Shownotes Transcript
i love
开始了今天还是林毅安利我们三个聊一聊今天停了一段时间就是杨历年过了农历年快到了然后我就刚才在想就是我说年这个字本身就特别好玩
这个字我就不知道大家琢磨过没有我也是突发奇想啊就是反正我的认知里面就是说年是一种怪兽是吧所谓过年放鞭炮都是为了驱赶怪兽啊当年的传说啊但是说年到底是个什么就是在我们现在啊到底是是什么啊
就是不管是这个阳历新年还是说农历的新年啊到底这个年是一种什么东西对我就觉得这个挺好玩的对他你觉得呢
我本来想着就是龙年就是每一年都会都会听到类似的说今年是尤其特别的一年怎么怎么的然后我当年过龙年的新年前我在想着我在龙年要大展
不是就是要有一番红腾虎跃有一番作为然后呢不是说我就没努力我也努力了但是有一些机缘和方方面面还没到然后我要做的事呢就延后了然后今年要赢的是蛇年然后又听说蛇年也是这个蛇年也是非常非常特别的一个
一个十万年然后我想我那个要做的事应该这回时机差不多到了然后就是我不知道你们对那个生肖你们对生肖有没有什么就是会给你们产生些什么样的影响吗
上次我们聊新中啊这次聊生肖也挺好的中外的都包括了对对对我可以暴露一下蛇年是我本命年你属蛇的呀对我属蛇的本命年对我来说是个特殊的一年这两天
我老婆还说你要不要买一个红的什么内裤啊袜子啊腰带啊之类的到底是什么的
我我属马的哦嗯这个有意思我属猪的然后反正我妈说哎就是之前生命啊啥的就是我妈也比较信这个嘛我妈信星座像这些东西我我看那些是我妈的印象然后妈就说那个啥就是反正猪和蛇是相冲的就反正就之前找伴侣的时候就就交代一下是反正不要找相冲的就行
然后我带小孩属猴的嘛他说反正就是你看好多那个生肖啊我不知道星座有没有这种说法啊生肖就是经常说什么相冲相行相害的各种啊这这这种感觉的嗯就说的还比较多嗯挺有意思嗯那妈是属马的哈哈哦那是吗嗯
本命年有什么感觉吗我其实就是我本身是没什么感觉但是别人一说或者我一想本命年这三个字三个字让我有感觉啥感觉就是
就是我就是从小听嘛本命年要小心嘛对人不好嘛要小心度过不要太折腾啊或者是什么的容易出事啊什么什么之类的
就是你能把本命年平平稳稳过去就行了对就是说就是这种的就是恰恰不是你大展宏图的时候对反正这都是我听说的所以我听说了我也就有点这种感觉对但是他和我自身的感觉是不一样的我自身就没啥感觉我自身就是他就是
一个年就是新的一年啊所以就跟永远的新的一年一样啊因为刚才阿力说那个一年的每个年都大家都觉得是特殊的一年啊我就想起网上搞那个搞怪小视频哈我去年的我今年新年的愿望啊是我们换一个手机然后到年底总结的时候加一个壳子对然后我要减肥十斤然后把剪字划掉哈哈哈哈
到年底曾经就每年每年到年底都能看到这么一个小视频就类似的就是换着花样其实我觉得这就是意义感和那本命年我觉得是一样的就是每个年都是一个大家
都是就是觉得这是一个就是重新打鼓励开张啊或者说反正是这么一个这么一个就是一个一段结束和一段的开始我觉得年就是在我心里面就是
对就是如果说意义的话可能是这么就这么如果我对我自己的感受来说我觉得就是这么一个意义就跟一天的结束和另一天的开始是吧和这个小时的结束你看我上面是上面一个课程那个课程的结束和咱们三个这个播客的开始我觉得都是就是一类就是一类是就是一段然后下一段就是这种感觉嗯
你就说这个就是辞旧迎新的感觉对对对对对对嗯是那这一年还是怎么说呢我觉得还是
就是比如说我们一般来看其实很难感受到这种很明显的感觉我觉得可能个人来说就是比如说一天的这种日升日落这种感觉比较明显然后一年的话就四季会有一个还比较明显的感觉我就想起我前两天看的一个视频就是他说讲女娲补天就讲中国的一些神话嘛
他说这个补天到底指的是什么他肯定不是像我们说的实在的补天因为就没有这个现象他那个就被扎工的其实就很神了就是女娲的补天然后我看到他那个说法我觉得还挺有意思的他就说补天其实就是古人观察了日历以后
他发现就是对不上了就是比如说那个是怎么说呢就是好像从福西吧他开始算这个太阳年是 360 天左右
然后就多出来几天然后持续的这样一直变一直变它就错开了就是比如说像冬天就会就是你该是冬天那个季节就变到夏天去了就乱了嘛的这种感觉所以它补就是重新算那个头就是比如说润年润月呀的这种感觉它把这个东西补上
其实也是一个比如说女娃是一个女娃室她可能是一个家族或者是一个氏族的人干的这个活我就觉得还挺有意思的就是她说了这个
就是怎么有一个更怎么说呢更准确的一个律动感吧或者我们之前说到那个规律的这种感觉啊我觉得天意刚才说那个律动感我特有感觉啊刚才我也是在这感觉啊就是那个年为什么就是说人为什么要其实这个时间是连续的啊
但是人为什么要给它画成一段一段比如一天不管它外在是黑天白夜但是它实际上它的时间在逻辑上它是连着的就我们要把它分成白天黑天一号二号什么 2004 年 2024 2025 年或者说蛇年龙年就是好像我的脑子里想的是就是好像一段话如果你永远连着说没有逗号和句号你就累死了
过年这个感觉都是这种逗点或者说我得睡一下都是一个我得一喘息我喘一口气不管这气长还是短你看中国的那个农历年基本包括外国的过年都是休息的时候了
就是绝对绝大多数人啊对警察什么都可能不行啊他反而更忙但对绝大多数人就是休息就喘息就是农村过年都过一个月是吧一个正月都是年对吧就是就就就就热闹一个月然后就说白了就是有点农闲那种感觉啊在尤其在北方就是农闲然后后面再再接着要要可能
包括开饭馆的真的他一天都不歇一年到多就过年这天歇几天他能喘息一下我的脑子里就出现这么一个人为什么要画一个要把它分个段就是人他不能连轴转就是那种感觉
是但是但是就是那个就是喘息一下然后然后马上就是喘息完了过完年了就是要开始连轴转的那种那种那种压迫感就是还不如过那年对现在现在我觉得这个就是
我觉得阿力说的这就是现代人嗯就是越来越不喜欢过年的原因就是就是
就是有两种原因我觉得它是同在的一种现在就是说没年味了就过年没啥意思一种就是阿力你说的这个就它反差又太大了过年的时候我就绝对休息好像就可以躺平就是那个说的那个在在那个什么一点就开玩笑一点就是说网上不有句话吗就是一过年就成了翠花一上班就成了什么 Alice 对
对吧就那种感觉啊对反差太大了就是他一下变化的那么大又没有给我一个过渡空间对就是就是这两个是同在的一种是好像没差别哎呀过年也就这样对上班上班呗过年过年呗然后另一种又是差别太大就是这两种都让人有一种不想过年的感觉嗯
但是你现在都不想过年吗啊自己的感觉就是我我是觉得就是过年的那个感觉就是分很多呃不同的生命阶段我现在回想以前这么多年的这个过年的感觉
小的时候是一种感觉然后成年了以后就自己在独立在外面生活的那个阶段是一种感觉而且那个时候我不知道你们经历过春运吗就是那个时候的春运我其实我是从很小的时候就
也算是经历过春运吧就是因为我不是我妈是北方的我爸是上海的然后我从小就两边跑嘛然后我那个时候大概是在上高初中还是高中左右我就自己会坐火车要不然就是从上海去东北要不然就是从东北去上海然后哎呀那个时候的那个绿皮火车那个春运真的是就是
你别说坐了就是连站的地方都没有就一个车厢里全都是沙丁米就是但是呢就就即便是那样你那种就是
归心而且是以春节为一个目目标的你要回去跟亲人团聚然后还有一种感觉就好像而且那个年代就好像满车厢的人都是我说是亲人吧有点夸张就是那个那个年代就是你是在公共空间这种相伴旅程一段时间你是可以
交到朋友的反正当时给我的感觉就是这样就是你跟另一个人他可能鼻子贴着你的鼻子因为空间就那么鼻子然后可能就一挤就要挤 36 个小时然后你们等到上火车等到下火车的时候你们俩
可能就是穿一条裤子都嫌就是就觉得无比亲密了不是那个物理空间被压的亲密而是因为你们已经把自己的体育呃什么乡愁我什么困苦困苦都已经交换了一个个了就是就是非常不一样的感觉对我我我这说的是那啥了好
我觉得特感动阿力说的这个让我特感动就是这个就是人味啊人味我觉得阿力说的现在就是为什么就是大家对什么节日啊什么就是就是现在越来越没人味反过来说就是越来越物化就是就是我们这个这个这个我觉得在咱们这个节目可以说吧因为咱们都是男性我觉得
就是更好理解一点我觉得说大了这就是资本主义的过程就是资本不断的过程就是让人他必须让人物化你越有人味他越不消费人味就够了越没人味的时候你才用物质来补充你看现在阿力说的时候我就想着那现在人呢虽然说也不挤了也有高铁了现在人就是一人一个手机呗
对吧你就算挤现在也交不上朋友对因为有东西现在人都通过代理在交流就不是人和人人肉在交流都是代理在交流手机微信这个这个这个什么
我照顾我妈后宫啊对吧我扫墓都是带扫墓拍个视频带你磕个头烧个香对吧就就就人现在然后到哎呀就是我谁跟我聊的时候这两天我跟人聊的就是现在大家写东西都是用一个叫什么什么果什么什么壳就那个东西先写一告诉他先写一个自己改不改不就行了
就是那个现在在学术界特别流行啊就是那个就是 AI 写出版的就是 AI 写 PPT 啊或者 AI 写论文啊就是发言稿啊对就是你大概说个意思他就给你写你一篇就跟秘书似的先给你拟一篇你改不改不就行啊对对就是这个味道越来越浓越来越浓对就代理的味道越来越浓人的味道人与人真正人肉链接那个味道就越来越弱
阿力说这个我特感动就在这就是你回忆的那个时候你就体会到那个人肉味道对让我想起来原来在国外吧他们说那个就是在美国啊特别是他们说北美都是这种感觉就是在那边就是叫好山好水好无聊国内就是真脏真乱真开心还说有一个老外
还说就是那个时候我姐在广州他们那边就外国人挺多的那个时候还不是那种黑人的老外多就是可能欧美什么的过来的老外多他们说就是有那种就在国外得了抑郁症的
然后他就说他来了国内之后就在火车站呀类似地铁站呀这种有很多人的地方一下就闻到那个味儿就感觉一下就活过来了的感觉反正我觉得那个抑郁可能就是和和平一说的那个人际的疏离呀没有连接感呀这些事其实是挺相关的就很容易让人抑郁嘛
我觉得我有点想相信就阿里说的时候我小的时候吧就是那时候我们一般好像是出节前后出去玩的时候我就记得坐过几次那种就像阿里说的那种很挤的那种火车就因为有亲戚在广西广东那边然后就去那时候我们从云南坐车去基本上是我印象里面三天两夜还是两天三夜的那种
就是你刚好又赶上那种打工的回乡的呀上学回家的呀这种潮嘛真的是挤得你都迈不下步的这种感觉但是你那种感觉是挺苦的挺难受的你要上个厕所都上不了嘛就是费老大劲了的感觉但现在想起来其实还是一个挺有意思的回忆的嗯
对我不知道你们你们就是呃你看咱们以前那个绿皮火车吧它是有硬握有硬做也有软我对我来说我小的时候大部分做的是硬握和硬做那做硬做呢你其实是一样的硬握也是硬握就是呃就是一个嗯叫什么反正就是一个小空间里吧然后上下上中下互相对着的那如果是硬做呢呃
基本上都是就是是面对面的两排作文然后我在听你们说的时候我脑海当中就出现那个那个面你知道吗就是那个当年的人啊就是面对面做的面对着对方的脸是笑脸
就是因为你面对着对方就肯定是要开启一个交谈的而且因为是长达三十几个小时的一个旅程所以肯定是要是一个交往的一个模式
就是那个时候是很少有说比如说捧一本不是不是捧一本书了就比如说我就我的目中是没有看不到对方或者只看窗外或者是关注琢磨我自己的事这是很罕见的大部分人是一个就是
准备着跟你交就是交谈的这个状态能想象吗现在用刚才秉义说呢你甭说三十几个小时了你就是坐个地铁坐几站 99%的人都在看着自己的手机对
咱们有这个经历现在给再年轻一点的人他没有这个经历我真的觉得就前一阵他们说就别说磁带了咱们小时候都听过磁带卡带前一阵跟一个比较年龄小一点的说光盘他说什么是光盘
对没见过那时候说我们看盘是吧他他他没太大印象他可能他从他那儿优盘开始的优盘开始的对他的生活时代对郑国军太有意思了就是这个对所以你咱们在这聊咱们会有乡愁西虚那种感觉可能比如要年轻一点的听众可能听了他他只能想象啊
能想象对到底是怎么回事他是没有那个实际的感受的对他这个我前段时间看也是一个短视频他说南北方还是其实有很明显的这个差异的他说就是特别是
就北方嘛特别是冬天你要就是你碰到人就是生人会跟你说话那种感觉不是很多南方人去北方玩吧南方小小的去感觉很吓人的感觉为什么一个生人会跟你说话的这种感觉我觉得可能南方就
就这个变化就更明显一点吧但真的像平一说的我印象里面就是我特别小的时候就是可能上小学啊啥的那时候出去就整体经九几年吧等那时候出去还是做硬做多一些就像就刚才你们说的那种对着的感觉他没办法不聊天的感觉等于我也是就我是我看你是哪年呀 2020 年还是 21 年
就是去新疆玩嘛然后从乌鲁木齐到阿拉泰复运那边就是去滑雪他就是怎么说呢我原来是我也好久没有坐火车了那时候我就想坐着火车试试吧因为其他地方都很难坐到进去火车了那边还有然后就坐了硬坐就真的还是挺有意思的就还是能找到那个感觉的就跟人聊天的感觉
我觉得这个真的是在其他的场景下面很少了除了我们做咨询做团体我觉得有那个感觉之外其他的生活场景下就是包括你在工作呀什么的那个场景下我觉得这种感觉都很少我想到的一个什么呢就是南北方是一个
地理现象啊就是那个因为比如我和天一都是跟李伦学团体的李伦我记得他说过一次他他就说南北因为他带团体比较多啊他说南中国南北方啊团体特别不一样就是南北方的团体啊带着带着就哥呀姐呀因为年龄差不多啊不会太大什么就是年龄大了也输啊什么对就这种啊就是游戏结束了以后啊哎呀
还得联系哈什么的他们都得聚一聚那种感觉哈就是就是他这个特别就特别家味家味特别浓南方的就是他完体的时候咱们可以交流哈很多交流一结束各回各家我们就就是然后然后我就然后
这个是南北方啊地理上的哈但是你从经济上我一想你想哪边的经济发达或者说咱们就说哎什么地方的人热情就是我们感受啊为什么那个老少边穷地区的人热情对吧他也有狂野的一面但是他也有热情的一面啊去家吃去到东北啊那个
就越发达你看上海啊深圳啊咱说北京啊对就经济啊就经济背后是咋是资本啊就是资本就是他他就是
他就跟咱们我就我吧我刚说的那个他就必须让你有代理你们得梳理了我才能就是把东西卖给你对吧就是你他卖的都是中介物对吧包括欲望你要是自己欲望了那天说的那天跟谁说的就是说比如说现在我们所谓的接触大自然哎呀你得买个轻量装备吧
是吧你再买个什么登山鞋吧你买个哎呀那个高科技的那个继续防水油透气的衣服吧对吧什么账吧都是资本他让你觉得你接近自然了就是这种感觉他其实你他到底是让你接近自然还是远离自然的还是通过中介物接近自然的对吧就是这个就好好好有意思的因为资本他要消费他一定在迭代啊
就昨天我买了一个我最近买了一个电动汽车然后昨天我请朋友吃饭我就开着一个电动汽车去那个底盘比较高跟那个老桑塔纳我不知道你们见过没有老款桑塔纳底盘特高就是现在的小汽车叫车类的越做越低了 SUV 还是高的然后他就我都没注意然后他感叹了一下说你这车真高因为他晚上卖他比我个儿矮他晚上卖可能是感受到了
我就突然想到了我说对因为我买了一个特别便宜的就是那种代步类的那种电动车然后我就说了对因为这个车它为什么高它是有意义的它不是凭空坐上这么高这种车卖的主体因为我在北京没见过几辆它卖的主体是三四线程是线程
它现成为什么要高呢它坑洼不平路况不好对它要田间甚至有点我开着车要田间地头那样的而且这种小小的电动车呢代步呢你就跑 200 公里啊在他们那儿可能半个月充一次电就够了因为从
这头跑的那头可能就十公里对就绕成了就是那种感觉对你在北京上海这种车就是卖为什么卖不动呢他没有他他他那谁一天天没事充电玩啊对吧就是你而且又是一个小小车这这边的人都还要讲到什么地位啊象征啊这些东西啊更更多一点买买个便宜车
我都没面子开出去对吧就是那种就是你那叫什么大腕里说您住这房子开日本车您都不好意思对吧对吧就是这种这种所以他的针对我说你看这个资本我当时就跟他说我说你看资本多聪明他是从他人家是研究过的这个底盘高还是低那跑车为什么他要做很低都恨不得减速带都过不去啊人家那个跑车的环境就没要去那些地方
人家是在大城二环路上北京二环路上虚幻对吧对就是所以人家就就就就很低就可以对他就他反而也能卖的出去就是资本不傻吗他无所用其极来让你消费我这东西对吧但是因为因为两位说到这个南北方的这个因为我我我就是体会非常的嗯
就是就太多了就是因为我本来就是我爸我妈就来自于南一个来自于南方一个来自于北方但然后呢我还想到一个就是我不知道你们有没有注意到就是嗯就是咱们在做孩子咱们小的时候就是我们我们跟着我们的家家长或者面对另外的呃长辈然后我们
就是怎么说我们要懂礼貌然后我们也不能显得很自闭我们要就是要
就是大方要就是去就是叫叔叔也好叫阿姨也好是跟我们同辈的小朋友我们也也要就是比较大方这好像都是我们应该做的就是有这种交际的一种就必须得这样不这样就是不对但是我我现在觉得我发现现在的孩子小孩子我现在看到我朋友的孩子也好还是就是其实很多小孩子和我我小时候我做小孩的时候是不一样的就是
第一他管你叫叔叔或者什么这不是他必须得做的就是当然有的家家长还是会说叫叔叔或者什么的但是就是很多就是
很多家长不对他做这样的要求他叫也好,不叫也好,他有没有礼貌或者他是否要很开放的跟你待人节不是他必须要做的这是我刚才就想到的因为我就想到咱们说到那个在利飞车上的我经常是跟着我爸妈一起坐小的时候然后对方如果也是
我得是我们这一家代表我们这一家我们都是热情的好客的然后愿意跟别人聊天的
现在我说这有点散啊就是我在回刚才说的这个南北方也是这样虽然我刚才一开始在说的时候我说以前那种人与人之间那种热乎劲但是因为后来我在青春期以后开始就一直在上海了嘛然后大部分时间我是从上慢慢从十几岁到接近二十岁每年过年我都会回去东北然后呢
你们猜我有种什么样的感受我慢慢就随着我自己的所谓的主体意识以及我被上海的这种不同于北方的这种人际交互的方式和文化也好的一种耳濡目染加上我自己也长大了我回到东北的时候我有的时候会有一种窒息感人与人太近了
就是他们太关心我了或者太要就是训诫我了就是这个时候看来就是比较独立我已经
我不知道我这个是不是我说表明就是能表达清楚就是咱们一方面在很怀念那种我们经历过那种人与人之间那种热和热切的那种东西但是因为秉毅说的是资本主义的一个某程度上的一种给咱们带来一种变化那我不知道就是是不是也有另就是嗯
因为对我来说就是现在的北方也不是我小时候的北方了但是我确实就是我成年以后我再回北方我确实是有点觉得太近让我不是我不知道你们是否能能明白我说的这种感觉对对对
这个是资本主义的吗我觉得是我先说我的观点我觉得其实中国真正意义上的南北方不应该是长江化
中国有一个叫胡焕恩县是吧是叫胡焕恩县叫什么就是从吉林魂春到云南腾冲画一个斜线其实它是人口密度的分布线也是经济分布线就是中国百分之叫什么八十的人口都集中在这条线的
斜下方就是沿海红外雍县是吧对沿海啊中部这一带它也是经济人口为什么多呢它为什么能养活那么多人它也是因为经济资源各种的
然后那边只那么那边国土好像比这边大但实际上它的承载的人数特别低特别低的新疆啊西藏青海这种甘肃啊对其实我觉得南北方应该它是一个斜斜斜斜线的概念啊它不是长江那个呃横线的概念啊因为长江南边北边也有发达城市啊对那个什么郑州啊什么这种的都有大城市
然后这是我想说的第一个然后第二个就是说阿力说的这个我为什么说我这我仅代表我个人就是我为什么强调他还是资本的作用就是这叫什么呢就是阿力在说的时候我在想一个问题就是我们现在是带引号的更自由了更个性化了但是心理疾病是越多了还是越少了
对最为我一个从业者来说对其实我觉得比我小时候哈要多多了对小时候虽然惨我们现在讲叫残酷哈
甚至说就是严苛这种概念你不叫人甚至是大不得打你一顿大嘴巴抽你一下踢你一脚我们这边叫小兔崽子这小兔崽子怎么不懂礼貌家里没教你是不是就这种感觉被迫的叫一声所以说自由这个引号的这个自由是你真的自由吗
对就是你看那个不自由让我们不适应那谁让我们不适应的这种不自由真的就是在拉康意义上真的是你让你你在追求自由还是别人在让你追求一个别人的自由别人的意义上的自由对你得到的自由不是应该就是更 happy 吗就是你 happy 了吗对我想说完你 happy 了吗然后
我前两天听了一个拉康派的一个相对专家哈
因为拉康还不讲自己是专家说我在我意义上他说了一个特别哲学的话因为我觉得拉康拉康自己也说他不是个心理学家他也不是哲学家精神分析是介于哲学心理学之间的精神分析就是精神分析和人本主义其实是你们给它列在一块的我不承认是列在一块的他说了一句话就是
他有怎么说起呢就是说他去参加了一个就是综合性大会就是关于抑郁症的就是有科学派的有医药派的有这个宗教界的是不是各界的心理界的然后心理界的各种什么拉康派什么别的派都去了然后包括社会学的这些都去了就是因为抑郁症现在成为一个社会现象了实际上是
然后呢浙江大学的一个研究团队真的是世界顶尖啊不是国内顶尖但真的发明这个芯片了就是就是他测你他已经找到了大脑哪个区域是负责抑郁的然后呢也测出来到什么值就跟咱们发烧似的就咱们规定哈比如 37 度 5 以上是发烧状态啊 37 度 5 以下是非发烧状态在医院肯定有这么一个标准啊
对他也测定了什么直上就是抑郁状态什么直下就是非抑郁状态
然后他也设计了一个芯片就是他现在已经没有进入临床他现在在试验在试验阶段但是已经非常成功了就是成功率非常高而且有效率超高只要到了这个值自动的就那个芯片就发挥作用你就不抑郁了比吃药要快多了吃药可能得多少天或者几小时这个是秒级的你就不感到抑郁了然后
然后这个拉康派的人他也参加了他说我做了一个跟这个专家做了一个友好的争论我感觉你们在做的一个事不叫治疗你们做这件事叫整容就是跟一个女人觉得鼻子低去一趟韩国回来鼻子就高了就没有区别
对说我们精神分析要做的是什么呢是这个女人鼻子低这到后边是我杜撰的他只说到这后边是我杜撰的就是精神分析做的是什么呢是你鼻子低但是你不 care 你鼻子低是你自己定义你漂亮不漂亮不是韩国定义你漂亮不漂亮
说这个芯片就是你被别人定义了然后他说那就隐身了一个那边就反击他说那我就也没什么可说的了就是说这是这个专家在一个访谈节目里说他那次的经历然后这个专家就说其实这个就是我也没有什么太多的反对我并不是想反对你这是一个问题或者说一个悖论就是
我们到底是做一个能感觉到痛苦的人还是做一只快乐的猪就是人类现在在其实在选择然后那个主持人就在问他说但现在这个好像我觉得像是人应有选择了就是要做一个快乐的猪然后那个主持人说那可能也很遗憾就是如果到那个份上可能精神分析也就消亡了因为精神分析是对人服务的
是有对有痛苦的人服务如果人类这是我后边加的如果人类自己的坟墓就把自己变成不是人了那自然精神飞机也就不存在了因为他没有服务对象对比如说这个我觉得就是那个啥那个叫泰克帝国说的那两个要玩吗你到底是接受有
有痛苦的现实还是你接受一个就是我们说想象界成快乐的这个感觉那我觉得就刚才安利在说的那个感觉我觉得其实它也不全是就我认同彼一说的是说这个其实现在的资本主义也好或者甚至都不叫资本主义了叫商品主义商业主义对人的侵入实在是太多了这个部分我是认同
我觉得刚才阿力说的那个我觉得你看我们有就是人需要连接他没有连接或者断连的时候失连的时候或者我们在成长分离的时候我们会有一个就是分离焦虑但我觉得阿力刚才说的也有一个这个其实也是人很本能的一个东西就叫融合焦虑
就是比如说小孩长大了为什么他想离开父母他想去远方的这种感觉因为他会感觉到被母亲吞噬就是比如我们说的那个就是妈宝兰什么的他其实是就被吞噬了的这种感觉他的自我自主性的发展他是有一些那种抗拒去融合的那个部分的就他要和一些东西分离就那个融合
高度的融合吧其实会给人有这个怎么说呢我觉得从宗教角度上来说就是佛家说的还是怎么说可能更究竟一点就是当我们有了自我自我意识的时候我们就觉得我们不能跟别人完全融合因为融合了就没有自我了
对吧但佛家说的就是要无我就是最后是和所有的比如说自然或者什么东西完全的融合他讲的是那个的究竟但我觉得我们在一个世间的一个过程当中必然我觉得是会有一个这样的过程所以刚才我在想
包括秉义你在说的时候我觉得肯定是有一个比如说你从小孩出生下来他没有人活不了他就有一个非常强的奋力焦虑但随着我们比如说进入到了青春期我们感觉自己就是有能力了而且那个能力不是因而幻想的就是有一些很现实的能力了我觉得我自己能生活生存下去了我就要去摆脱一些东西看我能不能存在的好这种感觉
我觉得那个时候的这种融合焦虑就很典型或者就是我们说有一个向外的动力就很强然后再往后你比如说到了想要谈恋爱或者是就对另外一半好奇我觉得那个时候就是你其实本质上我们是在追求一个这个我觉得有点会有些评价的感觉我觉得有一些心理不成熟他就追求一个
和他妈妈一样的或者是和他自己一样的一个对象这个我觉得是一种其实可能如果我们从心理发展的那个角度上来看是一个不太成熟的表现就他找一个同类的这种感觉但相对来说我觉得比较成熟的他找另外一个就有点像互补的或者跟他完全不一样的他同时在满足自己的探索需求又满足一些融合需求的这种感觉
等我们真正老上年纪了我发现自己的各种技能又下降了我觉得那个融合感的需求又会上升就是那个分离的需求又会下降其实这种感觉所以我觉得你在说的时候因为我也在上海待过我觉得就我在上海待的时候可能就差不多是 20 多岁不到 30 岁的时候但是我觉得那个人际关系是很舒服的就包括出国去那个疏离的人际关系我觉得都挺舒服的就是没有人干涉你
就特别像我就是又是那种你考大学的时候想考的尽量比较远的这种感觉啊然后就是接下来的几年在外面读大学啊然后包括刚工作的几年往外面跑的的那感觉我觉得没有人管是很爽的一个状态就你自己可以去随便玩什么没太有人管的这种状态我觉得所以安利说的那种就是有点
太近了人际之间太近了会有窒息感那感觉我是挺能理解的但我觉得就是你再说回来就是就当你有了一个自主的空间你去发展了一个自主性的时候之后啊你就有一个比较稳定的叫什么呢主体或者内核的话你其实还是很需要这个关系的就是那种不太有关系的这种感觉就就叫什么呢就是
就会让人很孤独或者是你从我们说存在主义的角度上你看几个议题都是和这个相关的就比如说你有了一个核心的稳定的自我之后那你就会面对孤独无意义这些的问题然后就接下来就会面临一个死亡焦虑对吧你不在关系当中你其实也好像就是没有活着的这种感觉就会越来越强烈了
所以我觉得可能和这些就是人的不同生命阶段吧还是有一些关系的还有就是吴大恩说的我就
我这还不太想讲我觉得就这样说到这里就自爆一下我前段时间不是说我们都也没录吗然后还请秉一帮我请假了我就进局子里去待了几天就是一个这种睡魔连底的事就遇到一个倒霉的事就是被被定一城打架斗殴啊然后就就其实就是碰到一帮那种喝醉酒的吗然后就推扯了几下就有一个人磕破头了
然后就进了开厕所去待了几天真的待了五天我就跟大家分享一下我觉得这个体验也是真的很神奇的我自己这几天都还在消化
你去厢所呆呆的时候我觉得当然你刚去的时候特别我觉得你看我在这个过程当中我就体验了一个很强的因为我是差不多晚上那个点出的事他马上有人来我都还没来得及跟家里说现在的警察局这些我不知道他们是怎么考虑这件事的他就直接把你手机收了他都不给你手机联系人啥的嘛
然后就是因为他们也交班啊年底也忙然后自己还有任务吧我觉得可能像警局啊这些很大程度上他就想对方也被弄进去了就是这种他就年底吧可能管得也比较紧啊这种感觉然后我前面肯定就很焦虑
就是因为你跟家里联系不上我就觉得家里人肯定会很担心就非常焦虑在警察里面待了一天多这种感觉但是你真正我觉得我就在听他们说就在说这过程比如说去所谓的去看守所包括还有一些有经验的什么去拘留所去监狱的
那感觉他们在分享他说去看守所不太好待肯定没有监狱里面舒服有一些去过监狱的然后说看守所是最难待的然后拘留所也很难待大概这个感觉然后我想到什么一个状况但说实话我去的时候我没觉得这么难待
我甚至还有点小兴奋的这种感觉就待五天然后他就是有一个就包括你在警察局的时候我觉得首先一个他剥夺你的连接就是你手机什么的你都连接不了这个一个很强的剥夺还有一个剥夺我感觉有时间的剥夺平时我们都有表手机你随时随地都可以看时间然后首先在警察局里面他就是我们待在那个地方他就没有钟表你只能知道一个大概的时间
然后包括去看的时候他也只是告诉你他有一个表嘛就是比如说大概几点起然后几点吃饭那个是很规律的但是你不知道具体的时间我开始的时候对这个部分很焦虑的就我刚才在想比例说那个年是什么感觉我觉得其实你看我们古人其实没有一个很精确的时间的他们可能比如说那个精确的时间通常来说就是比如说精确到一个时辰两个小时
就算是比较精确的时间了然后再就是比如说日夜就是一天一晚这种时间刻度是强烈比较感觉比较明显的然后再加上我们是龙根民族嘛你对四季的那个感觉比较强烈就是刚才秉一前面在说那个
哎呀这个没过年的感觉啊两极化吧就是一方面好像又没有感觉另外一方面那个反差又太强了的时候我觉得那个感觉就是你看我们被剥夺了那种很自然的这种时间感
但我们很强的就是比如说你这个一分一秒的这种时间就是比如特别像我们做咨询啊做团体啊这些你就卡的还相对来说其实我觉得像我们人本的存在这个还好一点啊你总会有个几分钟的弹性的的感觉但是你像就是动力取向它就卡的很严我觉得那个其实是一个不太自然的状态然后就就再说到在在在这个
去牛车里面待那几天我就觉得真的是真的是见了另外一个世界的感觉那里面的人就挺好玩的就是各种情景的都有然后还有好多我都不知道就是他们说老赖好像每年也会弄进去 15 天的这种感觉他们说你五天进来就是一个体验卡我都觉得确实也没有
很确实没有那种很难受的体验就是出来了这就还好啊就我觉得那个经验真的是挺有意思会有点真的就像秉一说的有点也是有点说迷信吧我妈她们说哎你看这个就是比如说可能
25 年我们是有点这个属相相通啊啥的要小心一点我妈妈前面还跟我打招呼嗯我觉得这个好像就应验了我就刚好是就是元旦前后几年嗯哎呀这个这个太有意思了反正不过是一个非常非常好非常有意思的一个生命体验嗯
我觉得特别好玩这件事我觉得刚才阿力说的那个体验就比如过度融合那个体验和刚才天意说的这个被剥夺的这种体验我觉得包括我说的那个本命年在我这都是一回事就是我都能把它连起来就是叫什么呢
你看我说天意就是他你看他进去这件事为什么他可以公开说出来他包括就在咱们这个节目虽然说是小众节目但他能公开说他对这件事并没有那么大那么大的羞耻感或者是什么别的感所以他才能说出来恰恰就是他
他自己定义了自己的体验有的人就是打死不能说打死也不能说这件事为什么呢因为他自己对这件事也有一个定义就是他的定义就是我们的感觉我觉得这个又得说到拉康拉康他认为我们所有的感觉我们人类已经被异化就是他不是动物我们所有的感觉都是被定义出来的
然后所以回到那个我说的那个本命年就是如果我是一个傻子我不知道本命年的概念我过本命年的时候我会有一种多多少少有点别扭是不是得买个红腰带就像天一刚才说的是不是行啊充啊你的感觉真的是你的感觉吗真的能自己定吗我们都是被文化定义的
可能我们到非洲住看守所和在中国住看守所和在美国和在欧洲日本都是不一样的就是包括本命年哈就是都过十个年哈这这一年那个在外国可能有别的外国属性哈就他的感觉也不一样就是阿丽的那个就是你到东北的那个天意说的是天意我觉得我我完全同意天意啊
那个就是一个自我感受但是我强调的就是这个人就是你怎么就是一个分清你怎么来分清到底是真的是我自我的感受是这个融合焦虑这个我同意的还是说是别人传达给我的你这个叫融合焦虑
你现在你都不知道吗你现在融合焦虑呢对吧然后资本就告诉你一个声音就比如 35 度以上咱们就刚才说 37 度 5 有的人不难受但是资本告诉你不你发烧了你得吃片药对对这个到底是我我定义我发烧没有还是别人定义我发烧没有
这个就是这个季节线到底怎么来对这件事是一个我觉得其实前面后面这个事都不是最重要的重要是它中间
这个界限到底谁来定对我们怎么找这个可能是人类面临的最大的就是人和动物动物真的不用动物没有这个他不需要他他他他难受就是难受他不难受就是不难受没有人会告诉他你你你现在要难受你现在就要病了对就只有人类是最就这个全世界啊那不知道宇宙有没有啊就是反正起码地球上是这种感觉就是你会被被发烧
对就这个被子我觉得中国不是不能说中国这世界啊就是世界就是太多的痛苦来自于被
就是拉康就说而且这个被你也是不能避免的就除了神经病是但神经病还被被送到精神病院那是要强制的但神经病除了精神病院以外他没有被就是我们不被语言入侵拉康说只要人只要被就是说白了你从开始说话开始你就被语言已经寄生了你是个被寄生物
对你是叫拉康那句话叫人类是被语言寄生的动物对这就是人和动物的最最大的不同这就是拉康意义上的就是当然每个领域都有一个化封方法拉康意义上就是这样就是你一旦被语言寄生了在哲学上你那个真正的你已经死了
所以你才活着这句话特别悖论但是你就琢磨就真正的那个你有真正自己感觉的那个你已经死了对你活的就是符号告诉你的你对你永远回不去了你在修什么功拉康认为你在修什么神功你也回不去了对因为你已经就一定脑子里就是你在想任何事的时候你在看到任何事的时候其实你脑子里都有符号出现
这个我觉得其实就是你说的被语言寄生这个东西我觉得就包括你前面说的那个到底是我们自己的感觉还是外太给我们的感觉首先我觉得这个东西
就是我觉得是分不清楚的对只是可能有一个比例的问题就是多大程度上是我的感觉对多大程度上是我背后有一个感觉你肯定回不去那个原初感觉的那种状态你不能回到动物的那个状态你只要成人了就是在心理学意义上在拉康的意义上你只要成人了你肯定变不成动物了因为你已经被语言结构了对
对就是比例的问题对是我觉得这里面很有意思一点就是我们为什么会有语言啊什么的呀就是当我们有一个没有办法面对或者消化的痛苦的时候我们会想搞清楚我们这个痛苦是什么我们试着给它命名嘛这个也是我们其实做心理很重要的一个东西啊就是当你有一个很痛苦的感受你没办法命名的时候那个没办法命名的感觉会让你更痛苦对
但你能把它命名了你就那个痛苦就小了很多但同时就像李懿你说的有很多时候我们也被那种就被命名的感觉就我们说我们被贴了标签嘛对吧就我们那个被贴标签的感觉也让我们痛苦这个我觉得是双日见的东西啊但你看你说的比如说被语言寄生了这种东西啊我就在想你看就是某个层面上啊他不是说
就是如果是我们说这种寄生关系很多的那种就是生物学上的寄生的关系那个寄生者他是不能杀死树主的如果杀死树主他也就完蛋了对吧就这种感觉所以我觉得就是说我们也就是说怎么说呢就是说如果是我们被语言寄生的物种我们不能死如果死了其实这个语言也就死了
对吧是从这个层面啊还有刚才我说回到那个就是这个我去居留所的这个经历啊我觉得很好玩厉害我就想起两件事因为我那个时候他是第二天中午才让我打电话跟家里说呀然后交代一些工作呀啥的嗯
我就有几个团体然后有个案还有学校的工作我都得交代那个时候我就在想怎么让我太太帮我交代吧然后就先都是说除了就是那种学校的我都说突发事件就没办法参加就请假延后什么的
那学校那个我觉得这个不能这样说我说我生病了这感觉你还是还是有一些顾忌的嘛就是考虑到各种方面呀就还是有些顾忌的然后就我出来之后回团体那个有一个团体就很好玩因为前面都没法说就是你看哎就是上次我们周四聊的那个我觉得和那个也还挺有关系就是秉一说到的你看
某个层面就是名义举的那个是谁啊忘了名字了你就说他各种就是研究分析戴安娜的然后各种方式让自己成功的失败了对我觉得我就是那天晚上闯的祸我还在想那件事对然后后来好像是就就是那天晚上还是第二天晚上我还有一个团体都没通知到他们然后就是又是线上的嘛
因为他们也不知道完全不知道我什么情况然后我也觉得挺有意思的后来我让我老婆也通知了那个就是用我的微信通知了成员然后后来回去就很有意思了就我那个团里面好几个成员他们的那个想象真的太有意思了就我觉得如果遇不到这种事你就看不到这个面就可能之前会有一些有可能的猜想现象我觉得还是有一些线索但是你就没有看得那么清晰
就真太有意思了有些成员就担心我身体出危险了就出车祸啊啥的有些成员就猜到了哎是不是进橘子去了有些成员就就就各种想象然后有些成员就觉得哎如果是觉得我大概安全就可以了有些成员就问我哎在里面说你有没有想我们呀你是怎么想我们的就是这种嘛就也也没暴露他们的信息啊但我觉得你看这个想象就太有意思就当我面临一个失控的时候
那个感觉我这个太有发言欲了你先说你先说阿力先说没开麦阿力没开麦不好意思我刚才听 Leo 说的时候就在想那个就是自由就是那个几天在那个在一定的所谓的这个
规制之下似乎是不自由的但是你又要又回到这个规制里你还要做一些交代你又回到了一个你曾经以为就我们曾经以为那个是自由但其实那个是不自由其实你那几天是脱离了这些规制是某种意义上的自由
我觉得这很有意思因为我们已经完全被归训了我们觉得那个是不自由这个是自由但其实我们认为所自认为的那个自由其实是一个巨大的不自由对这个我就跟你分享一个就是哈里说的我在里面就遇到一个所谓的老赖然后他就欠钱了但是他就其实是一直
很努力在挣钱的这样的一个状态的然后他就说他之前是去诊断的是有抑郁的但我跟他聊我就觉得他可能主要还是焦虑他肯定有抑郁但是主要是焦虑他就睡得很少然后晚上就如果按我们的那个诊断我们的判断不叫诊断就他晚上睡不着通常是焦虑然后早上早醒是抑郁他就很典型的是晚上睡不着然后早上呢
比如说有点想动啊或者是其实很准准点的会醒比如说就六点六点多钟醒醒的这个状态啊他说我在外面就是我就老想着怎么挣钱去还
太累了就是太辛苦了然后各种他进去也倒是服了药了他之前在外面也服药他说那个服药好像没啥作用他也跟人家说人家说他有抑郁症然后可能人家也担心有危险也给他服药他说我在里面睡得可好了
就这样太有意思了所以我就想说的我觉得阿力刚才说的那个觉察太拉康了就是自由到底是我们的感觉还是被我们被归训的还是别人告诉我们什么我觉得这个特别印证了拉康说的我们被语言所寄生了
就是因为我们就是就是卡伦霍尼说的那个我们这个时代的神经症人格他那开篇就写了说就是在儒家地带然后那个欧美则谓的咱们说的发达国家包括苏联这些现在叫俄罗斯就是
都是叫勤劳你得勤劳欧美再自由你得自力更生就是你得勤劳你得积累财富这种你才能会更幸福这是我们的幸福观然后那种吃干化净的那种在我们的文化里都是被相对边缘化的但是说
你如果考察过非洲和南美的一些国家的话你就会发现那的人认为你们欧美人才是傻逼就干嘛呀玩命呢我们这就是干三天挣够了钱就花一个星期下个星期不想下个星期再说下个星期的对这一星期能过就 OK 了这才叫幸福你们那个才叫
笨对你们才是傻对所以说你看这个就是幸福和傻这个边缘还是主流的这个定义本身它就是被结构化的我没有说谁对谁错
没有对错他就是他就是被结构的就是你的感觉真的是你的感觉吗那些人来来咱们这就觉得咱们是傻子我跟一群傻子生活在一起咱们去那说咱们跟一群原始人生活在一起对吧就是就是那种这帮这帮农民是吧都不知道发展你看发展这么多年还得性吗就就就就就就这么的原始啊就是和我们中国那个六十年代的感觉是吧就是这种感觉对吧就是你们你们应该
就是那个玩主我不知道你们看过没有那都是咱早期的电影那个里边不有一个盗贸二元的吗说我要是告诉你们他就说那三个人 3T 公司那人说你们应该痛苦啊
我都为你们感到悲哀那我要是告诉你们我不痛苦呢那人说妈呀你们都不痛苦我要大声疾呼你们这些人都为自己感到悲哀对然后那三个人就很无奈的就笑就是这样到底谁来就是又说了发烧的边界在哪儿
对到底谁来定义对这个没有答案我觉得没有答案就是各我觉得如果说答案的话就是各有各的定义但是我们又面临一个困境就是我们又是一个整体才能活着那就必须得有一个定义就是一个相对大家认同的一个定义我们才能
才能成为人就是这个人就是有两面性的他就拉康我觉得说的被寄生如果你把他立业成负面的就是负面你看你都被寄生了你有寄生宠物身上是吧你把他立业是正面的就是你看这个生物界有很多寄生的和被寄生的他是非常和谐的他互相提供营养啊你提供这个我提供那个我提供光合作用你提供什么作用啊对就是他
他就恰恰证明了这种被寄生的这被语言寄生的这种状态恰恰证明了我们是个人我们是异于动物对这个就是光明的一面然后那个那个非咱们所谓的啊这个叫非光明的那面就是你你不是一个独立的就是他说拉康和那个真正的你死了就是你已经不是一个如果说融合的话可能人的终极的融合焦虑是这个
因为你永远不是一个独立的你独立不了任何一个人独立不了就是那个是百分之百独立是不可能百分之百被寄生也是不可能就是人其实的痛苦就是这种你看动物为什么他不痛苦就是我这是我我我瞎说了我自己发展了因为他百分之百不知道自己
知道他没有知道和不知道这个概念他是百分之百的这个他是纯粹的人是已经就是不那么纯粹的一个东西对
在思想上动物只有感觉或者说应激或者说叫什么就是说它为什么叫一个快乐的猪呢猪有痛中文抠猪有痛动物有痛没有苦苦是人类特有的
就是我被砸一下那我肯定疼我去损失是被钱被偷了我也是叫心疼但是有的人钱被偷了就心疼一下但是有的人就觉得妈呀老天爷为什么对我这么不公平为什么让我碰见贼了这叫苦这是他意义构建他建构的意义对只有人才有这种感觉
动物也有快乐快乐的猪是有的但是没有幸福的猪幸福是见狗的那我还想到一个就是我前两天刷到一个就是他是一个加拿大的华裔然后呢
他在美国在美国就做一些关于哲学的一些那个就是论坛吧然后呢他在说那个卢梭就是卢梭不是写了一本书叫好像是叫社会契约论吧
他其实说的那个内容非常丰富我没办法就是更全面的去复述但他举了其中一个就是他的一个思考他说我是来自于加拿大的那加拿大是一个什么样的社会呢加拿大是一个就是只要你是一个人你就可以被受到尊重相对而言相对美国就是他说为什么说美国是就是
伟大的国家打引号的伟大的国家是因为美国的不平等美国的巨大的差距巨大的社会的张力啊暴力啊方方面面就是让人就是在极致的环境里人想要突破而我来自加拿大加拿大是特别的 peace 特别的这样就是你就理解
一个平衡的通通甚至可以说是因为你是一个人所以挺舒服的挺好的但是对我这样的人来说我是极度的不满足的我就要来到你们美国因为就是因为你们美国的这种不平等能够就是能够去 match 到我的那种我想要突破的那种驱动力
嗯然后他说应该是卢梭也曾经有过这类似的阐述他想说的是嗯就是卢梭在大概在他的书里我忘记是不是卢梭本人啊就是就是他引用的那个国家是日内吧就是说嗯
有很多比如说我们说瑞士就是类似于这样的国家它都是它的存在感很低但是它的社会福利方方面面都非常的舒适但是他们创造了什么呢你说他们创造了
文艺复兴吗他们创造很伟大的艺术吗或者是任何一种都几乎他们在所有这一切的领域里面他们的存在感也很低所以他想说的是就是一个暴力的社会虽然幸福感是低的但是作为一个人的那种发展其实是一种必要的
是一种变化的条件嗯你说这个就是因为刚才你们在说嗯那你说你说你说嗯
刚才那个比如说咱们在说非洲或者比如说咱们自己国家的那个少数民族是啊我们在跟他们合作或者假设有很多老板企业主不都说吗去雇佣非洲非洲人或者是雇佣少数民族地区的什么你要有特殊的一种方式去跟他们交道因为他们确实打三天工挣够了一个月了就不干了就喝酒享乐去了
对没错就是跟你们说这个我就想起我现在看了一个那个就他说地缘政治的嘛但是他前面就更说的更那个深一点也比较更深就是更有普遍性一点他说你看那个叫我忘了是哪本书啊他就说就是那种有侵略性的有扩张性的帝国都是在
就是比较寒冷的地方才有的就是像罗马或者是包括那个啥元朝的对蒙古这些就很有侵略性的就包括近现代的吧就美国英国这种比较有扑上性的他都是在比较偏北的地方就说得更直白一点他们生活的土地是严酷的
然后他就像刚才阿里说的他不公平的就是你就是那种可能就有一些其实社会达尔文的这种很强的文化潜意识在里面的
就是他就是那种要在很严酷的环境下生存下来然后必须要扩张的这种感觉的然后你看但是他说就是在热带的通常你都不要说有什么理想或者什么了他都很难有那种很
很集中的政权的这种感觉但是中间就是我原来看就是所说的那个比如说文艺复兴啊包括我们的那个就百家争鸣的时候啊就是出大思想家的其实都是是北纬多少度啊我忘了啊三十几度啊大概是这个对对对温带嘛
他这个就是区间之内他既不是这么严酷也不是这么舒适的地方容易出一些就是比较深邃的思想家或者他其实在这个文代他其实是
比如说被冲击的就被两边的都有影响的这种感觉他从这个层面上去描述这种地缘性的一些东西刚才你说到那个就像加拿大这些比如现在我觉得这个也是近现代的东西你像澳大利亚加拿大这些它其实是资源的国家它所谓的这些资源其实也是我们工业化发展需要的资源对吧
他才好像就是有一些变化就是包括欧洲的一些小国家我觉得也是在供应链上他的占据了一些比较好的位置吧像你说的瑞士啊什么的他才可以在其实某个层面上他也是在叫这怎么说呢可以说就是在你说的更直接一点就是其实是在攫取一些其他的利益
你比如说像瑞士他做钟表什么的对吧他虽然是高附加值但是他肯定是相当于全世界这么多国家来养着奢侈品的一些产业对吧其实是这样的本质上他其实非常有侵略性的从这个角度上来说他不是一个非常所谓的 peace 他那个 peace 是就是一些北欧的国家那个 peace 是在他们的内部
是很 piss 的他放在一个国际分工的角度上他是非常有侵略性从这个角度上来说所以刚才说了这个我觉得就是你看我们都是被环境决定的某个层面上我
就是就是天意刚才说的这个就是其实全世界范围内其实都是普遍现象哈你看日本也是就是不是日本包括日本欧洲他形成了比较大的帝国印度你看印度发达的地区也是在北部哈
就是欧洲你看意大利意大利南部法国南部都是我们北京话叫塔尔洪的就是吃饱了晒太阳那种的就是意大利都是米兰的是吧罗马那边都是偏北靠山区的没有什么地可种的法国也是美国也是你看南美战争南部不就是农场吗是吧北部都是工业是吧但是唯独中控
唯独中国这个我还真正因为我学经济的哈就是研究过这个就是因为中国不是因为自然原因中国其实那个你现在追那些发达地区就是现在发达地区的他的祖源都是北方哈就是恰恰因为蒙古哈什么五湖乱华那种的北方的士族门阀都跑了跑到南方去这个是一个历史形成对
对这个是历史形成的然后中国的北方现在是落后南方相对发达
就是说完了有知识有文化的都跑南方去了你得有钱才能跑你得有辙才能跑你那个普通农民就种地的你除非命都没了否则你也跑不了你就只能被就是这样或者说被混血了就是被北方的满足所谓的咱们就没有道德意义就是混血了
然后我想说的就是包括那个阿里在说加拿大的时候后面天意有说瑞士啊其实我就就说的特别真相就是越是这些国家你入籍越难为什么因为这个可以其实和心理学建立起来就是很多人其实来访者很多人的痛苦其实他是幻想和现实的脱节哈
就是就是你其实有的来访者的幻想是不用治的哈就是他他会有一些小痛苦他也会来来访啊但是你会觉得你是能感觉到哈他是个玩票型的来访啊那你也不能拒绝他啊就人家愿意来你也给人家但是你你不需要给他揭露太血淋淋的真相啊就是因为就是他就是瑞士就是他就是瑞士他可以
瑞士之所以存在就是它下面有无数个非瑞士的像咱们这样的国家或者韩国或者是非洲这些国家拖着他们而且这些人是真心诚意的拖着他不是被迫的是真心诚意他就是个公主叫公主是吧那有什么错吗他活着难道就我们如果分析家非要把他分析到那个雪凌凌现实我觉得这是分析家的自恋
对你非要把人推坑里吗人家在云上可以漂一辈子呀你为什么不让他漂呢我觉得唯一的目标对这样的人呢我的唯一的目标就是说你要知道你的漂是有好多人
拖着你你如果可以的话你慈悲一下人家感恩一下人家就是别看见人家农民反而瞧不起啊就是那个可能是我的治疗目标啊但是并不是让他你这是资本主义你这是享乐你要回到现实你要去工作是吧你不能吃老本我觉得
当然这是要有一个判断标准的就是那有的人呢为什么要一定要他回到现实呢就是他那个他那个幻想底下就一根树叉支着随时可能死他可能或者说已经你都看到他是危的了那你就得让他回到得到落地要不然他直接摔下来就摔死了
对你就是我的作用可能是帮他慢慢落地慢慢落地不至于死的情况下但是这个落地的过程一定是痛苦的天安上多舒服对吧就是让他慢慢落地对所以这个我觉得还是要分一下的就是瑞士人就是我们有时候说瑞士人是吸血那
就是说白了他有错吗就是他能吸血所以才吸血的嘛对吧就是说他太讨人讨厌了就是
换句话说就是我们既批判他啊又要批判那些批判他的人就是什么呢或者说批判那些恨他的人啊就是两头都要批判啊他吸血我们也在在这种人种这种人类的角度上啊我们是要批判他的啊
你是吸血的你别觉得你的幸福日子是应该应得的就是他们因为他们有的国民是觉得应该应得的但是我们又从另外一个角度要批判那些恨的人就是有点类似农民起义的那些人就是就是你李自成不就是你还是想当王吗对吧你反皇上你的目的是什么
你真的是为了解放人类吗对吧你不是你只是恨对你其实你只是没当上而已对吗就是对吧这个我觉得这种思想就正是这种思想才让人类就不断的这种血淋淋的现实出现对吧我觉得这两方面都得批判啊然后还有那个美国啊关于美国这个我还真有点发言权因为我当时那个原单位也是有经济类的那种那种研究哈
就是我们就是说那个社会福利制度啊其实这个可以说一点就是社会福利其实在人类历史上啊只出现了一百多年到现在就是社保啊这类东西只有一百多年啊
然后我们国家那个时候也是在探索的过程中我们就派了好多专家到你看就是所谓现在世界发达国家什么日韩欧洲美国欧洲又分北欧南欧这种然后就去考察他们就回来写报告我都看了就是就写到美国的时候最有意思了
欧美的区别北欧就是高福利超高福利国家我们的专家认为这种有点危险有点危险他确实就像天意说他必须得有一个源源不断的给他供血的一个脐带他们就能这样但是他们保护脐带的力量又比较弱他们但是需血量又特大
然后呢所以这个就危险就美国是反过来美国其实他的他的那个他的那个保护脐带能力超强当年哈已经那都是二三十年前了就是美国其实那时候美国其实如日中天的哈就美国保障这个脐带的能力超强但是他还刻意保持国内有些人是饥饿状态就是缺血状态
他们就是他们咨询过美国的专家就是美国的专家是我们嘴上喊的是公平正义但是我们我们刻意保持着这个叫失业率
就是只有一个他们叫 5%我记得我当时记得那个文件就是他们那个论文上写的说 5%是他们测算出来比较合适的一个失业率就是超过了这个人容易心慌就是会喘倒人就这个焦虑就会上升就也不利于社会稳定太低了就像北欧一样人就老了
对所以说我们其实我们是以为美国叫什么看不见的事就是什么完全市场化其实扯其实他们的最核心他们在他们都是有筹划的他们是在刻意保持一个失业率这个是一个他们要调节的但是他们的调节手段可能更市场化一点对更隐形一点更隐形一点对对对对
比如他通过美联储什么降点利息啊降点利息啊你就这种的哈他他他他不会直接干预到就业市场那个职业干预你就太赤裸裸了哈就是对对对你刚才说的那个我觉得就是大部分我认同的说有一个就让我想起那个就说哎那个很就所谓呃
就想象瑞士啊这种国家的嗯他就是在在那个位置上嘛嗯所以我们就是叫玩票型的来访对对我觉得这个其实我不太认同我觉得有一些来访他各方面状况很好就让我想到一个那个事就最近的那个叫路易吉嗯就是他刺杀那个联合保险的那个对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里 里
就现在我觉得也有点把他有点神化了就有点像就是说他的各个就现实层面经济层面包括他自己的的资质什么的他都可以完全享受一个非常好的生活但他就是有点像怎么说来天下之子
就是触犯那个法律吧就大概这个感觉啊就让我就是有点想象说你看他的那个想象不一定是叫什么啊就是和他的现实就是他比如我们如果从社会现实的角度来说他是很幸福的啊但他那个想象和那个现实不一定是没有冲突的嗯
我这样说不是就不一定是没有冲突的我得接一句我得为自己稍微证明一下我不是说这个事不是咨询师来定的
是他自己来定的因为那个叫什么集他如果被咨询的话他一定会说他的很多对社会的不满的他不会说我现在活得很幸福他反而是就是他的幻想模式是不一样的我说的那种来访就是他的幻想也是他的现实有很多人支撑他他的幻想也是我就应该过个小公主的日子这个是我觉得他是协调的
他反而是协调的对不用刻意把它调节成不协调把它弄成一个革命者对对嗯嗯嗯是是对这个我是认同的就是说他的其实我们咨询可能很大程度上就是帮助他们去协调现实和幻想可能就是富婆有点无聊他可能就是听说咨询这么个事反正我也有钱我也有时间过来聊聊对吧嗯这这这这很有可能的很有可能发生的一个事啊对
但是从咨询伦理上来说就是让这些人打破一些幻想让他们感觉到一些痛苦其实是更有好处的我特别不同意这个叫咨询师的欲望我觉得不是伦理这叫咨询师的欲望这就是咨询师的自恋到底想不想打破是由来访者来定的
你看这个就是我觉得我不知道安妮听起来什么感觉这个就是会有些不同的想法你看这里面就是比如说他如果愿意走进咨询他本质上我觉得他其实他的潜意识已经不协调了就像你说的他那些协调其实是意识层面上的协调对所以其实我们是把那个呈现出来就像我想起来之前
好像就是女王还是谁他说做一个咨询就有一个人就是来玩飘的他说我好像各方面都挺好的我就来看看你们这个咨询是做啥事的然后就这么试了几次吧然后他也不走然后就是也在问就是也看他想要去谈什么话题他也谈不出来大概这种感觉后来那个咨询师就问他说你是不是真的每天
每个小时每分每秒都没有痛苦让他想了想他才开始说他真正的痛苦是什么是这是一个理想状态他不说他就一直给你玩票了有没有咱们这个又是一个更大的伦理问题就是你咨询师允不允许这个咨询的失败
你一定要有用对你一定要有用对来访者最大的专家一定能治好癌症对就是这么个概念了对前面那个假设前面那个假设有人会没有痛苦对他不回答这个问题他继续跟你聊天他的防御特别硬对你可能五年他都这样对有没有这种可能然后他就走了然后他说我玩够了没劲了他就走了
对有没有这种可能对咱说对这种可能的时候咨询师怎么面对呢有这种可能但我觉得其实我反倒觉得其实那种可能是就是
他要开始感觉到触及到他咨询师是这样咨询师是你可以有这个欲望但是你不能说咨询师的这个欲望是正常的但是咨询师的伦理是什么呢你不能让这个欲望变成一个可操作的现实那就是幻想了就是说所有的人在我这都能有用的我都能知道那就是幻想了对
我觉得就是他就是可能在我这就是聊了一年他屁用没有他就走了就是有这就是可能的而且我必须接受的对这个还是伦理呢我觉得这个我是认同但我不认同的是我觉得没有人是没有通魂
他不痛苦他怎么了没什么他的痛苦可能是他有点他无聊他但是他走的时候还依然觉得我只是无聊而已我可能跟你无聊了就是我再换个人去有聊去他没有改变他没有任何改变他就走了对这是很这是而且这个其实从某种意义上说这是就是治疗的失败比成功其实从总体上说要要要多一点嗯
这个才是人的我觉得才是咨询的真相否则就是一种幻想式的宣传就是你来我这一定能对大概率能治好我觉得对再说回来点我感觉的就像你说的那次两种情况那种情况他可能比如说意识成人他没有感觉到多痛他来做咨询
我觉得从原本存在的角度上我们来看待更多的是发展取向然后真的他那种很痛苦的其实我们更多是支持取向的其实是这样的一种感觉我就相信曾其风他的真实案例好几十年前他公开讲课说的就是来了一个孩子就是所谓的不听话或者是有什么
注意力障碍反正就类似这种毛病的然后还是妈妈带来的还就是个打工族就是挺苦哈哈的咨询一下都当年咨询费还低咨询一下都家里挺紧张的那种然后就说这么做做咨询做两次
就突然就不来了然后过了半年又来了这孩子脑袋上还包着纱布然后说怎么来咨询来了说说原来就是这孩子有点什么造狂啊或者抑郁就不说话哈就是咨询有点困难哈就是咨询起来然后说我就觉得那得花钱太多哈就是因为这孩子他不说实话吗说白了就是就有点像刚才那个妇女似的就是他就只跟你聊天吗不走潜意识吗那然后
为什么包纱布了曾其风就问那个我就是为了让他我听了一个专家说的就是为了让他稳定一点啊就这人就这个专家说做完一个手术就稳定了哈他就就是就不闹了啊把半球切了
就脑瓣球啊切了那个当年对对对对对对这个你知道这是更专业的对就是当年这个是盛行的哈就是但现在已经知道这个是一个非常非常非常残酷一件事当年就是那曾经说那这样了还怎么去啥呢对他已经不是人了他已经不是个人了对就说他已经是个快乐的猪了
他都感受不到痛苦什么之类的东西了他丧失这个功能了你这个家长不就是要这样吗这是咨询的失败张新峰说我能有什么办法面对这个我能有什么办法我没有任何办法
所以这个还是很多哎呀怎么说呢一个是本身面临的很多的困难吧还有一个就是我们怎么去看待一些现实啊我想起那上次是好像也是我们的一个那个读导班的时候说到的啊就说那个 512 地震的时候好多志愿者去嘛首先就是一个就是刚才我回应比因说这个
那个时候真不知道是受灾的是需要还是我们做心理的需要这个很难说这是一个部分还有一个部分就是他说有一个志愿者去他就很多就是去主要是帮着救援其实那个条件开始的时候也不太允许做咨询就是各种现实上的条件都是军队进去嘛
嗯他说有一个志愿者去他就揣了好多糖嗯然后就是挖出来一个他就就是那种活着的啊就是虽然可能生命体征也不稳定他就那个特别小孩嗯就给他们手里塞一颗糖嘴里塞一颗糖嗯那个有时候还花花就挖出来有些在哇哇打哭的有些都哭的力气都没有嗯就塞一颗糖然后后来做回访啊就是那些被这颗志愿者塞了糖的嗯
他的那个就是就是 PTSD 的那种症状闪回的症状呀就是因为那个是一个非常嗯就是
创伤性的体验嘛就很大程度上就会有散灰他说很大程度上那种就嘴里被塞了糖的那个散灰的症状就小很多至少是他说所以就很多比如说你他们很多去做一些那种就是比较公益性的吧就去山区啊什么的你看到那个现实包括很多就是可能对底层的妇女儿童老人啊这些做的
他也没有像你说到的也没有资源让他持续去做咨询所以那时候他说哎呀就是讲伦理的就不是去帮他看到一些真相反倒就是在心理情绪这个层面上就给他一颗糖让他真正苦的时候有一些回味其实就够了这个就哎呀我觉得这个太有反正时间也不多了我觉得这个就是流派之争就太明显了
就是你表面的症状是相降低了但是你的炎症恰恰被你忽略了因为你不发烧了嘛你不发烧了
你不发烧了你就不会夙愿对就是标本的问题嘛就是到底是治标还是治本但这只是精神分析的自恋精神分析的自恋他认为是就是你要忍住如果你就是他甚至反对他当然说你极度痛苦了你都要自杀你肯定要去精神病院先开药的这个现在的任何一个流派都是这样的但是精神分析的流派就是可能你能忍的时候你最好别去医院吃药因为
因为你吃完药你就没动力挖你的潜意识说白了就是你在吃糖是吗你明明嘴里苦你吃两个糖你不苦了吗不苦了你还有就是人的真正的愿望你一定是感受驱动你的不是道理驱动你的对吧你不苦了以后你只是道理在驱动我还是有炎症我得治炎症但是你真正的感受驱动你的那块动力就消失了
对你到底还能不能挖到但是我觉得这两个是可以整合的我并不觉得它是一定是此起彼伏的对我觉得这个是可以整合的就是你也可以给块糖就是咱们叫什么胡萝卜加大棒子你给块给个甜枣也得打一打给个甜枣也得打一打这个人才
你看这个其实让我想到了那个温尼科特说的那 60 分母亲 60 分母亲你要是老给糖那你就是 100 分母亲就是妈宝男你要是完全不给糖你就是叫什么暴力妈对暴力妈对吧你要坐在这之间对吧就是理论说的就是咨询师其实就是干这个就是给你一个第三方空间
社会太残酷家里又爱泛滥就是那种恨呢也是爱泛滥啊就是贴的你太紧了家里边就是爱泛滥就是就是浓度咱们说浓度吧别说爱这容易有误解啊家里是浓度泛滥社会是
太冷血对吧就是这种感觉就是他自于是不管是团体还是个体都是给你提供一个第三方空间对让你既不那个天意说的那个咱们可以落在这我觉得就天意说的思想家是哪产生的是温带
温带你才有反思功能对太热了你太你就忘乎所以了嘛就是反正一年那个扔下去种子就长对吧我也都不啥都不用对吧一个寒带什么的怎么都长不出来是吧对温带温带才出思想去对就是作为个人来说你
你才有反思嘛对吧哦时间也差不多啊我觉得我再回回去一点我们前面聊的这个过年的问题就是某个层面上就是有一些呃叫什么呢呃持久迎新吧的这种感觉或者找找一些呃重新有一些反思的角度啊或者是的这这种感觉吧嗯阿力呢阿力听起来什么感觉后面我们俩说的多卡了阿力呢我没卡嗯
没有 我觉得有意思 真的是不是有意思因为我昨天睡眠也非常少我还在琢磨你还说的这个非常有意思其实我觉得怎么说呢我觉得我们我们再说美国 说加拿大也好说那个就是是
是那个胡萝卜还是大棒也好就是其实我们想要说的都是某一个统一的东西非常非常有意思真的就是比如刚才秉义在说那个就是你看我们我们现代人不就是吗就是走出家是社畜然后回到家是困兽然后呢
就是怎么原来那个咨询师的这个世界可以给一个第三空间这个也不是野心了这是一个理想这是一个非常棒的一个理想
这个我想说的是这绝对只能是作为一个治疗空间过渡空间它绝对不是一个常态常态是让我们反而能接受那两个空间就是在那个两个空间能受伤了到这来住住院是吧就是然后出目的不是让你永远住在这个院里一定是让你出院然后能皮一式了能再去适应那两个空间对那个那两个空间才是真实这个是被营造出来的对嗯
那李毅这样说我觉得你看其实就是所说的这种流派就是比如其实拉康他们都叫分析师他们不叫心理咨询咨询师对对对分析家然后那个叫分析者对还是很不一样的我觉得如果是你说如果是
治疗或者什么其实就是一个真正像你说的过渡性空间但分析家和分析者之间的关系其实是更长的更漫长的一个东西所以但我觉得总体说下来就是哎就是说我们做自己好不管是你说其实人本我觉得其实
就是那种我们也不讲正状化所以也尽量去正状化从人本的这个角度上来说我们更多是在出发展大概这种感觉就不管是分析也好或者是发展潜力出发展还是治疗我觉得其实某个层面上都是在增加我们作为个体的弹性就能够去适应不同的空间的这种感觉这个其实挺重要的
就是人这个时候稍微批判一下有的流派我觉得我和天一肯定不是这样就是有的流派就是让人的怎么说呢让人更不像人其实治疗的目标不管哪就正宗流派咱们说个正宗吧摆个引号的吧正宗流派是让人更像人
对不是不像人对有的流派是让人不像人对那个挺而且那个还正气那个现在因为资本需要资本需要你看资本资本也支持心理流派的他但他也是简意识上的他觉得那个有用但是那个有用实际上他资本的资本作为一个整体他的无意识是让你没用
就是让你施功能他才能卖他的东西对吧这个要反正得罪同行
好今天就到这吧阿力要不要总结一句我总结我就是那个虽然说是那个资本需要但是也是因为这个万恶的资本的这个我们无可逃逸的这个驱动力在那么我们才
就让我们在一个这个台阶上我们能去突破因为让更多人知道了吗我们也借着这个资本的这个东西让更多人知道然后你们二位要做的这个东西他们也更能被看见不是吗是的太糙了我觉得太真相就是这样资本主义的诞生就是封建太残酷了
对吧封建的诞生就是当时奴隶社会太残酷大家受不了那下一个是什么我不知道大家都在幻想但是事实没发生了但是现在已经有这个味道了就是因为资本现在也变得太残酷了好多你看就是不云不语的买一套房掏六个钱包的这种都是太闯过气来了
对其实老百姓要求好低的老百姓真的就是没到那个份上他绝对不会那什么的是吧小病坎坷就过去了对你这说的话我想起来我下次还可以接着聊的我觉得就像秉立说的就是确实像你说的从奴隶社会封建社会到资本主义社会的话
都是某个层面上他开始的时候肯定都是促进生产力发展的到一定程度上就限制关系都是先进的对但是你看很有可能下个阶段就是和人工智能他人工智能我看一个他说就是说像
就是我们为什么是探机生命啊就是探机为什么能有生命他说因为我们比如说探亲养这些东西他非常的活活跃不稳定他就会就是容易突变嘛对对就容易产生很多新的东西当然我们这个可能也是一个过渡他说为什么归基产生不了什么因为他太稳定了他要去触动他产生生命意识其实需要非常
大的一个力量去推动的就是比如我们作为探机生命准备了很多的资本啊然后很多的群策群力啊这种感觉去推进了他能够活起来的这种感觉啊所以我觉得这个到底我们是就是回到那个很哲学的问题啊到底人是一个手段还是一个目的
目的的问题我是谁我从哪来我要去哪最基本的对就是我是谁现在还你都搞不清楚你怎么从怎么说哪来去哪的对吧嗯好那今天就差不多了好我们下期再见了好拜拜拜拜
Touch meTake me to that other placeSleep
i know you