Shownotes Transcript
好 开始录了今天还是大力以我们三个又来聊一期博客录一期
然后就是我是昨天看了一个电影就是那个什么叫某种物质我觉得是拍的挺好的而且挺有深度但我没有从这所谓的专业这个角度去看后来分享了阿力也分享了一个他就讲解的更细一点怎么运用镜头语言什么的然后他好像得了一个最佳编剧是吧对所以我觉得这个可以去聊一聊还有一个事就是我们今天录昨天应该是那个琼瑶应该是亲生的吧
但我都具体没有看我觉得这个也可以如果大家有兴趣的话我们都可以从这些部分开始那你看完那个片子了我和秉一都没看然后呢
那你看完你的感觉是怎么样了吗你不是发了一个那个虽然是讲解的我看了一下一个多小时的我也错时间对稍微看了一下他讲的很细那个陈小姐的就做影评的他专业做影评的对我很认同他说的就是因为这个片子如果大家没看过
会有些剧透我们就先预警一下有一个剧透预警那个尺度是比较大的然后他大概讲的情节就是一个这种女明星然后因为年纪大了然后可能会被公司换掉然后自己有焦虑就去相当于就克隆一个自己大概这种感觉克隆了一个年轻的自己然后他就但是好像就要七天换一次
他这里面我觉得那个影评我后来看阿丽在讲的我觉得很重要他提出一个问题就是当这种特农体出现的时候它是不是一个意识体然后它是就是怎么去分化的或者是怎么去看待的然后包括他还讲到一个就是
他讲这个因为那个导演还是编剧好像都是女的至少导演是女的吧然后他就说到就是有些看了影片之后就说之前好像也是阿里说过的一个片子那个片子我没看就看了一点点吧好像叫好东西还是什么是不是那个是个男的是吗很怜的东西
可能东西还是什么对好东西好像是最近的一部国产的我还没看的他说那个就是那个是一个男导演拍的就有很多男龄的部分在里面然后这个呢其实你要只是看镜头语言的话也是有挺多男龄的然后他就说提出来一个说这个
就是到底是立场的问题还是什么问题因为这个是如果是女性导演那这个男女是不是男女然后他就提到了一个其实父权并不是性别议题然后女性运动其实也不是性别议题我觉得这个角度还是挺好的就在那里面我觉得就有很强的其实比如从这个女主角的这个角度也好或者是从导演编剧的角度也好我觉得有很强烈的物化女性的这种感觉在里面
就是很深的自我物化的这种感觉就是这个电影整体讲的就是这个这个是一个感觉就是比较理性的还有一个很感性的感觉我就就是好像在看阿丽分享的那个之前我一直觉得就是他们应该就是一个意识主题然后后面就是其实还挺血腥暴力的有一些部分我就觉得这个女人对女人可真够狠的就有这种感觉就出来了
或者是对自己吧甚至是对自己是足够狠太狠了这种感觉我分享一下我的感觉就这种
对因为因为其实我发就那个陈小姐的 15 楼我觉得那个就在听咱们播客的那个呃听友们如果他们我可以我也推荐一下我觉得陈小姐的 15 楼他是一个视频号在 b 站和那个就是视频号微信视频号里都有就是我觉得他嗯给我的感觉是经常就是我看一篇子我觉得也不过二我也没觉得怎样但是我发现他
不应该这么说我也不能说我会全部都 take 他的那一套但是呢他会让我再想一想
对当然在咱们国内有些就是热评的或者是评价度所谓偏高的那些电影他会就是大部分会比较低盼然后呢那些所谓的得了一些国际大奖那些国外的片子呢就是呃
我们有时候会听到其实那个评价也没那么高然后就是尤其就是有的时候就是一开始那个评价没那么高然后我去听这个陈小姐的这个评论呢我发现她又总而言之她会让我再想一想就刚才那个利奥你提到那个可怜的东西也是我是先看那个片子我觉得反正我自己没怎么喜欢但是她就给那片子
评价挺高的然后这个某种物质也是因为我身边很多朋友都看了然后都是怎么说呢就是看完以后至少就是有一段时间大家都会去讨论这个
但是因为我看过片段,看过那种演练,我就没展出我太大的兴趣。所以我昨天就先看了这个陈小姐的评论以后,然后正好那个 Liang 就发了一个这个。我觉得那个叫什么?
你刚才说了一个点你说因为秉义没看过连介绍都没看过就是你刚才说了一个点你说首先这个她这个好莱坞女明星她是一个就是比较上年龄就五六十岁的然后呢然后她就是就是莫名其妙就是有一个有人给她一种路径她可以去买一种
药就叫某种物质然后呢他就因为他自己已经在在这个所谓的这个体系内已经适危了嘛因为自己衰老了嘛然后他就他就在那一刻就决定去用这个药然后用完药以后呢就是我觉得很多朋友看了这个电影的其中一个争议点就是你刚才
利用你提到一点就是这两个人就是这两个物理性的两个人到底是不是共享一个意识就是可能需要跟秉毅再说一下就是他是说这个女明星用完这个药以后呢然后呢她从她的体内就出来一个分身
然后呢这个主体和这个分身的关系是他们各能活就是各活七天的时间这是规则就是这个分身出来活七天的时候这个主体那个老的女明星她就躺在洗手间就沉睡七天然后七天到了然后那个新出来那个特年轻貌美的那个分身她又得去她俩是这样的所以那个正义
他倆到底是不是同一個主題就共享一個因為後來到學院的具體發展他們倆就是
完全彼此厮杀了就是他们到底是一个自我的分裂的厮杀还是就是两个人因为在制作层面他是有两个女演员来演的而不是说一个女演员然后另外一个女演员现在电脑科技那个电脑特技呀然后把他变得年轻因为他找的是一个好莱坞老就是老派的女明星戴米摩尔嘛就是明年代就开始红的他是他
他是好莱坞就是最早拿到最高片酬他当年的片酬都已经超过男明星了因为就是所谓男明星女明星的片酬一直有一个巨大的鸿沟然后戴米莫尔因为当年演的那个什么片子啊第五小说不是第五小说不是他演他那个其实他火的是演的那个有一个片子很传统的一个片子叫幽灵
然后呢然后他后来就是拿到最高片头的是个片子名字叫《脱衣舞娘》对他是一个
就是极其火辣性感他应该是那种就是给人感觉是有脑子的性感你明白了他不是那种就是完全的那种就是蠢的那种游舞总而言之他其实达到过最高评筹的这么一个女演员然后嗯对就回回回到刚才说的就是导演在设置的时候他选择了是让两个女演员来演这个人
所以这就是我刚才说的这个争议到底他俩是不是同一个主义那我有一个问题就是他们两个就是互相就是说活着那个七天然后另外一个人就属于休眠状态嘛等于然后那他能把他的意识传达到另一个人身上是吧他这七天怎么过的呀遇到谁呀这些感受啊记忆啊
嗯 利奥你看完你是怎么感觉的那我就稍微补充一点电影情节吧然后刚才你说的时候就看一下那个丹米沃尔还是就演那个人鬼情未了的然后对对对就是嗯 嗯 按理说的这个稍微重温一下吧就确实是就我觉得他可能啊就这个女演员本身就类似经历过这种还
挺大起大落的这种感觉的所以他这个里面我觉得演的其实挺到位的给我一个这样的感觉我稍微补充一下那个情节我们剧中如果大家有兴趣的话想自己去看一看可以自己去看一看他就说那个就是刚才阿力说了他就是分裂出来的相当于是然后他那个就有点像他开始的一个那个
相当于是导引片我不知道那个叫什么就最开始他非常意象化的去呈现了一个就是有点像拿一个鸡蛋然后打了一个就是放了一个物质之后他就分裂出来了两个蛋黄的这种感觉的然后他那个人呢他其实也是这样子的就是而且他那个有一个提示就是说说你们分裂之后你们是一体的
就一直有个这个提示就是肯定一个死了另外一个是就没有了或者他还有一个其实丹莫尔演这个是叫本体本体是更基本的他死了肯定那个就没有了但是就如果那个死了他可以去终结那个的就最后其实也是这样子的
然后就那个分裂出来以后他好像就是只有一个醒着的然后他就用了一个有点像那种血液交换器一样的就是像那些看得像的有点像那种做透析的一样的就两个管子连着两个人然后他们把那个血还是怎么样就是叫
就是交换之后就会互换意识这个部分应该是这样子的但是它里面没有明说到底他比如说这个人的那个七天他是不是有意识的这种但我觉得应该是有的那还有一个部分就是比如说这个 Gammon Moore 演这个就是老的我们就叫他本体他沉睡的时候就是那个年轻的那个新生的那个出现的时候他要从他的那个脊髓里面抽脊髓液
就是七天每天他要注射一部分脊椎液他才能很好的活下去不然他就会出问题嘛就相当于那个克隆奇其实还不是这么成熟的这种感觉啊所以他就得去抽这个脊椎液但他那个设计就是说如果你七天换一次七天换一次两个很平衡的话他就不会出问题而且他可以一辈子这样下去啊但这个电影设计的很有意思的就是
呃就产生嫉妒了我觉得两个人之间嗯然后就我觉得这个
我觉得可以说得更直接一点我觉得这个女人之间有的这个女人自己对自己也有这个部分的那个情绪就很精明的呈现出来了然后那个新生的就因为他有好几方面原因他有那个公司要求的原因也好或者他自己比如想去享受新生活啥的这个原因他就不满足于那个起点了
嗯他就要延长然后他就相当于是过量的去抽那个脊髓液嘛嗯啊然后开始就是可能只延长一两天然后那个就有很愤怒的情绪啊就当那个呃那个本体醒过来的时候嗯他就感觉自己是被某个层面上被剥夺了嘛嗯啊的这种感觉然后他就会有一些嗯
其实我觉得很强烈的报复性的行为就是比如说他暴饮暴食然后把他们那个屋子弄得很乱的这些感觉就会有然后那个他休眠之后那个新生的那个人活过来以后也很愤怒对他也很愤怒就大概这种感觉就完全就分裂了两个人的这种部分我觉得就其实呈现了好多的这种
哎呀就是就从竞争到杀戮的这种感觉非常的强烈啊嗯大概是这样的一个剧情设置嘛然后他里面也有一个还挺明显的男性吧就是他说的就是其实都不叫我觉得都不叫男性啊就是一个非常标志化的就他们相当于是一个电视台的老板他说那个就是一个男权的象征
就是意象化的然后比如当这个女的其实她还没有过期就已经虽然是去做早间节目了早间节目其实收视率就会比较低的嘛那她就已经非常着急的在找年轻的女明星去替代她了嘛
然后找到之后就很快的就把他相当于开除了踢除了呀什么的然后就整个过程就是我觉得他就非常强的代表的一种资本啊什么的这种感觉然后他中间说的就是阿尼推荐那个陈小姐那个他就说了就是这个像我们现在的媒体啊就之前的公共媒体到现在的所谓的大众媒体啊就对景观的
这种制作然后那个陈小姐说的那边还提到了挺多拉糠的她就说这个东西景观的制作就是把能纸和锁纸非常
强烈的分开了有点像就又制造了它本来也是有一个鸿沟但是它就拉大了这个鸿沟的感觉然后它还有讲到一些镜头语言就是里面有一些那种像长廊和通道性的东西然后又有一些框框就是相框什么的门框这个东西非常意象化的去代表了很多东西他说其实如果从心理学的角度来看
就那个本体它是一个就是比如说意识的也好或者是实在界的东西也好大概是这种感觉然后那个新创作出来的就是一个想象界的然后又是很叫什么的就是欲望的投射吧的这种感觉的
然后又是潜意识的就是他其实代表了那个课题就是代表那个本体他的所有自我的潜意识就是他有很强的野心然后很希望被欲望化的这些部分大概是这个部分我不知道我这样讲鼎一听起来感觉怎么样清晰一点没有都挺好玩的挺好玩的可以去看一下好
我觉得最有意思的一个点就是叫什么呢两个吧一个就是
就是我联想到那个前一阵就是最近不是很多这种叫报复社会的行为吗就是其实我觉得和这个有点像就是说我斗不过资本我斗不过那个就是巨大的那种那种那种
那种东西在我背后的我就去我就去自己想办法就是等于窝里斗你看这两个女人实际上她们是共同是资本的受害者实际上就是说这个比较宏观这个想法就是包括那些所谓的当然这个说出来可能太那什么了就咱们说美国吧说你比如说你受了美国的那个
资本家的那个迫害了比如你破产了你去拿着炸药包去资本家他们家对吧你别上街啊对吧你上街就就很有意思啊就是冤有头债有主他现在就是大家可能不知道这个
冤和债在哪这个挺好玩这个可能不能太展开说然后第二个就是我觉得就是特别像那个一个人和他的影子的关系我记得原来村上春书有个小说叫什么世界尽头和冷酷仙境好像是里边因为太久远了那是我初中看的书就是就写好像是一个人就没了影子他一直在找影子但是具体内容是不是这个我不记得就是说这个影子
本来应该是如影随形的然后结果这个影子可能自己跑了自己我为什么要跟着你对吧你想回家就回家吧我想在外边溜达一会儿对吧这个感觉就说包括这个说到心理学可能说比如说拉康那个镜像是吧那镜像出来那个我到底是不是我他到底是随着我走呢还是说他有他自己的意识他是一个另外的一个人
对吧他还是我的 A 比如我是 A 他是不是 A 一瓶他还是 B 对吧这个是一个很有意思的嗯嗯我记得那个陈小姐的他里面他是分了三集嘛特别长然后他那个就是一共时长一个半小时他是分三个阶段他第一个
就是他那个所谓的第一个部分他想说的就是关于南宁就是这个什么性别对立啊什么这那的然后呢第二个部分他说的就是这个就资本主义啊什么景观社会啊然后他引用了那个叫什么居伊波德还是居伊德波啊反正就是是他就是创造了这个所谓的景观社会的这么一个理论
然后呢什么这些所有这些东西他其实就是警官然后就像刚才李友说的那个就是能指所指他就是警官什么什么说这是他第二部分要在说的然后第三部分他说的是那个他说那个叫什么嗯
他觉得这个导演因为导演和编剧是同一个人也是一个女人对对对然后他说他的野心非常大他说其实他想挑战的是就是那个我大概陈小姐的大概原话是这么说他说迪卡尔说我思故我在但是呢拉康是站在弗洛伊德的肩膀上颠覆了迪卡尔
然后这个电影呢他就是怎么说他大概提的一个问题是我在我不思处我在不思处就是我在不思之处就是所谓的那个在没有思考的那个地方才有我把那个给解构对对
就是我和在和思是不可同时出现的就是我要么在在的层次上我要么在思的层次上就是我一思考实际上对我那个存在是就消失了的他会画两个圆那个拉康叫有个形容他叫要钱还是要命
就是存在和意义意义就是思考出来的就是你的存在还是意义对一个主体来说就是要钱还是要命的感觉但是我们人就是正常人所谓我们能在社会上混的人全是要了钱的
全是要了命的好像是我忘了反正就是都是选择了意义的因为你只有选择了意义才能跟人交流你才能做事你才能创造价值所谓的社会价值你才能这样生存所以我们都是那种你看实际上什么是在呢我很显显的说因为这个我也没太想明白我显显的说就是那种可能那种老和尚那种作望
就是进入那种什么都空无的那种境界那叫在那个里边已经没有思维了也没有意义
对什么的标签啊什么的都消失了那个才叫在但是那个在的时候你就你肯定是不能撕你也没有意义你也创造不了价值你在社会上就等于是困不下去对所以为什么那种所谓的在你只能在一个煽动里边待着但你说这块我会有一个那个就是
在想啊就是比如说拉凡说的思和笛卡尔说的那个思是不是一回事就我感觉啊就是你看比如说笛卡尔说的时候的那个思其实某个层面上是一种质疑的感觉啊就是我去所谓的否定性的思考就是就是可以去解过的东西嘛他说的那个其实是说我呃
在想什么然后那个东西其实就从现象学的角度来说它都是一个现象那我可以去想它都是一个现象但是我一直想想想到底就是我在这个事情我没办法想了
所以他可以证明我在我觉得其实是这个感觉但是确实拉康在说的时候他说的就是陈小姐说的这样我觉得他说的也很有意思就是刚才阿米说的就站在弗洛伊德肩膀上他说的是吊打迪卡尔就是有点这个意思但我觉得他说那个诗更像是弗洛伊德说的意识
就是我们有理性啊或者有什么的这个思的感觉那他说我在我不思就是我在我不思之处的那个感觉其实就是说我们的主体性其实在我们的潜意识里面嘛其实是这样子的了所以但是他这个都有点我觉得其实都有点二元论的这个感觉了但是呢你看他我觉得就回到这个电影里面啊
最后因为那个相当于那个新生的那个那个那个女的吧他就觉得就是一个是他被很强的限制住了另外一个就是有点像母体其实母体是可以决定他的生杀与夺的权利的话的这种感觉所以他就就他最后的极端的时候他就好像把那个母体的那个叫积水液吧都抽干了有点然后
他持续不假去了的时候他就打电话给那个公司说不行了有什么办法吧然后那个公司就跟他说就这个已经是已经就是大概意思就是已经结束了
你没有办法有啥其他的办法了大概这个意思然后他还有很多的隐喻在那个里面就是他最后不是有一个首先让他去就是弄一个健身节目后来让他去一个大概有点像我不知道就是比如像我们的春晚这种非常大的晚会的主持的这样的感觉他就有一个说 Tomorrow night 就是有一个晚上九点他说这个就很形象的
预示了说就是用了灰姑娘的隐喻灰姑娘到了晚上就会被打回原形大概这个意思她发现她活不下去了然后她才又把母体唤醒了她说其实要母体就是母体活那七天就是母体去相当于是母体去制造脊髓液吧
然后那个脊髓液是他的这个新生的课题赖以生存的东西就如果是没有母体了他肯定没有新的脊髓液他也活不下去的这种感觉然后那个母体就发现就那个新生课题已经严重的相当于是
剥夺了他他开始是觉得我觉得好像第一次醒来第二次醒来的时候他被稍微剥夺一点的时候就是可能七八天八九天的时候现在他就有一部分身体就因为被那个客体不叫客体了就是那个新生的那个占据了多一些时间他身体一部分他的指头就湿化了其实
的这种感觉然后他就非常的焦虑然后他就去去餐厅的时候就遇到了一个医生就是其实就是那个医生最开始给他介绍的这个那个也是一个就是就是用了这个服务的人一个老头来的老头就说可能他作为老年的这个课题的时候他是非常的无聊的他就是有点像在
只有存在了就是我们说的没有任何意义了可以这样说但是他比如说他换成一个年轻的身体的时候他就很享受然后他觉得时间不够用大概这种感觉这个我觉得也是非常有意思的一个设计或者什么样的就像有点像秉义说到的比如说作为老年的那一课题他就完全被剥夺了意义他就只有在
这一层的含义在了然后那个年轻的那个呢他就是好像享受了很多的荣光啦关注呀被投注了很多的欲望啊然后他觉得也很有意义啊这种感觉但是他又离不开那个老主体对对他就离不开了这个特别像那个那个拉康说的那个叫主奴主奴辩证法嘛就或者说叫什么
就是主奴不辩证法其实它是来自于黑格尔的就是辩证法的一部分就是主人和奴隶你看主体本体好像是主人它分化出来那个算是它的一个替身或者说它的一个雇员奴隶或者是什么怎么说这个团就行就是说白了是附属于它的但是这两个怎么定义呢就是到底谁是主谁是奴呢就是说是
是主有权定义奴还是奴有权定义主对吧他们谁是赋予谁意义就是这种感觉其实它是辩证关系其实他俩是互相定义的就是谁也离开谁因为一旦离开了这个主奴本身这个概念就消失了
主人也不是主人了奴隶也不是奴隶了所以他在他选择干这件事的那一刻他就被死死绑定了就是这两个这就是那个
所谓的那个叫什么就是二元所死的那种概念就是说很多婚姻关系里边或者说就是人出问就是我们所谓的所谓的那个症状症状里面这个都是来自于这个就是二元关系里边所死所以他就没法去他两个人纠缠的太厉害了他其实是再也没无力去发展新的关系了就
因为它的最大的消耗点是主的消耗点就是奴嘛就是关注点嘛因为它得时时关注奴既得什么让他听话又得不能让他消失啊那个奴也是时时刻刻的这都是关于生死的大事剩下的所谓的什么你去演戏呀什么什么的那就变成小事了那反而变成小事了
因为那些都得基于这个主奴同时存在基础上才能发生所以有的时候那个那个比如说那个主那个主什么什么就是就是比如说觉得自己挣钱不够啊或者是怎么样的就是他痛苦啊其实可能
根上那个痛苦并不是这就是猜测并不是其他的原因什么谁不爱他了他自己的情感出问题了是他内心中的那个奴
在困着他对那个奴也可能是就是很多所谓的我们说躺平的呀什么那个社会功能差的呀他并不是他并不是那个能力差他是被那个主牢牢的也是限制住他困在那个关系里边他没法出去
在干别的他其实就是在内心中一直给那个主打工的就是让那个主得活着因为那个主要死的话他也提之什么毛那个叫什么那些古文叫什么类的提是不是毛子烟术对对对就是这个意思对我觉得也没发出去
我觉得特别有意思一点是秉义你在说的这个主奴关系的时候在我脑海中出现的跟你所描述的正好是相反的我觉得出去挣钱出去那个就是那个是奴然后在家然后就是那个不是个 ATM 奴 ATMG 奴就是主告诉他你得挣钱养着我是我让你去挣钱所以你的存在才有意义
我是觉得这样更有意思就是对对对你说这个完全没完全没没毛病就是他主奴他就是犯政的嘛他其实就是说谁是主谁是奴他只是个词而已但是他实际上内涵就实际上是互为主奴的他是挺好事对对那那那说到这个一对一的单偶制就是
就是刚才秉义你在说的时候他出问题了就是主奴关系是会出问题但是你不觉得就是一对一的单偶是如果是这样的主奴关系他反而不会出问题反而是那种要议论那个部分才会让这个所谓单偶制的关系不稳定了就是对啊干与之所的关系不稳定嗯
如果从这个我觉得从两方面考虑一方面是如果是主奴这个的话他奴可以换
主也可以换奴就是说丹偶治的这种现象在主奴辩证法里面丹偶治这种现象不会消失是很稳定的但是作为个体来讲它不一定是纯稳定的关系这是从广义上说然后因为他们之间可能你这个主不符合我的要求了我就要换一个就是这种感觉
然后如果从个体来讲就是说确实是那种比如说像那个什么施受虐的关系其实他能真的能过一辈子打都打不散就嘴上可能会喊着离婚但是他打是打不散的因为他就是太需要对方了但那个恰恰是满足了自己如果说有一个人不想就是比如说这个主奴编程法就是说有一个方
变了我不想再当 S 了或者另一箱我不想继续玩这 M 了那这个婚姻就破裂了他去那个人就去会找另一个那个主或者女主对说到这儿我想起那个之前不是我们聊的那个再见爱人吗就是那个李航亮和麦琳我不知道现在怎么样了就是他们因为这个是录播的嘛我也没太关注那个一些
就是新闻啥的说我听到的说有些说是他们就节目完就离婚了有些说好像也没有离但是我看到一个就说好像是李航亮是去哪演出就被抵制了就很有意思就说
就是这种大概很畸形的吧就所谓的很畸形的这种情感关系被用来吸引大众视野或者蹭流量是很难接受的大概这种感觉就是我觉得就和秉一说的这个有点和挺相关的就如果是
他们俩爱怎么样怎么样你和他出来挣钱或者是这个跟那个关系是什么但好像就是其实有大众有被冒犯的感觉很强的被攻击的这种感觉就好像被戏耍了不一定要被攻击就被戏耍的这种感觉是很强烈的然后我就回想起就是我们再回到那个电影就我觉得就是真的是很刺激很炸裂的就是他最后就是那个
那个本体他觉得已经就非常被剥夺了剥削了然后他就想要终结这个用这个的东西嘛然后他就去拿了那个叫终结剂一样的就像就可以把那个新生那个课题杀死的这种感觉然后他就就是把那个终结剂都注册到那个课题里面去了但是还剩一点他后悔了
他又觉得突然那个是他所有的好像所有的好的部分所有的欲望希望都在那个身上然后他住的那个家我觉得也很印象化就是从那个电影的语言里面去说就是他是一个
非常空旷的然后好像很有现态感的这种屋子就他自己住的空间了然后连接客厅和他的那个厕所卫生间的就是一个很长的走廊然后他说的那个走廊的意象就是代表着就是比如说棱子和锁子的那个通道然后客厅或者外面的世界就是一个
就是一个我们说的想象界也好符号界也好这种东西然后他的那个卫生间就代表他的实在界嘛大概是这种感觉的然后后来就是他们那个啥就是最后他就是那个房间其实非常空的就是说他说的是就是这个主角啊
他基本上除了这种公众的关系外没有任何其他的私人关系就代表他内心的空洞嘛然后还挂了自己的一个照片在那就非常自恋的这种感觉的内心的空洞嘛
然后后来就是他结束终结这个的时候他就后悔了他就觉得那个窗户外面还有一个大屏幕也是就是他的心生课题的嘛他就有点就是其实他会开始的时候他看电视上看到那个以后他就非常的嫉妒了已经他觉得就有可能比如那个是他但是又不是他的这种感觉让他就非常的矛盾嘛然后他最后想要终结他的时候他又看到那个大屏幕
这时候他就后悔了他就觉得好像如果把这个摧毁掉那个东西一定会被其他的比如说女明星啊什么样替代的他觉得自己更存在不下去了然后他就相当于就终止了终结然后又跟那个想要互换的时候就两个人就都醒了就之前他那个互换的时候是就是比如说那个一个人醒来的时候另外一个人就晕倒了嘛就是完全没有意识的这个状态但当两个人醒来的时候就是
就非常强烈的那种厮杀杀戮就开始了他的那个心生的课题就其实要把他置于死地的这种感觉就已经都比较狂躁我就觉得就狂暴了那种状态他就完全什么东西也不想了就是要把对方置于死地
然后当他真的把他自己撕掉之后他才发现好像我也没办法活下去了然后他重新去就是去那个电视台啊什么的时候他就发现就是那个我觉得也很形象就是他的牙齿指甲在一点点的脱落下来然后我觉得其实那个就是一个假课题嘛按我们的说法就如果是你的真字体已经没有了假课题就是就是会灰飞烟灭的这种感觉然后他就
想要又去找那个公司的那个叫什么激活剂然后那个公司激活剂就非常有意思他那个说只能用一次的就是其实你只能你只能从真字体里面分化出来假字体你不能再从假字体再分化了其实这个意思我理解的是这样但那个假字体他把真字体干掉之后他还用分化
他就觉得他不行了他得重新重生出一个人来那他就把那只蚊子注射到自己的身体里面去然后就开始乱分化了就分化出来一个非常奇丑无比的怪物但是那个我看那个就是陈小姐那个影评里面她说其实那个里面怪物所谓的怪物但是你看他就是又有很丰满的乳房然后又有很漂亮的脸庞然后有各种东西但是都是不在该在的位置上的他用的符算吧
就是那些吸引人的魅惑人的那些性感的乱七八糟的东西但是是以乱码的方式会接在一个东西上所以它就是一个特别恐怖的怪物对这电影我得回去好好看太拉抗了对真的很拉抗我看陈小姐解释的时候也用了好多的拉抗的
理论对这就是结构嘛就是你看我们总说什么什么就是我有一个什么东西就好了就是说对那种分裂的一个单独的一个东西我们有一个巨大的渴望但实际上就是你就像你刚才说的似的你看这个人一个美女那么多诱人的器官他不在那个结构
正常的结构里面在那个位置一个结构就是你得各在各的位置上对吧那你也可以在别的位置上但是在别的位置上大家就无法接受了在一个大家可以接受的位置上它就是一个所谓的被世界定义成好的东西当然这个也可以用辩证的去说就是说我们为什么不能把那些当成好的每一样都是好的
为什么组合的只是位置不一样就不当成好的这本身也是个问题但是对于整个大众社会来说那就是你必须得在一个位置上在一个正确的位置你才能发挥这个作用就是你结构只要一乱你哪怕我这东西是个好东西你放在这最简单的就是你饿了的时候给一块金子没有用那个时候的出现你嘴边的最好是个馒头
那才是好的对吧就是就是这么道理啊对
所以包括这个你看他实际上我觉得他就是一个主客体主奴就完全被锁死那个状态这个中间其实这也是代表着两个人的挣扎就是我不要再受制于另外一个人其实两个人都是有这个但是我又脱不开这个
这个特别像这个要再说出来又是有点俄迪普斯的味道就是那个分离出来一个人那实际上就是等于像一个小孩那个小孩一开始就是离不开妈妈妈妈其实也离不开孩子这个是辩证的就是总说孩子离不开妈妈其实妈妈更离不开孩子然后但是那到长到一定程度的时候这孩子也开始叛逆原来这个孩子真的就是妈妈的宝啊
怎么说怎么好对吧后面孩子开始叛逆那叛逆到最后就是要分离对吧那分离的时候确实是要经历一番痛苦这个挣扎对
还有刚才你说那个主炉的那种锁死关系啊就是就我觉得可能我还想到一个点就是如果是比如说关系它都有需要有一定的灵活性的但如果是这个关系被锁死了它唯一的灵活性的可能性就是就是把它倒过来就变成了倒错嘛嗯那个倒错就是就是非常混乱的东西了就是那个片子呈现的就是这个感觉啊嗯
所以这里面那个是阿力你说因为我刚才在听那个我刚才在听李英说的时候我想到那个无关系就是也是就是欲望就是我们到底是要做所谓的我们能做欲望的主体吗还是我们就是我们是被欲望所驱使的工具而已就是因为
那个就是电影里是那个年轻貌美的分身他其实是这个主体的欲望然后呢他也通过这样的一个肉身然后就是怎么说呢就是满足了主体的
呃欲望因为他可以得到很多嘛就是世俗的这些名利包括生理的就是年轻的性感的男人之类的那那就比如说我们每个人都都在跟欲望挣扎这个叫什么角力吗就是比如说我们那个我们呃我们在
性爱的过程中我们是肯定是受欲望驱使的但是有的时候我们控制住了或者是我们就是节制住了我们可能又在所谓的做了欲望的主人但是就是那种节制呢
其实仅仅是为了下一轮的就是更高的欲望在准备而已这是一个死循环就是其实你永远不要欲望的主人因为如果那样的话你永远你的欲望永远得不到释放你我不知道就是我是觉得
对啊就是如果你一直在禁欲的话你背的是啥不是大部分人禁欲不是为了更嗨的那个下一轮吗不是吗我觉得有的是为了更嗨的下一轮有的人会变变异他就变成那种所谓的叫什么真的有人就是可以变成无欲望的人就是无性欲的但是那个是一个
我认为是一种它就完全转化到另外一种咱不说它是病态它就完全转化就像性变态它只不过是比如转化到物体上比如它可能对丝袜感兴趣对高跟鞋感兴趣它也可以变到别的上面我觉得然后我前两天听了一个同行说的一个我觉得特别好说说一得实际上
就是我们国内可能对弗洛伊德解读的还是先显一些啊说其实弗洛伊德真正的这个他他有一个比喻啊说人他弗洛伊德还没在说太多欲望的事啊但是说人他为什么到后边说超越快乐原则说其实人呢呃我们一直以为比如说有一匹马人骑马哈是人在驾驭马哈
其实并不是其实就是马啊就是一直在跑人呢为了防止从上面摔下来然后呢
第一呢要想办法坐稳一点就是人是下不了这匹马的你知道吧就是要么就摔下来可能就摔死了或者摔伤了要么你就在这上面这个马好像就是我们的生命就是生命其实它是一个无意识推动的一个系统就像这匹马它也不知道要跑到哪去但是人呢就是为了让自己活的
不那么随波逐流然后呢然后呢要适应这个码一方面要适应这个码的节奏上下起伏啊他往哪跑啊一方面呢也也要控制一下这个码就是说
我这个人也有一个要去的地儿这马本来想上山我是想在山脚下就是他和这个马也得互相协调一下然后呢让这个马既要往前走既要动这个马的欲望就是这个无意识的欲望生命的这个无意识欲望然后和自己的欲望稍微有那么一个协调机制然后呢这个人就算这辈子活得比较成功的了就仅此而已
就是你是不可能的对你下马你就哪也去不了你只能靠着这个马去任何地方这就是我们的就是说我们的无意识无意识那些动物对然后它就是不停的在流转然后也有好也有坏这都你是无法预测的但是你可以通过你自己的力量然后跟它稍微协调一点
对就是就是哎就是取取相当于取个中吧或者说可能取中都打不到哈稍微能协调一点就不错了你能不从这马上摔下了对然后稍微比较稳当不让这个马没事跑大沟里边去啊跑水里边去啊那太太那有的人的生活就是那样哈就是他这个他他对这马完全没控制那他就是这马想上哪上哪是吧
他就过得非常的那个跌宕起伏那有的人就是控制的稍微好一点就是可以让这个马来商量商量是吧你在水边上蹚蹚就得了别往那河里去对吧就是就是这么这么感觉所以我觉得这个其实到拉康那就发展成欲望了欲望其实就是这个就是这么个等那天马死了其实这个上面这个人也也也基本哎这其实跟这个电影有有有点异曲同工的地方嗯
这就是这就是他们都是这个就在当年弗洛伊德弗洛伊德其实和拉康特不一样弗洛伊德当年也是让人给骂死那种的就是你说的这个就怎么可能在前面的哲学家里面那都是自我意识为主对吧可能除了东方的哲学家不一样西方那些哲学家都是要天一可能研究的多一点就是
就是都是要非常强调的我命由我不由天那种感觉所以我通过我的意识能做主就是弗洛伊格最伟大的他可能就是发现了无意识其实无意识才是真正做主的
比如说就让我想起那个就是朱熹说的纯天里灭人欲的这种感觉就可能这个也许东方街这个上面还是有些需要没有对齐的这种感觉我觉得其实你看像道家说的很多的就是
道啊什么的我觉得和就刚才秉怡说的这个我们可能很原始的一些欲望啊这其实挺相关的就是你要存在下去你要活下去啊然后你要有生存繁衍啊或者这些东西这个本身就是一个天理吧对吧但你怎么去或者到什么阶段了可能就
有物极必反啊有这种各种规律限制着嘛就是我们的各种欲望啊这个我觉得其实可能是东方在说的一些事情但是你看像儒家就是很压抑欲望我那次还看到刷到一个那个谁说的其实他说我们的文化里面最大的一个问题啊就是
以前那个墨家其实是研究说怎么像乌树怎么跟天去沟通的这个部分的那个不是儒家的范畴儒家是研究殡葬的但是墨家就是随着那个就是这个春秋战国之后其实被灭了或者是成为隐学了甚至是然后就是儒家跳出来补这个位置
他就有很多的曲解和误解在里面就是本来他是跟我们说像你啊这些他是跟此人或者跟鬼在沟通的东西就变成了好像是跟天沟通的东西就曲解了一些东西所以要压抑一些人的正常的人伦啊什么的啊是这种感觉的我觉得还挺有道理的吧某个层面上道家呢对这个东西他就道家呢可能我觉得那种怎么说呢
可能按我们现在的来说啊就是那种边界意识不是这么强就人也可以鬼也可以神也可以啥啥都可以啊三教九流啊这种感觉但它其实是更流动的的这种感觉的然后你要说西方的呢我觉得你看像也是可能那种分裂会更强一点啊
从康德这一支他就很强调理性就是我们对规律的认识和把握这种感觉但你真的跳到理财这一支的又是完全是相反的其实是很冲突的从西方的角度来看到底是人在控制欲望人可以去了解控制欲望还是欲望在控制人哪个是主体我觉得都搞不清楚有点这种感觉
但我觉得你看秉义刚才说的那个如果是弗雷德说的那个马是某个层面上的是主体或者就是尼比多的原型那其实它是无意识的对吧然后和欲望是更接近的的这种感觉但是你看如果是比如说我觉得如果是正常的就刚才阿尼说到的如果我们为了嗨一嗨就是歇下来是为了更好的嗨或者是更好的爽
这种感觉它是我们在一个那个叫自平衡的机制里面的就是你的欲望你随着比如说你吃饭吃饱了你就自然会停下来你再吃你就难受了嘛然后包括说性这些难的就更不用说了它自然有一个平台期在那对吧就是会很有意识的限制但是我觉得可能这个电影说到的那个就是他说的那个景观的
制造就其实打破了那个有点像比如说我们自然的那个平衡的那个系统它让我们可能可以无限的去欲望的这种感觉就像比如说那种幸到错的他就比如说对一个 SWA 或者什么感兴趣的话那个东西是无止境的就是比如说你对一个女性一个人
有欲望那个女性是会有回应的她会比如说她也会投过来对你的喜欢或者什么样她会变化她有可能有时候是是会就是叫拒绝的也好或者甚至否定的也好或者什么样也好那个是拒绝的但你如果是对一个斯巴有这个欲望的话她不会拒绝啊对吧那就会出问题就相当于你不在那个自平衡的系统里面去了已经我觉得那个电影之后就是它形成了那样的一个怪物啊
然后那怪物被是另外一个就是打爆了头然后就拼命的两分多钟我觉得那个我都有点看不下去我都有点想快进过去就不断的在喷血啊就让那个一个会场的所有人都被喷的血然后他又经过那个走廊那个走廊也被完全喷的就说好像说这个号称是的这个电影上面用血浆最多的一个电影的这种感觉那就是真的是
很多哎呀我很难形容那个啥感觉但看那个画面真的挺冲击的所以我刚才阿力说的那个就是我们那些压抑其实我觉得如果用弗洛伊德那个故事就是在防止我们从那个马上掉下来就是还能一直在马上
对我们才会去不管是干什么我觉得其实初衷基本上都是这个只不过是有的人玩的好一点有的人以为可以不同版本掉了结果实际上摔死了玩性就等于
嘉义一般不会玩剑了所以一般神经症一般是吧功能还比较稳定对挺苦的但是一直能过对吧就是那种的到了别的别的人格结构的就可能会
比如反社会啊他就闹大事嘛老闹大事尤其到了人格障碍那水平闹大事那他就有点作死了嘛像沈经正就是一直沈经正就是压抑专业户嘛各种咱说白了就是咱普通人嘛就是压抑专业户嘛各种都压一下压一下但是是这个社会的基石吧
社会安定运转的基石吧但这个我觉得你看也是可以辩证的去说一下我看到一个人说法说有些那个就是就是就是比你说的这个就按我们说啊就可能所谓的边缘的也好或者很很很很
很造狂的也好弄失败了就叫暴乱被镇压下去弄成功了就叫革命对那就是赌吗那就是赌徒是吧对而且我觉得就是你看有点稍微深入一点略显深入一点就是说回来就是你看这个同谣的这个事儿
就我稍微看了一下他那个其实我们都不知道就是他那个亲生到底以什么方式结束的啊一氧化碳中毒哦是吧可能就是烧碳啊或者是煤气啊之类的哦是然后就我反正我刷到朋友圈好多在在说这件事情的时候都用那个字叫飘然那个词就是你看飘然
飘然啊就穷妖自己用的嘛飘然离世啊大概这个但我觉得这里面就有对死的很多的美化在里面就有点那个你说如果压抑也好或什么样也好其实是很重的一种感觉嘛就包括我们面对死都有一种很重的感觉
但是他说的这个飘然就一下就把这个东西就好像弄得又很轻啊自己很有掌控感或者什么的这种感觉我觉得其实好像有些这样的部分那穷瑶的这个就是在 86 岁的高龄就是高龄大影号的高龄
就是那他能自主选择就是以这种方式离开就是我不知道你们看到的第一感觉是什么我第一感觉是我觉得挺我挺为他开心的呀不是吗就是我觉得他还蛮得善的我倒不是为他开心我就觉得活明白了吧
我觉得他是有点活明白了对就是他就是我觉得这就是穷尧因为他是一个他是不是一个咱说俗话他是一个体面人他是一个体面人他不能接受自己不体面的去死到时候大小便都湿尽了浑身插着管子叽叽歪歪的自己什么都做不了主最后就慢慢的慢慢的枯死是吧
这个是他觉得能接受的哎这个我因为我看这样没看过穷妙的就除了看一些电视剧就看了一下我不知道你们看过没有看过一些没有就是看起来什么感受啊就是之前金庸不在的时候因为我基本上金庸的我都还看了一下的
还是有点感觉就是我觉得金融不在然后包括他就是不在之前吧会有一些就在大陆的访问啊啥的哈然后好像才因为我们这边有我上次刷到一个就是那个清晨派的就是可能现实当中的掌门员
然后就是去接待金庸嘛然后呢因为金庸不是把那个《笑儿江湖》里面把清晨派写得非常坏啊或者什么样子的然后那个清晨派就说好像之前有个谣言说那个金庸不下跪就不让他去啥的但那个掌门就说没有就是其实他们也分得很清楚就是而且金庸的小说某个什么样虽然是有点负面的描写啊但是还是其实是宣扬了很多传统的东西嘛
他们也没有说忌恨金庸大概但是金庸去了以后好像就是还是很就因为那个时候已经身体很不便了嘛但是还是很努力的站起来就站着走过去类似表达了一个歉意然后他们也很接受其实也不用大概这个感觉我觉得看还是挺感动的吧就是这感觉就我觉得在金庸的这个就我如果放在一起来说如果我觉得金庸不在这件事情是有很多的有点像那种
悲伤啊哀悼啊这种情绪对我个人来说是这种感觉的但我觉得对穷王来说没有这种感觉一个是因为我没看到那个作品啊没有任何发言权但另外一个部分呢就是我觉得就像秉一说那个现实层面上理解也很理解但我觉得可能我猜测啊就金庸的很多小说可能是其实是非常叫什么戏剧化的
就有意的制造了很多的戏剧冲突然后的这种感觉的所以我觉得他本身这个对于死的表达就是也很戏剧化大概这种我觉得可能会有点不敬但我觉得有很强的作戏的成分演的成分在里面就包括和沙白的那个也是这种感觉
但是我小的时候就是我小的时候第一次我必须得承认就是看通俗文学也是文学嘛就是第一次看所谓文学我真的是看穷尧的可能就是我真的你看这就是直男和非直男吧我不知道就是反正总而言之就是我记得我小的时候那时候还有就是我不知道你们可能都没听说过台湾是看穷尧然后那个香港有个女作家叫岑凯伦
就真的是非常通俗的文学就是情情爱爱的非常那个什么的什么像艺术什么的都是后来的就是
那是当然是我非常非常小的时候可能就是上小学的时候吧然后呢你也看电影看电视剧啊铺天盖地的啊对我来说琼瑶就是我在很长时间以前我就否定她了就是这是我的观念影响的就是我觉得她是不值得看的但是我必须得承认我第一次看就是看这个
这文字的东西嗯我觉得就是琼瑶的一些书啊还有什么红楼梦啊类似的对对对然后但我他去世我并不会觉得什么伤感但是就是觉得他
无论怎样他是一个非常有生命力的人他的创作周期多长啊就他一直在创作虽然就是我的观念让我觉得我不会再看他我觉得他是不值得看的但是人家一直在创作啊生命力太旺盛了然后到最后人又自主选择了我不受这个苦了我离开对啊对对对
他其实就像是我们说的那种就像刚才天宇说的那种不是那么压抑的就是我就写我的你看对于他的批评也很多对于他的赞扬也很多他就是那种所谓的不在欲望上让步的那种人最后那到底是成还是败那只能交给老天爷了
就是我只干我的事就说这件事呢符合大众审美了那大众就说我是天才作家是吧或者怎么样的伟大的作家不符合大众审美那可能就大家就评我为什么垃圾人啊什么写的口水的呀或者写的什么低俗的情色的反正就这些东西是吧就是很多艺术家我觉得都是这样的反正他是
他是现世出名的很多那种都是什么梵高啊都是死了以后才真正有名气的那个时候就是你们就是他们在他们那就是他们就不是神经正水平的就是说我压抑一下我自己为了适应这个社会他们就偏少所以就是更多的就是反正我就按我的欲望一条道走到黑至于这个社会怎么评价我那真的不是我的事儿
对就你们爱怎么评价怎么评价你给我钱我也只能画我这样的画对吧你不给我钱我也是这么画对就是这么感觉对吧你不管你社会主流认为我这个画是好看还是不好看我都就按我这个画对吧其实那个我记得上期还是在哪讲过这个就是说那个拉康说的那个英雄那个英雄就有点这个味道就是他可能一个人发明了一个飞机
另外一个人发明了一个也是一个就是以前没有的东西但是那个东西可能大家就觉得什么玩意你花功夫发明这个对人类一点贡献都没有什么也没用但是人家就是要发明其实跟那个发明飞机的是一模一样发明飞机它也是天马行空说你怎么在天上飞呢它没成功之前大家都说你就是疯子
你就是瘋子那個就是那個萊克兄弟發明飛機之前是意大利的一個兄弟也是兄弟倆然後呢這哥哥主飛那個哥倆一塊設計就是一個翅膀就是一個翅膀然後怎麼鋪騰兩下能飛幾米前面呢能飛幾米了後邊有一次試驗的時候就摔死了
摔死了以后那个那时候还比较早而且意大利嘛那边比较传统就那个教会就出来了说这这这种游戏都是撒旦玩的游戏就是不要大家不要玩这种游戏就是不作死吗说白了就是作死吗对然后那个那个他那哥哥没死然后就就把这个图纸封存了就找了一个人真的封到档案馆里边了然后那时候档案馆都不愿意接然后呢最后
辗转这个图纸就转到美国去了结果美国这个兄弟发现了发现了以后改吧改吧最后其实就是好像就是莱特兄弟大概是这么个脉络对就是但是
但是就是说我们在发明一些东西包括马斯克说那个火箭回收的时候那个业内人士就骂他是傻子嘛尤其还是个外行是吧天马行空就有点臭钱对吧就想颠覆整个这个火箭行业是吧大家一致不看好的那个最后就出来了嘛就是那个如果他没成功
如果他沒成功或者說他成功以後代價還很大也沒給大家省錢雖然能回收但成本還很高那他就是一個歷史上的 loser
对吧这就是我们的笑柄谈资这历史上很多发明都是这样的就是你可以看到好多怪弹发明吧就是咱们现在有人做这种视频啊就是历史上什么最没用的发明什么排行是吧但实际上人家也是完全是天马行空的发明和那个什么火箭啊飞机啊什么圆珠笔啊什么的没有任何差别其实从本质上对吧就是他的一个构想对
我想那个发明的人从来没想过我发明了以后就要怎么样怎么样全世界人都觉得我这最牛逼他就是他的一个欲望他的一个想法我把它实现了而已就跟那个黄高画画一样我就得这么画
你们那么画我就不舒服我就想这么画我觉得琼瑶对我来说她不是一个发明牙刷的人因为牙刷是每个人现在还在用所有人都在用我觉得琼瑶她是一个发明塑料耳环的人
就是现在仍有人会喜欢戴塑料耳环但是也有很多人觉得塑料制品是不环保的是不能降解的所以我们要尽可能少用塑料来制造但是在琼瑶
火的那个年代就是这是第一个然后大家都就哇塑料可以做的这么漂亮然后第一时间觉得我最容易 get 他所有的他的叙事他的男女之情他的爱就是最容易你不用想不用思考但是爱的轰轰烈烈就是简简单单然后生死历劫结束但是就是现在可能要再去戴塑料耳环或者再去看全遥的书的人也会有
再过 50 年可能也会有对就是他不是他不再发明一个牙刷我觉得牙刷是个小东西大家还在用我觉得阿力这个比喻真是太有意思了就是你这样说的时候我觉得那个比喻就给我一下形象化了我好像为什么一直不太喜欢穷妖就是都其实你这个肯定里面有偏见我都我也没看过他的小说哈
我在想为什么不太喜欢这种感觉我印象里面就之前那个还珠格格是他写的吗还是反正他编剧的是吧
就我估计我看的稍微算多一点的吧就是赵伟演的这些喜欢的哥哥呀大概也就看了前面一部后面好像还出了两三部啊都没怎么看然后那个情深深语某某看过一下大概那个感觉就我觉得其实哎呀怎么说呢我觉得就是阿里说的那个塑料感的感觉就是他可能把很多的其实是挺丰富的情感通俗化了
但我觉得可能刚才我在听阿弟这个比喻的时候我就突然有一个这样的感觉可能这个对我来说还是挺挺重要的不想通俗化的这个部分的那种感觉所以我才会抗拒就是自我分析一下大概这种感觉但是我觉得你看从最后把这个死都弄得这么的飘然我觉得我其实也就一方面还是觉得理性层面上我觉得其实挺叫什么
挺佩服他的吧就有点这种感觉就是真的看待生死了这种感觉有点像包括秉义说的你说那些画画的也好或者什么他们就是在用一些自己的东西去超越生死用他们的方式去超越生死但是好像这些东西是怎么说呢比如说穷妖这种方式至少对我来说我是不大认同的我觉得这个比如很多的情感在我这还是有比较强的永恒性的
可能是我意义建构的挺重要的一部分我觉得被通讯化的是一种冒犯大概这种感觉会有这样的但你反回来说我觉得就是比如说我们现在这么看重生命啥的可能有一种可能性也是太过了你比如说真的是在叫非正常年代你其实比如说让有英雄有牺牲这些其实就是要让你看待生死的
就是这种看淡生死其实是很有功能性的但反过来你相对来说比如说我就假设现在的这个时代还是不错的肯定很混乱但是没有糟糕到需要很多人去牺牲的这种感觉的但我觉得其实现在的那种就是死人量是挺爆棚的
这种感觉就社会上的整体的这种死能量是挺爆棚的就是你说的比如像那种社会报复事件也好或者这种自杀把它很美化的这种东西我觉得是挺多的会有点这种感觉然后你看我想想那个片子里面他说那个景观会扭曲一些东西就是比如说就是那个叫什么某种物质这个电影里面他说的
那个阳光活力有生命力健康这些东西其实是指向说我们的它本来的意思就是如果是那个棱子和锁子它有一个比较强的关联是指向我们的身体的但是它中间加了一个这样的景观之后它就变得就是被扭曲了就是比如说你想到要有活力要健康这些你就会想到我去买什么东西
买 Lululemon 或者是买什么健身的设备我要怎么样的去饮食我要花多少钱去饮食的这些部分它相当于在这把它叫什么的那个头质转向了把锁纸和棱纸的东西扭去了的这种感觉我觉得这个是挺强烈的一旦变成一个确切的物品或者一个确切的行动其实都是锁纸化
就是所指化并不是说有问题但是就是问题在于就是你被所指化这种东西所死了就说比如说我只认为比如说一个奔驰是吧什么 S300 还是 S500 600 才是身份的象征这个所指化被所死了这个是一个相对来说比较悲哀的一个事吧
而且你不是被你他不像梵高我们说的他不是自己创造的一个所指他是别人告诉你的一个所指你被他所指这个就是一个悲哀的事还有一个就是其实我们讨论谁死谁活谁写的作品怎么样其实这个
这个我觉得在我这儿就更多的不是一个问题更多的问题就是说其实他在我这儿看和一个老农民种了一辈子地只要他是心甘情愿的
是他自己内生的不是说他爸说咱就是农民只能种地干不了别的不是这种的这个和樊高画一辈子的画和熊瑶写什么小说包括和巴尔加克莎士米亚我觉得都没区别他就是在干自己真正想干的事对然后坚持下去这就是
这就是挺好的一辈子我觉得我觉得挺好的一辈子对我觉得鼎一你说这个你看如果是比如说这个东西的能指和锁指的锁死是被其他东西某个层面上操控的我们就会比如说你就很有可能发现这个是一个谎言比如说你说的那个老公民的我觉得即使是一种自欺那他能一直自欺下去
他不受影响但如果是你这个东西是被别人的一个东西呃叫灌注的也好或者是诱导的也好那本质上就是一种谎言这种感觉嗯
反正就是人你从拉康那讲就是你不可能不受别人影响啊就是你的欲望就是他者的欲望他说了这句话但是我们还是就是可以在里面有一些自主的权利就像那个马一样还是骑马那个那个例子哈比如欲望是个马我们还是可以对他用自己的力量加工一下的就是让他
稍微偏向一点跟马商量着来完全被马带着走所以这个里面特别难聊的一点很多人都说我就是按我的方法活我就是活出我自己了但是我为什么还是这么这样那样的其实它很多就是你只是别人让你以为你活出自己了
这个真的我觉得就这样这样去怎么说呢去引导别人的人才是我心里面最坏的就是最坏的告诉你你这样就是活出自己了
让你以为你活出自己了这种关键这种所谓的什么培训班啊什么什么的这种人大有人在啊对那个真正能找但是这个又得辩证的说因为真正能找到自己是一个巨漫长巨痛苦的故事
真的是一个特别的过程所以这个也怎么说呢这就跟那个你看我看过那个中医有一个皮肤科的中国皮肤科的太斗八十多岁老太太真的是夫若宁知啊真的是夫若宁知他说我这辈子从可能从十几岁开始他是世家嘛从十几岁开始我每天晚上只喝一碗什么银耳羹
就睡觉了啊辛辣刺激的一辈子都没吃过所以说就是你想达到某种境界你得付出巨大代价的啊就就像你活着自己啊你对那个是一个特别特别你要要要要要付出啊要什么所以你反过来说那些也没毛病人家就说告诉你个假象让你舒服一点然后你这么活着那不是就跟做就是
我不行我天天还得吃重庆火锅但是我时不时到美容院打一针不就完了吗对吧实际上是一样的对其实这么说的话也毛病对人家凭什么不能这么活呢对是
那每天喝一碗银耳根就像那个就像那个养生就是我不知道对就是我不知道你们怎么感觉养生你看就咱们是男性生理男性哈就是但是到了这个年纪就是说哎你稍微做一点就是我们被告知的是对身体好的东西我们其实是否真的对身体好不重要那个安慰剂的作用太重要了就是就是
其实你在克制你去吃那些特别爽感的东西的欲望其实也是一种禁欲反正我就是觉得禁欲和那种控制本身也是有爽感的对
但你看就是按你说这个就是我是觉得这个东西又很又很辩证就是你现在市面上的外卖也好或者外面吃的它都是其实味道非常重的但这个重就是其实让你是没有就吃其他的就没有感觉了
我原来看过一个那个叫啥就是天才在左 疯子在右那个就讲那个故事嘛我自己还试了一下就是虽然我没试这么长时间啊他那个就是他的题目就叫一个苹果然后那个人就是他尝试就是类似正念也好 闭骨也好就把自己关在一个屋子里面然后他就是可能最开始从一天到越来越长的时间
其实按现在说就是那种避骨的方式他可能之前思维非常的杂乱然后后来就慢慢能够静下来然后待在就可能就像李宜说的不需要意义也没有意义但是是我在的状态然后慢慢再回来每次回来他给自己的一个有点像一个标志或者一个什么东西他就吃一个苹果
他说你真的慢慢时间久了他待在那个状态里面时间久了他回来的时候吃那苹果真的是像吃到人间的美味一样的就是所有的感觉从闻到味觉到视觉什么都极大的满足他就觉得他活过来了是那种感觉他前面也不是死了的感觉
然后他就回到现实世界可以这样说的那种感觉但是现在你看我们的这些东西都是就像阿 V 说的我们其实可能很多人他没有感觉
然后被一种信念带给我们的感觉所引导就是哎你吃什么东西是好的你真的好吗你感觉到了吗不一定就是可能自我安慰的那个效应是更重的这种感觉但回到那个片子我觉得就是陈小姐解解读的那个啊我觉得就是安妮说的第一部分啊她讲那个南宁的那个部分她就说哎
他首先说父权不是男权我觉得他其实在解决男女对立的问题他说其实父权从男女的角度来说他就找了原来的资料就是说男女的其实也是一个影视行业的像评论家的这样的他说本身提出来就很有局限性的
然后就是用了一些电影电影就比如说西西克克的还是还有谁我忘了他说那个就是其实是比如说带着问题去找答案的这种感觉的本身就很有问题但那个就不是一个性别对立的问题另外一种他说到其实你看父权又不是男权他说那个父其实是一个形容词就是其实是强权的意思
这个强权下就是对男的对女的没有强权的其实都是一样的对其实就是比如当我们被某种东西所控制他就是强权嘛就是你如果这样说回来的话但是他说如果是一个女的到了权力的上位他有了强权他也是父权就这个我觉得就挺有道理的吧就是就指出了现在很多女权打脸的一面我觉得是这样子的
他把他就是这就和那个能指所指一样啊他本来这个父权是一个能指啊他把他所指化了比如说就是呃男人生理男哈或者说怎样的对这个就是他被这个所指了啊他实际上是一个呃父权更就是那个看那个呃呃弗洛伊德那个图同与进进他是他就是弗洛伊德有个假设吗对他的假设吗就是说呃
原始人怎么这个父权怎么来的就是说原始人一帮原始人有一个原父想象中啊有一个原父他无所不能特别强大然后他拥有这个部落里所有的女人那这个男人就不干了男人这帮儿子们或者是什么什么侄子什么的反正就是亲戚们这些男性就不干了那你把资源都占尽了因为原始社会最大资源女人嘛对吧
那个吃的我可以自己找去但是这个女人你都占上了我就没有升职的权利了那这帮人就合着伙把他爸杀了杀了以后呢他一方面是特别恨他爸你占了这么大权利但是杀了以后跟几个一行一商量咱又
又得为了避免咱们某一个人又成为咱爸这样的成为一个男父咱们就得商量出一个禁忌来不能是所有的女人都是女人那怎么弄啊比如说伦理比如说不能乱乱的起码你闺女你妈你亲戚这些女人你不能乱来说白了就是
每个人有每个人可以有的和不可以有这个其实就是父权这就是其实他们他们这个里面的最好玩的地方就在他们恨这个元父然后但是他们又实际上又继承了元父就是说元父给他们了好多禁令但是他们把元父干掉了他们因为元父的禁令而有情绪了元父干掉了以后他们
再一商量一看不行不能没有禁令还得避免对所以那个父权佛罗伊德说的这个它只是个神话故事他自己编的我觉得或者说他从哪听来的它的意义就是在于其实那个父权是一个我们人类共同形成的一个玩意它并不是它只是个能指
它是滑动的对它并不是你绝对不能把它锁止化一锁止化说你就是父权那就那就完全走位了对对还有一个我就是也是看那个评论的时候影评的时候想到的他说那个就爹味儿嘛
就是那个很典型的呈现的那个就是爹的这个感觉然后父和爹还不一样爹是一个父上面是个多我原来看过一个他说的就啥叫爹或者其实父其实也是一样的
就是你如果是只是爸或者是父的话其实可能比如说更生理层面上的这种感觉的是一个儿子的爸爸的这种感觉但是爹其实就是他原来的指向是说有了很多孩子就像刚才秉一你说的这个例子他有了很多儿子他变成了爹然后变成了大爹这种感觉但你现在其实有点反过来就是
比如说你这所有孩子的爹是大家共同认可的嘛才是爹
但你现在有点我觉得就是这种就是在符号意向层面上当我们说到爹的时候他是一个虚的东西就是好像很多禁忌是爹很多比如说权力的垄断这种是爹但是他没有一个就没办法具象化所以好像我们得从一个就是比如说很多旅权的就是在现实当中去攻击男性嘛攻击他自己的父亲也好或者身边的男性也好大概这种感觉他其实那个东西已经是
是一个非常抽象的东西了就没有一个我们说比如说你要去表达愤怒的目标了已经没有目标感了就是那个爹本身变成了一个多的东西了的这种感觉啊
无奈这个人都是在没有比如把无意识这个东西搞明白之前他只能具体化的去变成一个锁纸去干是吧对而且他非常坚定的认为这个锁纸就是他的痛苦的来源或者说他的幸福的来源才这么就是
就是你看那个真正的就是真正的那个有钱人他是比如真正的思想家他的批判他是批判那个根源的比如说那个网上不是有一个特别有名的讲哲学的叫魏明子
他們說就是你這些痛苦來源於什麼就還是那個你為什麼要攻擊這些具體的一個人不管你是老百姓也好還是他的什麼一個代表也好你去暗殺一個美國總統就是這種
你要真正攻擊的是他背後的這個意識形態是吧這個才是根源啊否則你幹了這個就跟那個暗殺隊似的你幹了這個下一個又冒出來了對吧那個美國所謂打恐怖組織那不就是為了要軍費嗎
你打完这个下一个出来了你打完这个甚至他一边打恐怖组织一边是他花钱去生这些恐怖组织所以这就是骗军费的一个行为好多人还给他叫好反正也有叫好也有说他滥杀无辜的这都没说到根上
根上他們是為了錢再往根上說這是資本主義的一個形態軍工聯合體 複合體這才是根包括好的事也是我覺得比較長久的能掙錢的人他其實都沒把錢當成錢他的目標並不是掙錢所謂那些巴菲特你看巴菲特的消費他自己消費 他要真是為了錢他消費早就花天酒地了
天天就挺活气的生活所以他并没有把能纸锁纸在钱上面所以他在钱上面比较长久比较灵活但是我们一般的人不过资本主义他也是就必须让你锁纸化锁纸化才能消费对吧其实根资本主义是他一定要让你把东西物化
咱们总说物化男性女性那是男人的错吗那是女人的错吗都不是宗主一定是让你这么干的你物化了消费啊对不对才能比较对比较完了你才有什么不满啊什么欲望啊消费去吧对吧所以这个物化的根就是你得批判这个意识形态你不批判意识形态没有用对吧
你反而是越批判个体你反而是资本家越想看到或者说不是资本家资本家也是无意识是资本更愿意看到对
而且就是说你看比如说回到那个电影它是一个女性编剧导演拍的然后像我有的朋友说但它又是那种所谓的男宁的视角这两位直男你们看了可能感受会更强吧因为他会长篇累图的去拍
去拍那个很性感的女性身体什么什么的我不知道那个秉义还没看那个利诱你看的时候你是不是也挺享受的吧那个过程应该挺享受的我说实话我看的初衷我觉得就是因为就是我给你们发的那个原片嘛他就说禁止在就不要在公共场合观影然后我之前也是看了一个小短片他说有一些那个啥
我是和这个还是挺相关的吧去看原片但我觉得我看的时候其实就那个东西并不是能唤起你欲望的东西就我其实有这个感觉的但是就是会让你
更多去反思的吧我觉得是这样子的就是包括我它里面有全裸的镜头的但我觉得其实那个全裸镜头就可能它放置的那个场景也好或者什么样也好就是你我觉得就对我我直感的这个视角来看我不觉得那个是非常性感的或者是就会唤起我欲望的这种感觉
那其实也是一个是他那个导演的有意为之这种所谓的视角另外跟他的女性就是女性这个身体身份也有关他反而就更是虽然他拍的是月幕的东西对你来说但是他又
加了一层就是不是那种情欲的不能直接让你就是激起你的欲望的那种东西可能是他有意为之的是吧就是他处理的比较好是吗就他那种拍摄的方式方法之类的我不太确定这个是不是他有意为之的就是让我想起那个好像是美国的一个大法官
他说什么叫色情他说我看了我就告诉你什么叫色情的那个感觉就是我觉得我在这个片子里面看到他那个就不是色情吧的这种感觉但有可能他就是在意义上层面上他是要去表达这个东西的
但这个还挺难说我听你们俩我猜测他可能就是他用各种手法让这个比较情欲的东西不那么让观众情欲化他实际上是在让观众去说思考欲望而不是被欲望裹挟了如果是那种他把那个情欲让观众那个体感特别多的话那他就看的时候就被欲望裹挟了嘛
那如果处理一下就是说告诉你我是在讨论欲望这个事但是我在说这个欲望这个事但是我是让你们看这个电影不是去实现你欲望是让你有所反思思考这个欲望到底是什么东西的正格初衷可能
对而且我还想到就我还想到一个点就是现在这个就是 A 片毛片满天飞就是唾手可得的这样的一个时代里就是有什么人会去看一个
电影来真正满足他的欲望因为你想如果是 80 年代中国那么我们看可能刘晓庆穿着一个就是那个就是露胳膊的裙子我们都觉得是会引起欲望但是现在你就是这种太多有可能你可以看什么都可以看都是放大的就是
我很难想象尤其他是女性作者你想对了比如说我想到一个就是
两位应该还有印象就是 90 年代拍本能那个导演他是个男的然后他那个本能不也是风靡全球吗然后他是因为当年那个萨朗斯托他就是他当然也有全裸然后他有比如他在被审问的时候他就是错开了一下他的腿翘了一个二郎腿然后发现他没有穿底裤之类的就是那个都是会让人觉得
因为首先那个时候的 90 年代的时候那个色情行业色情片还不像现在语境是不一样的然后我觉得在所谓的电影里的这种欲望的表达它更大的是一种反差感就是我觉得至少是在当下来说因为比如说我们看毛片我们是为了高潮
而去的然后我们看电影不是为了高潮而去但是你在电影里看到一个真正激起你欲望的东西它其实是有一种就是与你的那个语境有反差的那种东西但它因为你的目的不是那个你不是为了高潮而去看一个电影的不是吗
你说到这个我会有一个想起来的一些东西你看现在说擦边擦边我其实擦了都没边了你可能开始看的时候会还是有点就至少是很赏心悦目的吧这种感觉会有生理性的这种换气的感觉现在我觉得看了都没啥感觉但我回想一下我原来看其实你说看毛片或者是看电影
嗯就如果是你心理性和心生理性的满足还是挺不一样的可能他某些就更多生理性的满足啊这种感觉但你看我之前看很多那种我印象里面比如说嗯那个叫叫啥呀我忘了嗯嗯
凯瑟琳·泽塔琼斯呀或者是那个就是演《西西里美丽传说》的那个等等那些其实是就是那个心理的满足是更强的就是有兴奋起的这种感觉的啊
是会更强的但现在确实比较少还有一个就是刚才阿力问的这个后面我在想一下就是我觉得就是看这个那些某种物质这个电影我觉得不是没有就是很强的生理感受或者情绪感受但是呢就是你看你说的对比就我觉得它有一些那种很刺激的就是比如恐惧的呀或者是很炸裂的呀就是它在表现身体的裂开呀那些嘛那个的
就带给我感觉到的那种就是情绪换气或者是生理的刺激的程度可能远比那种就裸体的那个部分要强烈的所以我觉得可能它是用这种一种方式让你某个程度上在对比上面去弱化了那个就是你欲望被换取的那种感觉然后包括后面它就是那种喷血腔泪这种场面
其实我觉得那个的视觉冲击也好或者什么冲击也好远比那个强所以可能也是用了一些还是电影的手法吧去处理的一些东西的就有一些其实你感觉到很性感的我印象里面比如说那个
像那个梁家辉演的那个情人啊什么的他基本上没有漏没有很大尺度的他可能就是我觉得这个和恐怖片是一个道理啊就是有些你直接漏的反倒没有感觉有些就是那种比如说就是漏一点肩漏一点腿或者什么的啊然后他加上他的各种音画呀什么的这种效果啊场景呀什么的其实那个是更撩人的我明白你的意思因为他有禁忌
他拍的也有禁忌他不是直接赤裸裸的给你看他拍的也有禁忌而你在看他的时候比如说你在看情人的时候有可能你还是一个青春期的少年就是你一边在被他吸引被他强烈的你自己看了脸红心跳因为你的脑子里都知道这些是禁忌那反而就是太有欲望了是吧对对对是的是的
很有意思下次我觉得我们可以多聊聊这个部分那个欲望的是怎么被唤起的怎么投射的这真的挺有意思的还有我觉得这个
就是包括稍微的补一句阿里说到的可能说我们年纪大了那个啥你不会看毛片我觉得也很挑口味了就是你可能年轻的时候你看不出来哪些是表演的或者什么样子那现在偶尔看一看一眼就能看出来就哪些演员他是就是从我的角度来看我会看到一个点我也是自己很有兴趣的
哪些演员他是真的对这个事业是很热爱的他很愿意投入在其中的哪些演员很大程度上可能就是为了挣钱的这个对他来说就是一个工作就是这个是我关注的一个点我觉得就就很的敏锐的识别出来的这种感觉是就是你这个你这个话让我想到我有一个好朋友他跟我说他说那个他看毛片的时候当然他自己有点带着自欺欺人啊他跟我说他看毛片是因为他
需要跟别人建立连接他发现那两个赤裸的人就是如此深的连接他深受感动所以他还看毛片然后一个是这个还有一个就是就是你看对于男性看毛片来说就是好像他们大数据会抓取就是你什么时候关其实你什么时候关掉这个视频的意思就是你已经
高潮了结束了然后呢但是其实大部分毛片都是男性视角也都受众也都是男性但是女性也看毛屏啊那女性对他们来说更刺激或者更那什么的东西可能是前戏的部分就不是让男性最后高潮那个部分所以就是毛片这个行业也是一个
也是一个就是深度难宁的所谓难宁的一个行业这个我也可以分享一下我稍微看了一些就是好像叫女性向的一些毛片我自己最大的一个感觉就可能有很多区别了但是我能想象的很大的一个区别就是那种所谓的女性向的毛片它非常的聚焦那个视野非常窄
但是男性的就他有小视野的就是就特写镜头也有全景啥的都比较多就这个是我的一个感受你知道这个谈这个我们的这个情况差不多了后面可以如果能发出去我们后面可以再多聊一点挺有意思的好差不多时间在你们俩要不要稍微总结一下啥的
回想一下我们今天聊了啥我觉得聊了挺多的生死性我觉得还是围绕着欲望吧我觉得人活着除了生理上的其实就是欲望吧就是各种各样的欲望的对待欲望的各种方式各种变形
就是造就的人和人不一样啊人和人的想法都不一样对不是外形都不一样嗯对好好大力啊
我那个我不总结了谢谢好那我们先停在这了下次再见了拜拜拜拜
好