Shownotes Transcript
i love
今天还是阿里毕业我们三个好久没见了前段时间都在忙大家先分享一下吧前段时间忙啥觉得就可以从这开始聊请大家分享一下
你先分享一下吧对我就还好我就就是我看上周去大理这边也是就秉义老师我们的一个老师让他做团体参加然后也是有点带学习性质在体验的就还挺好玩的就是在大理那边嘛
然后也还挺不错的一个体验然后也安利一下秉义老师好像你们也是好像 12 月份啊 11 月份是不是在中山也是在广东那边嘛也有后面陆续都会有一些包括秉义我们也会弄这种团体做线上的欢迎大家来参加这个我觉得是挺好的一个体验啊就特别是这种
你在人际啊然后的这些里面有一些可以通过团体去实验吧或者是去处理自己的很多之前的议题在家庭啊在亲密关系啊亲子关系当中的很多议题其实都是可以去谈的就这种谈还不单是认知层面上的我觉得还是有很强的这种体验感的我大概就这个事儿
那其他都在做咨询了然后再玩啊我还再分享一个前段时间爆了那个叫啥华翔散准备去学华翔散去挺好玩的嗯
我觉得力道你特别好因为你不抽烟不喝酒特别健康就是你的那个就是咱们之前好像也谈过类似的这种事就是说多巴胺我记得秉义好像说过就是多巴胺你不能去那个你当然不能无限制的中瘀就是但是你不能过分压抑那你也不健康就是没有跟多巴胺和谐相处你像我跟秉义这种有时候又抽烟然后还得喝点酒什么之类的
说白了也是多巴胺的就是需求多巴胺嘛那像你这种这么在这个方面这么自律那个利用而且你我记得你以前曾经说过你说你是那个不抽烟是因为你
不享受抽烟吗就是你可能尝试过一次然后你就觉得不享受然后这辈子你也没想要抽烟那你就是你看你又滑翔啊滑雪啊什么这些这些活动你很多就是嗯
你是怎么做到的不是不是就是你怎么做到的就是有益身心健康的给你带来快感的你会你会更多的去积极的去参与然后像我们做这些有害有害健康的我们控制不住自己然后你就此生与此杜绝了我估计你这辈子都没做过有害健康的事吧
没没没还是做过一些的但是我就跟着一下阿里说的那个不是我叫做啥自律啊其实是尝试过一些就是像抽烟喝酒这些事我上大学也是在北方嘛然后就在新岛然后那边喝啤酒喝啤酒原来喝过一点但真的是身体上就不适应原来就像我觉得这个事肯定是和遗传有关系的嘛我爸就是喝酒
酒精过敏就原来只是那种红啊什么的那样红啊那就是你分解不了嘛酒精那我爸之前也是就红然后后来上年级了他都会喝了有两次是那种
就是晕厥的这种感觉就喝了一下就倒下去了这种因为我爸年纪也大了就会说那肯定是而且就对我来说真的是不享受喝酒这件事情然后出烟也是出过原来也是稍微出过一下可能那个时候还小我记得好像是小学还是初中的时候真的就一帮同学啥的抽嘛
但真的就可能那个时候也没有抽真烟然后偶尔抽了一下真烟就很晕也觉得不好玩大概这种感觉了所以这个我觉得和生理限制还是有关系的就包括喝咖啡我有一阵在国外的时候有一阵就很就他们周围的人都习惯喝咖啡但我觉得我偶尔还行但是你长时间的持续的喝你肠胃就不大舒服
所以也就是现在喝茶还好一点喝咖啡也喝了不是完全杜绝咖啡偶尔喝还没问题但是你要长时间的喝肠胃就不太舒服所以可能这个不是一种自律的结果我觉得这个还是和生理相关的还有一个说法就那个傻一点就他们说那个就是吃饮喝酒呃
吃喝玩乐黄赌赌什么的你坚决反对赌赌那总归还有一些出口的吧对吧这个是对吧然后还有就是像这种运动啊这些我觉得确实就就像刚才阿里说的在里面还是会有一些很快感的感觉的但这个快感感觉来的就要稍微慢一点吧像滑雪啊或者是这些就
你要忍受一个就比如说我们经常去不是像我们这种就是还是只是玩的不像那些很专业的他整天练的像我这种你比如说
一个雪去冬天一冬天吧去几次你前面两天是很累的你要基本上就是也不太有快感的感觉有快感就是就看看风景这些可能比较有快感但滑雪当中其实头一两天没有这么爽的就是还是你要去适应重新去体验这种感觉因为隔的时间长嘛
然后基本上你要有点像那个跑马拉松的感觉就跑了那过那个巅峰期然后后面几天就会你也不会这么累然后确实也很嗨很爽大概这种感觉嗯
对那我有个问题了但是什么让你喜欢上这些运动比如说滑翔伞滑雪是吧就这种我看你跑步一跑什么五公里十公里的这种感觉的就是对我来说这个简直就是一种折磨但是对你来说好像就是你就是你能接受甚至说还有一点喜欢是吧这个你能受受
对我觉得这个里面一个是就是确实有一些压抑的东西你在现实层面上的特别就是像毕竟我们都是中年了你在很多层面上你就会感觉还是经历了不少就不单是这个
女性和女性的这个交流方面吃喝玩乐也是这样子的你吃也是就是你吃多了自己也不舒服喝酒玩乐就对我来说就更是了嘛但是你整体上比如说对我来说比如运动经常还是会慢慢有点膝盖疼我就自己会观察你
你比如说你疼了踢球啊什么的疼多长时间大概能恢复就自己找到一个节率吧其实也不会很过我跑步基本上比例是说十公里以上我没跑过但是十公里以下比如说经常五公里左右是经常跑的就还好
肯定也有些压抑的你要转移一些能量嘛而且对我们中年人来说就是之前我体检的时候也是有些什么胆固醇高啊尿酸高啊的时候你就感觉还是身体的各方面机能就会有点下降然后我觉得对我来说可能运动还是一个比较好的让自己能够还是比较健康的去享受一下刺激快感的这种方式吧嗯
人类在说到中年,到底在说的是啥?人类几个人生阶段,一个是青春期,然后就是一片混乱,然后一个就是中年,又陷入中年危机,然后很多人就过不去啊,或者什么的。
好像到老年的时候当然是那个身体上的很多的困境什么的就是那我们在说中年到底到底在说的是啥就是我怎么说呢因为咱们所有的人都无论男女吧我觉得所有人都在都在被这个年龄年龄歧视就是我觉得那个年龄歧视要比我们你说的
利用你说那个膝盖酸疼啊什么我也有我是一个抽烟喝酒的人你看你不抽烟喝酒你到时候该膝盖酸疼你也膝盖酸疼我就是抽烟喝酒我到时候该有这个也有这个问题就是那个
就是慢慢我心里还不服觉得我应该比同龄人年轻嘛我觉得那是一个字这个东西是好的可能是是一个自我幻想是好的但是你越来越那什么的你就那个身体会会告诉你啊你开始腰疼了腿疼了就是我们在说中年
这个词就是我们到底在说的是什么我觉得其实刚才阿里你说的就是中年其实就是已经身体开始走下坡路了对这不是到老年人开始走下坡路的就是其实我觉得可能怎么说呢也可能这个可能说出来有点冒犯对大多数男性来说其实
就这个是很无意识的一个过程就身体有点在走下坡路我们看那个就发展心理学上讲就其实 20 多岁就不到 30 岁身体基本上已经到顶峰了已经开始走下坡路了可能智力会更晚一点智力可能能到 40 岁左右 40 50 岁什么的就是我说的那种他们叫什么精体智力
就是我们硬件的这个智力吧就智慧啊这些其实是没大有上限的啊但是你看从身体或者是劳力的这方面都是其实挺早就到一个上限了但是很多人就是
我们说的防御要不就是去否认这种上线就是还是吹吹流很能喝很能什么什么事业上很行很能的这种感觉那个其实是一个否认或者他也能比如说也不是说这种就叫低级的防御机制了我们可能比如说用稍微说初级或者稍微高级点的防御机制是说初级的更能够普遍化一些
其实防御的效能还是挺高的但是你就防御的叫什么呢效率就会低一些你比如说像否认这种防御机制你如果身体真的生个病啊啥的你就防御不住了嘛对吧其实是这样子的但是可能比如说对大多数我就特别是对男性来说啊
还是用这种相对来说比较初级的防御能防御得住我自己也去忽略很多东西但对稍微敏感一点的来说他就防御不住了他就得换更多的花样去防御大概这种一种感觉了而青春期在这说回一点阿力你说的青春期真的就是从还是上坡路都在发展的但是它其实是没有一个目标感的在那个过程当中就是
就有点像摇滚的很躁但是没有一个目标性的东西很难去提交所以这个就让我想到就是也是我们老师说的就比喻我们的他说心理咨询不是说你能解决啥问题很多问题解决不了的只是说让你的这个叫利比多你比如说他说的很重要的两个阶段心理咨询是最有效的一个是就青春期的时候一个就中年危机的时候
坚持的时候可以帮你去聚焦一些能量让你去更好的去做一些事情吧相当于是让自己更有成就感也好呀或者是和社会的社会功能更好的去发展吧更和谐的相处吧有这方面的作用然后这个中年危机也是你发现有点不够用了那你就省着点用呗然后不要太累好了不要太太作了
这种感觉啊我觉得其实咨询在这个层面上是挺有用的就让我们活得更有你说熟一点就更有效率一点嘛体验更丰富一点嘛大概是这种感觉我也觉得中年中年是什么呢中年我觉得就是开始最近有一个词特别火叫断崖式衰老
上微博甭管男的女的好多都谈这个话题突然有一天你就觉得你前面还觉得慌乱跳的突然有一天就意识到就不行了有点不行了对各方面的机能都开始下降了就是这个我觉得中年的时候这种体验可能会更多一些
所以中年为什么焦虑呢就是中年人容易焦虑就是多一点但是现在确实社会结构问题青年人也焦虑啊青少年也焦虑但是就是普遍讲啊中年人开始焦虑的多一点我觉得跟这个有关系就是哎我怎么这样了是吧就是其实我哎我怎么突然就是这就是这就是这种感觉啊突然有点各方面都开始下降了而且是那种
无意识的突然通过某件事意识到哎呀老了啊就这种感觉哈对我觉得中年就是更多的是嗯反正起码在我看来啊更多的是这种体验多一点嗯嗯就是在我看来就是说那个中年就是就是嗯哎怎么说呢
比如说我年轻的时候吧我站在阳台上半夜里不睡觉我在琢磨宇宙或者琢磨人或者琢磨我这一生我抽一根烟然后呢我看着那个黑暗的就是夜空然后呢我就是觉得我有一切机会
我有一切就是我有无比的勇气去尝试不是尝试不是我有意识的尝试反正我这都是开的这一切对我来说都是开的但是我现在我我就是半夜的时候我是说别抽烟了太晚了能睡早点睡吧如果是实在睡不着的话也逼着自己睡这个好像感觉过了一点了再不睡有可能会有很健康之类之类的就是对
对啊你说这个就是那个就我们都经历过那个很青春期的时候我们原来上我今天应该就上大学的时候吧就是那时候其实已经有点我是肯定是一直都酒精过敏的一喝就脸红嘛那那个时候你就比如说造啊啥的你就其实不是你的眉把那个酒精消耗了
就造了以后让酒精挥发掉吧就让他们上次我听谁还在说呢就是很多地方那个喝酒划拳啊喊啊包括我们以前那种喝完酒就是比如在唱歌啊啥的嘛它其实是可以帮你恢复的很快就把酒精散发掉大概这种感觉了啊然后你身体技能也很旺盛了另外一方面就是你熬一个夜啊啥的看个球啊啥的通宵第二天没事儿似的
但真的上了年纪你就发现第二天就是做不动了就是我很理解阿力说的那个就是你在上坡的时候你没看到顶的你不知道那个顶在哪你就会有一个想象是有无限可能的但你真的过了那个顶开始已经走下坡路了你就知道这个东西是很有限的了已经知道上限在哪了嘛对吧年轻的时候是不知道上限在哪的我觉得确实是这样这样的感觉的嗯
所以从某些层面上说就是说比如中年人我们社会现象里边中年人开始比如说对婚姻就是离婚率开始高然后比如出轨的情况婚内出轨的情况也开始多这个如果从道德评判是一方面我觉得从心理上的这种感觉的话就是他还是有一种就是
我的时间不多了就是我的时间不多了我要做一些就其实他有也有点青春期的那感觉但是他不是上坡时候的那种感觉还是下坡的时候就是我快要到坡底了我这辈子好像还有好多
我没做过的事对吧如果我再不做就隐隐的我觉得这个可能更多的不是思维上的是意味着潜意识上的对我隐隐的我得抓紧了我得干一下什么事对他就会当然这个可能生理方面的或者说挑战一些
所谓违反社会文化标准的这些事我觉得有不足包括这个可能说的大家可能接受程度低一点比如出轨什么的但是很多中年开始就比如辞职创业中年他觉得要辞职突然你觉得这人干的挺好的这也是什么单位的骨干了什么领导层了突然辞职要创业就拉一帮兄弟对我就这个其实在我心里这跟出轨是一样的
是一种模式他就是要体验一种我再不干可能就晚了这种感觉对啊所以说这样从这个角度来说中年是一个多么多么就是多么棒的一个阶段就是但是这个我认为尤其是中国这种年龄歧视真的是太就是如果我们去分析没准他是有他背后的一些逻辑但是但他作为一个一个一个全社会的一个
一个现象就是我觉得他真的是太没有道理了就是这种年龄歧视然后他就是因为我也离开职场好几年了但是在我离开职场的时候还没这么严重就这些年吧就过了 35 岁就会有那种危机就仅仅是因为自己的年龄而有这种职场上这种我觉得太毫无道理比如说那个
当然这个我也没有做过具体的调查那确实偶尔去国外的时候你会发现那些很基层的什么空姐或者是一些很就他们都是五十几岁的人都是很那个安静的就是并没有什么但是中国真的是
这从哪来的这种年龄期阿力你说的我就有个感觉我觉得这个里面可能有一些那种就在我们的文化里面可能有一些矫枉过正的东西就是我们之前的这个文化太强调少年老臣讲理就是遵守一个什么东西的这种感觉然后我觉得确实就有点像现在这种年龄期是吧我觉得就有点
挺交往过正的感觉我觉得少林寺这种很交往过正就是那种我不知道这个算不算关键词就是文革的时候的像洪小斌那个时候也是非常的交往过正就是反恐反灵这种感觉我觉得现在这个味道其实很像那个感觉的就年龄歧视像你说的我也有那感觉就之前在国外工作我之前还做这种就是软件技术现在说年龄
焦虑最明显的那种岗位就真的在国外你看到那种大概 50 多甚至 60 多的 60 岁左右的吧不说 60 多了就是做那种很也不叫基层吧就是很技术很技术型的这种工作他也不是说你要思维多快或怎么样子人家就可能比如说之前就一直是做这个技术岗的他也不是说我要去做管理
你就可以稳定在职位上我觉得这个其实是我原来去看的时候我觉得真的是
我们现在的这个现象是可能是一个挺特例的不是一个挺普遍化的一个状态就是你的所谓的技术迭代这么快啊年轻人要拼体力啊老年人不行了啊 35 岁你就开了啊大概这种它其实不是这样子的但是好像很大程度上就把这个东西合理化了啊
有点这种感觉我就记得那个叫徐小虎就前段时间那个访谈就一个八十多岁的老太太就是大学教授说要退休了他说他其实那个时候他就比如说作为教书作为他教艺术还教什么的我不知道我忘了他说那个时候才是他真正状态最好的时候
然后包括像刚才阿里你也说其实像四五十岁不说五六十岁了四五十岁你真正需要一些智慧的东西的就在职场上也好或者像比依说的你要创业能做成事的你真是差不多这个年纪很多东西才具备
但是就是你比如说你在一个体制内这些东西都是不被允许的所以你只能跳出体制来做对吧所以是我觉得有点这种感觉我觉得所以挺像是一点交往过程我觉得还是慢慢会纠正回去的现在我前两天看到一个新闻说那个
是哪个人考工的年龄都放宽一点了原来好像是 35 还是多少都在慢慢放宽这个是一个现象但我觉得确实现在有很强的年龄歧视和焦虑在里面嗯
我觉得我特别同意那个天意说的这个然后我觉得还有一个就是从现实层面上咱们咱们这个社会有一个助攻哈就是因为咱们有一个婴儿潮那个期对就是生孩子哈就是虽然咱们叫什么独生子女政策但是咱们基数大了
然后咱们就是又有那种一呼天下应的那种思想基础然后就会造成那些婴儿潮这个就助推了就咱们肯定是有一个思想根基这种比如年龄歧视然后这个事实上他又能做到
如果你有这思想根基事实不支持的话也做不到但是知道就是你 40 岁了我就可以不要你那个 20 多岁的我随便招对吧我可以招很多来替代你那作为一个用功的一个单位那他肯定就没有这方面的任何顾忌他都没有他都不用想这件事对吧那我觉得到现在就是你看考工也好包括空姐我觉得我们说的那个空乘
我我自己的观察其实年龄在开始啊开始往哪个方向走啊不是原来那么年轻了对原来可能说那个什么非国际的要要要年轻一些哈反正然后怎么着年龄大一点只能飞国内了或者是怎么样啊你现在发现就就就就并不是这样了哈就是说其实你看到很多空姐嗯
目测上看年龄也不小就是这种开始出现这种现象就是说他的社会基础也不支持我们那个老龄化社会就就其实现在已经进入了一只腿已经迈进去了很快可能再过十年就是很比较比较严重的老龄化社会了那个时候你说你我想找一个二十岁的什么看照顾老人可能你得付出的是巨
很高的一个工资才行的你大部分你可能也就能招四五十岁的人包括现在的保姆你看看哪有过去我们叫什么小保姆现在哪还有小保姆你能找到对吧你找的保姆什么小时工都四五十岁这种起码在北京我觉得是这种感觉没有人太年轻的人去来干这些干这个活我觉得一方面是文化上的另一方面也是现实上
我当年我们公司门口那都好多年前了起码十年以上了我们公司门口窗户外边他们要刷外墙绑着个绳子然后刷外墙四十多岁了我说哥们你还干这个我说能挣多少钱他说还行一天四百
十年前一天四百而且就招九万五就是不加班加班老板要加班得单收费的我说可以啊他说没人干了呀
没人干了所以这工资就涨上来了前几年还比如一二百现在就得四百我说那你活多吗他说活还挺多的说一个月能挣一万多然后说那你孩子呢就是出不出来干呀我说你传承一下技术嘛这个尤其也是个技艺嘛我说我们家孩子不干我们家孩子宁可三千块钱坐办公室
也不干这一万块钱在外边风吹日晒对就是他的理念也好啊包括这个人口基数也好可能慢慢慢慢的都在都在都在变化吧反正就是他内在的外在的都在变化对我顺着饼音就说了就是你说其实婴儿潮就是 80 后是我上次看了一个那个图表啊就是基本上
好像是 87 年到一个顶峰是 2400 多万还是 2200 多万一年对对对前面也降了一下然后到 87 年还是八几年的时候是一个顶峰所以你想现在就
就是这个所谓的这么年龄歧视他有歧视的资本一个是这么多人另外一个我觉得也是那种怎么说呢就是内卷的太单一化了其实你想想像敏英说到的有很多其实现在是很缺人的
你其实比如三四岁的人完全也可以做但是就你比如说这种职业歧视啊技术歧视啊各种门槛啊就限制了很多东西嘛还有一个我觉得说的更深一点就有一种
就按我们心理学上的说法我觉得是有一种师父的动力在里面就是对上年级的歧视就是男的女的的我觉得都有了就这种女的也是好像年纪大了就那个啥被歧视嘛对吧那其实本质上就是一种还是挺强的一种师父的动力的但你反过来说就是可能之前那个
叫什么呢像这种大权威啊很强权啊这种形式太强了的一种反弹吧我觉得呈现在这些方面好像我看过天一你说的那个出生率那个表好像是近几年大概是十年前还是七八年前好像有个断崖式的一个下跌突然一下出生率严重就下降就
就很陡峭那个变化他是好像就是我看是一
13 14 年其实就已经很明显的下降了然后不是 15 16 年又开放二胎嘛稍微往上拉了一下然后二胎的这一帮生完了就又很陡坏的下降了是这样子的那我看那个数据是就其实这个趋势已经很明显了就是在那个开玩笑说的嘛就说现在让生孩子的新客户已经开发不了了开发一下老客户但是老客户资源很有限就大概这种感觉对
据说是我们同学开了一个就是那种辅助升职说白了就是试管婴儿嘛那种医院就好像据说是一开始开的时候还挺艰辛的他那个时候还没有什么二胎政策呢他一开始搞这个然后他
他那个时候是真的为了就是那种不孕不育的现在是好像后来还得了一笔国家的补贴这不能乱说我听说就是说好像就是实际上是要支持这个了就是说就是你说的老客户老客户岁数大生孩子有困难但是现在又允许了他又想生
那怎么办呀那就辅助升职吗对吧对一些科技手段多生一点对这个哎这个有这个不能深聊哈这个这个关于关于政策方面的就不深聊了哈对但是就是比如你说这个我就分享刚才大家你们说到这个
就什么中联危机和青春期的那两个啊我就想起那个老罗 罗永浩他原来说过一个嘛他就说他回去就他老家是那种就小县城嘛而且是东北小县城啊就是那种怎么说呢很多东西还是很传统很典型的啊
他说他回去见了一个同学把脸说脸红他说你看你们那种就大概意思就是青春期上中学啊上大学啊不好好谈恋爱然后就开始各种专营呢已经开始比如说各种学生会啊然后学习好呀要这种然后增做乖孩子啊这种感觉啊那时候本身就压抑了很多能量嘛然后到了他说那种酒局上啊就都是
四五十岁的一帮人带着个小蜜啊小叉叉去的这种感觉他说他就是他听完以后他说我们怎么能人生每一步都走错呢大概这个意思啊把人家说的脸红的但其实你要反过来想就是这个本身就是因果关系的他那个时候压抑的一些东西没有呈现出来那他总不需要找一个地方呈现出来啊那你相当于对他来说好像其实年轻的时候
是压抑了很多东西然后付出了很多东西有很强的牺牲感得到现在的社会地位也好名呀利呀也好那他得到现在他不使劲用一用吗那不使劲用这个去去相当于这个才是本钱嘛对吧所以说你说这个人类文明到底是是是是一种进步还是一种什么这就很很
很辩证的你看所有的我们说经济发达的国家其实他们都走过了咱们现在走的路并不是说我们单独一个国家因为什么什么导致人口出生率断崖式下跌欧美日本日韩都是韩国好像现在是出生率世界最低
韩国是出生率最低的国家因为他比咱们还卷换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换换捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂捂�
对就是说你看这个不论东方文化西方文化你只要走向了资本主义只要你走向了资本主义就好像是一种必然就是说资本主义好像是你要扩大消费那你其实人是基础但是呢你走到了一定程度的时候人口自然减少就是你的消费就是你你
你既制造了你的消费群体然后你又无形中杀掉了不生其实就是一种杀了对吧你又杀掉了对你的消费群体最后你怎么办你不是有点自取灭亡的那种那种味道在里面了而且他的他的那个周期
你看资本主义整个这个制度的周期可能就一个朝代的周期四五百年到人类发展到现在可能四五百年五六百年就整个资本主义的运作从萌芽到现在就这么短的一段时间就走了按人类的历史上讲这是一个很短暂的一段时间但是他好像走了一个特别大的周期出来对就就就这真的是真的是
不管是人类的文明科技什么包括人性都是一个我觉得是我自己总是觉得这种是超过人类所能适应的那个极限这个速度我总是有这么一种想法对我觉得这个很深刻就是人类无论处于怎样的处境无论处于怎样的所谓的这个阶段其实在每一个
每一个阶段每一个当下它都是超过我们所能适应的极限的很悲哀呀但是说高大上点这叫什么挑战极限就是好像很光明的一种感觉但是你反过来想就像阿力说的其实它又是一种悲哀就是为什么要这么玩呢对吧为什么要总是让自己处在那种极限的边缘上
这种跳舞这个就好像就是尤其到了近代古代我觉得还稍微好一点到近代就是现代现代社会了这变成了一种美德挑战极限是一种美德在我们的整个整个人类文化里面所谓的突破舒适圈吧对对对这和你看和老子啊什么的都完全是相反的哈
老子的观点就是什么小国寡民鸡犬相闻老死不相往来就是这种的都是那阿力比你们怎么看待这个中联中联危机其实就是刚才说那个挑战题极限也好或者说被迫就是被迫在极限中也好就是现在会听到很多人无论他是从哪个路径有的人是在说
那个佛学的就是宗教的或者有人在说那个比如说说福科我前一阵我有个朋友就跟我说他引用了福科的一句话那福科的原话是什么我也不知道但他大概意思就是说把自己作为方法这是前半句把自己作为方法后半句是把自己连根拔除我当时听那句话我就觉得哇太
就是你看就是我们很多我们现在就是很多这种观念啊都是说你要让自己主动的处于一个边缘的处境中或者极限的处境中似乎那样才是更有意义的那样才是更是体验你此生的那个更极致的方式对啊完全跟老子的那种是完全是
不一样的就是那个利用你说那个中年那个东西就是说我现在相当于说我是有这些观念在这但是我在青年时或者更少年时我没有这些观念在这但是我也没有我不知道我也不能说我那时候没有更多框框那个时候我的框框也很多那个时候是实打实的这些社会的规律和这些乱七八糟的东西在约束约束我对
我觉得中年就说你看就就似乎对我们中年处在中年这个阶段的人来说我们似乎还是希望能从年轻或者自己曾经的年轻的时候去唤醒一些能量来那个去面对我们当下呃本身这个路我我不知道就是我我
我当然知道我们的智慧在生长我们的我们的就是人际交互的这个拿捏在生长就是我回答不了你的问题就是中年真的我觉得这个这个很妙啊就是这样我就想到了拉康那个实在界实在界就是你说不清楚的
它其实是一种无意识的一种感受就是你说中年你要用一个用一句一段话或者一篇文章或者一句话不管是什么你想把它精确的形容出来就是
就是不可能它本身就是不可能对我们就是近似于形容它的一些片段吧一些片面的一些角度也要把它完整的呈现出来包括少年青年晚年我觉得都是不可能的对
对等于说到那个实在就是我想到的是其实实在很大程度上本身对个人的体验来说实在就一方面是它那个无限的部分是说你没办法言说的没办法说得清楚的但它很实的那部分其实是挺有限的
就是你体验到那个你体验到什么就是什么还有一个就是很多其实限制其实是在实在的这个东西里面我刚想到这个啥来是就说你说的那个好像你得不断地去挑战一些东西为啥的这种感觉就我觉得可能你说回来吧就是人你
越活的时间长其实你跟实在的接触其实是你感受性是越强的我们都说其实对小孩来说都是就这个是可能只是某个流派的精神分析的一个说法了对小孩来说都是叫精神病
就是拥有那个啥说的老子说的嘛就是赤子赤子就是他就包括那个刚生出来的小孩他还没有所谓的叫黄胆啊没有出黄胆之前就是他其实还没跟氧气有充分的反应之前他是红的这种状态然后他跟氧气有了一个反应之后他才变得叫叫
它不是赤子嘛就是接了俗气了就按道家那个说法就是才你在妈妈肚子里面是不用呼吸啊不用那个啥的然后你出来以后慢慢跟空气接触呼了食气你才能就是在实在意里面生活下去啊大概这种感觉然后我觉得就这么说的话其实你中年是到了一个嗯
有点像一个临界点就是你已经沉浸在这个时代里面去了你怎么再去就是比如说我们用拉康这个说你怎么再让自己的这个想象界或者符号界能够再拓展一下也好或者能够跟这个时代多一些的交流这个是挺重要的我觉得可能比如说刚才像阿里说的那个秉义说的就是老子的那个时代小国寡民他是有一些事
就退回到一个比如说自我的一个状态去了它是反社会化的嘛有点像这个比如其实我们现在的很多做艺术啊做这些其实都是反社会化的一个过程的但你社会化它这个脸颊蓝地还是挺强的呀它现在已经很大程度上把基本上把所有人卷进去了你要找到一个不被这个社会化卷的地方还是挺困难的
人越多越懒吧这个东西就是就是这样子
还有一个我想起那个啥这个扯的稍微可能远一点我原来看到一个他说你看就是四大文明古国吧我们如果算能够有一定延续性的还勉强算的但这个里面也有争议了到底我们算不算断过根不好说这个有一个说法然后我们那个有一个就是说拉康派的老师他也是学道家的
他就说其实在这种像文化属性上韩国日本是比中国人更中国人的就是日本是更就是更能结合唐朝那个时候的中国人的状态的然后韩国是更结合宋朝宋还是明啊我忘了那个时候的中国人的然后中国人现在其实我们现在是有点像
就是自己反对自己吧的这种感觉已经和那个时代很不一样了然后现在需要去找回一些这种东西很大程度上我们还要在就别人就近邻的这些文化上去找一些根的这种感觉我们自己号称汉人其实可能比如说对汉代汉唐其实有一个挺内在的比较强的链接的但是你看现在其实各种生活方式或者是这些非常不一样
所以你要怎么说呢作为中联危机的这种你要重新有一点像这种你要重新找一个链接更深的一些东西吧就是文化层面也好或者自己的潜意识层面也好你找到那个好像才有生命力不然的话就像刚才彼此说的你很多这种新现代的工业的发展
他们说现在可能之前有公司以来所谓的寿命最长的公司可能有两三百年的但这个是一个趋势这个公司的寿命是越来越短的
然后好像我上次看什么一个材料他说到就可能就是前面二三十年吧就过了一个临界点那个公司的生命已经比人的平均寿命已经低了然后你就不能再依附一个这个东西了你就得依附一个就如果是公司这东西是一个文化契约什么东西是一个文化的话
它已经小于人的平均寿命了你已经不能把它做一个衣服了你就得找一个可能能够叫什么持续或者存活周期更长的一个文化的东西去衣服了我觉得《中年文记》也有一点这种感觉你得换一个什么东西跟戏得换一换的这种感觉
对这个让我想到就是让我想到就是离婚的问题就像我们先比如说在我这一代这么说就是我从小一直是就一到这个什么样的节什么的就是家里是要有祭祖的那祭祖呢基本上是曾祖父曾祖母两个人的照片
放在那然后这样去祭祖就是那个时候哪有就是说那个离婚的或者说是那个这个就是非常应该非常非常稀少吧在曾祖我们曾祖父母的那个年代所以就是所以说你看那个时候当然我们是有那种就是说啊
我们从哪过来呢就是父母之命啊或者是就是那种什么三纲五常之类之类的就是从那过来的就是
为父者为母者是怎么怎么样那看现在呢现在离婚率已经达到这个程度了就是现在祭祖这个事这个仪式以后你能想象咱们的子孙他们会祭祖吗我不知道我不知道我不知道是怎样的然后他就是他就像刚才你在形容那个跟公司的那个是一样的就是我们那个由父母组成的这样的一个呃原生家庭
他已经越来越那个了就是你你是依附他吗还是你是是一种怎样的链接也是一样的吗对不对我觉得就是我觉得人类社会的第一次异化是中心化
原来我们是比较松散的然后慢慢的开始有什么部落首领啊然后国家呀进行这个然后变成越来越集权制哈就是然后现在的这是第一次人类的异化就是从原始人变成所谓现代人文明人然后到现在又现在的年轻人就越来越喜欢去中心化
包括你看我们的工作现在也都是越来越就是你看天宇说的这公司存在的时间越来越短其实甚至以后就是这种组织它会不会存在包括其实这个扩展一下就是包括家庭家庭也是个组织
家庭也不是人类天然就是这样的所谓一夫一不管一夫一妻还是一夫多妻它都是个家庭它还是有一个组织结构形式的这就是结构越来越松散
可能甚至说包括国家我个人相信啊可能在某种意义上再过一段时间就什么婚姻的家庭啊国家呀什么公司啊什么单位啊这些东西慢慢会会越来越淡化这种味道就是可能是人类的第二次异化就是说先是中心化啊现在又可能觉得中心化这条路目前啊可能是走的要要困难一些了哈
对尤其是那个西方国家你看他们那个国家体制已经我觉得有时候有点开玩笑的那种感觉似的咱们还是很正规的我觉得他们会不会慢慢的他们就要走向
一个完全去中心化的很松散的一种社会组织结构里面就好类似好像是又回到原始社会了就是那种具体是什么样没法想象只能说看这个趋势那可能是不是这个人类的第二次异化又是异化于动物然后再次异化以后后面再发展成什么样
但是这里面又有很多变数啊比如说现在的 AI 啊现在的科技啊这种这种发展以后又加持了他一些变化啊对我觉得这真的是一个我不愿意用好和坏去形容他他就是一种就是一种趋势就像我们那时候讨论说比如说性变态啊
说那什么是性变态咱们总说什么恋物啊什么暴露癖啊或者是什么 sm 啊叫性变态哈那
其实从广义上说就是那个有一个老师他就说从广义上说在弗洛伊德那个意义上说就是一切不以生殖为目的的性活动都是性变态那问题就来了那避孕器具和药品的发明是不是就是人为的性变态对吧那你那些东西就是不以生殖为目的的
对吧你发明这些东西就是为了不升值吗对吧但是你有你保持能保持性活动又不面临升值是不是那这个是不是就是一个我们好像觉得这个好正常但是这个广义上他就是一个性变态那如果这么说的话那可能除了非洲部落以外那整个人类现在人人都是性变态
非洲部落他们每次都是以升职为目的的因为他不阻止因为他起码是包含着升职在里面对吧就像我们过去那个农村那就是人生多少是多少直到生不了为止基本上是这样的你想避也没法避但是你一个目的可能不那么纯粹但是它一定是包含着升职在里面
这是一个必然那现在可能就是人类的这个科技让他把这个必然给分开了对吧我想升职的时候我想升职的时候就是升职那我不想升职的时候我就可以就是单纯的幸福了那这个这个本身也是非常异化的一件事就是所以
回归自然吗我倒觉得可能并不是人类下一次异化并不是回归自然不是简单的回到原始社会自然主义我觉得是一种虽然它是松散但是它又是完全和原始社会不一样的那种松散我听你说的时候是异化我觉得
可能我听起来更像是分化的这种感觉对你说比如说中心化这个是一词一话我不知道但你想想有中心化它肯定有阶级阶级本身就是一个分化对吧然后后面你说到这个
我觉得这个也是啊就是本身其实大概率上我们不说绝对啊大概率上这种性的享乐它就是其实是升职的一个诱饵的这种感觉然后又把这个分化开了你就是享乐是享乐升职是升职你升职好像要负担很多的责任啊很多的这些东西我觉得其实是
就某个层面上也是把这个东西弄得太沉重了好像才得做这个分化的这种感觉然后你说到这的时候我就在想我原来是看过一个就想到了原来看过一个那个
是一个什么材料啊就是就有点像讲那个原始部落了就是他现在还存留的一些就是那种小岛啊那种远离大陆的那种他那个小岛上其实也是有像同性恋啊然后那种所谓的性变态的就那个是一个纯天然的这种性变态的感觉了他们就研究说那个是他怎么存在下去的呢他就说到了一点很重要的就是
他那个主要是讲男性的同性恋他说男性同性恋就没办法去升职没有后代了你这个基因怎么存在下去呢他说到好像就是有男性的同性恋的这个基因的家族
他比如说就是他相当于就是移出来一部分人了就是比如说这个男性他没有自己的后代但他就会去参与养育这个家族的其他的就是血亲的后代那那个后代的存活几率就大他是以这种方式相对来说间接一点点的方式让这个基因就更好地存在下去而且就是他达到了一个平衡就是比如说一个
一个整体上来看好像就是比如说 5% 10%左右是有这种同性倾向的甚至都是同性性行为的他能够很好的就维持在这个水准上他也不会太多也不会太少的这种感觉然后你说的就我觉得那个分化过度的就有点像现在我也是前两天刷到一个那个视频他就说现在为什么我们国家不能让同性婚姻合法化我觉得他讲的挺有道理的他说就是在我们现在一个这种
你的婚姻家庭都在一个法律框架下的这种情景下如果是让同性婚姻合法化那接下来那同性婚姻的孩子是不是应该合法化那你这个所谓的非人工生殖就是非自然生育吧
是不是要合法化这个合法化是不是接下来的你相当于子宫就可以出租了就气光买卖就合法化然后你就一步一步推着往前走所以他推回去说我觉得其实回去看好像其实已经把所有的这些所谓的信源关系都放在了一个法律的框架下去所以把它限制死了所以好像这样的
这样的允许他合法化带来一系列的问题处理不了的那你退回去可能就得重新考虑一下是不是该把这些东西都放在一个所谓的法律框架下的问题了对对对我觉得这个很有意思这是一个伦理困境对伦理困境包括咱们现在有这种叫你父母再虐待我但是到法律的层面上你必须是赡养老人
你不赡养老人除非这老人不需要你赡养只要这老人提出来要赡养你就必须尽这个义务否则你是违法的你要么掏钱你要么出力是吧你否则你是违法的你要吃官司的这个可能在西方不是那么好像据我所知法律上没有这么深刻的这个条文规定所以这个就是
所以你说的这个就是我们的一个伦理困境就是对我
就是每种文化面临这个人伦的时候它的处理方式啊到底是什么样的我也不觉得哪个是绝对好哪个是绝对对啊就是他对他就是你刚像你刚才说的那个同性恋的那个小种小小小群体啊我觉得他就是特别像拉康说的那个叫构成性例外啊因为拉康特别讲结构嘛就是你不管什么样的结构他没有一个完美的结构
它一定是有在这个结构之外存在的一种现象对而且正是有这种现象就是说变化才有可能如果你全框进来了这反而是不可能就不可能有变化了我们不说发展它就是一种变化对所以这个东西就是叫什么呢但是我们好像有一种倾向就是
试图把它全框进来但是这个叫如果拉康回答这个问题就是你注定会失败
你只要试图把它全就包括那个物理学叫什么现在不有一个叫什么把几种利益统一到一起叫什么大统一理论到现在都是没成功是吧就有的东西就是统计不来不进来对这个但是人类又有这么一个一种瘾啊我感觉就是总想把这个一劳永逸的怎么怎么怎么就解决了对这个这本身也是人的一个困境对
明白就是我觉得那个我觉得那个就是同性恋合法合法的这个问题就是说我那天也刷到一个视频它显然是一个就是同性恋者做的视频它大概的意思我回忆一下它大概意思是说呃
我们非常拥护同性恋非法的现状是因为同性恋不能合法化无论是在哪个时代,现在当下也是有很多人骗婚的明明是同性恋,但他和异性伴侣结婚了异性伴侣并不知道他是同性恋
那这种情况就相当于你在鼓励这种情况因为总是有人基于家庭的压力基于什么原因他还是要走入那个异性恋的婚姻里对吧那如果你是合法你如果把同性合法化的话那至少他们就不需要去骗至少有的人就不会选择去做这件事了然后呢还有我就想到我自己就说我以前曾经有很长很长一段时间
就是一直说如果我能选择我下辈子能选择我绝对不希望自己是个同性恋者然后我现在觉得我靠这真是老天不是不知道什么东西对我的一个恩赐因为我越来越觉得就是这真的我不知道我不是在用语言强化我的这种这种就是我总觉得我是开了另外一扇门
就是比如说你们在说你们在说自己你们在跟别人说自己是直男的时候你们就是你们那个心心里的那个感觉是什么那个当下说我是个直男
比如说这个我跟两位之前也分享过就是说经常我们会听说说谁谁谁是个大直男然后每次我都会说为什么要用大我想问一下你们两位你们在跟别人就是需要跟别人就是交代一下你们是直男的时候你们心里是有种潜在的骄傲感吗
就比如说那个 gay pride 就是那种同性恋游行咱们国家没有别外国的那些就是当他越来越那个声势浩大的时候就会开始引起很多人的反感甚至有很多同性恋者也会反感那个就是我朋友当中就有那种他说他特别讨厌这种就是 gay pride 因为他说因为走上大街的穿着那个或者是变装的或者是穿着那个游泳裤的肌肉男他们都是
他们会让他的原话大概是他们会让大众以为同性恋就是这样的他说其实不是啊你看我西装革履的挺挺体面的我也是同性恋啊就是当然只有你知道我怎么这样但我不上街但是我是很体面的人啊我不是那些扭屁股的人啊就是他的那个大概原话的意思
回到我想问两位的问题当你们在告知别人你们是直男的时候你们那个当下心里的感觉是什么对有种骄傲感可以
我反正是没有的对对但我觉得就就按你这个说反过来说就是我觉得这个东西就你真的从心理层面去说就是我觉得这个不管同性恋异性恋恋如果是在这个层面上他有一种骄傲感的话他都有一种不配得感在后面就我为这件事情骄傲那我本身和这件事情是有一定的距离的
我是这样理解的就是就好像我需要通过认同这件事情让我感到骄傲说清楚吧我觉得这个其实本质上是一样的不管是所谓同性恋很种游行的骄傲还是说说到我是一个指南的时候这种骄傲我觉得本质上就是一种自卑的一些东西在里面吧他需要去宣称一些东西
我觉得就像你问到这个我也在回想我觉得确实身边挺多人可能是有这种感觉在的就是指南他就觉得就包括子女而且就是那个有这种感觉他后面其实是有一种一方面不配得感还有一种羞耻感就如果是我不是这样的那我会羞耻的这种感觉其实我觉得会有的嗯
就相对来说我觉得对这件事情它就是一个事实你去接受跟着人去谈的时候就没什么好像骄傲或者是自卑的感觉我觉得相对来说才是比较那个
嗯
对对对挺有意思的我觉得我和天一可能那是不是非典型的因为可能我们能走到咨询师这个位置上可能他也不是偶然的就是我觉得我也是打小我并不我并不宣称我是一个直男或者说我并不是在宣称直男的时候我有一种骄傲感我并不是这样我觉得我觉得
就像天意刚才说的这个如果我非常坚持我是一个直男甚至我是一个猛男是吧就这种感觉他实际上是一种还有一种恐惧在里面
就是我得牢牢抓住这个标签如果我失去了这个标签我可能就要是一种毁灭性的东西你越强调你越强调你肯定是越需要说白了那你反过来就是你很害怕失去你很害怕失去这个标签这个标签是一种立身之本的那种感觉如果我失去了这个标签我可能就会很
很痛苦所以我一直觉得当然不强调这个标签也痛苦这是一种社会文化上的痛苦
就是说好像我们这个社会文化对那种雄性啊或者力量啊或者说这种就类似于这个阳具能指我们就别说这个词这词容易太敏感它就菲勒斯拉康说菲勒斯菲勒斯能指就是他有一种迷恋在里面对我觉得就是对那太强调的人可能
中毒有点深这种感觉对就比如说直男这二字是怎么来的为什么叫直男呢用直男来形容异性恋男性就是因为谁是谁的标准说他该直了他得直他该直的时候得直那什么时候该直呢 OK 他在面对一个女性的时候他是该直的那个弯男没直所以他是弯的嗯
那女人分直和弯吗这怎么形容应该是演讲出来的
对女人女人就是也是约定俗说就当他不那么就大家都说是就啦啦不太会说侄女是吧侄女说的比较多嘛我觉得这倒是让我想到那个就是我和天一上午早上有个直播也谈到这个问题了我觉得就是这关于这个直和弯啊
在我的概念里边更相当于就是拉康说的那种结构哈就是拉康他在弗洛伊德的基础上发展他基本上是摒弃了这个生物性的东西他的男女完全是心理结构上
一个人从婴儿开始为什么他选择了就是男性这个角色这种结构生存为什么有的人是选择女性这种结构生存所谓直的和弯的我觉得在那个拉康有个性化公式那个里面讲的就是男人的这个享乐只有一种就是可能他更多的是围绕物质的
就是钱什么性什么这个因为男人的性就是直男的性他可能不是面对整个一个完整的女性的人他是面对的一个部分对是这种感觉所以他实际上还是物质性
就是钱权利什么然后就是什么玩个玩具钓个鱼鱼竿什么等等就是各种各样的他都是对待物品所以从拉康的意义上这个叫直男这男就直他只有一条线他没得选因为他的心理结构注定了他只能通过这个才能获得享乐他就这一条道走到黑然后但是女性不一样女性她是二维的
他那个女性性化公式里边他的女人的享乐是有分叉的这边也可以享乐就物质这边也是一样的和男人是一样的但他还有一个指向他还有一个维度是指向别的的比如人你看女人可以对人女人对人很感兴趣对关系特别感兴趣对所以他的那个维度更多对他会他维度多了是不是就是有点可以曲线
玩啊这边玩玩那边玩玩所以他就不那么直对我觉得我觉得从这个意义上讲我觉得也说得通什么叫直的什么所谓什么叫弯的就是我们把女性也扩展进来可能我们说女性也是弯的没那么直女人总说男人是直男嘛就是读题子什么之类的就这种这种话就是说他的享乐太单一了
这个是一个结构注定了你只要选择这种结构来生存那可能就是比如说你选择了你当为士兵士兵就是战斗是吧可能就是这样你是个拳击手那你可能在就是打拳就是获胜是吧那你如果选择了另外一种那个 title 的话那你可能的生活方式都不一样
就是这样嗯哎比方说这个我想起那个就他那个就比喻的更直接就简单一点啊就更符号化一点他男的就直的这个就是就是从
嗯互动的那个层面上来啊他说那个说的是就从工具开始说的他说所有的人类的工具嗯你可以分成两种嗯一种是有点像棍子或者筷子这样的工具是去戳一个什么东西的还有一个东西就是像碗一样的东西他去装什么东西的哦啊然后他他说就是你如果是从从这个角度上来看性别啊
就是这种需要去搓一搓的这种工具就毛呀然后就是各种进攻性的呀剑呀这种东西啊然后女性就是有点像一个容器一样的
你说享乐其实也是这样子的就是男性的享乐可能就是插入一个什么东西然后他说女性的享乐就是去承载一个什么东西但你把这个东西就是符号化以后就是比如说男性的这个东西就是一条线嘛它是一个二维化的东西那女性的是一个比如说一个容器你即使是一个曲线它也是一个就是怎么说呢就多了一个维度的这种感觉的所以就是你包括从这个维度上去看他们说
这同性恋其实也是就是宁和伊亚这些他也是可以分这种所谓的性向的就是把它简化来看但是人就更复杂一些就像刚才比你说到的他这个比如说
嗯他的这个欲望对象到底是一个人还是一个物嗯你其实其实是都可以的比如说你是一个插入性的还是一个承载性的他装的东西如果他他把它当成一个物嗯他也是跟物的关系啊嗯但跟人的关系你就要复杂的多嗯其实是这样子的而且那个那个互动就有点像怎么说呢相互在在变化的吗是嵌入性的吗是这种感觉的嗯
我想起来他那个比喻还挺有意思的你说这个我脑子里就想那个 M 豆那个那个广告快到我的碗里来那不就是女人吗对吧就是我们就是我就说我当了咨询师尤其是学了咨询分析以后经常在那个哥们的酒局里变成一个话题终结者哈
就是哥们经常会说直男的直男的聚会啊经常会说我又征服了谁谁谁啊某个美女啊这就像那个插入性的哈我我我用一个斧子把你劈开是吧我或者我用一个毛插入一个比如就像打猎似的我插到一个鱼里面插到一个鹿里面是吧那个这个这个我们所谓的叫获得哈我就在直男的世界里这才叫获得哈
但是女性那个我就是我就是一个碗但是你快到我的碗里来那难道不是获得吗所以在这个基础上那一个插入一个获得到底是谁获得了呢我觉得是这明明是一个双方获益的事对吧这个这个这个事件本身就是一个双方获益的事
当然除了非本人意愿那可能是两码事对这就是一个双方获益的事又何来谁占便宜谁吃亏呢这个就是一个很有值得玩味的一件事对包括包括我
扩展到从男女性关系之外扩展到比如说老板和员工是吧还是这个什么强势群体和弱势群体是吧什么什么统治者和被统治者这到底我觉得他很辩证的事情对他很辩证并不是一个简单的所谓的让我们把它
理解成谁赚便宜谁吃亏你总是觉得他是吧到了一个某个位置他就是赚便宜的我们就是底层的我们就是奉献的我们就是吃亏的这个这么说得罪人的对
那你这样说嗯我猜一句就比例上说其实你看说哎当我们说那个是亏的奉献的那个其实就认同了对方嗯那其实本质上是这样子的嗯
那我想到一个就是你看咱们人类不论是哪个文化都有生殖图腾什么杯什么柱之类的其实都是跟男性的器官是有关的都是生殖图腾那这些生殖图腾应该是男性大部分都是男性建立的对于直男来说你可以去
耸立他你可以去崇敬他但是你不能对他有欲望这是直男对男性的一种感觉是吗就是因为你们是不能对男性有欲望的然后呢但是你们也会崇敬雄伟的
雄性男性这个太有意思了这个可以联系到吃个瓜蹭个热度就易建联但是这个事还没已经证实啊都说易建联嫖娼事件嘛他是一个伪娘是吧他的那个对象然后有一个女性咨询师就跟我说说这个是不是男性的终极幻想人妖是吗对就是上半身是女下半身是男
我这个人发生关系这个问题对这位女生很有意思对我也觉得是非常我当时我到现在也没琢磨明白但是我觉得是她这个回馈给了我一个完全新的维度我眼前一亮这是不是一个终极追求呢问一下两位直男是不是你们的终极追求上半身特美比明星绝大多数女性都美特性感
火辣但是但是他有有下班是有男性的兴趣是对你们来说是噩梦还是美梦还是那个最最极致的性梦呢天呐这是不是太直接了你知道你们无法体会挺好的问题但是就在在在感受啊挺有意思的不知道会不会聊出一些不让播的内容来你刚才这样说的时候让我想到两个部分一个是那个那就是原来那个谁哎
就中间直捣的那个叫什么名字我忘了就是美人鱼的那个然后他就描述了一个他说我见到人鱼了然后两个警察是那个谁文章还有谁演的那两个警察他们就很恶搞就是我们大概意思上的人鱼都是其实补一句刚才阿里说的那个他们说人鱼其实就是男的
就上半身是女性的其实是雄性的东西嗯是这样的一个他就各种恶搞嘛就是要把那个人鱼调过来要不就是左右半瓶的这种感觉就很有意思而且说那个人鱼它本身就是一个诱惑嘛是
就是对男性的一种诱惑而且那种诱惑是死亡的诱惑就他说有一个那个故事就说人鱼的那个诱惑嘛就海妖就是那个船驶过那的时候会发出非常美妙的声音然后所有男的都都会被引诱过去然后就会被吃掉大概这种感觉所以刚才我也在想象的
那个到底是一种什么样的感觉那我还想到一个他说就是真正的这种性啊它是两个能量的流动就是就是说如果从阴阳的角度来看嘛就是男性插入女性是从下面流出能量嘛就对男性来说啊女性是流入能量他说那这个能量怎么流回来呢
就是其实是对女性的乳房的这种一种的爱抚也好呀或者是什么就是是从这个维度上来流回来能量的就是所以就是比如说你说的那种比如说像性交易呀的这种的它其实就没有回收的能量嗯所以就就你就是单独消耗嘛嗯
对吧所以你就很难在这里面有爱或者有什么的生成但通常来说很重要的就是这种的一种循环刚才阿力说到的这种上半身是女的下半身是男的
他就是一个自流的感觉所以你就感觉很这个问题就是是不是你们的终极幻想终极那个确实难答是吗但是因为你们完全可以直接说不是啊为什么你们不直接回答说不是呢
不这么简单不这么简单我觉得其实从某种意义上说男的就是咱们刨除生物性就是男性心里的男性真正追求的是女性还是比自己更强的那个菲勒斯能指对这个是一个特别值得聊的话题
然后这个先放在这然后另外一个就是我说我的感受我觉得我思来想去了我觉得如果我把我带入意见连然后我可能并不一定会跟他有性的真实的接触关系但是我一定不会被吓跑我一定想坐下来跟他聊聊
对咱们把这事聊透了到底这个事是对对对到底是怎么回事对这个是一个起码我是会有一个好奇心在里面我我我这个好奇心会不会代表我也有这个欲望呢我觉得也有可能啊也有可能起码起码我不会掉头就走对这是我的感觉这是我的感受对嗯
还有吗就刚才安妮在说的时候我在想就是你看就是某个层面上那个图腾啊我觉得就是刚才安妮在说的时候我打了个问号我觉得这个是男的最开始去就所谓的树立起来的吗不一定啊我在想就是人类是从五息氏族来的吗
你看之前很大的那种就是现在看到的很多的图腾什么的它就主要是两个一个就是就耸立的就想不出一样的还有一个其实是乳房的图腾但是乳房的图腾可能很就是可能很原始的才会有慢慢的随着有文化可能父权什么的那个就被淡化掉了其实是这样的一个过程的所以我在想可能
就是这种男性洋剧的图他们不一定是男的先树立起来很有可能我在猜测很有可能是女性树立起来的就这里面可能是会有一些崇拜的但男性我觉得肯定也会有崇拜在里面了但这个崇拜里面就是会有一些叫什么嫉妒或者是很抑郁言表的东西他没办法直接去表达但是随着女性把这个东西树立起来之后我觉得可能对男性来说
的表达是很有帮助的所以我觉得有可能是这样子这个是我的一个猜测推断还有就是刚才安妮在这样说的时候我觉得这个就是其实就是某个层面上就是男性的欲望的一个综合体如果是比如说女性某个层面上的欲望是
是做容器嘛那他做容器他是比如说对于拉入或者生孩子这方面的欲望是会更强的但对男性来说那个欲望就是游泳房喂饱然后感觉自己很厉害刚才阿力说的这个我就觉得常结合在一个个体上那个就变成了一个纯粹的欲望对象了那对男性来说其实是有一点像
他就被完全放置在外边的这种感觉就他跟他的欲望就完全分割开了我觉得其实是有一点这种感觉在里面的了就像我就之前了解到很多你说
很多对那种练足的呀喜欢黑色的腿他是需要用那个东西去蹭他的羊具的他不是光看着就行的或者是要守营嘛对吧至少是就是他和他的欲望之间是要有关联但我刚才在想安妮你说的那状态的时候其实他和他的欲望就可以分隔开了就完全的欲望是一个对象化的东西就有点这种感觉所以我觉得可能是你很难对那样的一个东西产生
完成了完整的欲望的那个欲望里面就有很多的冲突可能会而这种冲突就会让所谓的就没有就下口了大概这种感觉我刚才在想象的时候是这样的
你是在说当你面对一个人妖的时候就是这种双性情义观的这种人的时候是这种感觉是吧我在计算其实没见到过所以不知道什么感觉你们俩都不够推断我很感觉我作为一个男童青年者就是我对
人妖的这种人就是我没有欲望嗯我觉得他的上半身他的那个包括他的长发他的那个漂亮的脸对我来说是就是让我去无法产生欲望的嗯嗯嗯
那个让我想到就刚才天一说的那个图腾哈那个那个弗洛伊德不有一个名著就是图腾与禁忌吗我记得他那里面就会写一个就是拉康也引用这个他就说其实我们人类有一个原父的一个心理情结啊就是那个原来的原哈原原父我们都认为那个原父哈他是有一个巨大的费勒斯哈
巨大的菲洛斯然后他可以有一个终极的享乐
只要在他那是他会类似于天使啊或者是什么上帝啊或者佛陀啊就类似这种就是就是他会有一个终极的享乐就是至乐就是因为他拥有了这个终极的最大的这个菲勒斯这个是一个象征性的他并不是一个器官性然后那后面的人就是其实不管是心理男还是心理女
其实他追求的都是原副他的终极目标都是原副只不过是路径不一样他这个路径不一样也是结构决定就是他的结构不一样他导致了他追求
那个是一个想象那是一个想象但是就是说但是这个元父呢又是谁都没见过比如说上帝实际上谁都没见过上帝但是你们有可能能见过耶稣是吧就是他是上帝的儿子或者就是一个代言人使者那个真主也是真主连像都没有无像的在那个清真寺里面那你可能是真主的代言人是什么阿拉
是吧就是这种的是吧佛陀你使者是各种菩萨什么之类的就是那个时候他就是你永远也达不到但是又是一个你的终极想象其实我们就是甭管男的女的其实在拉康的这种他这种系统里面他就认为其实人都是这个目标
那只不过就是你是取先救国啊还是实业救国啊对吧就就就就不一样了是吧我跟你就是就是男性可能就是呃我要打一仗哈你看那个那些那些那些商人就觉得我得做生意是吧我我我跟这个敌人好好做生意然后呃
互相把贸易做起来也能救国我并不一定是要所谓的征服他就是你中有我我中有你咱其实咱们国家也在选择这个路线原来也是一种直接对抗是吧那个可能是直男是吧那种的就是我把你灭了我比你强了那我就再往上一步我就一关一关过最后我可能知道那个上帝呢我再跟上帝比划两下我要是能超过他我就得到终极享乐了这辈子的
那其他人就是可能就像女性这种心理状态就是心理女孩她可能就是绕一绕是吧我跟你做生意对吧我从你离不开我了对吧你看中美就是你中有我中有你对吧你现在说想切割他就不像那个美苏当年他就可以完全割裂然后斗争因为他们交集很少没有贸易是吧政治交集经济交集都很少那我就是打
对吧那我们现在就中美它就很难很难变成一个热战非常难那因为因为
都连体了那种感觉是的对吧所以现在都忙着切割但是你发现越切越切不完这种感觉他就是这就一长在一起他他他用这么一种方式他去控制那个拥有终极费勒斯他可能最后他选择的是我跟上帝合体对吧和和二为一了那上帝其实也属于我是吧我也能获得他那个终极享乐对吧就就就可能就路为无非是路径不同
并不是说那个其实本质是相同的本质的那个目的是相同他比如说这个让我想那个是格拉底的一个会影片他不是谈性嘛他是谈爱嘛他说就很就是他说了好几个
就是在我看来有点像其实都是他编的后来我们在读这个的时候教授传达者一个老师说的其实都是他杜撰的然后他借了很多的典故但其实就是苏拉迪
因为他说了些典故之后那些典故就真的成了典故了他可能之前就是瞎编的感觉了他可能多品细臭一些然后编了以后大家真的把这个当成有点像好像是有很多的这种叫神话传统的这种东西的感觉他里面就说到这一个很大的一个我不知道叫不叫冲突或者叫悖论他说的你的爱到底是
爱你有的东西还是你没有的东西这种感觉提出来一个问题他说如果是朱拉利在里面辩证的话说如果是你爱一个你有的东西那其实就是自恋了而且这种就是不是有关系建立的这种爱你爱的本质就是爱一个你想成为但是你成为不了的东西和那个东西的一种融合吧就是这种感觉
所以我觉得刚才秉义说的让我想到这个了这个东西就是其实是你一直是就是你只像一个欲望你想跟他融合你想成为欲望本身但成为不了
如果真的成为了那就没办法了其实就是空了或者是你就面临更多无尽的虚无了这种感觉我突然想到这谁说的一句话就是说其实追求完美指向完美的东西本身是对死亡的认同因为一个完美的东西它就不再有变化了这个就是拉康有句名言
就是欲望不是用来满足的欲望是用来不被满足的那才是欲望就是说白了欲喝难填才是欲望填满了就不是能填满的绝对不是欲望对
然后好像拉克有类似的表述就是说你欲望的不是你所欲望的对象而是欲望本身就是大概或者我的理解就是比如说这俩人在搞那个活动但实际上他们都是跟自己玩只不过双方都觉得在跟对方玩但其实本质上他们都是在跟自己玩
说白了都是把对方工具换不是吗但是我觉得刚才利奥说另外一个他说柏拉图的那个会影片的那个其实他很那个很巧就是也反正也在说那个就是关于同性恋异性恋我觉得我觉得柏拉图他肯定是有同性恋的那个行为的嘛就是但是他说的是比如说男爱女或女爱男是因为你爱对方你所不有的那我是男我爱男是因为我有啊我有这个东西但是我也爱
另外的跟我一样的这个我其实是因为我自恋嘛就是其实说白了是因为我自恋对啊我觉得并不是我觉得并不是实际上你还是要爱他没有的你没有的因为你虽然表面上你外形一样但是实际上内在结构是不一样
有可能这点结构不一样还有一种可能我觉得这我我瞎猜了就可能你比如说就有时候我们我不知道这个用来比如同学合不合适就是就是既要又要的这种感觉就是比如说我有一有一些时候我是假设我想举个稍微合适一点例子不太不是那个太
让大家有点冲击的不太刺激的就比如说有时候你是很 SM 吧就是有时候你是那个控制者嗯
那你就享受控制的那部分的欲望你有一个人被控制着然后那你其实比如说作为控制者你是感觉不安全的对吧你才要去控制嘛然后有时候你是想要当那个被控制者就虽然被控制但是非常有安全感这种感觉但是比如说很多时候我们就通叫分时处理来满足自己的不同的欲望但有可能就像阿里说如果真的对方都跟自己一样
那有可能就想把那个东西整合在一起
就在这种关系当中同时好像又有控制又感觉很安全的这种感觉吧这个是一种猜测了还有一个部分就是刚才我刚才都还在想阿尼说的那个上半身是女的下半身是男的那个东西我突然想起来他说就对男的来说就这个比较有普遍性的男的欲望就开始是会看脸
因为就是妈妈的脸孔她看你就是从心理学的角度上来说就是这个课题到底是不是友好的是一个好课题还是一个坏课题然后她会看胸就是看那个胸能不能满足我就是我吃不吃得饱
就前面是你从存在的问题后面是就是有点像我存在的好不好的问题就大概这种感觉然后就会先看腰啊还是先看屁股啊我忘了大概是这么一个过程就是
看屁股是啥我忘了反正就让人感觉到很安全和安全感这些会有关系比方看腰他说很有意思的说就有很强的占有欲了就是为什么就喜欢腰系的女的呢就腰系的是代表她没有怀孕的她如果是怀上就是我的的这种感觉所以就就就说男人的欲望大概是这样子的就是还是很
其实是很工具化的但是你把这些东西整合起来如果是你把这些东西都是在一个课题身上的你就相对来说不是这么分裂就不是这么的工具化就能接受对方就是和有点像更多的是和一个人在相处的这种感觉我觉得挺有意思的刚才想到你说的我们今天这个太解构了解构了有时候会让人失望对
那叫什么有一话叫智者不入爱河嘛他是他不是不入爱河他是入不了爱河因为智者把一切东西都解够了啊解够了就就他就没有没有
没有吸引力了就是这种还有一个说法我是更欣赏的就是说自者不入爱河前半句后半句叫自者本身就是爱河就他有这种承载力而且你看那个你说那个叫水利万物而不争就是利那个利就是我们说的是好处利益什么的但还有一个我原来看的那个就是《道德经》它有一个解释你看那个利就是割河苗是
它是有一个分化功能而且这种分化功能就如果是说如果从水的这种角度来说它不是把它切割开的分化而是就是浸润性的吧不知道这个恰不恰当大概这种感觉今天时间
对时间也差不多了嗯打个总结先聊到这儿对还挺有意思的咱们仨碰到一块我觉得每次都能聊到很好玩的一个一个一个一个状态哈对阿力说的少一点阿力要不要分享一下总结你玩啥感觉啊我说的少我说的一点不少就是嗯
我感觉其实阿里就是在这里面就被定分享的太多但是经常提问都会引发我和秉义说很多这个就挺好的一个互动的方式但我还是觉得就是刚才秉义说的有一位女性问他的这个是不是你们男性的尤其是你们直男的终极幻想我觉得就是要不然我们把这个抛给有缘的听
对大家可以有什么联想都可以在下面留言在我们这个节目下面留言咱们也可能没准发展出下一期继续讨论有可能谢谢好我们今天就到这了再见再见拜拜
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