就是一个永恒的在营养中非常重要的词就不管吃什么都是适量或者多样一点最好
好行那我们今天可以就聊到这然后期待大家去购买这本书然后也可以翻阅到千惠学姐的作序这是你第一个作序对非常荣幸可以给这本书作序然后我们也期待大家的一些反馈啊或者说我们刚刚聊到的一些内容如果你有一些感受或者突然你也想到什么案例可以跟我们分享也欢迎大家留言谢谢千惠
感谢收听今天的节目中我和嘉宾千惠一起聊了如何从营养师的角度帮助大家解决负胀问题以及如何根据个人情况进行饮食调整
希望这些内容对你有所启发也能帮助你更好的管理负账问题拥有更健康的生活如果你喜欢今天的节目别忘了订阅我们的播客确保不错过每一期内容分享给身边需要这些信息的朋友在节目详情中你可以找到更多资源链接包括我们提到的终结负账书籍优惠信息也欢迎在评论区或社交媒体上和我们互动告诉我们你在负账问题上的困扰
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