Shownotes Transcript
i love
还是今天是你 阿力 我啊我们三个因为上周也是阿力在忙啊这周好像大家都有时间了上周阿力是在忙着准备想拍一个东西是的
之前我们聊到一下就安利之前也拍过类似像纪录片呀什么的哪种是纪录片怎么是真实的然后包括明我们也在做一个活动就是那种再见爱人的一个像沙龙嘛他那个是一个真人秀但是他现在好像是这一季吧播到第四季了
大家也在就是有一些也在谈嘛就是那个里面大家多大程度上是真实的有一些可能他也会有一些比较强的比如参加这个节目本身的意图啊什么的吧我觉得就我们聊到这个部分就还挺有意思的一个话题就是这拍下来的东西呃呈现在大众面前的吧
多大程度上是真实的然后包括大众和他们的互动我觉得也很有意思可以从这儿去说一说还有我还想起那次说美国大选我们就有很多像阴谋论也在说这个就是导了一出戏然后里面有很多的谎言然后相互两个党在论辩的时候其实就是怎么说呢
这个很难就我看到的信息很多但是我觉得让我有一点会关注一下的他说其实特别是叫共和党这边的很多人在里面他引用的东西他本身就是假的就是一些假新闻谣言这样的东西他谣言但是很快有些辟谣
但是这个辟谣的那个就被大众传播的力度呀知道的层面就少很多那谣言就其实很大程度上被被用来做传播嘛大概这种感觉我觉得这个也很有意思我们就可以顺着这些几个点都联系一下或者展开一下明白
那就是两位就是做那个再见爱人的那个那个那个那个节目的时候你们你们主要在探讨的还是亲密关系吗还是其实也也在探讨关于这个就是这种所谓的这种媒介传播然后真与假
也会在讨论这些吗就是你们在做那个的事对我们就聊了一期吧稍微简单提到了一些就是其实我们本来就主要是聊亲密关系的但是还是聊到了一些他在传播或者他在展示出来的那个部分大家有一些朋友提到说他们为什么把这么私人的事情放到一个
很公众的这种视野下去看这本身就很有意思嘛的一件事情对那他就是最浅层的来说他们就是他们要营业嘛对吧所谓的这个公众人物对有些流量然后无论他们有的没的做他们自己的那个什么自媒体的那个不知道一些售卖活动还是怎样的对吧给他们引流
我觉得这肯定是一个动机了昨天我们提到这个我分享的我也是临时想想我想到就三个动机一个动机是刚才阿里你说的这些可能有些他不是这么有名了现在有点过气了然后在翻红用这个节目这个节目力量还挺高的就像阿里你说的这个动机还有一个东西我觉得是有很多他是想他在一个关系当中很
很委屈然后他觉得好像就有点这个是秉义说的就有点像说来呈现出来让大家给他评评理的这种感觉我觉得这个也是一个很强的动机还有一个动机我看到有一些特别是就记住我那次节目里面的男嘉宾他们都不是那种很主动的要去参加这个节目他就觉得好像我们的关系没什么问题但是好像对方一直在说有问题
他就很困惑有点像要去解惑的这种这种感觉的我我觉得好像这种那次真人秀的节目这几个动机是比较明显的吧嗯我觉得那个对于男女就是
基于我浅薄的对于男人的认知和了解就是说像夫妻俩去受邀或者是去参加这样的节目男人会表现出来会犹豫会会怎么说呢会有一些纠结我认为这个表演因为终究终究他就同意来了因为对于这个夫妻二人无论他离婚了也好再见也好不再见也好
这个其实对夫妻二人本人来说就是这两个人来说其实还是一个共赢的我这样说是不是太粗暴了但是我意思说从那个公益的角度来说的话还是对双方都有好处的终究男人最终他还是会来但是他前面会演出纠结一点会演的要纠结一点这过程又是
你觉得那个是演的我倒觉得可能就比如说像类似这样的节目他肯定邀请了挺多包括之前有点像那种比较偏真实的这种叫啥综艺类的唱歌的啥的很多就是过后他也说嘛就是比如说像那个什么歌手啊什么节目
他有点像要比赛的这种有些就是比如说好像后面好几期他才来的他说其实前面就邀请过他有些就确实是他不想来也好不敢来也好或者各种各样原因他就不来的嘛我觉得确实有这种但是你不是说像安利你说的他最后来了他肯定也有他自己的需要和动机嘛
但我觉得这个和他想的一不一样啊就比如说像这次的那个第四季啊里面也讨论挺多那个有个叫杨子的他也许就还是挺配合来的但我觉得他那个东西他就是要做直播就是刚才阿里说的这个感觉嘛他叫流量嘛就是叫叫黑红也是红啊的这种感觉他就来了等这个来了他真的是能所谓的红吗然后或者这个流量带给他的真的有他想要的东西吗就很难说呀嗯
我觉得一般我们会说就是女性有被看见的需求就是她无论是被她的伴侣看见她还是放在大众视域我们抛开她是不是女演员就是女演员就更那个就是要被看见但是我觉得难道男性没有被看见的需要吗也有吧所以说你说她是为了她引流也好为了真金白银为她以后的那个所谓的那个
还是他其实也有潜在的需要被看见就是杨子他也要被看见
就是我觉得人那种被看见那种需要到底是来自于哪我不知道就是这个也是比如说刚才那个李晓宁说的我之前是拍过一些拍过纪录片之类之类但是我们也不是那种传统意义上的纪录片我也是有那种比如说我是拍演员我是把演员我是就是那个东西的设定就是我跟着演员但是又进入到真实的情境里
然后因为如果我只是拍非演员真实情境的那个情况
对我来说就是对当时的我来说不够有意思但是因为演员他有一个特殊的就是属性就是他在你给定他一个所谓的某种设定他会非常容易被撕开然后他也特别容易乐于展示自己在摄影机面前在陌生人面前这就是演员的一个某种内在
需要而且他也经过一些所谓的系统的训练所以就这样就是在真和假之间因为比如说吧我当年拍的是我跟着演员但是也有所谓的非演员就是素人在他们真实的生活里这种那我觉得这种就是就一真一假的感觉就是我觉得对当年的我来说非常有意思
那回到刚才就是你们就是你说的那个真人秀他嗯
就是你说他们有多少是表演的你看我是没有看那个节目但是我看过刷到一些短视频比如说就黄胜一吧他就是你觉得他有多少是真实的有多少是虚假的就是他我不知道就是说我们先抛开他跟他的丈夫的这个伴侣关系是怎样其实我们我们 care 我们根本不关心但是他比较容易
引起别人共情的是第一他是个演员他本身就是具有那种被看见的内在欲求欲望而且他又经历过所谓的系统的训练然后况且他又是女性你们不觉得女性无论是虚假的就是虚构的文艺作品里面的女性角色还是真实情境当中我们身边的每一个女人她们天生比男性有一个
优势就是他们更容易让别人去更容易得到别人的共情不是吗我说太多了还是听两位说一下我觉得你说的挺好的还有前面你提个问题我觉得很重要就你说那个被看见的需求是不是每个人都有的还是就在这个里面女性男性有区别吗这个是个很好的问题比例觉得呢
我觉得肯定是都有的就是但是就是路径不一样可能就是被看见的路径不一样男人可能所谓的被看见是什么呢是我通过某种某种最终的结果被看见
比如说我拍了个片获得了个奖我获得了一个什么贵重的东西我这个能力增长了升职加薪了等等我觉得这个是男人被看见的路径就是普遍来讲普遍社会上那个女人被看见路径就
就很丰富我觉得就很丰富各种各样的可以我就经常说女人可以叫什么如果从表演上说女人更擅长于无实物表演她可以比如说我什么都没做我就被看见
他可能会觉得这个也是他的一个要求之一对男人来说就是没有被刻意心理学或者说什么玄学灵修这种训练过的人很少会有这种思维我什么都没做那我自然就不会被看到了这是一个亘古不变的常识对女人来说不一定女人来说我就在这儿
你为什么不能看到我在这呢是吧她是当然女人里面也包含着就是说男性的这部分啊她是更维度更多一点的被看到的就是路径吧可能有很多对
你说这个我就想起了之前我们的一个像讨论班的就是都是大家咨询师还有好几位其实拉康派的咨询师大家在讨论的时候说到这个议题的时候就是首先我分享一个从我们
就存在人本吧这个角度就从存在角度上来说你被看见你才是存在的如果没有一个你被看见的感觉不管是自己看见自己还是就是比如通过镜像啊或什么看见你不知道自己是存在的呀对吧这个是很重要的一点这个是没有男女性的差异在就是
就是只要你能被所谓的被看见你才能确定自身的存在性是有一个这样的部分在的我想起我们讨论的那部分他说从小孩开始你生下来一个小孩他怎么区分男女呢一般的都说有小鸡鸡是男的他没有小鸡鸡就是女的
你看这里面就有一个非常明确的对男性和女性的不一样他是用一个东西就小鸡鸡去识别说有这个东西是男的没有那个东西是女的所以对男人来说有一个东西他本身已经依赖于这个东西他就已经存在了所以我觉得刚才李懿说的那个感觉我觉得可能的非常本能性的东西就在这儿
所谓我有了一个什么东西我是存在的对男性来说追求成功一些什么东西我们追求到了我们觉得我们是被看见的大概这种感觉但对女生来说好像一个否定的前置是他的一个存在的证实的这种感觉所以对女性来说我觉得也许就有一个非常
其实很矛盾的感觉就是我没有某个东西证明我存在的你看生出小孩来不会说因为他有阴道他是存在的或者他也没有乳房他没发育起来对吧不会说他有一个什么东西他存在的而是一个否定的句式说明了他的存在所以对你来说他觉得我也许我觉得这个是他有了一个什么东西他要去表达他的存在性
然后好像他就他有一个自在性的这种感觉我就是存在的而且包括可能我们是从妈妈那来的你从一个非常小的就是我们有自我意识的时候你感觉到你分离出来的第一个课题极大概率上就是养育者就是妈妈对吧所以好像也有一种这种他的那个存在不是需要某种就像刚才秉义说的一个什么
标志性的东西去证实它本身就是存在的这种感觉但是好像这个东西又很模糊他好像就可能也许一辈子就要这个东西我在想可能是从这个角度上我们可以去稍微有些理解这个特别有意思我先说一个我的比喻就是说你看我们叫我是中国人咱们仨都是中国人然后我可以这么分类中国人和不是中国人
对吧就不是中国人其实是含量更高的全世界 80 亿人中国人占 15 亿剩下的不是中国人含量更高这个就很有意思但是我们有时候觉得你看比如说有的女性她觉得
不把我确认啊你们男人总是被确定啊贴一个标签确定很有确定感啊就是你们被承认我们女性是不被承认就好像但实际上你看这里面暗含着一个好玩的东西就是你被承认的这些这部分人啊甭管是中国人还是说这个男性啊他都是其实你可能享受了一种比较确定的存在感啊
但是实际上你说的限制是更多的你被承认你一定是在一个框框里你出了这框就不是是吧那个不被承认的虽然好像存在感低但是它更丰富含量是更多的因为它的有无限种可能就是因为它实际上没被定义对吧没被定义的那些所以这个就回到
我说的这个稍微专业点就是回到拉康派哈拉康派说怎么他有一个名言哈拉康有个名言但是这个女性你听我说完哈因为一乍一听觉得好像是贬低女性哈说女性不存在说这世界上没有女性就是女他叫女性性哈全面叫女性性嗯就是实际上是不是指生理的他完全抛开生理哈
因为刚才天宇说的那个生理我觉得也很那个什么也很对但是那个更弗洛伊德一点然后到拉康那他就把生物性抛开的更多了女性性就是不存在然后进而引出来如果女性不存在那我们有性关系吗他又拉康的词都比较震撼性所以这世界上就没有性关系为什么呢因为世界上只有一种性别是男性然后剩下的叫非男性
对非男性对因为为什么就是你看咱们说的这个特别有意思男人就是被定义的男性是被定义的你得什么怎么样强啊你看刚才咱们说的你你你被看见是有是是要有条件的对吧你得高你得有力量是吧你得要么有钱要么什么你得跑得快是吧要么你得脚啊是吧等等这
这个你说你才被看见那个时候你才是被看见天意说吗被看见你才存在说白了你才被认同对吧你看见了才被认同然后你才有存在感所以其实你是被框在框里虽然你你被定义了好像是有有个主体性似的但实际上你被框死死那女性是什么呢女性是完全没有被定义
或者说基本吧也不能咱们不能说太绝对啊基本没有像男性定义这么严什么样是女性咱们说哎就真的我觉得我这个思想还挺朴素的哈我从小就觉得哎当女人挺幸福的为什么呀就是他是个假小子他也行啊然后呢他他他他那个什么高点矮点啊什么什么眼睛大点眼睛小点就反正就没有一个叫标准女性的形象是吧但是一说男性啊哎
基本上矮了不行是吧这个太弱不行对吧对没有学识不行对吧挣不着钱不行等等等等这个社会对男性的标准是非常死板的对女性就是我就在家养孩子家庭妇女可以吗嗯
对吧你那个我出去当一个事业女性可以吗对吧我不生孩子可以吗对吧就是咱们说当代社会可能古代要那什么一点因为拉康讲的也主要是资本主义以后的世界咱们现在也基本走入资本主义了是吧就是所以女性实际上是没有被定义的它更广泛所以说这世界上其实
从这种意义上讲这世界上没有女性因为女性说白了她是丰富多彩的就除了男性剩下的咱们说都可以说是女性这话说的有点别扭但是大家可以就是琢磨一下这个味道
就跟那个中国人和不是中国人是那种感觉对又不是中国人你看有可能是什么日本人也可能是黄种人但你也可能是白种人黑人什么什么什么什么人都可以啊大洋洲的什么的都可以说各种语言的都可以对但是中国人你就矿定了就很就是比很多了哈就是你想当一个中国人实际上挺难的哈就是那种对
这个就很好玩明白明白我觉得那个比喻说的特别特别有意思但是我刚才在听你说的中后段的时候突然想到我有个朋友她是一个啦啦她是个女同性恋者然后她跟我说过一个话她说对她来说男人所有的男人都是中性的然后女人是女人就是她觉得她当然之前是跟男性在一起她后来
就是选择跟女性
在一起就他变成一个女同性恋者然后呢他就是觉得女人更难搞是因为女人是女人而男人是中性的相对于他来说他觉得是更简单的然后我还有一个我刚才还想到一个东西就是说秉义你在说就是男人是男人而女人可以什么都是就是就除了男人以外的什么都是都可能是女人的可能性
但是有一个东西就是让我想到比如说有个非常非常好的朋友她也是女性但是我从我对她的就是感受和认知上包括她自己的那个两性关系的一些困境上我的感受是一旦她
怎么说我们刚才在说被看见就是对她来说她作为一个女性这个实存来说她最大的要抵抗她有个巨大的反抗抵抗的东西就是她不被看见她不被
所谓男权社会框架看见这是他要抵抗的他不被他对面的那个他曾经的男性伴侣看见那也是他要抵抗的而这种抵抗是来自于他的本能就是他是他是
非常要求被看见要求被尊重而当她的这种努力和她这种本能呈现出来的时候她是女人吗她是不是又刚才在说的那个她有无限的可能性其实就一下子又被展化了就是这个我觉得很早以前丽奥也在说就是但
就是利奥有时候他说我们不是大概意思我们不是反对女权而我们不能接受的是女权用男权的方式来反抗男权这个是对女性或者所谓的女性性本身具有的更广大的更博大的那个东西的一种否定所以我们反对的是这个东西
我真的可以回答你这个问题当一个女人在跟男人比就是用是不是可以被用男人的方式社会对男人的方式的看见的时候实际上她就是个男人
她并不是个女人在心理上我们说的是心理非生理这个有个专用的名词就是男人的这种所谓的比你看男人的那个被看见都是通过比较谁比我比谁强是吧我比谁高我比谁壮我比谁有钱这个专用名词叫洋具享乐
这个就是男人男人只有一种享乐方式就叫养具享乐就是没有别的心理难心理难所以当一个生理的女性她也是唯一依靠这种享乐的她生理上她的心理上实际上是个男性只有说这个这个她她男人也是如果男人你我说我不跟别人比
我就小自情调那么玩那个她心理上是个女性她并不是个男人对她并不是心理上的男人对甭管她生理上是不是长成什么样对所以真正的真正的心理女性是我既可以她是包含着洋剧享乐那部分我也可以跟人比谁的衣服好谁的老公好这是一部分但是她还有她其他的非男人的非比较的那种享乐
主要一路这个的但他就是其实是心里的女性对像男性就是所以为什么说直男呢直男就是一条就一条路径对吧心里男性就一条路径他就每天每夜没没别的享乐你别的他乐不起来他他只能通过比较获得一些东西但他包括他的比较失败也是他的享乐啊
甭管打打杀杀嘛你赢我赢的嘛你赢我输这种的这就是他的享乐对比因说这个我想到就是所谓享乐嘛你看就我想到的刚才就是两种啊一种就是爽
就很爽就是直戴着这种享乐还有一种叫自在就是我很舒服我怎么样都可以那种那种享乐嘛就是我觉得可能比刚才这表达说你看那个自在里面你也可以爽但爽你可能其他方式的你就享受不到啊大概这种感觉最最简单的最简单的就是女人特别喜欢唠家常
咱们为什么男人不喜欢呢因为那里边没有胜负你知道吧你唠家常怎么比较啊对吧你今儿包个饺子他煮个面条这怎么比较没法比较所以男人就索然无畏因为他在这里边没有享乐但是女人就可以他唠家常他里边可以获得一些享乐因为他是非比较的非洋剧性的享乐这就特典型对对
可以说回去一点我觉得刚才秉英说那个也很有意思就是如果真的女性用男性的这种要被看见的方式他其实就变成男性了我觉得可能真的是这样子的而且我觉得这里面有点悖论的就是刚才阿尼也说吧就是我觉得这里面就是有点就给我感觉现在感觉起来女权什么的那个矛盾的那个部分
他们又想被看你被看到其实是你有一个标识如果说我觉得用拉康说的你有某个特征是被识别它是一个符号性的东西它被看到对吧就是按我们现有的语境大概这种感觉但那个东西可能对男性来说是一个我被看见了我就是获利的
的这种感觉就是有标识我就获利但其实现在很大程度上的比如特别对女性也好或者什么也好他有那个标识更多的是比如说让他有危险或者有限制他不是获益的的这种感觉就是你看现在所谓的女性在去否定的所谓的蓝龄啊什么的他就觉得那个东西是对他自己有威胁的对吧那个所谓的被看见
对她要不就是有风险的有威胁的要不就是限制了她比如说一个母亲的角色也好一个职场女性的角色也好这种东西都是在要求她们在限制她们的这种感觉我觉得这个就是挺相悖的就是用现在的所谓的语境的那种被看见和她女性的本身的这种特质本身就是一个很矛盾的
嗯,我听过一个,就是我前一阵去看了一个戏剧,就是叫什么,它是一个英国的剧,然后就是本土,不完全算本土化了,只是说就是我们中国的主创来把它排演了一下,就是大概是名字是如何与一个女权主义者谈恋爱之类的,大概是原本的。
原本的艺名我把大概这个意思就是然后我看到一个对于这个戏的评论一个人说的他说其实当下这个语境就是最拧巴的就是有点所谓女权意识的异性恋女性
就像刚才丽奥你说的他要被看见但是他又不想被看见他要被看见但是他又出于种种原因他又不想被难迎
就是当然如果没有男人他你觉得一个女人他如果没有没有男人看他你觉得他 OK 吗当然是不 OK 的就是所以我说的有点简单了就是这就是非常拧巴的一个地方对对对我想到一个就更简洁一点的也许相似的部分你看那个很多的动物界昆虫也好或者就是包括那个像是嗯
很多不入动物啊好像都是这样子的就他对不动的东西他是没有感觉的他对动的东西他的眼睛才看得到的我觉得这个里面就有很很相似的部分了就是比如说如果从我们这个易经来说啊蓝的前卦嘛就是指阳性的他就是动嘛他就不断的在动但是宽卦啊或者是一些阴性他就是不动的就是比较静止的吧大概这种感觉啊
那你看你要被看见你就得动起来但动起来你就要不就成为猎物要不就是成为一个威胁就是他们说那个动物里面你看那个一般猎狮者就是像猫啊然后狮子啊啥的人类是那种瞳孔它是圆的它是通过放缩来聚焦的嘛对吧但是他们说你看那个就是比较一般杂狮者是这样子的
就什么的比较处于失踪物链顶端了已经什么都可以吃然后而且没有很强的这种天敌的就是我们像我们人的这种瞳孔它是一个圆的它是这样放缩的它更复杂一些但你看像猫的那个瞳孔它是
就是是一根线他聚焦的时候它是一根线它是竖着的他可以更好的去聚焦一个目标然后去捕猎它然后像羊还是什么就是那种对对它聚焦的时候它是横着的它是让它的视野更宽的那种我觉得这个里面就有很多关于被看见到底我们需要看见的是什么你看像这种猎食者他需要看见的是猎物
对吧也许对他来说他没有天敌他不需要去防弹什么东西但是对猎物来说他需要看见的就是他的天敌他要去保护自己吗他要识别危险吗大概是这种感觉我觉得所以这个里面就很有意思
还有一个我还联想起来的我觉得分享出来一起讨论我们上次也那个讨论班是不是也提到就是你看像那个动力学派那个是谁我忘了就反正克莱因还是谁的他们做那个婴儿观察就是有一个人就是分析家或者是就将要成为分析家的去人家一个家里面去看怎么养育小孩
但是你看我们就提到了你看那个叫有一个物理实验叫光电二象性的这种实验就是有一个摄像机在的时候那个光就会呈现出光线没有就是拍不下来的时候这个光就呈现成波形的这个就很有意思就是没有一个观察者的时候最后呈现出来那个结果
和有一个观察的时候呈现出来的是完全不一样的然后他们说本身这个就是一个其实就是一个男性的目光就如果是你去做婴儿观察那个本身就是一个父亲的目光就是不管那个家里面有爸爸没爸爸他有一个这样的观察者在他本身就是有点像一个父亲的这样目光在的他那个你完全即使完全没有互动他那个被观察的对象也会跟他有一些连接也好或者受到一些影响
所以我觉得最开始我们讲的那个就是像纪录片多大程度上能记录真实确实是很难说的而且我们看到底怎么样是真实吧你一旦被观察以后受到影响那个是真实还是说完全没被观察的那个结果是真实的那个过程其实是一个黑盒的嘛对吧对这个就是咱们刚才还没开始录的时候我跟两位分享的就是说那个嗯
我先稍微发现一点比如说咱们一开始说的是关于那个再见爱人我就想我就在想你说黄圣医和他的那个丈夫叫杨子你说他们俩之间到底私下里对于上这个节目他们是否有某种共谋
无论是说出来的还是没说出来那肯定我认为是有的就是共谋然后呢进入这个场域这是一个公共的场域无时无刻的睡眠不在然后所有的人都在给他们设定都在给他们定位就杨生黄顺一是是怎样的女人女性杨子是怎样的男性之类之类的而这些东西也都潜移默化在影响着他们他们在这支
上或者在就是就是更深的地方有某种共谋知道知道这件事情是值得做的然后他们越来越安于他们的角色所以就越演越真嗯我为什么觉得黄胜义他从来都不不让我觉得他是个好演员
不是因为他十几岁的时候被周星驰发现了然后演了那么一个角色然后也是唯一的现在他四十几岁了大家还在讨论的就是那个角色他之后演了什么东西有什么可说的呢他从来不是一个好演员然后但是在这个公共语境里大家会说其实杨子是依靠着黄胜一的所谓的知名度在走他的那个就是在赢他的夜马给他带了一个很重要的角色
但是问题是黄胜一如果单靠他自己作为一个演员的存在我认为黄胜一他戏里戏外他都不是个好演员这就是我对他的感觉他参加什么访谈节目参加什么综艺节目他有一种理性而那种理性只是他的我说的比较粗暴点只是他的理性他没有更大的理性而好的演员是让你
会觉得他人你会让看他的人都会觉得人系不分的就是黄胜英他永远他被框在被拘束在他自己那个理性里所以他永远撕不开这就是我认为他不是个好演员的一个最根本的问题所以他如果不是跟他的丈夫捆绑在一起去赢他们的业的话作为演员咱不谈什么明星明星毫无意义作为演员他没有
它没有更多的可发展的机会的因为它不具备那个东西我说了太多这个了然后还有一个就是刚才关于那个刚才关于那个就是你说那个玻璃二象性就是那个摄影机在与不在是的就是说哪怕我们在拍的是纪录片但是摄影机它会对被拍对象潜移默化的产生影响的无论被拍对象它就是它是
抗拒摄影机他是在摄影机前演示他自己他还是表演性的用另外的一种方式来演示他真实的一面这都是对他的影响但是所谓的纪录片他能抓取的就是这些东西而在这个语境下我们认为这些东西是真实的
而所谓的剧情片就是因为演员他是知道自己在扮演这个角色他某程度上放下了一些包袱所以他能更大程度的撕开自己他撕开自己看到的观众看到的是真实的人性所以我们会被触动因为我们看到的是真实的这就是回到刚才说的黄顺一我就不觉得他是一个演员因为
因为他的东西都是经过他那个理性过滤的就是我看不到他的真实就写了对对对我觉得就听你听你说我觉得阿力可以多说一下你觉得好演员是什么样子的是什么感觉你可能刚才说到一点我觉得可能还可以多说一点点就有一些他很愿意打开的一些真实性的东西的呈现
其实我觉得所谓的好演员就是他不是他有一种疯狂他的疯狂是我一个好朋友跟我说过一句话他是一个制片他说其实什么是表演他说表演是一种分享
就是你敢于或者勇于这可能是出于演员的本能你勇于撕开自己哪怕最丑陋最隐秘就我们普通人我们不是演员我们都在演示我们戴着各种各样的社交面具但是演员他敢于去分享那个最人性的东西最人性的东西不是美的而是实在就是真实的他哪怕是丑陋的是阴暗的他也是一种
表演上的美不是表演上或者被我们观看上因为它能触动到我们让我们感受到我们的就产生共感我们也有那个东西所以我觉得这个是所谓的好演员有的那个东西吧对也是一种勇气也是也有天分其实有很多演员他们都是过度理性了他们总是在分析角色研究角色怎样怎样的但是一旦到开机一旦叫
那个现场他们的理就是他们撕不开嗯是所以我觉得这个就是我的意思我想起一个那个就是一个小故事啊就是讲那个演埃及艳后的那个他说就是那个有个像嗯他当艳后之后有个宝石嘛然后他可以用一个假的那个导演说不行得去博物馆里面把那个针子借过来
因为那个演员他知道什么是真的假的他对那个东西的感受是完全不一样他能演出来的东西也很不一样就最后呈现出来的就是他可能就是对一个也许那个东西很贵重嘛他就会呈现出来一些比如说因为那东西很荣耀发光啊或者也呈现出来一些贪婪啊这个他那个就很有丰富度啊就层次感就很强这种感觉嗯
这个确实是你说所以说什么时候你才能真什么时候你才能假对吧这个就是一个特别有意思的事就是对当你反正就是说所以像阿力刚才说的那个演员的那个问题的时候就是其实当你我们总说做自己做自己当你最强调心里边老想着做自己的时候你可能就假了
对吧你就被框住了对当你说哎你你你演一个谁吧哎你反而把那个自己演出来了啊对就是那种感觉对所以这个有时候就叫这个这个就是辩证法啊其实这东西就是辩证对嗯
我觉得刚才阿宁说这个感觉我觉得就像可能我们没有受过这种表演训练的我觉得可能是我的想象就可能大部分人你看想去演那个正面角色但是会就是演的很薄吧就很固化的一些东西去演出来然后去演那种所谓的反面人物又放不开就演不出来的那种感觉你其实就是
你就不是演员的料的感觉但是就像刚才阿里说的真正的演员他就能够像什么呢我觉得你其实我觉得这个我再说回去一点好像比如说我们去看到的东西或者是什么它都是某个程度上是被降维的就比如说我们人能看到你光学这种你最多也就看到个二维或者三维吧你有个眼距而这个三维的所谓的内维
是非常狭窄的一维的这样的感觉所以好像都被窄化了但好像你能够比如说有点像那种让我们看到很真实的它本身可能就有点像类似像钻石啊或什么的它愿意转着给你看而且你通过一个方向去你就能看到挺多面向的这种感觉让我们感觉那个人性是很真实的嗯
对这个我我有一个突发奇想我就觉得其实你我们都求真为什么就总是人求真或者说就我们总有一些什么什么就这就跟完美一样我们求完美求真求什么大统一就是人能总有一些这种想法他其实就是因为他达不到我们才能达到
我们才去求千古以来求的那些东西就是恰恰是你永远也达不到的那个才能变成一个我们永远追索的或者说永远就是牵动着我们往前走的那个动力反正是那个所谓的一定能达到的
但是其实反而那就没意思了那你举步是时间问题不过是时间问题对吧所以就是那种所谓真我们就说求真就是真真的存在吗或者说也许它是存在的但是我们真的能感知到什么是真吗就跟佛家说的空
是吧我觉得那个可能更接近于真的这种道理就是我们都是往那个方向走但是哪位除了除了除了那个写的经书里的那些人现实中的人哪位能达到真的空是吧
空性对吧那个是不可能的实际上所以我们才去追求那个东西我们才把那个东西认为是一种好的或者是什么的对吧这个就这个蛮就是刚才聊到这的时候我觉得这个蛮有意思的嗯
对我觉得往那走的那个努力那个方向是意义所在而不要急于答就是说我要得到一个结果和答案那个结果和答案可能仅仅是阶段性的不是一个极致的答案真是一种真是一种理想然后呢不真或者说假甭管多少程度的假可能是一种现实
这是一个理想和现实的关系我觉得是对而且透过假我们可能更明白什么是真对就是叫什么佛家不是有说戒假修真吗可能也唯一也只能用这条路对吧因为你真的真纯真百分之百的真是不存在的你也没法戒对
还有刚才我觉得安妮说到一点我觉得让我很有兴趣的你说到那个可能好的演员他是用一种很疯狂的方式去展现某些的真实就感觉很疯有这一面你怎么理解等等这个就是很疯狂的这个部分
就是比如说因为我觉得黄成一给我的感觉就是因为他的相貌在十几岁的时候被周星驰发现了因为他长得是符合我们理解的那种初恋少女的就是很纯情的那种样子但是他也他这不是演员啊这是什么就是你在找一个模特吗或者是什么就是演员是
他可以透过他可以穿越怎么说呢他嗨这个他是在不同的角色里就像刚才秉义也说到了他可能他自己他没有那么多机会去成为他自己
自己是个什么东西就是但是在角色里他可以全身心的忘我的人际不分的呈现出来他自己都没有意识到他可能会呈现出来那个东西并且是能够
打到观众的就是我觉得一切的创作是一样的不是说一个人的创作是创作者和观看者或者是读者或者是这些跟他跟这个创作者共同完成的创作就不然的话就是一个演员他可以在镜子前自己演自己的也也 OK 啊就是
所以这也有一个天分的问题有的人他确实人心不分他是那个像神经病一样的但是他如果没有办法产生那种感染力能打动另一个人那他恐怕也不太对啊就是这个东西演员还是要给人看到对啊哎这我就想起了好像也是因为看这个在家人才看到一些小八卦啊
就是原来你看黄泉一演那个功夫里面他就是一个哑女啊是吧我都太久没有看了我都忘了对对对他就完全没有什么台词的这种嘛然后后来好像是他跟周星驰老掰也是我看到也我都不知道这个真假啊那说他想其实想去做一些突破就好像是拍了一些类似比较性感的是写真呢还是角色然后那其实周星驰可能对他定位就不是这样子的吧
然后所以因为这个原因好像就吵起来了反正就闹得不欢而散而且就怎么说呢我觉得好像就是黄胜利可能他想要去突破一些但是其实也没突破了就包括他跟杨子最后在一块呈现在这个镜头前的我觉得像就像阿里说的他就是好像其实是整个人设就是在那儿的就没办法去有一些不一样的东西出来这种感觉
而且你这样说的话突然让我想到其实周星驰的电影是真的他在处理女性角色的时候是真的难宁非常的难宁他的那些电影什么大话西游啊什么功夫啊就他的那边的女性角色要不然就是初恋情人就是纯洁无瑕的要不然就完全是那种异性恋直男的那种对女性的一种他嗨这个
而这个东西你看就像我们刚才在说的其实大众放到大众这个层面来说的话大众是需要答案的因为大众没工夫研究去探求真的那个过程他只需要答案为什么商业片或者这种就是大众视野里面的这种就是有广泛知名度的这些作品就是你告诉他就这个是坏人这个是好人这个是性感女人
这个是什么就他不需要那些复杂因为他的生活可能已经把他耗能耗他只是通过这个来让他分泌多巴胺的就简单给答案就行了所以对啊所以黄圣义就就给了一个纯情少女的答案吧嗯周星驰的电影我的感觉就是他每一个配角都会牢牢的暗死在一个
一个框里边就是这个配角就什么如花就就直眼如花那个谁吴梦达也是他那个他那个调调就是基本上是框死的所以你看那个怎么说呢就是能和周星驰配合起来的人他的这个只是暴力的猜想是不是也是一种这种你看这个呃
养子其实也是要把皇上一框在一个框块里面他每句话都是这种所谓的叫爹味十足的就是要把你规范起来就是那种感觉所以这种特质会不会就是吸引的
就是互相吸引但是你要是太严重的时候人总有主体性他主要病的不是太严重的话他总有主体性会冒出来冒出来的那个时候可能就是分离的时候或者说其实更进一步说那可能也是成长的时候
对这个人就就突破一个框框其实从某种意义上就是破茧嘛就是成长一个一层嘛对吧嗯那那你觉得那你觉得黄胜一对杨子有爱吗
爱这个话题简单这个爱我觉得爱就是一个巨大的桶什么都可以装进去讨论这个特别容易陷入虚无因为你怎么说都可以定义成爱
就是爱这个几千年来就是我觉得人就没搞明白然后每个人都有每个人的答案什么到底什么是一个具体的爱那个女人经常说你不爱我了你因为什么什么什么每个女人的那个说你不爱我的原因可能都不一样那反过来说他对爱的要求也都是就是非常非常个性化的一个东西就如果阿拉康派来说其实爱从某种意义上爱是在符号界之外的
就是所以你说不清楚就跟刚才说那个空是吧什么是空其实没人能描述它是不能用符号来描述的一种东西对爱其实也是这样对我个人认为对所以所以他又所以他又特别有魅力
这就跟那个真空我们永远达不到真空但是无数科学家是吧都为了那个绝对的真空去努力你是 99%我多一个 9 下一个科学家再多一个 9 不断的挑战但是只能无限接近这个就是一个魔力这种永远无法说清楚的东西或者达不到的东西其实是最有魔力的一种东西
你明知道他打不到但是你就为他为之而奋斗终身就是那种对比如说我是认同的但我觉得说回来一点点就是你看比如说两个人对爱的共识如果他们有共识了比如说我觉得就是像黄春一和杨子这样就是
也就是我现在想到的这个不一定很恰当但是我觉得可能对他们来说那个崇拜就是爱就是比如说杨子感觉有人崇拜他他觉得我是被爱的然后黄生一觉得杨子是值得我崇拜的
如果他们有这样的一个共识他们觉得他们的关系是有爱的吗大概是这样子所以我在想比如说对黄泉怡和杨子这种爱你随着如果是比如说黄泉怡要成长她就不会是那种纯粹的去崇拜一个人的这种感觉了他们的爱就肯定就变了嘛然后包括杨子可能你把很希望的那些我觉得就是前面几期展现的很那个啥就是
他觉得他自己是一个很高大伟岸的形象但是他又有很是我们说的那种很童真的部分说的好听一点他就开一些那种玩笑就是他也许他在一个所谓他圈子里面他开出那些很冷的玩笑都有人被接住然后他觉得人家是对他是很善意的也好然后他就很享受那个东西但如果你放到一个更大的视野下面那个就不成立了
也许他就觉得那个东西是对他的敌意或者什么大概这种感觉如果再扯得快一点就刚才这个我也提到的就是那个美国大选然后你看我觉得为什么马斯克后来就完全跳出来去支持川普就因为川普被打了一枪然后川普我觉得就是那个很疯的那一面就呈现出来了
他被打中了对对对拍了一个很有名的照然后他就说然后后来去不是我好像都不是大选结束就大选结束之前去问马斯克为什么就是这么相当于把全部身家压上去支持川普他就说人在一个这样的情境下
呈现出来那个是他真实的说他在川普身上看到了那次什么勇气或者什么我觉得其实就看到了一股风劲然后他们俩就可能就完全绑定了一起那种感觉差一句就是因为我有好朋友他是美国人就是那个川普被打被那个那一次就当时当下就是我们聊到这个然后他当不是说现在他是当时几个月以前他就说他说假的是表演
就安排好的对你觉得是吗他在完成一种表演这一切都是设计好的这是那个美国人跟我说他的感觉是这样的对对对但如果这是个表演太成功的表演了真的是
首先我觉得这还是有人格的原因首先川普的表演欲他就得有如果是拜登可能捂着耳朵就下去了顶多说那么一两句话但是他不会有那么夸张的一个很有激情的这种东西很能穿透别人的那种时刻拜登很少有这种但是川普就穿透了
除了这个以外其他的他也有很多甭管是正向负向的但是他穿透人的时刻他是经常有的对他说那个
喝消毒水那个疫情期间说喝点消毒水就行了这也挺穿透人的实际上这个一般人一般总统也做不出一般总统也做不出来这个事对他人格里面他就有这种他就有这种气质在里面
正好又遇到那个事了是吧所以如果把这个就定义他很伟大很强大这倒不至于就是主要他的人格特性他又遇到了那件事正好就迸发出来了对那 OK 就是说我就突然想到就是咱们之前说想聊一下就是天才和疯子这个就是说我不知道那个就是对两位来说这个是一个
是个什么东西因为我觉得就是我们假设我们去看天才疯子就是跟我们就是跟我自身是没关的我觉得那这个也没有什么太大的意思就是说当我对我来说到我知道 OK 这是天才 OK 这是疯子那我是天才吗或者我是疯子就这个东西我觉得是非常有意思的就是为什么就是说
我现在把这个话题跳开了就前几天吧我又那个又那个
看一个 B 站就是他在解说那个托斯托威夫斯基的罪与罚我就在想我就在想那个就是我在十几岁的时候我看罪与罚为什么对于十几岁的当年的我就是有那么震聋发聩的那个感受就是因为我被那个主人公他设定了他说他觉得我就是他说他说他自己他觉得我可能可能是一个拿破仑式的人
我是有可以超越普世的所谓的道德的所以我可以决定一个我认为这个放高利贷的老太婆她是一个丑陋的不值一提的没有任何意义的生命存在我可以把她杀死因为我是拿破仑式的天才我可以决定这个人的生死而对于一个十几岁的我
当年的我来说我就会开始 question 我自己说我是不是也是这样的天才就是他当年吸引我最大的部分是在于这个部分他所有这些心理描写而不是他最后就是所谓的那个救赎也好或者跟那个女性那个索尼亚有一种圣爱之类的我看到那个我就觉得他是烂北对当年的我来说我觉得他是烂北因为我太嗨那个我可能是天才这个 idea 了
所以我不知道两位对这个是怎么看因为前段时间咱们聊了关于沙白嘛然后然后秉义给咱们分享了一个那个就他说他也让他想到那个香水那个电影香水那个男主角不也是在滥杀人吗他为了制造香水对对
对我想对我我想就是秉义你当时你是怎么感受的这个这一整个说出来又有点担心这个政治不正确就是对我觉得就是不管是因为叫西方有叫四大什么自信化之书说小说香水算一个还有一个就是那个谁黑赛写的那个史加摩尼叫什么
佛陀等待西达多西达多西达多西达多还有两部叫什么我忘了这些都是自信化就人人的最终追求就是自信化荣格说就所谓的成成为自己还是怎么怎么这个意思但是就是因为他的这怎么说呢叫
环境不同路径不同所以它就它的方式路径它的环境不同造就了它成为自己的那个路径就不同对你像香水那个它就是
从小就那么巨大的创伤出生的这个环境整个就没有任何一点温暖或者光明在里面所以他所谓的自信化就是说说白了就是他也只能会用这种方式达到他的所谓的高潮吧所谓的高潮就是人生的高潮
那佛陀西达多他就是他就可以通过那样另外一种咱们社会上认为很高涨的方式虽然中间也是历经苦难但是他成为了一种那种大家人人追捧或者推崇的那种那种高潮对所以但是如果画一个绝对值
其实那个香水的那个人可能是富高潮这边佛陀是正高潮那其实画一个绝对值其实都是人其实这辈子就是
真的想走的路可能就是这种路其实就都是一种比如说涅槃佛陀涅槃涅槃到底是什么对其实在我心里面其实它也是一种死亡就是一种死亡香水的那个人最后被人等于吞了被人撕了吃了那种的吞噬了它也是一种死亡
其实人都是弗洛伊德或者拉康说的都是这就是死亡趋利死亡趋利实际上它是一种就是这种趋利可能是人的一个最终的最影响一个人的趋利对其实反而甭管是香水还是西达多他能到那条路上的人都是天才或者说都是疯子
对我在我心里他都是冲破了一种呃
他就是就是不妥协他不像这个社会这些框框妥协他都是哎跳出去其实怎么说呢嗯咱们就说那个人人人种的进化是吧那那所谓的那个进化进化史上那比如说我我多长了一只眼睛那另外一个人是嗯怎么说嗯
他符合比如说从那个他没了尾巴对吧那多长一只眼睛呢就被咱们现在认为是进化的不好的被消灭了是吧那个尾巴没有了咱们说他进化成人类的那个雏形了对吧但是从进化的角度上它都是一个变化它都是突破了你原来原有猴的那个禁忌大猩猩也好什么类人猿也好那个禁忌
它本身是没有属性的
但是后面被我们赋予了一堆属性所谓的恶呀善呀对吧好啊坏啊高尚啊低俗啊等等的但是他咱们从只能这个这个这个我是我不是先声明我不是赞同那个香水的那种做法那是违背人性的但是我们从纯理论的研究上他实际上这两个人他实际上达到了同一个
目标的对都是这种感觉诶秉爷说的也让我想起这好像就是拉康的还是我不太确定啊因为是我们另外一个老师分享的他讲那个大概是反正我不知道确定是不是拉康他说的是就是和心理学的说的那种其实是和拓普学相关的拓普学的就是如果套用到我们心理上来说啊
他说你看我们普通人一般叫神经正经人格嘛可以叫即使命性的人格或者是边缘或者自恋他说你看他那个分其实你没有一个明晰的界限来分的就是我们如果按一些诊断标准的话没有一个明晰的界限都是灰度的嘛但他说如果从透普学的角度来说它是有明晰的界限的它那个结构不一样就像我们说比如说一个器具它一个杯子也好或者一个什么也好它有几个洞
是你就可以就是用这个来你就可以把所有器具都分成几类对吧就是比如说一个杯子它是没有穿透的那它就只有一个洞然后有一个比如说有一个那个 bar 的杯子那个是通的他说你看这两个虽然都是杯子但它们就是不一样的它就和环是一个东西你可以说就是不是一个东西大概这种感觉所以它就有一个相对来说比较
确定的唯一的标准这是我分享那个的然后我就在想就是就刚才你在说那个疯子和天才的这个感觉对大部分人来说就是比如说有点像这个叫 Thunderland 还是什么就是我们用逻辑学来说就是比如说我是一个人然后我去分辨好人坏人我这个标准如果是统一的话
我去用在别人身上的那个所谓的好人坏人的标准我也会用在自己身上就比如说我用这个假设我觉得自私是一个不好的标准我这样去评判别人其实内在我也是这样评判自己的可能我会有很多的防御啊什么的吧对吧就是我把自己的那个所谓的自私然后去加工一下让我自己更好接受一点但我内在很深的潜意识里面这个标准是统一的
但是他说你看精神病性的或者是那个也许边缘或者自恋人他就不是这样子的
他就是可以有两套标准的就包括评价他自己他也可以用两套标准就像前面我们说的沙白就是我也发了一个视频他说是我觉得这个也可以稍微铺垫一点点那个也是我们的一位同事老师他就说你看沙白就是一个非常典型的自恋型人格的障碍但现在我们的语境下已经把自恋型人格有一个道德性的评价了就他可能会侵占别人会伤害别人要找血包啥的但他这个就是一种病嘛
然后他就他那个人又把自然性人格怎么说呢抬高的太多了我觉得是这样子的如果我们平时的看他他的和我们不一样那个部分他觉得如果我有钱钱可以解决这个问题那你我剩的不行了你为什么不卖剩给我呢大概这种感觉然后就是他有一个标准但是他这个标准有时候是就我们说的那个双标也好或者甚至多标他是非常在这种多标的情景下他非常自洽
你感觉起来他没有冲突但是我们一般普通人是感觉有冲突的这种感觉的你反过来说我觉得刚才秉义说的香水的主角和夏多的那个东西我觉得好像就在我回想起来我看那个的时候我觉得都是有点像他们穿透了一些什么的这种感觉他今天也是非常有点像自卑也好反正活得很阴暗但他发现了一个他的乐趣
然后他为了这个乐趣他就完全泯灭人性可以这样说他就不再以这个东西为一个评价标准甚至是可以这样说的然后西达多那个也是你看出身的这么好的有财富有什么都有但他可以完全抛弃这个世俗的所谓的世俗的标准就是我觉得某个层面上就穿透了一些什么的这种感觉
从某种意义上说其实那结果就改变了我觉得就是如果说穿透意义上天才和疯子都是一样的就是他们都是敢于突破禁忌的
对就是你看所有的天才就是会发明一些东西或者说突破一些东西他就是打破原来那个框框疯子其实也是疯子我们说疯子就是精神分裂症精神分裂症他就是他实际上他就是没有他说的那些你都听不懂对不对因为他不进入你社会规则这个框框你
你想经过这块块就是你得符合很多规则是吧你得这么做这么做这么做是吧哪怕你说话都是是吧穿什么衣服说什么话你去哪个厕所你都得有规矩的对吧为什么他疯子是这样的他就是不守规矩他有一套自己的规矩他突破了你你的那个原有的那些规矩
其实发明也一样马斯克不就是吗那个火箭怎么能回收呢对吧回收再用呢你不就是疯子吗我觉得绝对我相信绝对一开始他提出这观念的时候就有人骂他是疯子对他最被人家骂疯子的是他说你看火箭这些原材料
总共如果按原材料卖的话多少钱为什么主要才火箭它的溢价是这么多倍我是可以就第一性原理吧大概这种感觉各种白菜价对对对对对还有我分享一个就是那个也是我们那个老师说到的你知道那个叫那个叫那个叫什么环呢我忘了
就是你拿一个纸袋就是剪成一个纸袍莫比乌斯凡对对对莫比乌斯凡他说那个就是一个结构这个也是我觉得上次我们说到一个和欲望相关的就我们怎么去怎么去识别欲望我记得上一期比我们也聊到这个欲望的话题就欲望达不到但他也不能完全跟我们分离就是那个欲望不能是你没有欲望肯定人就没了然后
然后你也不能完全跟那个欲望融合吧就是你就是不能完全的满足吧那个欲望老师举了一个例子就是他用那个莫比乌斯环举了一个我觉得很形象的例子啊就是你做了那个莫比乌斯环大概我们听众里面你们可以试一下我后来那天回来我都试了一下就是你做了一个然后你从那个就是它是一个带子嘛对吧纸带然后拧一下粘起来就成一个环然后你从中间剪开就是不是把它剪断啊
就是从中间剪开让它就是体成两半嘛你顺着剪一圈如果是刚好你就是顺着中间剪嘛你剪一圈回去对着中间那个点它就脱落了脱落了以后它就成一个更大的环了更大的环它相当于比如说原来那个环是周长是 10 吧你剪开以后那个周长就变成 20 了然后我就观察了一下它那个领的就是比如我们之前是领一下嘛它那个就变成了领三下
的一个结构了就很有意思然后还有一个减法就是你比如说那个纸带假设是三厘米这样宽你就从一厘米那个地方去减就三分之一的地方去减你相当于减两千你才和最开始减的那个点重合它也会脱落但是脱落的就很有意思它就会脱落成一个大环就是和我们从中间减是一样的是一个大环也是拧了三圈的然后还会脱落出一个小环来套着那个大环上
然后他很形象的他说就是比如说我们人生下来就是一个有点像莫比乌斯环这样的我们那个成长就是从中间减然后让我们就是变大一点但是你就变有些你的欲望就就被有点被稀释了这种感觉但也相当于从三分之一减你脱落下来的那个东西它就是欲望然后你剩下的那个大的圈
就是所谓的自我或者自我意识或者什么东西我觉得他那个比喻很形象就他那个脱落下来的他们就用拉康的说法叫阉割或者是叫什么脱落下来他不是完全离开了这个大环他是相当于套起来的就像那个链状的东西一样套起来的就非常有意思我觉得那个结构就你可以看到然后脱落下来的东西就是原来一个小的莫比乌斯环的样子
然后那个大的东西就是变成相当于多领了两圈的一个环好神奇啊很有意思大家可以去做一下这个实验我觉得你去看到你非常具象化的可以理解到一些东西那我还想到刚才你们在说的时候就是刚才我们在说什么是天才或疯子它是突破
它是突破那个边界那肯定是有代价的嘛那么一个最大的就是说最引人就是争议的一个点就是在于说不一定啊我想到的最大的一个争议点就在于说如果你突破边界的这个行动是伤害到他者那他就是一个伦理的困境
即使你的纯粹的那个东西可能是为了可能作为人类整体来说是真的到了突破某层面的一种边界了但是如果你伤害到具体的你旁边的那个人那就是一个还是一个伦理困境对
不然的话大家都是不然的话大家都去都往那个成为天才或疯子那个路径去努力好了因为我们知道反正我们是要突破突破边界嘛不是吗阿里你这样说的时候我觉得我想到了一个可能说我是存在人版我觉得可能很不人本的一个解释啊
就是你看这种突破的话就我想到两种情景一种情景就是怎么说呢他自己就没办法自洽了就是我们可能比如我们做临床做的多的会看到一些那种就是非常偏执的人他最后他的那种偏执就是他有一个可能是比如强迫性的观念也好或者行为也好他自己很痛苦他觉得我有一个那个想法侵入性的强迫性的思维
我没办法在生活当中去实践它或运用它然后又非常给我带来非常大的苦恼让他自己最后就疯了嘛还有一种就是你看他比如说一个强迫性的行为他不被现实所容纳接纳
他相当于也被逼疯了就是我们说的如果是那种像你强迫的洗手你去医院你就是很正常的但你要回来他家你洗这么多次的时候你身边的人家人什么都觉得你是疯了的对大概这种所以我刚才说的我觉得很不人物的感觉就是你比如说你在一个就是我们构建起来的现有的人类社会里面你如果是侵犯太多人的利益我们是有一些法律有一些硬框架的
就会把他干死对吧或者他自己就会把他自己玩死大概这种没有法律去约束他就把这些人裁剪掉了还有一种就真的你看就我刚才在想就是之前那个电影叫叫啥就是发明原子弹的那个奥本海默对奥本海默包括你想想就是工业蒸汽机的发明现实层面上让多少人死了
对吧那就是一个突破但是那个突破之后可能就是人类的边界格局就是不一样的我觉得也许这个是非常可能确实是有很大的伦理困境在里面的奥本海默本身也是他就说他看到原子弹爆炸的时候他说一句话他说我就是死神
某个层面上就是这样的感觉就是人他觉得他自己已经变成神了或者是你看他从他自己先感觉我变成神了然后掌握的政治家也好他们觉得他们也变成神了然后你要有一个制衡的力量但是比如大家都有了这个力量之后和之前的冷兵器的威慑就完全不一样了
我想说的是阿力刚才说的那个问题那个其实不是一个假设那是一个事实一切的突破一定会伤害到别人
如果我们把伤害就是伤害具象化一点就比如说汽车发明了当年我看历史就是说英国的马车协会在国会议员里面因为国会议员有好多是库姆那个公司的就是
就是一个巨大的力量就是就是撤走你因为你伤你就是你一切都是为了人类好但是你就是伤害了
这些既得利益者就是在规则之内一旦突破一个规则他一定原来保守那个规则获益者就是要伤害他们一定的对你任何一个突破都是那样然后后来就国会就通过一个妥协法案就是说汽车可以生产但是汽车的速度不能超过马车对而且实行了好多好多年
对在英国的历史上对就你咱们现在想起来好荒谬啊但是实际就是这么回事就就你一定你的你的你一个突破你突破其实就是形成了一个新的标准新的标准一定会所谓伤害咱们叫影响影响那个旧有的那个标准对那个执行对所以就这个就是他所以说这个就是怎么说呢这就是
这就是人就是人人类社会就是这样吗包括你自然更迭不也是这样你那个大气什么氧气增加了那原来那些厌氧的就就消失了是吧然后过一天什么温度升高了那些洗低温的那生物就消失了是吧这就他他就是他就是一个一个边界在突破然后那你那你就要么你就选择活下来
改变一下火下来要么你就坚持着死掉是吧所以说就像你刚才说的什么是善对吧或者说那个演员演的到底什么是演的好演的真实这个就是一个很有意思的就是值得特别值得玩味的一个就是我们所谓的
我们所谓的所谓的哈我在我的认知里 80%的我们的善良我们的说起来又那什么我们善良我们的好我们的什么美其实
在拉康的角度上都是妥协都是妥协对而是我们不敢突破之后的妥协然后我们但是我们妥协的时候会难受妥协的时候会难受你怎么平衡这难受呢把它美其名曰为善是吧对为那个什么等等等等这样我们就其实是平衡我们那个压抑的难受的那部分对用于补偿用的其实突破突破那个那个东西是
很多突破当年咱们就说当年戈白尼说日新说那那个突破多么痛苦啊然后被所有的人大部分啊信教的人都说你是这个你是不是违反上帝啊是吧那是多大的帽子扣下来你就是恶呀异教徒你是一个什么恶魔是吧下地狱的人那对啊那现在咱们再看日新说当年的日新说啊到底是善是恶呢
对吧所以说那个善到底他们说我们就信上帝我们就觉得地球是中心上帝说了我们地球是中心他们觉得自己很善是维护着宗教维护着上帝那是不是一种妥协呢对吧
所以善美到底是什么这个很值得玩味我觉得没必要说把它太对立化但是我觉得起码大家要玩味一下对
但是你看日新说树立了以后再过若干年说太阳不是中心了但是那个守日新说的那帮人又不干了对吧说你们怎么能太阳不是中心呢对吧这个就很所以你每次突破其实都是一种对原有的那些人的巨大的伤害对
我觉得我分享我觉得很认同秉一说这个但还有一个就是你看他本身比如说如果形成了一个规则就像你说的那个马车协会啊还是啥的就是用这个例子啊他本身也形成了一种禁锢我刚才就想到有一个说对英雄的定义
就是他是突破一些东西但是同时他又得到了大多数人的认可的这种感觉叫英雄他一定是要突破一些什么破坏一些什么的然后但是呢就是那个东西好像比如说大部分人觉得不是邪恶的这种感觉但你看其实比如我们行程不管行任何规则他时间久了他就会僵化
都会固化然后其实可能会他的规则本身也会在伤害人吧对吧所以我觉得这个其实就是很辩证的在那个在那个拉康啊他那个理论里面其实是分三种人一种就是绝大多数老百姓他叫理想自我理想自我是什么呢就是
就是我想这世界是啥样就应该是啥样它是那种我们叫婴儿全能自恋就是说其实是一种幻想就是说大部分普通人难受难受在哪呢买股票怎么我一买它就跌我一卖它就涨这股市是不是跟我对着干呢它的幻想是什么呢股市要随着它走
知道吧就是外界随着他他叫理想自我那个自我是中心就是我是中心那些理想啊那些世界啊要围着我转那我才舒服不围着我转我就不舒服这是绝大部分我们说百分之百分之九十八吧不是
90%吧我们说这个人都是这样的我也是啊我给自己描迹啊我也是就是只要外界不符合我的那个想法的时候我就我就不爽啊那个然后
再发展人发展到一定程度可能再占 9%的再占 9%的人就是我们现在所谓的成功人士就是有一些事业的人他叫自我理想他是理想为中心就是好现在社会上好这个既然不不围着我转了这个股市不围着我转那我得想办法我怎么能适应股市啊
对吧我的投资的技巧怎么能适应股市市场是对的他认为市场是对的不是我是对的市场是对的那我就得用各种方法去适应市场然后我从市场中赚到钱那他就成功了吗股神巴菲特是吧他就是成功人士他成功人士但是他成功人士是呃
相对理智化了就是不在幻想中了那幻想是得世界围着我转股市听我的对吧那个现在是我听股市的这第二类人不比第一类人更驯服吗就是对他为什么叫理想呢那理想是社会设定的理想
社会设定的理想你得赚钱对吧你得有钱是吧你得什么就刚才咱们说的男人的那些是吧洋剧享乐这些你就是他实现了但是在我们社会里就定义为他是成功人士他确实比那个想象中的人要要要所谓的要要要要要要被认同一些啊然后第三种人就是刚才李佑说的那个天意说的那个叫英雄
就是再往下发展他拉康有个欲望图这是刚才说的那第一个点然后第二个点就是那个成功人士第三个点叫英雄英雄就是刚才我们说的那些疯子
我们说那些疯子或者天才他他他是我我得定一个我的规则对吧你你说有钱就好了我不觉得我觉得我得把那个火箭能回收了才好了甭管他有没有钱对吧我觉得你们说做不到的你们现在没有的这些规则我重新定义一个对然后我来玩这个这个叫英雄
对对对所以其实就是人人就是如果说阿拉康那三界哈那个第一个原始的那个对股市围着我转的那个叫想象界然后到了那个我随着股市转那叫符号界然后到我创造这个世界上没有的东西我创新的那实在界
这人活在三个不同的界里但是到实在界的人就是只能是 1%
那个成功人士能占 9%剩下 90%都是想就咱谁也别玩脸上贴金咱都是老百姓就过老百姓日子你就是这种喜怒哀乐随着社会急起伏伏喜怒哀乐因为你都在想象界里面那如果是 1%的话那咱还有点追求因为不是把 0.000001%
就是比如说我们的
几十亿人如果真的 1%的都是那样的那我们这个社会得面临多大的巨变啊那些社会多不安定啊对吧这个是肯定是很多人不愿意看到的呀那得吃大苦那得吃大苦
哥白尼那都是弄得要烧死你的那种因为哥白尼和马斯克真的不一样因为他是他不在了以后人类把他觉得他是英雄而马斯克是他在世的时候他一定是成功的他一定是第二类人我不知道是不是能算上第三类
反正对啊马斯克的历史成就那还跟哥白尼还是没法相提并论的我感觉我感觉他那个哥白尼更是根本性的一些东西
那现在马斯克说已经成那个啥美国发改委的主任了对对对事不宜待对对还有这个事他提到我对对对你刚才比喻说到这儿我提到我看到一个刷视频的时候看到一个我觉得还挺有道理的他说
你看像也许像马斯克这样的人他在企业的时候他做企业的时候他其实是要为这个企业的就是他再有能耐他其实最后去承担这个承担就是他做的决策他的所有的行为的结果他是自己在承担的就包括他拉来投资人可能投资人跟他一起去承受嘛
但他说这种人去玩政治其实就需要非常警惕了因为他做的任何决策是所有人大部分人吧很多人就是那个量就是其实可能要大得多的人去承受的他就没太有感觉了其实我看那马斯克自传他有很多很痛苦的时候
他是熬过来的对吧他其实在为他的决策在也许在买单或者是在什么样他有些坚持撑着他走过来的但如果他玩政治很多他的决策他其实不用需要自己买单那也许是一个挺可怕的事情反正我们就拭目以待吧特朗普特别像那个东汉西汉交界的那个中兴中兴你到底是王莽还是说刘秀
就只能靠历史来检验了是吧好我们时间也差不多了好我们今天大家还有什么想说的吗特别散但特别有意思对对对特别有意思咱们有点有点那个枪枪三人行的味道了我觉得比枪枪三人行要深刻吧我觉得枪枪三人行感觉一下我们自己的自恋而且枪枪三人行他好多他不敢聊
啊
by bwd6