Shownotes Transcript
i love
今天还是秉义阿力我们三个然后看看大家最近状态怎么样呀我们这边可能还是挺热的那边北京上海都凉快了下来点了就还好不是上海很热非常热也还很热对对对
我听说最热的现在就是重庆热热出名了然后我觉得这个也可以聊一聊重庆这个就是人工降雨我们这边也降雨但是都只是降一下然后温度也不大下来然后重庆那个说人工降雨就温度打下来一度结果制造了灾害然后把那种就是有点像我觉得都有点像台风的这种感觉了好像八九级的
就还是很躁的一股气的感觉就是有的时候你说这个玄学不相信吧就是也玄学科学什么心理学啊哲学他们说中间都是就插着一条杠嘛就是很一层窗户纸嘛就是因为我是学经济出身的嘛就是当时有一个国际上著名的叫康波周期哈就是那个
这是一个俄罗斯的当时是苏联的吧一个经济学家和国内的一个经济学家他们俩的名字一人取一个但具体是什么名字我都忘了所以就合起来叫康波周期他俩研究这个经济周期啊发现这个经济周期和太阳黑子的活跃期有一定的重叠的然后呢然后我又自己
这个这个这个这个刷信息的时候又发现就是现在有一个就是地理就是研究大气也算整体上算地理啊这个范畴的就是说地理学家和这个历史学家又联系起来就是原来我们研究这个朝代兴亡啊基本上都是从政治的角度上或者经济角度上
然后呢结果发现呢结果和地理呢就是说也和这个气候情况和这个小冰河期啊和这个干旱呢或者是水灾啊联系起来就是说发现起码中国的朝代更替啊尤其是北方草原民族入侵大举入侵中中原啊其实大部分我们原来就觉得是皇帝统治的昏庸啊导致了这个中原民族的溃败啊但实际上是
气候原因就是草原进入这个相对的叫叫就冷冻期哈就是他那个牲畜活不了了他实际上就必须南下来抢粮食否则的话他整个民族就要灭亡了这种感觉
所以就是说这个里面现在可能就是说更研究起来我觉得现在可能和那个大数据也有关系就是说现在都是那种综合学科是最有方向的现在反正你独立研究某一个现在不是特别吃香了这种感觉然后我前一阵不是有一个那个
谷歌前 CEO 在一个加州什么大学演讲本来说是闭门演讲结果给直播出去了直播出去了以后呢然后那个大家就炸锅了然后一下子就后来他那个学校又把这个直播这个视频回放视频给删了但是大家已经录下来了就是
就都好多自媒体都在说这个事那其中的一个就是说好像是说我记得他说了好多内容好像是说就是说一个内容就是说未来可能就是在 AI 的这种崛起的情况下可能人更需要的是那种复合性
它不是需要你钻的多高精尖这种感觉多专业就是组合型的然后能把很多信息整合起来这个可能是未来更需要这样的
对对对就是未来的工作方向吧就是说什么给年轻人的一些忠告吧就是那个我也说了几个挺有意思的就是说为什么这个 AI 都是一些小公司崛起而什么谷歌呀微软啊都不行说谷歌微软就是什么什么一周最多是最严重的就是一周可以上两个小时班
或者是五个小时班就可以了福利特别好等等小公司就是卷就是那种创业激情就是咱们现在的所谓的 996 国内在吐槽的这种 996 精神就是恰恰还是因为这个 996 精神他们才能就是更突破更有新创新而且更能延展过来的东西所以
这个东西真是说来说去很有意思啊就咱们一直还在吐槽卷但是那边已经开始可能在精英阶层已经意识到就是说太放松就是两个极端你可能太卷也是问题啊或者太放松可能也是个问题啊对
我觉得说就几个方向我觉得我想到的更意料的一个是就这个周期理论就是其实你说的那个像太阳黑子啥的叫大周期就是其实基本上几十上百年或者时间更长的什么就是就是一百年千年记的这种周期然后他们说
这个应该在全球圈已经说的很火的了就是那个九子离火运嘛那个就是 24 年就是我们今年才算开始才算进入一个新的一个运程嘛一个运程是 20 年然后 9 个运程嘛就是按
那个其实是道家的这个哈和五行啊和这个相关起来的他就是九个运程一个运程二十年就一百八十年嘛嗯嗯的大运这就是叫大运周期嘛其实好多就是你说的哎和和天文啊地理啊很相关的一些东西就更这个更基本的东西就原来说的你比如说像这个叫啥那个叫哎是叫叫啥嗯
我突然忘了那个词了反正就是说
人口到一个一定的线然后你粮食跟不上就会出现饥荒呀瘟疫呀这种然后就就有战乱嗯然后这个就就跟刚才比尼你说的和气候呀和温度啊这些很相关嘛然后他们说那个 940 回来因为接下来的 20 年就是比较躁的还比较乱的是就爱洛杉矶那个啥三体来说的话就有点像那个所谓的乱纪元啊但是他说你你其实在这个里面
就是用那个易经的来说嘛他说离就是离中空嘛但是他会就是像火的象征嘛他会重新生成一些就是就是有点像
变革呀革新呀就是推翻一些旧的东西已经有些就要推翻了就是一些旧的东西自然就走到头了嗯他得重新出来一些新的东西嗯然后才能往下走吧而且九子灵火运就是最后其实他按一个大的周期来说就最后一层然后下一个又到第一运了嘛相当于是这个的就其实是你说如果按星座来说就是那个啥
就是说双鱼和水平的那个交界一样的就有点像这个但是这个就是大运就一般人不可能活过 180 年嘛所以就是我们正常人一般你体验不到这个大运的更迭就包括你说的很多的那种就是大的经济周期啊王朝更迭啊这些就是我们以自个人的人生体验是经历不到这些东西的所以他说我看到一个很有意思的就是说
那个啥就是所有的人基本上是在二十几岁你就形成了对世界的认识嘛然后你二十几岁之前觉得的很多革新的就说这个世界本来应该是这样子的而且要推动着那些东西在发展二十岁之后发现都是就跟自己的世界观不匹配的就他说举了一个我觉得很有意思的例子就是美国的那个经济
就是 20 年代他们经济衰退嘛他们那个时代生长下来的人就非常保守投资啊啥的
然后后面几年出来的人就是那个比如说婴儿潮呀然后经济大发展呀就非常的激进我们国家其实也是一样的我们的国家就像我们的父辈啊他们经历过那种就饥荒啥啥的一看就非常保守像就是比如说包括 70 年代我觉得哈从 70 号到 90 后我们就其实生长的前面世界 20 年都是一个经济快速发展的嘛
就相对来说对这些东西都很就是什么说来预期很高就更激进觉得这些变化是自然的停止上来反倒是觉得有点不适应的或者觉得世界不应该是这样子的那感觉我觉得这个挺有意思的但是一个大周期他说你只能从比如说真正积累下来的一些知识的就像刚才秉一说到的就像心理 哲学这些东西
积累下来了一些可能跨更长周期的你说那个我也听到了他说其实像谷歌那样现在的企业生命通缉都其实挺短的然后即使做到大企业他也是所谓的就是踩中了几个风头对吧那种感觉的但他说其实你要去踩新的风口其实基本上是我就看原来那个叫啥
就写黑天鹅那个他说大企业你可能采种两个风口或者三个风口已经是运气很好的了就是你看数理统计上来说已经运气很好的了你不太可能持续的再继续采种风口然后说你像小公司它能采种而且很快的叫小船好掉头嘛大船它也不好掉头而且很多都它本身的那个
就是叫他什么他他发展起来的那个就是他下一个周期他的限制他就就是这个是一种必然嘛某个层面上然后我看到那个谷歌也说他他现在他们相当于拆拆小团队哈然后包括人工智能以后现在在招的都不是学计算机的都是学心理啊学艺术啊啥的然后跨学科呀这种的对对对我觉得这个这个还是挺有意思的还有一个就是那个我觉得像谷歌他那个他说像像秉一说我了解到的哈他说
就是本来是打算开闭门会的然后后来才发现是直播有点尬的是其实他说到的很重要的一部分就是提防中国的嘛然后包括那个 AI 呀这个技术封锁呀什么的的这些部分我觉得确实也是很多就是现在我们说的 AI 这些都是说你可以降本成效呀或者怎么
但是我看那个像谷歌这在说的很大程度上这些东西都是用在军事上对这个所谓的封锁也是在军事上形成优势对吧然后包括我觉得这个串一串瞎串我们反正就
他们说那个重庆这一次人工降雨我说人工降温的结果没降下来降灾了他说但也从另外一个侧面看到这个要弄成气象武器很恐怖的一件事情啊嗯所以都都穿一穿真的是我觉得你说像人工智能呀这些核能啊啥的哈然后包括现在对气象的这些掌握要稍微乱一乱真的是受不了呀有点
而且下面的这个周期他们就说真的是就是比较乱的 20 年而且不是像我们之前听到说的就是你这个都是局部战争俄乌啥的就包括可能我们在面临的南海什么的大家都觉得小战争局部战争但是你要拉到 20 年的这个尺度我觉得还是有一些有点可能要多考虑考虑的阿里没开脉
李,你刚才说那个可能会有点乱的那个,就是那比如说咱们的祖辈吧,他们不是大概是 30 年代前后出生的,我猜咱们的祖辈都是差不多这样的,30 年代前后出生的,然后他们经历过那个叫什么,就是这个二战,
对二战然后那个建国然后什么文革什么这些他们都然后一直到改革开放他们也在嘛就是这几关就是完全是翻天覆地的就比咱们的父母辈要经历的更多那你说的那个这 20 年会乱就是咱们在 40 来岁的时候到 60 来岁的时候就是能像
像咱们的祖父母那种状况就是会经历到那种天山地复的状况吗会吗不知道了
那个是更早的这个更悬疑的我们都到八卦听了他说我看他那个说的推背图我不知道你们听过没有就是说刘伯温弄的然后他说其实像阿力说的基本上是一几年到三几年吧
比较乱是走下坡的就是在我们的国运上走下坡的乱然后他说你这个就我们的国运上来说真正要抬头往上坡走就是到四几年 204 几年就差不多将近一百年吧小一百年
就八九十年就半个周期相当于是就那个相当于一几年到二几年三几年是我们基本上走到一个最低谷的时点然后现在我们都在往上走然后这个乱就是相当于他说是就是我原来听就是我们做玄学的朋友说的就大概 204 几年就真的所谓的就叫什么超音赶美了
然后但是你前面的相当于现在二几年对吧二零二几年到四几年还有二十年就差不多这二十年是我们要乱了大概你能就像美国那个发家史一样的大概这个感觉
就还是很不一样的你想想我们一几年二几年乱你基本上是乱得慢慢平复下来还经历了很多很长时间的就很穷然后很低谷的一段时间吧其实是这样子的然后大清末期其实是从一个也是还是比较好的一个状态乱了往下走的嘛
大概是这个大周期我刚才说的那个就是说大周期的这个和我们感受上的很不一样比如说我们觉得的一个人的一生基本上的一个周期你可能比如说 80 年一个周期你起起落落也就世界 20 年一个起落对吧说人就是 20 年河东 20 年河西差不多世界 20 年一个起落但大周期的可能
就是八九十年将近小一百年这样的一个起落一般人就体验不到他所有像我们的比如说一个人生就在这个大周期的一段里面就有些人的一段也许就是像刚才阿力你说的我觉得其实有一个感觉可能像这个算不算父母我外公是 1919 年的 20 年左右的
就基本上是我觉得他们也算还混得比较好的了算是但是整体上来说就是都是在一个夏破往我下走的一个阶段里面然后我们的父母辈呢就是夏破走了以后触底反弹一点点的这种感觉的然后对我们来说可能在在往就是整体的国运上来说在往上走的
也是后不尽法力的感觉我觉得有一点点他们也说就像刚才秉义说到的我觉得很不一样的就是你说就是谷歌的说了这些比如说很多创业公司小公司他自己有很强的动力就包括那个那个叫啥 Sham Altman 包括马斯克这些
自己的那个动力很强我们国内的这种搭厂的我了解到的很多的这种 996 是被驱赶真的你说这个叫一代创业家像什么我突然想到什么像华为这个叫啥人证飞对人证飞包括像雷军这些还是有很强的这种冲劲的但我觉得你真的像 8090 以后
其实我们是被教育太早的透支了一些自己的动力你从心理学上来说我们的利比多都是和反控制相关的就没有太多的你想去做什么事的这种感觉的
对吧会有点这个所以我觉得就是聊到这我就就感觉那个为什么聊到这就是今年这个算整体算气候异常嘛就是北方其实下雨很多北京也是那个气候整体上感觉不太正常
然后我就我就想到然后就说到咱们刚才说的那个那个话题嘛经济啊什么的其实跟甚至跟太阳黑子都有关系啊就是包括刚才说的大企业现在在走下坡路创业企业反而起来我觉得包括那个王朝哈我觉得都是有一个规律就是说他
他就是他都有内部规律的就是说这些小企业为什么现在能崛起我觉得谷歌 CEO 其实他在我看来他说对了一部分就是说他确实是叫什么 996 啊什么的但是他其实也是有一个就是因为大企业老了
他里面开始官僚化呀或者是怎么样的然后才如果大企业还如日中天的时候这些小企业是完你再拼你别说你 996 了你什么这个 997 你可能也卷不过这个如日中天的这个大企业但是你看马斯克的崛起他就是因为波音真的不行了
波音的内部这个出问题出的很多甭管他的飞机什么宇宙飞船天天闹笑话他就是内部管理他的企业理念他都是像一个老人似的他就开始没落了的时候他这个小企业其实就这个东西就是说怎么看就是类似说的那什么一点就是有点辩证的看似的就是中国那句话我觉得最能
展现这叫实事造英雄那个英雄其实你一定得有那个背景包括咱们那个领袖啊什么老毛他们那一代如果那个时候不是个乱世啊战国时代啊他再有能力他可能也就是一个可能是一个不可能是一个开国元开国元勋的这种这种概念
他可能最多是个企业家是吧是个省长是吧就这种概念对也就斗头了对对对原来说那个我查了一下比如说的这个就是说原来曹操说有一个段子说曹操去算命人家跟他说的就你这种人就是叫啥治世之能成乱世之消雄对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对所以你这种人反到反到想抛上乱石才行
在对老百姓来说乱世就有点惨是没错有的时候那个趋势就是我觉得这个挺破人类的自恋的人类总觉得自己是怎么自恋的
其实最后就研究了半天最后闹了半天太阳黑子决定了这个王朝的兴衰或者说经济的涨落其实我刚才就脑子里咱们就我这纯属是意淫就是乱想就是说脑子里我刚才就想你看这个海洋时代的开始也是我们就是等于嗯嗯
这叫什么这个冰河期过了啊然后这个这个这个海洋比较丰富然后人类就现在的所有的经济都集中在沿海如果如果真的说那个气候巨变突然一下什么南极啊什么融化那个海水那不是有那个软件
预测嘛比如海水上涨 10 米还是 20 米那全球经济就现在火的地方基本上阿里在上海就没了对就得往后那个整个国土就得往后那海岸线就往后收缩好多所以这个东西你说但是我们的但是现在现在这一百年吧就是人类的这个整体的这个投资投入全都在这个沿海
整个世界啊全世界基本都投资在这那如果气候有那么一个变化就气候变化可能不那么快可能就你说的可能得三十年啊这个才能变化但是这三十年就是人真能就是把上把整个上海啊什么深圳你搬到内地吗我觉得那个那个速度也可能也赶不上如果你搬快了可能损失又巨大啊
而且人可能不逼到那个份上你跟他说说 30 年以后会涨水那很多人就不信的就跟那股市一样对吧很多人都不到眼前不到真亏的一半的时候包括房价不到亏一半的时候我最近听了好多朋友都是那种温水煮青蛙似的就现在那房子最后就可能腰斩才能卖出去甚至更低一开始不信的
对然后就一点一点降一点点降缓降的时候还不信然后到到急降的时候你再卖那就很惨对我觉得人总是会相信他们愿意相信的那你说你说那个就是现在就是赶快那个出手卖掉吧但是还会有另外的声音说你别着急别被 99%的人都说大势就是这样了但是你就
就不要相信大多数人因为就是那个还会有转机是不是所以对啊这个让我想到那个杜拉斯写的那个写过一个小说叫抵挡太平洋的抵挡太平洋的地案就是他他写他那个小说有点自传性嘛他就是写他的其实他自己的母亲因为他他们是在那个越南的
就是法属的越南的那个临海的地方然后他妈呢就是买了一块其实是被当地的官员坑骗的买了一块就是每年涨潮都会淹掉的那一块地然后但是他妈就就是
就是奋力顽抗了多少年就是就是不肯把这个地呃就卖掉因为他好不容易攒了那个钱买这块地就每年种任何东西然后海水一来就淹掉了第二年他再去种就是一年一年的投入一年一年的就是完全白费但是就还在不停的在持续这就是他唯一的希望对对对嗯对
这个阿里斯的这个故事不去想起那个西西弗斯的那个吹石头的不过我我就刚才在想就是说我觉得学心理学或者学哲学以后我觉得最大的收获就是就没有好坏
就是那你说说来说去你到底怎么算这个好日子或者说怎么就对了就选择就是对的我觉得这个就无非是选择而已然后在这个选择的路上你继续走啊就是人生就是不断的选择嘛你是你获利了你是继续就跟股市似的你涨了 10%你是卖掉还是继续持有
对吧然后跌了赔了以后你是割肉你还是忍着对吧这个就无非就是选择而已然后你说你真的就由于某种选择就会导致你很幸福或者说很那个什么我觉得倒未必而且那些所谓的幸福和那个什么昨天还在说很多都是观念造成的
就是我认为这个是苦你看刚才就说的有的人认为赔本的时候还要再买这是机会来了是吧是个黄金坑是吧我买入了就是为了以后的像巴菲特是吧人家什么经济危机都不卖对吧那如果你这么想的话那是一种幸福啊那不是苦啊那是你为了未来
打地基的嘛这是幸福但是如果你你换一个思维你就你要是手里拿的股票原来 100 块钱一股的现在变成 50 了你就觉得好苦啊亏资产缩水的一半是吧所以所以这个苦和幸福到底哪个是什么就就很难说我觉得嗯哎那这个我分享一个这个嗯叫叫啥
两个部分吧一个部分是刚才就是像比你说的和经济更相关一点我觉得之前听过一个还他讲的挺好的就是像你说的比如说他赚了他到底是卖卖了就还是从经济这个角度他就是把比如说你把你把股票换成了钱在你这个钱你只要你不是真的像消费的
你还是要再投资对吧你去投哪的问题他们说就像你刚才说像巴菲特这种他就说到底对比如说对一个人或者一个机构就一个主体来说
他说你到底在玩的是一个有限游戏还是一个无限游戏的问题就如果你也觉得是一个有限游戏那我们算到所谓的就像你把握一个趋势就刚才我们说的那个你把握一个趋势的高点你卖掉你退出来就行了而且那个趋势可能对你来说就一辈子就找到一个机会也就行了对吧你就就完成了这个游戏就玩完了你就退出了这个游戏就下牌桌了嘛
还有他说可能对大部分人来说其实人生都是一场无限游行就即使投资什么的我看原来那个说就是你其实现在很多就某个层面上我们的经济活动都和我们真正最基本的这种生存其实关系不是这么大就即使有一些所谓的学亏了的去走上天台的
他其实也不是说你现实层面上活不下去了只是比如说像自恋被击碎了或者什么呀这种感觉活不下去了但某个层面上他还是在这个游戏里面嘛对吧他不是说你真正玩不下去了好多你说亏的没有钱了你还有看好多负债的呢负债几百万上千万上亿的都有了对吧就到底下不下台桌但你反过来说就从人本这个角度来说
你得看到自己的有限性就像巴菲特你可以就是就所谓的你在低股的时候可以一直买就像他们说的 A 股的笑话了我已经买到地板价了就不知道还有地下室你没管头了那你再低你没东西可以买进去有什么办法呢对吧而且你真的就是到了你比如说人生结束的时候
确实也可能是在低点是投资的大好时间但是你没办法投了你拿什么去投呢这个是个问题对吧所以从两个层面上我觉得我们怎么一个是怎么在一个游戏里面玩好不要把自己玩没了这个是最重要的还有一个就是我们真实的那个叫底线是什么
我觉得现在有一个感觉就是他们说经济都不行了大家都感觉到最重要的还是健康啊身体啊他们说佛家和道家很大的一个区别就是
佛家就是要脱离这个肉体然后跳出轮回啥的但道家还是很讲究这个肉体就是我至少这个肉体我要比较自在一点或者是所谓的修内丹外丹都是在这个身体的前提下去修的这个我觉得还是挺重要的其实我觉得从本质上就是面对各种不确定性的你的应对方法
不管佛教道家什么心理学各种流派的哲学啊什么包括经济啊像巴菲特那种我到底是长线持有啊还是什么罗杰斯什么索罗斯那种的投机啊对炒作啊瞅准机会大干一把啊就就这个哪个好哪个坏真是没我觉得我越来越觉得没有一个平定方法
就是你但是他背后面对的东西其实都是在我所谓的面对不确定性的我的每个人的选择不同而已到底我我怎么去说白了就是对抗这个不确定性吧所谓你那种随波逐流其实也是一种对抗对吧你怎么对抗这个不确定性给人类带来的一种所谓的焦虑这种这种这种感觉吧对吧嗯嗯
那我觉得你看两位就是会见很多那个来访者就是你们觉得当下这个时代就是这些这些人就已经有意识想去看这个心理分析师啊或者是什么的就是他们就是怎么说因为我自认为我这个人就很少会有焦虑的这种东西我从二十几岁
嗯就不太有然后就是或者是更更小一点十几岁在上学的时候嗯不太有然后一直到现在我也我自认可能是我自己不不去不去正视他吧可能我也是有焦虑的但是我我以为我没那么焦虑对对对就两位对于这个就是你们接待的见的这个来访者他们的这种这种焦虑的这种情绪你们有什么有什么感觉啊就是
是一个很普遍的情况吗然后到底是就是焦虑到底是个什么问题这个是个好问题焦虑到底是个什么东西你会抑郁吗
也不会就是我我觉得我最大我反正最近也持续蛮久的一段时间我最大的问题就是我自认为我是有那个 ADHD 就是多动症就是我无法专注就是抑郁我也没太感觉到我有很强的抑郁这只是我的感觉我不知道是不是但你说 ADHD 这就是一个典型的焦虑的症状啊
焦虑它就是你不是说我焦虑的我对那个情绪我不是就是几个层面我这个稍微科普一点点就是比如说我们说焦虑或者说你任何的就叫神经症类型的焦虑也好抑郁也好它是几个维度就是一个是你主观的痛苦程度
就是比如说我抑郁了我实在受不了了我想有动力但我没有的这种感觉或者是那个焦虑就是我很躁我停不下来我想停下来我也停不下来的这种感觉是主观的痛苦程度
还有一种就是说我们说对你社会功能的影响就现在很流行的说 ADHD 注意力缺陷就其实本质上是一个焦虑的表现就虽然它不是很痛苦但是你要让它做一件事情我身边有朋友他说是鉴定 ADHD 的我也不确定这个鉴定怎么说但通常来说就是他没办法去做
可能我觉得这个其实偏传统一点点上的意义上的事情就是所谓的你要有耐心的然后注意力比较集中的去做一件事情的这种层面上的这种功能受损但你反过来说现在好像很多做比如说做主播的做直播的它其实不需要这么长的一个
叫啥集中注意力的过程他反倒是我反倒我了解到我身边做主播很成功的就都是那种所谓的 DHD 的就他注意力很分散然后他可以抓住一个点马上去工作而且我认识朋友就是他真的是好像所谓的能够把一个事情做得很深他反倒流量不是这么好他就在那种转得很快然后就是一个点然后他灵感一下来了他拍出来一个短视频一下很火
就如果是比如说这个层面上来说其实所谓的 ADHD 就没有影响他作为这个职业的社会功能反倒好像是一个助力这种感觉有点这个意思不过我觉得刚才安妮你这样说的时候我想起那个薇娅可能现在都没太出来了她做过一个什么的访谈她就说就刚好她的这样的
性格特质碰上了这样的一个时代性他就是非常焦虑的一个人他就是那种有点像工作狂停不下来就如果是你回想一下如果是之前在一个体制内或者是要让你比如说在一个比较安静的地方能够待下这种人待不住的但他刚好赶上了那种就是电商的热潮然后他就是比如各种时间去选品直播就基本上 24 小时他说能好像我印象里面他说能工作 18 个小时
这种感觉你说如果按一个正常的概念就是如果他没有这么强的能力啊
某个层面上他这个情绪带给他的就是一种很痛苦的体验但刚好他有这个能力然后他把这个情绪转化成了一个对他来说生产力非常强的一种方式就没什么问题其实是这样子的明白明白但是我觉得薇娅也好或者是那个就是网红主播也好就是我听我听廖大说这些的时候我还是感觉这个时代的那个
对人的那个挤压像他们这类人他们觉得他们是彻底不是不是就觉得他们是为这个时代而生活这个时代为他们而这样的那我很为他们感到高兴但是问题是不是所有人都这样对不是这样的人我愿意深入的研究某个事我愿意憋个大桩然后但是他我就得不到这个时代的红利
因为我在深入的研究某个事的时候我只能孤独的专注的但是这个时代本身又是在不停的在就是要比任何我们之前经过的任何时代都要去分散我的注意力那你说像网红他们因为他们自己是
这个时代的一块砖然后他们就是他们也加速了这个时代的 ADHD 的症候因为他们也是抢夺眼球的一个存在然后他们自己又又又又通过这种不能专注来为他们就是
赚取更多的眼球所以对那不是这样的人怎么办呢就是确实就是特别这个时代那个就打引号那个成功就还是那个老话题就是太过于单一了
就是绩效社会然后对啊就是挣钱啦什么什么的嗯对还有一个问题我觉得刚才阿里你说的我觉得确实有一个就我们说人嘛他这个怎么说我都不太确定这个算不算人本但还是就是有一个
如果是我们正在分布去的来看人大概的你比如说我们的所谓的注意力也好或者你的情绪情感是有一个相对来说比较叫什么一个就是我们说平常所说的那个正常了
的区间但我觉得这个正常就其实就就某个层面上就会剥夺很多人的那个特性嘛是这种感觉但是就我们说回来啊就像刚才阿力你说到的这个感觉我觉得确实是当一个时代都都这样子说那大多数人就很痛苦啊就那个痛苦只是程度上就相比来说比如说一个相对比较不是这么急功近利的时代就要强烈一些吧那个强度可能就要明显一些啊
包括我觉得像我们做临床我自己我不知道比例有没有就我觉得特别像小孩所说的那种很多小孩的抑郁它只是比如说像验血或者是他适应不了这么强的一个强度和节奏就把它定义成抑郁了你很难说他真的抑郁说不定这些孩子真的就像我们反过来说是那种注意力更集中的
然后他更想做某一件事情的不是只是他可能想做的事情不是我们社会要求的只是这个这个层面而已还有啊就刚才安利在说的时候我想到一部那个电影叫叫啥人了大空头我不知道你们看到没有就讲美国那个房地美房地美出事之前嘛然后他就觉得一定会跌的就是因为他大家都是泡沫嘛就是都炒作的啊
就是都是一些利空消息但是那个时候包括 FBM 好像高盛什么的大家都在往里面就是都在做这种资产的打包什么的大家其实都在玩一个这个叫啥那个叫啥反正就是空对空的这种游戏就是那个时候我觉得就像大空头这样的人他就能够看清楚这个事势头但他好长一段时间没有人愿意听从他或者相信他
就他做了很多的数据研究他觉得一定这个泡沫是会破的但是那个泡沫时间拉的足够久呀然后后来他也相当于大赚了一笔嘛但他又退出去了我觉得那个里面真的就让我很有感触的一点就是他最后其实他成功了他验证了他很多东西但他觉得他玩不下去了不叫玩不下去了他觉得我不想跟这帮人玩了那种感觉我觉得他在那个过程当中他很痛苦啊
就他不想再来一遍了这个感觉就是有点怎么怎么说我觉得有一点这个意思就是他虽然能够在这个里面去获利或者是他能看清楚事情的本质但是可能对大多数人来说都活在一个虚象里面或者是妄想里面他没办法去扭转这个事情
对就是你看我刚才其实想问两位这个问题是因为在我小的时候我虽然是因为咱们小的时候也没有那个什么心理分析之类的就接触不到咱们国内也接触到这些但是我小时候比如说看电影什么的偶尔会有那种关于精神病人的
就中国的关于精神病人的那种题材然后就是我印象当中就是那个精神病症他们都是一些异想然后一些非常
非常非的就是那种那种那种感觉但是我在想象就是现代的如果自己有意识想去找心理医生或者分析师的这样的人他们可能就你们见的这些人可能大部分不是那一类当然我是完全业余的我这种表述就是他们应该都是一些特别在他们看来就是特别时操层面的各种各样的压力什么的
然后不符合社会规制或者是不够高不够快不够强或者是什么就是是不是这是我的猜测是不是这样的就是跟我小的时候我们认为的那种那个症状是特别不一样的咱们小时候普遍认为那都是精神分裂症精神分裂症对那个现在其实现在说的所谓的那个
就是精神分裂症有一个最大的问题他不会主动就医的他自己没觉得自己有问题然后他和社会的那个社会功能是很差的但现在的其实都是那种高功能的你看白领啊什么什么的甚至说什么清华北大的学生啊就是这种感觉更多的他们就是痛苦嘛他有痛苦他想改变他想降低他的痛苦
对吧他有一些就是这个里面就是我觉得就是所谓的心理咨询或者心理治疗的一个最大的伦理就是说不求不住就是那个其实有的人病更重比如说某些 CEO 其实你能看出来包括特朗普你能看出来他的病是更重的他
到了自恋人格障碍那种感觉了但是他不会求助的他不求就是心理学这个伦理特别重要我不能说去帮助你就是所谓的我要大声疾呼你有病快来我帮你治我帮你解脱那就把自己当神了那种感觉
他不觉得因为从本质上说我们都是靠症状活着人基本上就是靠症状活着你不是这个症状就是那个症状只不过是说你想不想想不想变你就想变
那你来做咨询你觉得我已经承受不了了或者说我虽然能承受不了但是我觉得我想变一面是吧我想换一种说白了就是换一种症状式的那种感觉就是应对这个我太躁了或者我太抑郁了我想变一面这个我觉得是才会
才会进入咨询室或者说咨询师才会接实际上就是咨询师是一种这种职业是一个挺被动的一种职业就是不是去主动的所谓的改造世界这种感觉对我记得有一个人他就说嗯
他在一个和一个国内特别著名的一个心理学家他就是网络视频的时候就是网络讲课的时候他提问他说我想改造这个我觉得中国人整体怎么怎么样社会我想改造这个然后这个咨询师说的是那恐怕这个不是咨询师这个行业你得换就像鲁迅先生似的过去他是搞一想要
靠医学什么这个这个这个这个治疗人人们的痛苦啊但是发现你要想真正改变你得跟弃医从文啊那种改变改变人的灵魂去那种那种所以所以那可能就超出了嗯
心理咨询的范畴了嗯对另外还有嗯对另外我还想我还想说一个就是说其实心理咨询它其实也是两个方面哈就是我觉得有的人就是有的人的目标就是比如我失眠如果我现在焦虑我就你把我的焦虑降下去就 OK 了呃
就跟疼似的你给我打一指疼针对吧我可能不需要太多的其他的这种所谓你告诉我什么我哪病了这些我都不需要知道你是医生你给我解决这个痛苦就 OK 了我痛苦降低了我就暂时离开对吧什么时候我疼了我再来对这是一种模式然后那另外一种就是我真的想知道我到底是怎么了
我到底为什么才是这样然后我怎么我是比如说比如说我糖尿病其实从某种意义上那医生可能就会跟你说这个就是终身服药你终身就是
就是按现有的医疗条件你就是好不了比如高血压这种慢性的病基本上都是什么三高这一类的就是你基本上就是你要终身服药除非你彻底改变生活方式有可能那就是脱胎换骨式的改变了其实心理上也一样就是你如果你真的想完全
怎么说呢那你可能就得真的就是大修行吃大苦彻底改变你的那个整个的那个底层运作模式可能才行剩下的我觉得那很多都是就是我觉得绝大部分来访者其实他只是想就是降低痛苦吧我觉得是这种感觉我个人的感觉您听天一说说
我觉得你一直说的我认同的一部分就是其实就是比较被动的这个部分但是我觉得还有一个部分就是我觉得我做很吸引我的一点就是还是一个好奇心就是你可以看到相对来说可能稍微深一点点的有一些东西就像包括我们做团体我觉得团体里面呈现出来就是本身团体就会带着很多人的叫什么呢就是我们说的
社会的一些文化的影响或者集体显示这个部分进入团体当中来更深的去呈现出来而且大家就是能够进入团体的对这个东西的探索欲都会更强一些就我们的来访我觉得包括个体的来访就是那个探索欲都会更强一些就刚才我觉得比您说到的有些就如果他真的完全只是说把自己那个痛苦当成病症化的东西
他大概率就是去医院的精神科然后找人开点药就行了他多少少就有些人有些人可能就是那种反反复复的他也想就是再探索一下到底是因为什么有些人可能是被好奇心驱动的有些人就是那种
怎么说呢就说按我们说法就他觉得好像现在的那种治疗都治标不治本他想解决一点更究竟的问题有这种感觉然后来找到的但我觉得这个里面都有一些探究欲这个探究欲其实是挺重要的东西
你怎么说呢你能够让自己活得更清醒一点但我觉得就借着比喻这个话说回来我觉得很大程度上这个我觉得很通的和医疗很通的一点是像有我们家的人就是我妈是医生那句话就是叫啥呢就是偶尔治愈时常什么
偶尔治疗时常忘了反正就是其实大部分时间是安慰就是主要是安慰吧大概是这个意思我觉得其实咨询也是这样子就是咨询更多时候是是帮一个人去接受他的痛苦不是说把他去除这个痛苦就是而且这个痛苦里面我们辩证一点更多的来说这个痛苦里面有很
更有意义或者是更能让你更真实地活着的东西是在这个痛苦里面的所以我觉得其实对我们来说做咨询可能有一个这样的价值观的取向吧在这个后面还有一个就是我觉得就刚才像秉林说到的如果从我们按大周期来看这个东西
就最近黑森化悟空很火我觉得然后包括我们几个像机构的老师也录视频在说到他说你看就是同一个故事为什么有些故事这么有生命力他就说其实就是在不同的一个时代下他可以去共振的东西是不一样的就像比如说你八六版西游记拍出来的时候
其实你反过去看从严重的角度去看是阉割了很多东西的但那个时候好像其实大家就需要一种比如说那种艰苦奋斗能吃苦受磨烂然后最后成正果的这种一种叫啥理想也好价值观也好但真正到我们比如说是那天我还跟另外两个朋友在聊就我们前一期播客聊到的就是像我们上到初高中的时候已经我看
90 年代或 00 年代 00 年代初的时候那个时候就有一个叫金河在的写了一个悟空传他就已经把很多那种叫就是在西游记里面比较黑暗的一面就在逐渐的呈现出来我后面看就是包括最近那个黑皇悟空又翻出来很多说他其实像八六版拍的时候拍了那个真假美和王拍了那个唐王犹地府什么的
就这些都因为一些就是不可说的原因被删减掉了你说像唐王有地府这种就是他真正在讲为什么从就是从就这个项目为什么成立而且就是比如说他真正西游记的那个主线串起来从最开始不是讲唐生的
是讲孙悟空的对吧对但是你看八六百世纪基本上主线就是讲取经的这个事但他前面还是保留了像孙悟空诞生老老天公这个部分但他就把唐王游帝府这些弄掉了但他说真正的就是这个取经之所以一个这个项目能成是和唐王游帝府这个是很相关的因为这个是一个是就两个方面吧一个是就是是唐朝那个时候的东方
他为什么要派出这样一个团队西方为什么要其实是如来那边西方的佛教他需要一个这样的人去经因为那个时候大唐在走向圣事但是你其实那个时候佛教是不是这么盛行的一个状态对
然后他有这个部分那个故事才讲的讲的圆不然没道理啊就是按那个大家也在说你看那个时候唐玄东正好是虽然乱啊乱了之后走出来在一个盛世状态但是你看《西游记》里面他其实越走进林山就是那个什么什么那个大蓬鸟呀什么什么什么诗啊那个啊其实你可以看到越走进林山那个世界是更悲惨的更痛苦的一个世界
越在靠近大唐这边的也就有点偶尔有点白骨精有点黑熊怪这种它的危害都是很小的但是就在宁山脚下是尸骨成山的这样的状态你说不通你为什么从一个盛世的地方去一个这么苦难的地方所谓的取经呢
就是重新把这些东西翻出来就是我刚才想说的就是在一个不同的时代环境下像这些故事它好像某些部分可以去能够就是得到共鸣吧但是它好像另外一些部分它就可以也有点像这种
就什么伏笔的方式然后被隐藏起来有点这种感觉然后现在说的这种黑神王悟空也是有点你看对二郎神对这个悟空的这种所谓的叛逆精神不进体制的这种反思我觉得就其实有很强的时代属性在里面就那个体制已经容纳不下很多东西了或者像我们刚才说到的那个体制在面临可能终结或者是
要很大的改变的这种情况明白
我真的我就是听你这样说我真的想去看一下西游记我从来没有看过西游记的那个那个原著我觉得好我觉得好那个好神奇啊你们不觉得吗你想就是树无成恩吧就是他那个时候就把一猴子一猪还一什么然后跟着一人然后呢而且他又融融了那个佛教道教什么玉皇大帝然后在在在地上呢又有那个就是说
皇帝就他那个结构是就是他那个系统都是你说谁是最高的是玉皇大帝吗还有如来佛祖还是那个什么太上老君就是他他全都弄进去了让我其实刚才在听你说的时候我也我也想到那个那个阿维尔写的那个动动物农庄当然完全不一样他就是一群动物然后就是呃那个叫什么
就是猪当大王了然后把那个人类的农场主给赶走了然后他也是就是有一些对似乎是对社会主义的
但是也不完全是说站在反对社会主义的角度他应该是其实是支持社会主义的理念的但是在这个理念进行的变化过程当中就是人性的这种对权利欲的这种类似的这种他可能想说的是这个但是西游记你看要比动物农庄
要复杂那么多但其实说白了他也是几个动物跟着人在取经就是要去取经是不是好有意思我觉得人体我觉得他能想出来这些东西当时很飞我觉得吴承恩很飞真的是但我原来是看过一点就是我也是其实你看我们的经历比如说像我就先看了八六百的修记
然后后面看《悟空传》然后再后面才去看《西游记》的原著然后现在虽然这个游戏出来就包括他们说那个游戏的前面叫《斗战圣佛》我也没玩过但是就是看情节啥的我觉得那个就是啥啥它的背景描述其实就和所谓《八六感》那个差别很大了就可能更多是就基于那个金河寨的《悟空传》去写的
然后包括我突然想起来我们在看一个书就讲希腊的那些女神也有一个感觉其实也是被捏在一起的很多其实她最开始就可能都有点像都是希腊的神但是她可能就是不同的部族或者什么她也是捏在一起的其实
像之前我们读到他也是比如说哪几个是主神中间也是调整的九神也是后来才加进去的对吧然后那几个所谓的女神的排序什么的也是会有些变化的都是在竞争的这些神
因为刚才你刚才说他其实他有一些东西他会写的比较隐晦因为他也在他的时代里他要自保嘛他也不能写的太明确是吧对对对 明白对对对 已经成功了
还有就是按道家的一个那个说法分享一下就是盛世的时候道家就躲到山里面去修行只有乱世道家才出来你看现在我们在就是这个叫什么短视频啊或者各种都在刷到一些道家的东西说明这个东西相互呼应而且那个就说其实吴承恩写修记也是其实有点就是外面那个层面上写的
就是是佛教的嘛佛家的东西然后内核其实有点就是叫什么否定佛家确定道家有点这个感觉在里面他说其实都有就几个几大民族嘛然后那个红楼梦也是就是表面上是在讲这个儿女情啊啥的但其实也是讲一个政治啊啥的嘛后面是
然后说三国也是有点像就是主线你看其实是讲蜀国的但是你其实不是正统蜀国一直都或者是说某个层面上它算正统但是你从历史上去发展来看蜀国就真的是一个不能再偏的一个小分支的感觉
反正刚才聊到这一块我倒觉得我也是跟阿力一样我没看过西游记的远著我也是挺有兴趣的要想重新读一遍对我觉得就是现在流行一个说法嗯
然后说哎呀现在这个时代特别适合读西游记就是比那个水浒啊红楼啊三国啊那都是一些传统的这个人类的运作方式啊那现在就是说人的那个
虽然虽然人逃不出那个圈哈但是我觉得就是现在就觉得好像西游记里面蕴含的那个变化呀和那个精神啊更更更突破一点就是因为他用他用一些神怪的东西吗他可能比他的他书写的那个局限性我想当年刚才你们这么说的时候我也想当年是不是吴承恩他也有这种想法
他就是用这种这种神怪类的东西动物类的东西然后他可以表现的
那个内涵更丰富一点更不受人类的局限啊比如虎啊三国啊他都受历史啊或者说人人人类世界包括红楼梦哈对虽然也是虚构的但还是受人类世界的这些伦理的这些局限哈但是到了三国不是到了西游记他可能完全的可以打开的对所以在这里面他可能就是
真正想说的东西更多可能是因为他之所以能成为名著他绝对不是一个简简单单的就是一个故事对吧他肯定是里面有很多他想借这个故事来表达的那些思想对对是我刚才就甚至在想说你看西游记里边
这些是不是都是一些从心理学上都是一些症状都是一些人格类型对不同的对吧他来用这些来表现就更好更形象也更好
发挥对原来那个说的我觉得和心理学上最贴切的说他为什么试图几个是这样的一个配置就是说唐僧是有一个还是有一个历史原型的对吧其他几个好像其实你看
都没太有历史的原型相当于是我想原创性比较强他说就是苏空猴子就代表心源一马它是非常躁动的这种感觉然后猪八戒代表原始的欲望
就是吃啊 信啊这些东西然后那个马就是小白龙马白龙马就是好像他也没有啥去说的就是就说心愿一马心愿一马其实就是只说木口和白龙马嘛就一个是到处穿的就感觉的然后小白龙呢就是有点像
就是他之前是龙龙也是很躁的一个东西但是后来被驯化成马就说就是完全不去以缘去表达就是只是一个意念一个信念的这种感觉然后沙盒上也是好像说就是就是我们说的啥有点像行动力或者是这种东西的但是也是非常抑郁的一个部分其实在沙盒上那边就是很多的无力感就他经常遇到问题了说其实沙盒上你看前段时间那个喜剧
那年一度喜剧大会上他重新写那个故事吧说其实那个部分也没呈现你看像好多部分其实就是在原本西游戏里面有一些背景就是其实好像拍出来的孙悟空这条线交代的还比较清楚一点但像猪八戒的沙盒上包括白龙马那些线都是基本上一笔带过的
然后他说那个沙盒上其实是之前是非常暴烈的一个人就是吃了酒式的唐僧嘛他挂在前面那个那个人头猪的就是唐僧的前九世然后就是以这样的一个形象嘛然后说出发界也是之前是哎你说说他说那个李靖啊是
捅十万天兵然后猪八戒是捅八十万水鸡所以其实那个猪八戒以前那个地位是非常高的他讲那个细节是那个啥那个啥红袍怪是啥就是偷了他们几个的兵器嘛然后那个猪八戒的那个钉耙是好像其实那个就是很有说法的比这个双空的那个金箍棒所谓的地位更高啊就是有很多的这样的细节隐藏起来的
我们看那个啥你就看不出来就看电视剧啊或者是看很多后来的演绎吧然后说那个七十八六版的电视剧主要是给小孩看的然后
然后包括我爸后来一直喜欢看了然后都有一句俗话我爸自己也认可说看了西游记到老不成亲就说看的是那个版本就是因为他有太多的就是可以把很多东西放在很浅的层面上去就一笔带过了但是很多东西他其实是隐藏起来的是嗯
然后还有很多那个就是说的更更更阴谋论一点的他就说那个孙悟空遇到真假和王那个那个部分就是说其实真孙悟空已经被干掉了后面取经的都是假的孙悟空但是我觉得那个李耀你刚才说的那个比如说电视剧啊什么的就这种就是大就我们也是那个时候在看的嘛然后我们也看的非常
给我们带来非常大的愉悦和享乐吧就是我觉得那个我想说的是什么就说像这种东西他虽然说是就说有很深层的那些东西可以去分析可以去解构但是他就是因为这些怪力乱神的就是我们看热闹的我也觉得很享受很愉悦就是
我觉得他我觉得这样的东西他很奇妙就是哎我刚才突然想到一个什么点呢我就是
一下子再说我觉得脑子不太好使就是我不知道你们是因为你看我们比如说我们看某些比如说吧比如说拉康的一些东西那本身就很尖色然后在我们尤其两位是专业的那像我这种非专业的我也会很有兴趣但是我去接近他的时候我也知道他是难以理解的
但是我也会被它吸引但是在我小的时候我看 COG 的时候就是因为它的那个我看它那个就是打打杀杀打妖怪然后升级就这个东西它能吸引我如果它的面目呈现出来也是艰涩和深刻的那
就完全不是一个东西了但但是优劲他就是他他的主就在于这是吧是还有两面性是对对对嗯
从这种意义上说可能他也是一个真的是高手写这个他就是就能让你最普通的老百姓能记住先记住然后可能等你成熟到一定程度了你这个东西又能翻出来对吧又能思考他后面背后的意义你看他靠这个表面的东西先把你先把你吸引住对
对就比如说像那个像国外的一些比如说童话就是就是所谓的专给孩子看的呃像我们认为那个比如说爱丽丝漫游肩镜是似乎是专给孩子看的还有很多童话吧是专给孩子看的但其实他都是成年人写的然后其实他在写的就那我是觉得能写童话童话
故事的人他恐怕也是有某种心理病症的就是因为他怎么说呢他的那个投射然后他创造了一个奇境然后让别人觉得那是专给孩子看的但其实那里如果去深层的去解构和分析的话其实那不是一个
很多都不是一个梦幻仙境啊就是都还是恐怖故事或者是一个心理恐怖的那种那种投射对对对嗯你说这个我想起之前有一年那个还是那是辩论会员还是什么的提到一个那个话题他说就特别是这种文学创作
雅书共赏真的存在吗就是大概是这样一个辩题我突然想起来就刚才阿力说到这个就是他说的那个要不就俗就是大概的意思啊就是有点像只是感官刺激啊或者这些啊那雅就可能很多人就觉得尖声晦涩就理解不了嘛然后真的像我觉得像阿力说的现在的这种感觉包括我想起来那个像
就有个故事叫小王子就给小孩看的嘛就我真的是觉得你去看很多遍你开始看的时候觉得很好玩然后他就而且那个元素很薄很薄一点点一本
我就觉得就只是有点就可能从我因为我看到的时候都还是稍微大一点的应该是初高中的时候看到了就觉得有些否刺性在里面我觉得可能更小的孩子都不觉得那是否刺的就觉得世界本来应该是这样子为什么大人那样他就觉得就是那个应该是应该是世界的样子就那个是应该一个因缘的那些就是被写出来有点我们感觉上否刺的这种东西
他觉得应该不存在的但是我觉得可能有点像这个过程里面我们读起来就是你看到那些不应该的东西它是一个实然的存在然后你再往后看就是有点像这种你会有点辩证思考吧一步一步的这种感觉然后你重新去看它的比如里面的情感线或者是所谓对爱怎么去看待然后对成年人和孩子的世界观怎么去看待都挺有意思的
就像你说的《西游记》也是我觉得真的小朋友看就像我家小孩也是你最开始他就看一个故事他得反复看就有点像《西游记》里面我们最开始看也不就是打妖怪吧也没看出什么区别好像每次都很套路那个情节但你慢慢看有一点点不一样就是每一次其实有点不一样有些时候是天上会来神仙救的有些时候就直接打死了
有些时候又有一些什么反正古怪奇葩的那些东西你每次在那个好像是重复的东西里面慢慢看出一些不一样的里面来我觉得那个就是好像就也可能是随着我们自己的心智发展才能理解的东西吧今天这样聊的有点这个路子有点怪了挺有意思的
我也挺放心你去创作艺术作品的时候包括这个片电影或者你去看这些的时候你觉得那个就是叫什么就是那开始那个故事构架就是完整的吗还是也是在创作过程当中慢慢去
有一些或者就是会有一些颠覆性的变化吧我这个就是我没有办法就是回答一个所谓的正确答案但是以我自己因为我自己最近确实在写东西然后就正如你所说的其实我以我我只代表个人的话就是我原本并不我并没说我要在结构上我已经设定好了就是这样的
他基本上就是我就是想到哪写到哪然后当他完成了以后我开始琢磨他那个结构的问题然后再想再想有可能会有颠覆的颠覆性的这个变化是肯定会有的对你怎么会想到这个问题呢就是上一次我们聊那个叫啥就是黑神话悟空嘛聊的时候就是因为有一个朋友他是做游戏的
他说现在的其实是很多作用一个是从他说从收费机制上来看就是一个出一个大概他们只要出一个框架就行出了一个框架然后特别像手游这些他不断不断在往里面填东西填东西那些才是卖点就才能让人去客厅去吸引更多的东西他最开始只要那个那个这样
可能都不是一个故事就是一个结构它是吸引人的就可以然后他说像比如说像那种 PC 的游戏 Guest 2 或者是 PS 平台的就是这种就是它是有点像最开始这个只是卖一个故事但是有点像你得还是有一个比较完整的故事然后还是相对来说比较怎么说呢我不知道怎么叫封闭或者是
它其实有很多暗线在里面它已经布好线了有点像这种的但是你对就从商业的角度上来说你就不太能够再在这个游戏里面去收费了你可能比如说有其他的一些衍生品这种收费这个是从商业的角度来看但他说其实怎么说呢就是你的一个类似游戏或者一个这种创作和他最开始的那个想法
真的最后成型的可能就会差很多一个层面上就是比如说由于周期的限制它必须在某个时间点之前出来就呈现出来的其实某个层面上是一个阉割版然后由玩家去丰富把这个细节但还有一些好像你只是给它生下来然后它怎么去生长其实是管不到的或者是从创作者的角度上来说你只能去
怎么说呢就有点像是孩子这种感觉吧我听他说的那个感觉就是就完全某个层面上的失控的或者是有些人你如果是玩家不买账的话就随时被砍掉都有可能的很多我们没有看到的没有进入大众视野的玩游戏吧就可能在一个比较小的圈子里面嗯失完之后他的比如说他的那个效益啊或者是大众的接受度啊
很有限他们就被砍掉了作为一个项目在一个公司的话所以我觉得这个艺术创作我觉得还是有一些相似性的吧对我觉得游戏是一个挺值得去研究的一个东西但是影视的这些东西还不太一样然后
就是现在有很多那个影视作者他们是我说的是不是那种类型片或者工业化电影吧就是片子力的创作那种就他们还是在就是怎么说呢在复刻自己的生命体验我就是他们明明有这样的一个体验然后他们把它写成剧本然后把它拍出来
我不知道在两位看来这样的一种行动是一种什么样的行动为什么人需要做这个行动也是一种心理病症吗
复刻自己的生命体验我经历过什么人生的很重大创伤或者怎么样的然后把它写下来然后我还要把它拍出来给别人看这是一种什么样的行动就是从精神分析的这种角度来视角来看的话这可以怎样去解释这样的行动因为我确实就是知道有很多人是这样的对 鼎毅觉得呢
我刚才有点走神你先说我是说就是有很多那个电影作者吧他们就是把自己的生命体验拍出来就这样的行动是是一种怎样的行为是一种怎样的行动自己的生命体其实我觉得从某种意义上就是看艺术家表达的只能表达自己的生命体验他无非是借助别人表达还是把自己的直接表达
就是这两个区别吧直接表达出去就更怎么说呢要我说可能有点更自恋一点吧更自恋一点或者说也但是从另一个角度上可能也是更勇敢一点对吧他他他如果说大家都知道到底是怎么回事啊他直接
就很明确的说这是我自己的故事我的自传等等的包括比如说弗洛伊德他写那个梦的解析好多是自己的梦他把好多自己的梦拿出来分析其实我倒觉得他没说我的一个朋友做的一个梦某某谁谁谁做的一个梦我觉得那真的是一种勇敢因为它里面有很多黑暗的东西
然后如果呈现出来的话一方面我觉得这肯定有自恋在里面就是说所谓的呈现黑暗就是说它其实这个黑暗的东西其实从某种意义上虽然让人叫什么有不适感但其实也是更抓眼球的这个是个事实我觉得这里面一个是有自恋另外一种也是一种力量勇敢这种味道在里面
嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 嗯 所以 嗯 所以 我 以前 以前 以前比医 以前比医 看
强迫还是抑郁的对对对有点像你说的就是比如说真实他经历过的一些特别像创伤体验然后或者是一个很难忘的这种体验拍出来的这种我觉得从那个角度上来说就更像是一种强迫的那种感觉就是也许他那个东西是对他来说没有完形的从那个一个角度来看就他一定是得讲述出来然后被人看到听见
或者是他可能比如在这个过程当中他会去比如说去改那个结局或者改某些就和他体验当中非常不一样的一些东西他放进去然后让那个东西某个层面上成为一个玩心才能放下吧我觉得某个层面上是这样子的但刚才我想到的时候有点像啥呢就有点呃
我觉得可了 这是我的猜测也是好像比如像迪士尼 孟宫场那些很多的作品叫啥 影视作品它是团体创作的然后他们 我原来看过一个他说那个创作方式就是用 yes and 的方式我想一个什么东西就是所谓的导演他说我有一个什么想法
然后把这个只是一个可能很粗的框架想出来然后大家可能是一个团队一起去创作然后就是我在不否定你的前提的情况下然后加一些东西加一些东西最后他那个出来可能结果也是偏的就是他们说那个玩具总共员可能最开始就是说大概就是讲一个呃
其实主角是我都忘了大家主角其实都不是那两个然后最后完全偏了大概这种感觉就那种是一种极其潜意识的更偏向义正一点我觉得就好像让很多想象可以融在一个故事里面去那我刚才听阿力这样说就我觉得也有很多的剧本其实是这样子的就是是一个就个人创作的嘛
是更偏强迫性一点的我觉得像金庸和古龙就有点类似的这种感觉金庸的就比较偏强迫性的他可能就很多东西就有点像我觉得包括我们前面说的那个西游记啊也有点这个我觉得可能吴承恩也是一个是把各种杂七杂八的这些东西他想把它揉在一个作品里面去然后有结构的去表达出来这种是一种想法我觉得我原来读金庸的时候就有很强的这种感觉就他是好像
知识面也很广然后就是正是也使都看大概这种感觉他把它揉在一起的那种感觉把它整合起来吧有点像这种感觉然后我看古龙龙我看的很少就看过一点点就觉得真的是有点那种就是想乱飞的吧这种感觉
但我觉得反过来说我觉得那个修迹啊什么的真的是就又有融合在一起了又有想的很非常这个感觉都有还真不大好分类呢从这个角度上来看其实虚构其实虚构也是现实啦就是虚构也是现实的一部分就是对就像刚才秉毅说的任何一种创作都是生命体验只不过是一种变形投射和
就是真正彻彻底底的由虚构中来就是到虚构中去的那种恐怕人类创作不出来吧我估计我感觉就是彻底的凭空虚构就是什么如果按拉康的理论那什么是现实现实是我们完全不可描述的就实在啊真实啊真实实际上是就是
这个其实挺有意思叫什么上帝思考人类思考上帝就发笑或者说还有一句话就是一个人一说自己是真的真善美他一定是假恶丑就是这种因为真实的这种东西其实比如真啊爱啊这些东西它是不在符号界里按拉康的理论它是你描述它就是非法的
说白了就是包括佛家的空是吧那个道家的那种什么虚啊什么太虚幻境啊那些那些都是只能包括道对吧这些都是道德经里不是说吗他只能我们近似用一个东西去形容但实际上你是真真正那个东西只能靠你悟啊就是那种感觉啊这他他他不是一个可以用符号系统来描述的所以一个人侃侃而谈他用符号系统来描述这些东西的时候一定是假的对
一定是在那胡说八道或者说他已经进入了某种精神病状态了在幻想里边在说他还不自知所以我们就是贴着边聊或者说像阿力刚才说什么是幻想什么是真实其实在我现在看来可能
一个人活着 99.99%的时间其实都是幻想就是各种幻想互相替代幻想是我们可以用符号系统描述的或者在拉康理论里面幻想是我们用符号系统反而是建构了幻想但是实在界是无法描述的那实在界无法描述那实在界可以感受吗
可以感受啊它都是一些无意识的东西就比如说实在界的一些冒出来的东西比如说口误比如说梦这些反而是其实所以你看梦是现实还是现实是现实
对这个就很有意思了就是在你用我们普通的现实我们普通的思维方式和用哲学的思维方式他得出来的答案是不一样的甚至在拉康的理论里面可能梦更接近你的就是主体主体性在梦里面显示你在那个生活中的这种
都是装啊都是装出来的对对对就是关于这一点我最切身的感受就是我在我在梦里我可能之前跟两位说过我在梦里我也有我的人格但是我就一种一直有一种朦胧的感觉就是梦里的那个我比我现实中的这个我要更怯懦要更要更胆小就是我现实是装的就是我要让自己像吃了大力保二式的这种对对对
这个就是一个挺有意思的体验就你能感觉到不同的人格而且就是这个之间有对比你就想象有一个参照嘛就不管哪个是实在的哪个是想象的它总归有一个参照了就挺有意思的
那时间是不是也差不多了对对时间差不多了今天聊到好多意思我比上面安利一下我们就读一本拉康的书对对对应该是周一早上对读的时候就下面读的那个就是拉康的第一章就是和这个三界理论对对两相关的
真正是挺难理解清楚的就我们反正也是瞎聊呗到时候你们要安利一下你们要一起读一本拉康的著作对我们已经读了一本我们读了上一本是一个女性主题的这次我们读一个妇性主题的一本书是直播的什么时候是在什么台上每周一早上九点
然后呢是在那个微信直微信微信微信直播间对对对好到时候阿力有机会也一起来聊一聊对对对好好再见拜拜拜拜拜拜拜拜
see the bird over leaving your mouthafter the flood all the colors came outit was a beautiful dayyou were prettyso truetake me to that other placeit's made of hopeless placewhat you don't have you put you in the somehowwhat you don't have you don't
是否