Shownotes Transcript
i love
开始了今天还是李毅 阿丽我们三个看了一下那个沙白的那个事情瑞士的单程旅行然后阿丽又分享了一个我觉得都是可以就不同观点吧她发最后一条的时候我才看到的觉得也挺值得聊一聊的
那你也要不要简单说一下,我觉得他相当于发症了两三天哈?嗯,我就是,其实那个,他那个,就是他自己,就沙白他自己那个,我虽然就是刷到了,但是我也没太细琢嘛,然后呢,后来就是,就是我又刷到的,就是我给两位分享那个,
这其中一个我还刷到过类似的就是说哎为什么他那个就是安乐死然后能够就是得到这么多的赞誉啊什么什么什么的就是这个东西太让人
就是怎么说呢就还是就是反对自杀嘛就是有那么多人痛苦呢但是还在还是要活有那么多跳楼的人有那么多就是就是无论什么原因吧什么样的痛苦心里的痛苦生理的痛苦就是那他们选择就是没有办法或者没有能力没有机缘去选择出世的死法安乐死那么那么他们就不会得到那么多赞誉对吧
或者我们还要去救他们就要把他们劝回来那么一个就是这样他有机缘能得到安乐死这种我们大家都鼓掌和彩大概类似吧就这种就是对就是我发到这个呢反而会让我稍微多想了一下对就是到底
是个什么情况呢不知道对对对你是怎么看待这件事情的呢我觉得我们都可以谈一下自己的观点就是我觉得就是怎么说呢就是人就是每个人都有各自的路径每个人都有各自的痛苦然后每个人的
痛苦的程度或者是他能够 take 或者不能 take 那个限度任何他者都无从评价和感知因为传授的每个人都是各自的痛苦然后自不自杀这个问题就是
人一直在说自杀像家谬说的自杀才是真正的哲学问题或者说唯一的哲学问题怎么说呢
我因为有一个东西支撑我就是我之前跟两位分享过就是我在青少年的时候我曾经想过自杀然后呢是真正有尝试过有这样的行为但是很快我也也没自杀没那么大的对自杀有那么大的执念然后
后来就是我成年以后是因为我我的那个前任跟我说的一句话就是让我就是觉得那个关于自杀的问题他那话就是那样他就是说非常朴素的一句话反正都要死早晚也要死就是没有必要自己就是
急隔着非得自己来解决大概这个意思吧嗯对所以嗯但是还是那样就是说嗯我我本身是从理性层面我是支持安乐死这个东西的这个存在我是支持的嗯我也希望我们国家有一天也能有这个东西啊但是嗯
OK 再给两位举个例子比如说我有个叔叔他是瘫痪在床十年十年以上然后不能说话不能动而在养护院十年以上我们已经不知道他的脑就是大脑他的意识已经到什么程度是不知道的因为他在那个他这个身躯的这个牢笼里不能动已经十多年了那你说
他如果能选择的话他愿意继续这样吗还是说他根本连选择的认知和意识都没有了呢但是谁能相信这个话题好像有点说散了但是我的意思就是说确实有很多很多人他们的活也不是他们选择的但是他们确实
从他者来看会觉得他们其实很痛苦但是也不能替他选择死就是这样一个情况我先说这么多嘛我觉得阿力说的几点都还是可以更深的去往下讨论的但是这里面我觉得几个部分吧一个是像你说的刚才叔叔那个就是有点像是就是没有意识是植物人这种感觉吗
他还不是植物人他就是瘫痪然后全身瘫痪就脑梗后遗症非常严重对然后能吃能吞咽能这种排泄就是要人帮他弄但是其他的任何表情你也看不出来他有那个是有认知的那种表情就是我们判断不出来
就这样不是这样但是这都十多年了嘛所以现在他的我认为他的脑结构肯定发生了很大的变化就是对嗯是我觉得我想到呃就是
烧白的这件事情就我刚才刚看的时候我也没有太多的关注但后来有点也是有点热度或者是不同的观点在出来我觉得就还是挺值得去讨论一下的首先是一个我觉得其实你看里面有好几点我想到的一个是就是刚才阿里说的这个自杀的问题
还有一个就是安乐斯我觉得这个是可以分开来谈的我觉得安乐斯就不完全等同于自杀因为自杀是你自己一个人的事情可以这样说基本上就自己的一个选择但安乐斯你需要有人配合吧有人帮助吧至少是这个是一个部分还有一个是传播的问题就是我也看到就是阿里发的那个视频简单说一下就他说的就其实是一个有点像
是那种叫什么网络的行动组这种感觉的就是在网上专门去解决一些比如说有自杀倾向的包括前段时间那个大兵火了就是又翻红了他也是提到了我看了一下就是也是好像和一个自杀的人跟他去做那个沟通很相关的就是他怎么去跟那个很想要自杀的人去沟通
的这件事情我觉得这个里面更多的是一个和传播相关的东西当然我觉得刚才阿力在说的时候我也稍微梳理一下我也分享一下我的那个我觉得这个每个人都有不同的观点而且这个观点里面可能呈现出来的东西是挺多的挺丰富的
就可能完全很多的不同层面像阿里说的我也觉得其实是如果有 Alice 这个一个选择是挺好的不排斥不反对的这种感觉但是我觉得自杀就持稍微保留一些的态度了但我觉得这个也是每个人的事情
然后对于传播这件事情我觉得好像确实有些就是比如说在这件沙白这件事情上就有更多一些的这些想法吧或者是可能会更认同一些其他的这个说的他这个传播的影响可能是会比较相对来说更负面一些的不像大家说到的看起来他这么积极啊什么的就是从我们做心理的这个角度来说他本身里面可能就
有一种很强的自毁性的或者自杀的这种冲动或者是动力在里面就是把这种一个安乐死或者自杀的说的这么高的这种感觉我觉得其实可能就代表了很多社会的动力我觉得其实是有些这样的感觉在里面比依呢比依那边不知道现在方便吗比依刚才在吃早餐
对我我我我觉得这个真的是有太多太多可以讨论的话题了还就在生死之间哈因为正好我我周围又带了一个就是叫生死一日游的一个呃一个一半结构的团体啊带了一天大家各种感受也都有哈就是我先回到这个沙沙叫什么沙沙什么我忘了他的这个沙白沙白嗯
看着这个我觉得有两首先我脑子里能出了两个话题哈就是说一个是我们对于死亡的价值观到底是什么就是说死亡是个你看现在比如说有的人就觉得死亡就是个坏事是吧尤其是你去主动死更是个坏事哈在我的感觉里哈
然后有的人就说死亡是个好事对大家赞扬就是说我可以然后另外但很少有人说表达中性就是这个死这个
这个字在我们的如果说安拉康这个派别哈那在这个我们每个人的能指库里面到底他背后的意义到底是什么对吧我觉得每个人不同哈这是第一个然后第二个就是说关于我们的选择哈我觉得对于我来说啊沙白这件事对我的触动我是发了一个朋友圈我说这个是安提安提哥涅般的精彩哈
因为安琪戈涅当时给她哥哥收尸的时候就是不让他去收的只要你收就你也要死那安琪戈涅说我不管我就要义无反顾的这实际上这不是也是一种自杀吗对吧你只要给你哥哥收尸你就必死无疑这就是你选择了死亡其实我觉得就是说我个人的观点就是说沙白不管他的其他的东西
有很多负面的我也不认同就是我最认同的就是他维护了自己的选择权这个是我觉得就是说人并不是说生还是死这个对我来说不是他这件事的核心点是你能不能在面对的东西的时候不是被某种东西锁死就这一定是好的那你就失去选择权你如果认为一定是好的那你就失去选择权你认为一定是坏的其实你也失去选择权
对而是你能不能在面临这个的时候你有一个自己独立的判断你去你去行使你的选择权嗯是是您说这个还是和自由相关的哈我们在多大程度上想有一些自由然后怎么去甚至怎么去看待这个自由只是还是我们通过行使选择权去实现的这个自由嗯
对还有我稍微分享一点点我知道就是我们其他听众不知道我觉得这件事情也挺热的但是我觉得还是有必要我觉得可以带进来就拓宽一点吧我们这个
我也是后面好像看到一点就说他说好像他和他母亲一直关系不好因为他母亲好像嫌他得这个病就是那冲突其实是很剧烈的那他和他爸感情我其实也没有完全看完他的很多视频就看了一两条然后就感觉他和他爸的一个感情真的是很强的但是呢就也说到我看到一个那个我觉得还挺怎么说的很
叫什么呀很动人或者很真实吧就是他有多勇敢他爸就有多惨或者是多痛苦我忘了就大概有这样的一个表达吧好像说他爸是有点 80 多岁已经老年痴呆了然后我觉得也许这件事情对他爸的那个冲击是挺大的就这种冲击呢我觉得也是你很难说就是对他那个如果是我们说
老年痴呆也是一种其实慢性死亡的这种感觉而且那种是更无意义的慢性的死亡的这种感觉对身边周围的关系什么的都是一种扼杀性质的这种感觉就你不知道那种这个他上白这个死对他爹来说是会有一个我会有个好奇我觉得我还想表达出来可能就我不知道这种影响对一个就是在老年痴呆
发病过程当中的他是会加剧这个过程呢还是会某个层面上延缓这个过程就会有一个这样的好奇的感觉就是你比如说这个事情我想象对他的爸的那个冲击肯定是非常强的
就这个墙会让他就因为我们知道我有个外公就是走的时候九十几岁也是后期就是老年痴呆但是他会记得一些以前的事情就包括可能就妈他都还能看还认得出来就完全慢慢的在越来越多忘记身边的所有人但好像其实基本上到最后还是能认出我妈来的的这种感觉我妈就非常触动他对这件事情
嗯
或者是某个层面上你看从刚才我说的那个传播角度他可能会更多的活在很多人的心里面就把他当成一个有点像一个就他为什么后面这几天要做这个直播啊我觉得可能如果我们分析他有点怎么说呢不近人情但我觉得还是有些好奇在的吧嗯
就是那个,你为什么说分析他有点不近人情呢?就是他是很体面的,他一直是很体面的面对着镜头,然后相对比较轻松的谈这些,谈他的选择,然后有的时候说我这次可能是最后一次,然后过一阵他就罚了一个,然后可能这次是最后一次,然后因为他那个日子是定好,
然后他我如果我没有记错的话因为我没有刷太多就刷了两三个好像反正他一直是说是瑞士之旅他是把它当成一个旅程旅行虽然是去瑞士但是就是那个最后那个行为也是这个旅程之内包含在内的在他的这个描述这个就是用词里吧然后呢还有一个是
我在想就是说当然了主流的声音是给他点赞或者是受他我不知道是一种什么样的动力刚才你有你也说到一点但是我也想是不是也包含了某种嫉妒不是嫉妒就是羡慕或嫉妒因为毕竟是极少数人能能
有勇气做这个选择这是一第二是有条件就是有条件做这个选择就是因为这个条件包含了就是就是就是你得知道在哪可以去做然后你也你也能促成这件事情因为大部分因为其大部分的死亡都是第一是未知的就是不知道死亡什么时候来第二是
叫什么就是我们也不知道那个死亡的过程我们恐惧死亡到底恐惧的是死亡以后的那个位置的东西因为没有人知道还是恐惧死亡的死的过程因为可能死的过程是很痛苦的所以我觉得
就是因为因为好像之前咱们聊过我记得两位我不知道两位还有印象吗我忘了是利奥说的还是林毅说的就是说好像有一个人他是专他是那个因为他们那个安乐死啊就是是有人去陪伴他们的而那个陪伴他们的人就类似于像那个义工似的就是不是那个你的
亲人或者朋友是就是组织安排的一个人然后专门有人做这样的工作然后就是陪他一天然后最后就是去到那边好像咱们今天聊过一点点对就是我在想就是这种
留下体面的然后自己选择的然后基于很大的理性的然后去复死而且我也知道这个死不会那么痛苦就是欣然复死这种东西
总之多少会引起我的一些或是嫉妒或是羡慕的一种东西坦率地说我不觉得我在分析她有什么不近人情的我有个朋友看了这个看了这个沙白的视频是个女孩看了她就哭了好半天我说句实话我不是特别能明白为什么她就是会哭很久我不知道对这是我的感觉对对对
你可以说一下就是羡慕的部分会有一些什么东西在里面因为我不确定当我就是不能再 take 了这个活这个东西我受我无法再忍受的时候我是否有这个机会去做安乐死对嗯嗯是
是因为安乐死好像据我所知不单是你得有财力另外他伦理审核也是很严格的不是说你申请就能过的对
它不是一个纯商业行为刚才你前面说那个我回想一下应该是我们之前谈到过也不定义叫死亡医生他就讲一个就其实也是在讲像杨瑞士这个安乐斯他是怎么一个慢慢形成的过程就那医生最开始也是就是
帮病人去最后执行的就是他陪伴的病人吧其实相当于是这样子的这一些都是癌症晚期的很痛苦的病人然后
就是而且他就把这个相当于放在了就是能聊出来吗有些其实我记得那部电影他其实讲的那个背景其实可能是有些人想做的但是就是就是怎么说呢有点类似爱香操作的这样的感觉的但那医生的很大的一个诉求点我觉得他就是想把这个事情合法化某个层面上甚至是就是让他更能够去被谈论或者什么样子的
大概这样的感觉所以就是其实给自己惹了很多官司然后还不断地给自己惹官司后来其实人家已经默认他就说如果是比如说你你只是弄一套类似装置或者设备那样子的最后那个操作就是那个病人弄的就都没问题
但最后他还是惹了快死是什么他好像就最后我忘了就大概是帮人拔了个管还是说有按了个那种键什么的就是他去操作那件事情的这种感觉我觉得这个里面就是有一些就是其实轮椅上面很值得探索的东西探讨的东西比方他也在说就是这个 Alice 是一个其实是一个非常
至少瑞士的吧他弄的是非常的相对来说比较完善有很多伦理审核呀有很多的这样的过程呀文件呀这些需要去签然后包括我也看他是需要跟他去谈的就谈有点像面试这样的感觉的就不是说你想好了就可以的这样的所以我觉得这个和就真正自杀还不是很
很完全一样的事情就刚才包括阿力在说的时候我觉得也是我也在想这个里面的区别是什么我觉得可能也许刚才阿力讲到我想他的可能会让人也许比较羡慕的那部分就是他真的身前身后都安排的很妥贴的这种感觉就刚才秉谊说的也不是财力的问题就对他来说就这个里面可能要
他自己也是好像我看其实之前积累了一些财富然后包括他对他自己的遗产怎么去分配的怎么去安顿的父母安顿这些是有很可能很清晰的规划的大概是这样的感觉然后包括他对他死了以后有一个我们说的很确定的想象
就他觉得他还能跟他爸见到这种感觉的我觉得这个对很多人来说也是一种未知而对他来说某个层面上的确定也许也确实是替让人羡慕的这种感觉了所以我觉得这个是安乐斯的一个很核心的东西但很多比如说自杀的
因为我们做这个接触会比较多就特别像小孩青少年的自杀很大程度上是激情的冲动的自杀的是更多的比如说他就是躲一口气或者就在某种情绪里面所以我觉得这个和阿拉斯还是很不一样的
的一个感觉了刚才我想到这个然后再回应一下刚才阿力问到这个我刚才也在想我觉得可能如果是真的去分析它是我说的不近人情是有些那个是什么东西对我来说我觉得如果是去分析那就是呈现出来一些比如说我感受到的就可能没有这么积极正向的东西对扎白来说
他说就是红白狼疮这个病它其实也不是这么完全致命的当然会很大程度上的影响到他的生活质量了但是我也看到一个这个短视频的做的很多行为就是在作死可以这么说啊就是所谓的他那个享受生命就是比如说他要去美黑啊要去做一些很极限的运动啊然后经历随着经历衰竭了以后要去做一些事情啊这些哈
这个部分我觉得可能对他来说那个时候已经是对他生命的一种很大的扼杀了他在挑战一些东西另外一部分就是你随着比如说急速是可以很大程度上缓解这个疾病的甚至可能可以避免肾衰的这种情景的但他拒绝用急速我看到的一种说法就是他可能用急速就是会比如说会身材变胖什么的他很对抗这些那他是不是也是其实是被这些东西控制住的呀
就他有一个很直恋的东西他觉得活应该活成什么样子活的可能所谓的有一点点不健康的他是忍受不了的那这个也是我觉得他的自杀不单是就很早以前就已经开始自杀了可以这样说这样说起来可能就比较残酷一点不残酷我觉得这个是非常有意思的我觉得他
他的否定生命在我看来就是安乐死就是自杀不是说安乐死和畸形自杀不一样所以他不是自杀那我觉得他我不说别的我就说沙白这个情况我不了解他就像我一开始说我无法了解他承受了多少痛苦但是至少我是否可以这样说我觉得他是就是放弃了
更多生命体验的就是他自主的就是放弃了他不要无论他认为那个是痛苦还是衰老还是就是什么什么的就是他放弃了他不要了这个总是在我看来是很明确的对对对对对我觉得爱丽说的这一点很重要就是你放弃那些怎么说呢就有些是真正体验到了你选择放弃的
有些是没有体验到的想象的就比如说有一些我觉得他在里面就有一些就是比如说他对衰老对一些这个也许他没体验到的
他放弃的东西有些呢是他体验到的就是比如说那个疾病的痛苦啊或者是比如说用了药之后有可能会什么样的我不确定啊他有没有用过体验过是什么样子的这个是一个部分了但这个部分我觉得你要说回来一点哈
这本身就是生命当中的一些部分你拒绝那部分你就是在拒绝一些生命体验就比如我们说的生老病死病和死这个部分就是生命当中的很重要的一些体验对吧他在拒绝这些东西还有一些就是你比如说
我们说的想象层面上的有一些东西就我想象那个痛苦非常痛苦就是比如说可能对他来说他如果是不用急促好像是有一个细节吧就是让医生让他用另外一个药那个药的负作用可能更大感染可能性更大他就选择用那个呀
他对集数是有一个什么样的想象呢或者是有一个什么样的体验呢他去拒绝那个东西我觉得这个里面就很值得也许值得去去看一看甚至去分析一下是这样的而且包括很多人对他的这个事让我稍微有点意外的我觉得很敬佩他这个会有的但是就是
有一点那种很崇拜的这种风向什么的时候我就会有点好奇了我会觉得这些人也许就他的受众里面我不说他了就是在评论在互动在反馈这个里面就是很崇拜他觉得他是很积极生命的一个形象或者代表的里面我觉得也许这个里面很多人就压抑了很多东西我甚至可以这样说
就是像怎么说呢就是很想这样做但是不能或者不敢这样做也许是就刚才阿里在说的时候我觉得那个就对我来说就是这个真的可能这种爱的死是有一点怎么说其实也许有一些让人羡慕的部分是可以把很多东西梳理得很清楚的我觉得对我来说是有点这样的但很多东西可能对很多人来说
你比如说像你就是你走了之后你的生前事吧很多没办法这么的很清晰的你会带着很多的还是很多的失控你要离开的话这种感觉所以我觉得也许这个部分是很多人是很难去面对的说生前事和生后事这个是两个部分嗯
我觉得那些对我刚才李晓你也说到一开始你也说到你说那些为他点赞的人其实有一种就是怎么说呢就是他们本身对活是某层面上就是有一种否定的
观念无论各自受到了怎样的苦吧我们每个人都在受各自的苦就是那他的这个行为沙白这个行为他到底是更勇敢还是更怯懦呢就是他就是说他不我无论怎样我都不能觉得他就是单纯的更勇敢
这个我就是反对的所以说可能我反对的是那么多给他点赞的人至少这个行为让我觉得他们只是认为他是更勇敢这个我是反对的然后还有一个就是他毕竟是在这个过程当中有那么多的人在关注他每个人的死亡没有那么多人的关注
虽然他自己一个人进了那个就是我不知道那个安乐斯最后那个动作是一个什么是一个舱啊他进去啊一个按钮还是怎样的我不知道就是说那个是他自己一个人去体验的最后那几分钟或者是什么的但是这个漫长的过程这几个月或者是我不知道他从什么时候开始说这个情况反正是万众瞩目的他就是他如果不做这个他如果不是因为安乐斯谁知道他是谁
所以说他是大家在陪伴着他就这些东西是在陪伴着他在关注着他这也包也是他这个选择这个死亡的过程的整个这个 package 里面的一部分我认为所以说至少他有很长的时间他不是孤独的嗯嗯啊
死亡不是还有一个东西吗是孤独就是就是你要各自每个个体去面各自面对各自的死亡吗所以我可能这也是我刚才说的我不知道是羡慕他还是嫉妒他那么某某些东西里面也包含这个吧有可能对对对他只是像就像就像刚才利诺说的他只是
在非常粗暴或者是我就用这个词吧就很简单的把他的生死观把他这个东西就是他不再质疑了不再 question 了不再来来回回反反复复纠结了我就是这么想的我就是这么做的我告诉大家大家很多人无论是同情我支持我就是怎么样的然后我就说了他不会他也不想再去深究然后
他选择这一天做这个行为结束了嗯对得到很多很多大家跟他在一起的这种感觉嘛我我刚才你们说的时候我就突然想起那个红衣法师啊是李李书彤啊
就是据说到当年毅然决然的出家了以后他那个老婆孩子其实还到那个寺庙前面去诉诉就是说你赶快回来所以那你说李淑彤到底是个渣男呢还是是个
是个修行大师呢是吧就刚才说的比如这个死亡就是沙白这件事他到底是勇敢呢还是说怯懦呢是吧他到底是在逃避呢还是在这个面对呢是吧我觉得这就是我觉得这要说起来这也是人类的局限啊人类很喜欢
分辨这个东西到底是什么对其实它严格来说就是一个事然后每个人的对这个事的感受就是不同就是这样或者说你不管做任何一件事我就想起那个漫画什么一头驴父子俩不提旁边人说傻呀养驴不提干嘛呢对吧然后小孩放进去了说你看不孝顺
让老人走着小孩坐着然后老人坐上去了说你不照顾孩子是吧点儿都坐上去了说你们不尊重身口对累死累死这个驴对吧就是说你你就是什么你出来混对吧你总是就是面临着这种各种各样各种各样的当然
当然这里面这里面有一个问题就是我们所谓的什么是主流啊在我觉得这个这件沙白这件事本身可能放在不同的文化环境里面这个他在中国的这个发酵的效果是这样的那在日本啊在美国啊在什么法国啊是吧在瑞士啊这就可能都都是不一样的啊而且我还觉得是有一个就是这件事为什么能激发这么大的能量呢就是真的就是
孟子说的那个为生死乃当大事我们在生死那天可能大家都怎么说呢相对的真实一点就把自己的立场什么的都表达的很鲜明是啊刚才阿力也在说的时候我就想起那个卡拉马祖父兄弟里面也在讲就是有一个自杀的嘛
但我觉得好像就是就至少我感觉或者是上次参加一个读书会大家也在谈的就对他很触动的就是那个他在自杀前面的那种很犹豫徘徊的那个感觉就是他有一些类型活动而且就他肯定也有一些现实层面上的原因但他越徘徊想得越深或者是越纠结可是我还是自杀了
就是那个小说里面吧但我觉得那个就是真的在反映很深的一个人的困境啊就刚才像阿里说到的那个孤独你得孤独的去面对这些但我觉得沙白这个呢就有点像我觉得我不知道说出来会有点不敬呀但我觉得这个就是还是一场表演的性质会挺强的
就对他来说好像倒计时这么几天赢得了很多的关注或者这个然后或者也是在激发一种共鸣的这种感觉就是像阿力分享那个我觉得某个上面还是挺有道理的就是可能也许很多人是在做挽救生命的这个事情会给他们带来很强的挫败感其实这种是一种很大的让人很
就让我们活在的人会有一些挫败的这种感觉我觉得就是为什么有些人要很强的去去挽救一些人就不单是人就是包括一些之前看到的就是挽救流浪猫流浪狗就包括像我们做咨询的很多人都有一个非常强的原始的助人情结的这些部分我觉得这里面都有一些怎么说呢一些
要说的好一些的就是一些对生的执念在里面了就是避免苦难避免受苦然后对生去享受的一些东西这个是一部分另外一部分就是前面秉义说到的其实是对死的很强的一些拒绝或者是否认还不但是否认我自己的死我得去救好像去救更多的人通过这个东西来去否认一些东西
我觉得确实有一些这样很强的动力在里面吧但是沙白这件事情就好像就觉得又走到另外一个极端了就是对死的很多的认同啊就觉得可能在谈就是我们生的时候要承受这些值不值得有没有意义对好像死是一件很勇敢很光荣的事情啊有点这种感觉但我觉得真的就像我前面想到那个卡拉帕佐夫兄弟里面
可能很深的其实我们对这件事情不是完全站到一个立场反对另外一个立场还是人就会有很多的犹豫和徘徊这种感觉那个犹豫和徘徊也不是就是脆弱落弱所以刚才在说的时候我觉得像阿里在说就是跟阿里说的那种不认同这个是一个就是所谓的很简单的理解成勇敢
我觉得也也同样我们也不能很简单的去就去就去定义说哎什么就是怯懦的嗯对一样的嗯对他很确定我我刷了他就是他有一个略长一点几分钟十分钟左右的一个视频他就在讲那个他那个视频的名字叫什么聊一聊死亡哲学他没有很深入去真的去在我看来吧嗯嗯
我记得他举了一个例子他说我本人没有参加过西方的葬礼但是我从电视里面看到西方的葬礼都是很体面不会像中国人的葬礼都是鬼哭狼嚎的无论是表演性的还是真情实感吧就是中国人死亡的文化什么的
那个因为对我来说我是真的参加过藏西方人的那个葬礼就是我跟两位分享过就是我那个好朋友意大利的好朋友在就是被害的这个嗯
是确实是而且他那个不是一个就是自然死亡不是就是因病痛啊或者什么什么他是突然的被一个他者剥夺了生命那你想对他的至亲好友那种痛苦但是他们还是非常 decent 这个是我亲身经历的就不是就他们还是在控制他们的痛苦他们不是
就是玩玩绝不是那样的就是最多就是小声的唾弃然后还会微笑的面对每一个人这也是让我就是那么多年就是我对他们的那个尊敬对他们这一家
人的这个尊敬是极其深刻的有一种尊敬我不是说我在否不否我就是说那个第一是不是或者说是那个就是我们我们
那个死亡的我们需要这种痛哭啊或者悲痛悲痛的这种东西不是我这个因为远比这个和态度要深刻的多我觉得这是一个文就是对死亡的一个文化的一个某种东西但是我目前还说不清楚所以我想说的是沙白他是就像我们刚才说的他觉得我到那了就是我认知到那了我就不再纠结了我不再纠结了
哈姆雷特还要一直不停的在问生存还是死亡呢然后他最后的你说他是自杀吗不是自杀吗或者什么就是沙白他可能他可能尤其是在短视频吧在所有这些就是这样这么快的一个大前提下他的确定性
也让人就是确定的给他点赞就仅仅是因为就是这个是有很大的因素我认为对对对嗯点赞的确定性嗯对点赞的确定性我觉得巴黎飞行这个是真的还挺挺有意思的还有一个就是啊我觉得你刚才说到一个就是这种就从这个点赞的确定性吧就好像我是看到他好像前面
但是就是有提到吧他问过那个就是医生他说这个有没有后悔的医生说有两个后悔的就是那个医生的经历里面有一个就是
好像是说反正就没打着火就没来后来也就没来的这样的一个人还有一个呢是好像说还有一个未了的心愿要去完成然后好像三个月之后又去了大概是这样的感觉我就替他那部分的时候我觉得好像我觉得其实可能
他是有某种确定吧但是他还是内心会有一些叫什么好奇也好呀或者什么的感觉大家会问这个问题吧不然都不用问这个问题这种感觉还有一个呢就是我觉得刚才阿尼在说的就是
就是对于中西方文化的对死的这个认知我倒真的不觉得那个西方的是某种就那个 decent 是一种克制我觉得真的就是就是如果就是比如说像沙白的这样表达我倒听起来反倒如果他很向往那种所谓的很克制的这种感觉某个程度上我觉得也是有点就是说如果比如说你只是看到电影里面或者什么样
的那个场景下的而不是一种很真实的看到就像你就是阿力在说你看到过我觉得那个是很触动的很让人震撼的一种感觉但是如果是只是我们在在在一个隔着一些东西的感觉里面看到的我觉得对那个东西的向往就有一点还是
有一些表演的成分吧我不知道这样说会不会有安妮做电影的好像老师不是这么真实我看电影的感觉反正还是不是这么真实的很难有一些我觉得会有了但是很难有一些电影或者这种艺术作品让我真的感觉到特别的真实冲击的这种感觉
对就是我觉得像我们的文化里面的那种哭啊的那种那种喧嚣吧某个视频上也是演出来的而且我知道很多就是他要请那种哭的人去哭好像有一种代工作用也好或者有一种什么作用也好然后对那种好像不哭的反倒有一种审视啊一种什么的这种但好像那个里面其实都有一些嗯
你需要怎么做不能怎么样做的这种感觉在里面了所以我觉得这个好像都是对死的体验的一种限制就对活着的人吧就是怎么去面对这个死的一种限制在里面了我觉得而且很多人可能就在这种限制下
比如说大家都哭我不哭我跟着哭是安全的或者大家都很 decent 的就只是很小的错气一下在这种情形下我感觉是安全的是不是比如你反过来说就是在我们的这种文化下如果你不哭被人审视被所谓的排挤在外
就是一种不安全的感觉或者在那种很 decent 的感觉下就是大家都很很绅士的状态下如果有个人哭了他哭得很失控别人就不会安慰他了甚至会有点蔑视他或者看低他的这种感觉我觉得也许都是我们害怕一些东西在里面就和这个死相关的一些东西就刚才阿里在说的时候我联想到的
因为沙白他在说那一段他的本意不是说哭和不哭他说的是解脱他说他看了很多影视作品大家是 celebrate 甚至于是要庆祝这个人解脱了这是他想说的死亡哲学他活着是一种苦嘛
那么有一个人他先于我们解脱了我们就干一杯他想说的是这个对我听过一个精神分析师他说的什么是自杀呢自杀就是走解境就是我们从生到死其实就是条路嘛
就是一条弯弯曲曲的路自杀我不想再走这些弯弯曲曲的路了我直接走一个捷径因为人肯定得死对吧这是个现实自杀就是我快一点对吧我快一点就到那个位置上去对所以你说走捷径但是你看我们的人这个
又追就是说我们觉得自杀是个绝是个走绝境好像是有一点贬义的味道在里面啊但是我们人是不是天天都在追求走捷径呢比如说发病是不是就是走个捷径呢是吧把这个什么粮食什么原来一年产一次现在变成什么培养出一个两种什么一年能收三剂对吧这是不是也是一种走捷径呢等等等等的啊对
就是这些便利化的东西其实我们就天天也在继续在走捷径啊对所以就是好像就是什么东西一放到生死里面就就好像味道就会变得很很过于浓烈啊就是那种感觉对但是我们就反回来反而不关注人间的这些事所以就是说好像嗯这就就就这种感觉很怪我就觉得嗯
很多事是一样的对说了这个我觉得就是很多事情是同样的逻辑
平时是觉得很自然的然后放到生死这个议题下面你就会看到荒谬之处对就很奇怪就是说比如说给这个沙白点个赞就被很多人说你这个你这样可不行你这样赞同这种文化那你传给孩子怎么办是吧你传给那些什么不知情的人
怎么办等等等等你这甚至你这是不是在鼓励自杀我发了朋友圈我说我赞赏那个一个战斗英雄比如黄继光啊董存瑞啊什么的那我就在鼓吹战争吗
对吧,我觉得这个就完全就是这个就是安拉康说你的能指链也太滑动了吧,就是对吧,一下子就就就好像我我我我我冲你冲一个女人打个眼,我就是想强奸他了,想什么跟他上床了,就是这这这这种这种味道哈,就是说
去夸大我好像在生死面前我们的焦虑太多了就是会把事夸大到就很浓烈的那种位置这个也是人之常情但是我觉得也值得反思其实我们但是反过来说我们生活中其实很小的事其实反而应该把它深刻的反思一下的我们却觉得它很正常无所谓就过了是
我觉得比因刚才说的这个就是有些东西太直就是我们说的一根藏尸图片你说到这个就马上推倒出一个结论比因说的是就是说这个能指链太滑动了是吧我觉得就真的是有点就他的那个老回路可能对很多人来说我觉得现在可能也是有这样的一个
大的一个趋势一样的就是非黑即白我们说的非黑即白就是你的任何的表达也好或者行为也好都会给你推导出一个怎么说呢很极端的一个结果这种感觉你相当于中间那个就少了很多了但是好像有一些怎么说呢该确定的东西又没办法确定就刚才秉怡说的这种那里也那这边太滑动了或者是有些东西太
嗯
那就是 OK 那与之相对应的就是那个追求永生的执念你看那些就是那个
我看有一些那种什么亿万富豪然后过着他认知下的极度健康的生活每天像苦行僧一样我要做多少运动我要吃什么就是用量表然后把所有最健康的他认知内的最健康的那种饮食睡眠运动种种吧全部都就是他是他就是一种追求永生的执念嘛那
就是我记得沙白他那个是说死亡哲学那条里面他也说到他说那个永生如果真的是可以我们人类真的是可以永生的话你们会选择永生吗他说我也还不会选择永生他说永生太
我能活一亿年那么我干嘛呢就是我 OK 我这一百年我就是他的原话我这一百年我做一个科学家我下一百年我做一个艺术家我下一百年我做一个什么就是我当然每一百年我有不同的经历不同的爱爱慾情仇然后投入的活然后就是但是我永远解脱不了我永远摆脱不了因为我我是无限生命的
反正他说我不会选择这样这个让我想起黑川悟空里面的一个台词就是二郎神说悟空你看就可以回去那次回去做应该是回去做陀寨圣佛回天庭就可以长生不老了这个是多长人追求的东西悟空说这个哎
所以是长生不老这几个字就是让三道六界都是把它弄得很糟糕的一件事情就大概是这个意思就我觉得就刚才阿力也说的就是这个意思我觉得确实好像我不知道你怎么看待那些就是有点像追求长生的富豪或者什么的这种感觉
但我觉得就我的想象啊他一定是有一个信念在支撑着他们的他还想做一个什么事情那个不是说永恒做不完的事情那一定是比如做了之后会有一个对他来说很强的一个解脱也好或者什么也好或者是激励也好的这种感觉不然确实你如果只是为了长生而长生那是很悖论的啊
就是你你到底这个就比如我们说的就是可能很很很很生理化的一些享乐是可能是即使我们活下去的动力也是我们活下去的目标了哈但是你你稍微升华一下就有一些目标吧还是这种但你完成那个目标其实你你就是比如说你愿意为某些东西去死的这这种感觉还是挺重要的就还是要有一个这样的东西吧我觉得嗯
愿意为某些东西去活还是去死去活就本质上是一件事情为某些东西活和为某些东西死你想想其实本质上是一件事情对就是只要那个东西是我不会再纠结不会再怀疑的比如说我说我愿意为爱去死那么爱
只要我能确定我永远不会质疑爱那我愿意为爱去死一旦我对爱的那个执念松动了那个是爱吗那个爱是什么什么是爱我就对是都是执着都是执着执着于生和执着于死哪个高尚哪个低俗就跟想起那个
潜伏力这个但是这个非常政治不正确了啊这个潜伏力那个谁那个前客说我给你摆两根金条你告诉我哪根是高尚哪根是低俗的是吧我们不过是为了各自的主义去去你们他说的是你们啊说那那你的主意是什么我的主意就是金条对我就是为了金条而奋斗对
你们为了你们的主义各自的主义奋斗我作为中间商我就是为了基调而奋斗好现实啊基调也是我的主义实际上对吧但是我们文化里面就把它看成是
主义更高尚一点跟金条更低俗一点是吧那你反过来想就很现实另外一方面也很虚啊对这个东西就是这样我想起原来那些说的就是像比方像一些很抽象的东西啊就是像死亡啊孤独啊爱啊包括这些东西啊就其实你往里面放什么它就是什么
对但有一些很实的东西呢你其实又很虚的比如说像钱啊金条啊这些东西那你你用它去买什么它也就是什么呀对吧基本上是钱也是空的往里放什么对也是空的对吧有的人放欲望对吧有的人放安全感对吧嗯
我还想起一个分享一下给大家我们有个工作室他们之前在就在谈这个黑神话悟空然后我们有个咨询师的朋友他就学道家的那就拓展了一下帮我们就说你看那个在我们的文化里面有妖有鬼有神有人的这种感觉他说其实本质上都是从人派生出来的
就人的生物属性就是腰腰就是会对一些东西有就是有欲望但是那个欲望他说其实你看腰的欲望都是就是有点像那个叫什么我们说的你满足了它就没有了的
这种感觉就是比如说有些是对色有些是对情有些要是对爱甚至但是他既然满足了他就修好了他就修炼到下一个阶层去了大概这种感觉他最后修成仙也好修成人也好他修了那个东西是让他满足之后他离开那个位置的但是人其实就会
就会有个执念就是我们的某一个部分就是你越得到越贪的那个部分他说其实那个部分就是后来被命名为鬼就是这个东西就人为什么这么怕鬼就是这么来的他说就是我们的某个部分就是那个欲望就是你满足到了你还想要还想要就会把你带向死亡
你最后就把就愈合难填嘛其实是这样子的他说那个就是东西就是指向鬼的
然后所谓的修仙呢就是把这些欲望去根除掉有点像这个感觉了就是它的本质上是这样子他说那个其实也不是人他说其实和人最接近的还是妖就我们有欲望但是你很多欲望其实比如说实色性啊什么各种欲望你都是满足了你至少在后面的一段时间你就不再去想它了然后过段时间它可能又冒出来这是很自然的一件事情你不会执着于它所以这个其实可能本质上才是很很
很纠近的一些东西你不是说把它根除掉也好或者完全执着于它就是你就变成了它的这种感觉我觉得可能生死也是也是本质上是这样的东西我也在想死亡到底对我来说到底意味着什么阿力呢阿力也可以分享一下秉一要想法了可以说说这个题目好难啊是就是就是那个最那个嗯
直接的还是我们从哪来的我们是我不知道我不确定关键它难的就是我不知道就没有人知道
当然我不羡慕那些很能给出确定答案的人我也不羡慕因为他们比如说那个佛学的对于死或者是其他的对于死的这个解释他们很明确的给出一个答案就是我对那个能给出明确答案的人我也不羡慕就是因为我也知道他也
没死过但是他很确定那个是正确的答案是 OK 的就说死到底是什么我不知道我停留在这个不知道的情况下这个情况不 bother 我就是我不需要究竟就是我必须得知道明确答案在我活着的时候就得知道明确答案没关系我不知道明确答案就是这么一个对不对
因为我知道没有人知道对我觉得至少和我某个部分还是挺相似的就有些相通的部分我觉得死亡可能至少在一个层面上对我来说就是一个未知感这个未知里面就可能会有一些害怕恐惧的东西
但同时也会有一些让我可能会兴奋好奇的东西会去想探索的东西但你真的没有说这么着急去去知道一个很确定性的答案的这样的感觉对我觉得这还是很可能很敞开的吧对这个部分就但我觉得就刚才安妮说到这儿我会就联想起来这个是我的一个联想也是猜测了就是我觉得你看像那个吉沙白的那个有些视频里面跟他爸爸互动里面
就是他叫他爸爸叫得好甜的特别像小孩的那个感觉的就我觉得你看他也许稍微了解一点点不是太多好像以前是做心动科技老师然后还自己创业都还做得挺成功的大概是那种感觉我觉得他肯定是至少社会功能是挺强的一个人
他好像对他来说的这种死啊有点像给我的感觉啊就像有点像好像他要退回到小时候退行回去的的那种感觉啊就是就我们说的大一点就是有点像那个呃这叫啥这就
就道家说的富贵于婴儿的这种感觉啊就是好像已经走到头了对他来说某个层面上身的体验已经都体验该体验的好的体验坏的体验都体验到头了然后要退回到很原初的一个体验去的这种感觉啊
对从这个角度上来说我觉得反正我还是没活够的我觉得就肯定也对死也有好奇但是那个死对我来说不是说我都穷尽了所有的然后我回去某个状态的那个感觉有点这样的联想在里面我记得我很小的时候很非常小十几岁的时候听过一个人说的话就是就是那个
他应该是一个什么明星之类的演员然后他说的那个话就是他说死亡是最大的安慰大概意思就是我们都是必死的所以无论怎样无论我们必须要 take 的是什么东西终究我们会死反而是一种安慰终究会死也是一种安慰也就是说
就有可能对像你刚才说到这个我觉得可能啊对他来说死是一个最最大的公平对所有人的公平什么意思也爱问对说到这一点我觉得你本身原本是死是对所有人最大的公平而
还有就是衰老就是年龄是最大的公平因为无论你是男女贫富什么什么只要你生命还持续你肯定是走上衰老的除非你在很年轻的时候就死那 OK 沙白他有这个病某程度上是不公平但是他在年轻的时候他以舒适的方式主动的选择了死某程度上他不是也受到
就是他能这样选吗对吧我觉得这么说的话其实死亡我觉得我一开始想的是我觉得死亡像是一个一战就是说生命中的一战它也不是终点战我觉得就是某一战而已对我的在我的意象里我现在又觉得其实死亡更像是
刚才阿力说的是一种什么解脱或者叫什么安慰对我觉得死亡更是一种就是活着的最大的动力吧就是我记得好像原来谁就说过说如果人是永生的哈
那那个你可能这辈子你没有任何动力就你可能会活着永生嘛就也谈不上死和活了就是你也没有动力因为你永远不死嘛就跟这个人永远也花不了花不完的钱他真的会去工作吗就是类似这种感觉就是
对所以就是因为知道会死所以那个动力反而会很强然后比如沙白这个我刚才在想他动力是什么就比如他最后的这个非常绚烂的万众瞩目这也是他死动力我觉得
就是因为有这么强烈的死亡的这个动力他才要选择一下要做这么一个事他就特别像是一种浓缩的人手他就是不长但是他的那个力度又很强
所以我觉得就是人生到底到底是我觉得那种特别追求长寿的人啊哎呀我今天说了太多得罪人的哈就是我觉得特别追求长寿的那种长寿党哈他就是在用时间在弥补力度嗯他就力度不足嘛时间补嘛对吧嗯
你到底是玩弹花呢弹花一现呢那种圆滥一下就枯萎还是玩这种千年不败是吧就是总是那样对比如说让我想起一个那个啥说的一个科学研究啊就是动物它主要是好像植物啊什么的没有涉及到
也没法去测他说有心跳的动物基本上是大概一生是十亿次还是什么的就是在一个量级之内的吧就大概是心跳的总数然后基本上都差不多就是你看大象寿命比较长他心脏跳得慢然后像小苍鼠一些小老鼠这些心跳快大概都在一个区间之内他们人其实是还是突破了一点这个的
就大概是我不知道我忘了看那个研究他说大概也就是突破了一些就是也没有到完全突破一个量级的这种程度就比如说那个是 10 亿可能人到 5 亿就 50 亿吧好像大概是这样子的就有一些这样的变化吧说明人还是可能某个层面上是突破了一些就是隐形的天花板的
但也还是被很强制的压制住的就是因为你没有数量级的这样的突破但是你看看我觉得像比如说刚才在说这种永生的话题的时候我觉得现在是有一个这样的恐惧的就当然也会有点兴奋就是现在比如对于 AI 好像如果是归基生命真的是
某个层面上它可以永生然后甚至可以带一些带部分的人永生不管以什么样的形式这个是会给我们有一些可能会不会突破一些什么的一些期待在里面或者也会有一些恐惧和担心的东西在里面这就挺有意思的了
如果我就突然想到一个问题就问问你如果是我觉得也就好像听起来我们至少在这儿也都不想要那种就无限制的永生对于你们来说你觉得最理想的大概是活多少年是比较理想的我原来想过这个问题就是真的很年轻的时候我想着活到 40 岁也就差不多了就该体验到了
跟你这回到 40 岁肯定不是这样的想法呀然后甚至我觉得这个正好是昨天啊我儿子开玩笑还就会触动一下我媳妇我儿子说就是问大家多少岁了我们差不多都 40 岁了
我就说哎呦那差不多活了一半了我老婆就说就大概就很甜一时的就有一个生气的感觉就出来了你凭什么说我活了一半大概这种感觉挺有意思
就是活多少岁,刚才你也说到老年痴呆,因为我父亲是有老年痴呆,然后我在想活多少岁,因为我们目前当下我们的健康程度还没有到我们活是要,我不知道,我真的不知道衰老和疾病到底是一个什么东西,就是说,
对就是说那个衰老和疾病的体验他除了让我们不是痛苦以外他还就还是回到沙白的选择就是说他拒绝了那种更多的体验你可以我确实我无法去审判他说你不够坚强你不够勇敢然后你害怕那个东西所以你要选择因为我又不是他我不知道他承受了多少痛苦
而且每个人承受痛苦的那个就是承受度也不一样而且没有一个标准对他来说是甜的对他来说是太甜了就甜到已经快要吼了对吧就是每个人都不一样所以那个就是说活多少岁取决于我们为什么要尽可能的
延缓衰老就是大家都说要尽可能延缓衰老尽可能健康的生活之类之类的不就是希望我们还活着的时候我们可以不被更多这种衰老和疾病的占据我们还活着但是那个东西会淡一点少一点但那个东西也是生命体验但是无论怎样它还是一个让我们痛苦痛苦吧就是痛苦的一个生命体验嗯嗯
对我觉得是你就怎么去理解痛苦就好像换成了这样的一个问题怎么去理解痛苦就痛苦真的是完全不好的东西吧还是什么就是刚才阿里你在说的时候就让我想到两个事吧一个是就是我们前段时间有一个
算是一个认识的人吧其实在团体呢不方便说太多我们要保密就他说就他的小孩就是得了白血病然后小孩那个反应和你比如说大人得了白血病或者得就是类似一个绝症的东西是不一样的他一方面可能小孩不知道那个意味着什么但他治疗的时候是痛苦的
但是他好像那个痛苦呢就是比如说我们经常看小孩有些小孩我会感觉比如说他打针他就很怕怕得平但是这些就我之前就是看到过一些就是那种有点像那种就是像肿瘤医院啊这些里面的那种孩子其实一方面好像感觉他是
这不是太痛苦你会感觉到也许是他有意识的屏蔽或者麻木的一些感觉了肯定会有这部分的但另外一方面我觉得好像又有一些格外的成熟的就是那个痛苦好像把它吹熟了有点这种感觉在里面所以我觉得就真的很难说这种痛苦给人带来的什么然后还有一个中医的说法他说就是孩子小孩都是我们说要开窍嘛
中医的说法都是就是那小孩就是生一次病发一次烧他就一下子成熟了我观察我家小孩也是就真的你会发现他真的比如说就是一般的感冒发烧了就生一次病真的明显感觉会成熟挺多的就是眼神啊眼形啊这些都会是这样的一种感觉
还有一个刚才就是阿里说到的我想起我们之前就是学习的时候有个课程结束的时候就会有一个那种叫活葬你的体验就一个方面是帮助我们去告别了另外一个方面也是处理和死亡什么相关的一些就很有意思因为我们一班的同学一起大概有多少三四十个人
就只是很简单的给你一个题目你就办一个活葬礼就大概三五分钟五分钟吧还是十分钟我忘了就你可以完全自己去想象就很有意思就不同的人完全想的不一样就有些人就说那让我办活葬礼就是哪天就是哪天有些人就想象说我到多少岁我死的就大概这种感觉有些人会想象说那我就老死的自然死的
有些人就想象说我是突然的意外死了我觉得更好一点更清爽一点不用经历什么痛苦不用经历什么病痛然后去跟谁告别也很不一样我觉得真的想这个问题本身就能看出很多东西来你怎么预设你自己的死亡和死亡的关系是什么样子的然后还会让我们做一个表格比如说你真的是
在临终的时候你觉得哪些是你最看重的就比如假设身边有个人去照顾你要跟你互动不一定是照顾在跟你互动的时候哪些是你最最看重的就比如说你觉得
有医生呀有护士呀能够去抢救一下你或者是让你至少减少一点痛苦是重要的吗还是说你自己的一些财务状况就是你怎么去处理一些生前事的安排吧是重要的或者你能够承受多少痛苦你觉得尽量少了痛苦是重要的真的是我觉得那个可能我们在一个有时间的限制里面你都没办法想这么细但你真的过后看这些东西
我觉得很深的和我们的价值观呀人生观呀就结合的非常的紧密那我那个我就有在听你说的时候突然想到我前两天前一阵也刷到一个我不知道两位刷到过吗就是浙江好像是朱记还是哪里就是有一个母亲就是她那个媒体突然爆炸了
然后他被重度烧伤然后他发生事故的当下那几秒他就要把自己的两岁的孩子先抱起来放到安全的地方然后就导致了更大的成熟因为他用手去抱他所以手的肌肤就是更大的一个再次损伤然后我就在想因为我自己是曾经被烫伤过的就是我的脚
我真的就是我仅仅是烫伤还不是烧伤那真的非常痛那个痛感痛感的程度是极高的然后你想这个母亲她现在她现在当然脱离了生命危险她现在需要慢慢就是这种灾后修复吧重重
但他的面容呢就是包括这个过程就切开使馆啊那个肌肤被重度烧伤那种痛感我真的我真的觉得那个太痛苦了你想想他有权利选择安乐斯吗第一他没有权利没有资源没有条件然后呢据他的丈夫所说他想见他的儿子他要见他的儿子是他还活下去的动力一个动力
要陪伴你的儿子活下去所以我不知道我不是去审判沙白沙白他有个老父亲他说他很爱他老父亲好像有老年痴呆的问题但是沙白毅然决然的说我要解脱了我不知道我没有任何价值判断但我在表达的时候肯定也有我的所谓的价值判断已经在了就是我不知道活到底是什么就是说你那个
其实我觉得这里面又回到那个问题叫是不是能允许自己做自己允许别人做别人哪怕你是至亲哪怕是至亲是不是也能到多多少少有这种
就是那种至亲说你为了前一阵不是有那个黑悟空那个吗说有个段子就是悟空救了一个轻生的美女说那个那个悟空就说你一定受了很多苦那个美女就说哎呀就是你是第一个跟我这么说的就是其他人都说你这样死你对得起你爹妈吗
你对得起你的孩子吗就是就是这种哈就是怎么说呢这里面我觉得没有对错这就是一种这就是一种价值观吧这是价值观所以我觉得在沙白这件事上嗯这个网络这么热闹我觉得更多的就是人的价值观吧嗯价值观尽显无疑哈对嗯嗯
是我们时间也差不多了我觉得死亡平时想想也别想太多
嗯到那份上是吧其实我们谈论的死亡其实死亡本身并没有任何价值我觉得我们谈论的都是怎么死是吧包括死之前的是痛是痛苦啊还是什么对吧我们面对痛苦又又又又怎么选择等等等等啊就我觉得都是
其实是死亡派生出来的东西才能讨论真正的死亡是无法讨论对说完了对这就那个欧文亚龙说的一句话他说就是死是对我们肯定没什么弊异的但是去看待死或者去思考死是可以对我们的人生有很大的好处的弊异的这种感觉还有一个就刚才李宇说的我觉得也是就是
就好像现在网络这种环境就会让人很容易一些观点呀价值观呀就对立起来但我觉得在死这个事情上讨论起来的时候就包括像我们今天讨论哈我们的一些看法也不一样哈但我觉得就是你在面临一个可能很很终极的问题吧的时候你其实是不同的一些观点他都不一定是碰撞他可以相互去交流这个就是挺重要的是的
你有交流你才知道别人是怎么感受这件事情的不是固住在一个位置上好像我得去对抗一些东西或者我守住我的位置的这种感觉我觉得闯在这些事上我还是挺愿意被影响一些对相互的影响就有关系明白明白而且我们在讨论我觉得死就是比如说学那个我小的时候学过戏剧嘛就是
就是那个不是喜剧就是那个小的时候学艺术理论然后老师一上来就会说什么是艺术艺术就是爱与死就是关于爱与死就是那我们在讨论死亡和我们在讨论爱其实是一样的就是他至少是让我们跟另外的他者就是有一个不知道
在讨论的过程当中我们觉得我们其实是一体的其实我反而觉得我们是我们不太去关注那个差异性反而会觉得那是我们是同一的因为我们所有人都是要面对的好那这些就在这了下周再见再见拜拜
i see the heart feels at first light and see the bird who believe in love after the flood all the colors came outit was a beautiful touch when i take me to that other placeit's really hopeless but what you don't have you put your
by bwd6