Shownotes Transcript
i love
今天也是阿米李我们三个新年开春的第一次录播客跟大家拜个晚年吧大家聊一聊过年新年怎么过的呀包括电影啊刚才我们还提了一下可以一起聊一聊其实我前两天跟两位说要不咱们也聊了大 S 那个时候感觉想说挺多的你要说真的咱们坐下来就聊这个就觉得从何说起呢就是
刚才鼎一说那个要不要好像你们对那个大 S 不是那么了解我对他也不了解就是我觉得首先咱们是仨爷们就是大 S 自从去世了以后被网络舆论场的这些女性朋友们称为就是大 S 是我们的朋友就是大 S 是他们的朋友
就是我想先说一个点就是说我对大 S 是有悲悯的有很深的悲悯但是就是我无法我觉得就是说我无法那个我真的我无法过于简单的去不好意思我无法过于简单的去看这个问题所以那个
要说呃我我我就先得想到啥说啥哈我就说那个大 S 呢他是那个最早他是那个呃就是在台湾那边就是做综艺嘛做主持人嗯然后他可能在当年来说就是他的那个所谓的主持风格还算是比较新比较新颖吧然后就是比较比较
反正聊天聊得挺开的然后就是挺随意的不是那种就是正经微作的然后后来就是演了一个那个当年的一个就是大爆的一个剧就是所谓的偶像剧叫流行花园然后这就是开启了他的所谓的这个演艺之路
然后被被被大家熟知的他这是他的一个背景但是因为后来他就是在大概在 10 年左右就是嫁给了那个汪小飞然后就当年就是人们以为他是嫁入豪门嘛然后后来后来就是我这个两位大概我不
我不需要讲这么多这样的背景吧没事没事随着你说好像是众人皆知的就是我想我想说的是那个就是其实大 S 他是在给我这个人的印象因为我对他不感兴趣啊我虽然很早很早以前就看过他的那个什么我猜我猜我猜猜猜但是我他从来没有真正引起过我的兴趣然后流行花园在那个正热播的时候呃
我虽然当时很小但是我是对他对那种电视剧就嗤之以鼻的就是我不会去看所以就是他从来没有真正进入到我所就是关注的这个视野里然后但是我现在在想就是
一个是所有的女性不是所有大部分女性的受众包括很多我自己也关注的一些女性的播客一些内容博主他们在满含深情的缅怀她然后呢但是我对
大 S 的观感是我觉得他其实是在很早很早很早在自己非常年轻的时候其实他已经就很极致的把自己物化了
然后就是因为你看他他曾经是以这个美容大王自居吧还出过这种美容大王的书你想在那二十来年以前他就把那种就是白瘦幼的这种这种对女性的这个
就是社会对女性的这个审美的这种规训他就自我规训了然后他为了追求自己的白瘦肉为了更上镜然后他就是无所不用其极然后用这种方式然后然后他就是其实他很明确我不觉得他是一个演员他就很明显就是就是他就是我要当明星然后就是因为他的原生家庭就是
是一个有点类似于母系家家就是母系氏族的这样一个就是父亲很早就把他们给抛弃了因为他妈连着生了三个女儿然后他爸又是一大堆姐姐他他爸是最后一个小弟弟整个家族都是重男重女的然后然后他爸又很典型嘛就是
作为女性立场来说就是一个很典型的就是有毒的一个原生家庭然后这个部位老早就缺位了老早就不想去的他们了对然后大 S 在很小不到 20 岁还未成年之前就承担了就是他就很朴素的一个想法就是我要让我爱的人我的家人过上物质上更好的生活所以我就要努力努力努力挣钱挣钱挣钱这个社会需要白瘦肉我就把自己改造成白瘦肉
就是我要当明星明星能挣更多的钱嗯然后到该呃之前就是他其实有很多因为他做了很多访谈嘛所以他他更多他作为主持人的那个存在感要比演员的呃存在感要强吧我觉得因为嗯
说起来就是一个爆款那个流星花园但是后来当然也演过一些电影但是我觉得主要是她跟她的那个妹妹小 S 小 S 因为康熙来了后来就是又就是那个怎么说呢
又赢得更广泛的声誉但是大 S 小四就是他们因为是做主持人所以他们自我的表达就有很多就是自我输出自我表达的这个机会所以这些女性受众为什么把他称为他们的朋友是因为他们有点就是陪伴他们成长的而他的这个所谓的
女性意识其实是在一个框架之内的女性意识然后这个就是为什么女性受众会如此深的跟她共情就是因为这个所谓的女性意识也在发展也在进化所以她一整个就是对她们来说她就像我们身边的人她是明星但是又像我们身边的人
所以再加上他跟这个王小飞张澜的这个这个就是离婚之后的这个撕扯啊所谓的这种真假豪门的恩怨啊什么这那的就是我觉得我觉得就是能说的东西真的挺多的然后呢我还想说我想想我还想说一个是什么就是其实我们就是我不知道两位怎么看就是我在想我们在看八卦到底是一个怎样的心理机制啊
就是我自己明知他是不给我营养营养的但是呢我还我还会被他就是占用我很多时间和精力去看这些就是这些八卦然后嗯然后就是嗯
就是这些比如说吧比如说现在的舆论舆论场的导向就是大部分人是就开始导向大 S 因为人去了就是这个没有办法大家都觉得这个这个逝去的人是最好的最伟大的最善良的最无辜的
然后呢就是把那个汪小菲和张岚他们就推向了一个其实他们整个这一大场长达好多年的这个东西他的那个舆论导向一直是过来过去的其实大家都在消费他们都在消费他们我相信现在在骂张岚和汪小菲的人也曾经买过酸辣粉肯定是大有趣在的但是就是嗯
我不知道我先我先暂时说什么都嘛我太过于杂乱了没有没有没有没有我觉得哎你可以提供一个这种角度因为你刚才说你在关注吗
刚刚秉一我们稍微简单了解一下我们没太关注这件事我们关注的获取的渠道不是我吧关注获取的渠道更多的都是我老婆这边的就是从她那边我就看比如说进到她的刷短视频就刷到这些东西她很有兴趣在看我很好奇就是我这个对我们来说可能知道个大概就行了而且比如说从我们这个有点想来做心理做这个的 APP
好像某个层面上要了解这些事情有一点职业需要在里面甚至我不知道秉一是什么感觉就对于这些社会热点其实没有这么大的兴趣但是更多好像有一些职业需要在里面还有刚才阿尼在说这个好像我觉得这个也是一个很重要的点就是可能很多人在聊这些我觉得特别是港台的明星香港台湾的都会有点这个感觉
就是好像就是身边人的这种感觉就像你刚才说的大 S 包括小 S 这种他们因为之前做那种像综艺的感觉的就是非常贴近生活的给我的感觉呢就是比如刚才我我跟美音还在聊这种电影啥的嘛给我感觉那个电影毕竟是怎么说呢跟生活还是隔着一些的
就是是一个好像是另外一个空间或者什么的这种感觉的没有这么的贴定然后我们好像借着他去聊一些东西但是刚才我觉得安妮你刚才说到很重要一点给我的感觉很强的一个感觉就是确实好像我也在看有一些刷到的时候那些一些舆论的表达就说好像怎么说呢我不知道这个比喻恰不恰当就好像是真的是你身边的人
因为他的逝去也好呀因为什么也好就神圣化了甚至可以这么说的那感觉然后跟他的关系又亲近就是那所谓的这种大家在八卦了吧这个里面的感觉就是非常的爱恨交织的这种感觉不叫爱恨交织了就是又亲近然后好像又被理想化了的这种感觉
是很强烈的我也很好奇刚才阿里你在说的时候为什么会对这个所谓的八卦这么感兴趣我觉得可能就是我觉得不一定是生理性别的但是普遍性上来说女性是更爱八卦一些的而且八卦就是身边的一些东西这种感觉这个是什么样的心理需要我觉得是可以去聊一聊的对 我觉得是你们是专家但是我觉得我猜测是一种投射吧
就是因为他们自己有各种婚恋的困扰他们自己受这些姑且我把它打引号的先进的这些觉醒啊女性这些认知价值观的一些就是一些嗯刺激然后再加上他们自己个人的生活就我说所有的受众啊个人的生活然后然后在
结合看着大 S 这些年的这个八卦所以他们有一种投射所以其实有很多因为其实说白了张兰不也是女性吗张兰是婆婆但她是不是也是女性
但是他你看咱就说的那个那什么一点就是张蓝他之前的那个营生就是因为对赌协议然后就是失败了然后他后来就是后来开始这个网络直播以后呢就是正好跟他儿子跟这个大 S 离婚
以后给他带来很大的流量和商机因为他经常在他的直播间就炒这些就是热点话题但是说句实话大 S 他自从跟汪小菲结婚以后他已经不太再出来无非就出来个就是过了一些年出来上一个综艺什么那种就是夫妻综艺什么这那的那你说就是你说这个东西如果
我不想就是说我觉得语言这个东西太有暴力了因为现在大部分的口径是说张岚在造黄羊在那个收割大 S 的流量就是为了自己挣钱什么这那的其实我在想那这个大 S 在
在离婚以后一共起了 20 多个诉讼要告王小飞要讨要这个抚养费啊什么这那的那这个钱从哪来的呢这个钱不也是搜割这些流量更来的钱吗然后而且大 S 他已经是
不太出来也没有什么别的新的作品那如果不是张蓝王小飞这样不停的疯狂的这样输出他们自己家的那些破事那么大 S 有这么多的关注度吗而且关键是这些关注度对我来说我真的我不好意思我再次重申我不是对大 S 没有悲悯我认为他是一个非常值得去讨论和研究的一个
女性就是怎么说呢因为她的困境是非常多的女性的真实的困境但是我不能说因为一个人死大家都会死不能说一个人死了就把她圣徒化或者她是圣女对不起我无法这样我觉得没有必要这样所以我就是觉得
他有意思的点就是他又一次激起了让我感觉到的又一次激起了这种性别对立的一个一个战场对你从这个角度去看就刚好你说这个我也是昨天前天我们看到那个温小菲跟她妈决裂了你怎么看这个事你觉得这个事相关的吗是她的算
是不是其实是不是两位就是因为不关注这个事你们俩太棒了我要干什么学习因为你们就没有浪费时间啊我关注这个事说明我浪费了多少时间然后我在想的就是那个你说那个他俩决裂是因为是就是因为一个很荒诞的事情就是因为大 S 这个离世了以后然后呢呃
张岚在他在反正某一个他所认识的人发了一条视频说汪小飞包机将这个大 S 的骨灰就是送回了台湾然后后来就是小 S 又辟谣说不是跟他没关系是我们徐家人就是包机的什么什么就又在造谣什么这那的然后呢抖音平台就因为这个原因就说
张岚就是在输出一些不切实际的一些言论什么这那的就把张岚和汪小飞两个人的抖音号全都给永久的然后好像是
好像是在关闭之前吧我不知道我没看过那个直播说张岚正在直播的时候然后王小飞给张岚打电话还是发语音什么的就说就说你他们又又给我惹什么祸了然后就直接骂他骂就是用最粗暴的方式骂他骂然后然后后来王小飞自己又在什么微博还什么的说他说他要跟他的要跟张岚断绝母子关系大概是这样一个上下文吧对嗯
然后呢你说我对这个事怎么看是什么嗯这有啥看的你觉得有什么可看我说句实话我知道我说的话可能会让那些就是让我觉得那些人也应该不会听我们的节目吧反正就说我是觉得他们其实是差不多的在我看来就是张岚和大 S 我觉得是差不多的就是都是
就是我在想就是我们我们的生活我们选择的不是是这样的就是我们的生活我们到底能负责到什么程度还是说我们就是被命运带的就是比如说大 S 他是他是很善良的很纯洁就是为爱就是很勇敢的然后然后
然后其实不是他选择这样的生活包括他在生命的最后几年有可能他这都只是大家的猜测嘛因为他其实很少在公共平台上发声对吧大家猜测他深受这这对母子的就是对他各种污蔑人格贬损什么这那然后他就是身心俱疲然后就是
总而言之他的死不是一个意外就是也是意外但也不全是意外所以要有人这才是整个舆论场彻底倒向这一边的一个原因就是死者最大死了然后我想说的就是其实就是我们说大 S 他对他的生活他能负责到什么程度
我是觉得我觉得我们在很大程度上是可以对我们的生活就是负责的就很大程度上是我们选择这样的生活所以说当我们的生活陷入泥潭那么其实我们应该对它负责而不是说我们就是一个无辜者这个我觉得不是对嗯我我我我是觉得
阿力的这个三观很正的对就就我觉得尤其是最后这段话哈就是说嗯我觉得大 S 哈就是因为我确实了解的太少哈我但是我觉得大 S 里面呃这里面最呃最令人唏嘘的问题是什么呢就是就是这个他呃
打开这个就是打开百度啊或者打开这个什么微博哈一搜大 S 这个事就是太被过度消费化了哈这个时间这个社会这个是让人挺悲哀的哈好一堆算命的说你看大 S 就是由此一节呀就是什么面相就看什么八字看啊等等的这个首先是最原始的蹭流量的哈然后
还有的就说什么什么从医药的方面哈从什么这个医疗的方面什么流感的方面说的这些问题然后这都是比较原始层流量的然后我觉得嗯我觉得最最让我难受的就是这个所谓的把大 S 封神这个事哈就就像你说的死者为大哈就是说一方面呢说呃他受到了就是多多大的压力
怎么社会也好对女性也好还是对汪小菲他们家族也好对他的这个还有他自己原生家庭的这个对他的这些负面的影响然后另一方面的又神化他就是你看他通过自己的努力然后怎么怎么活出自己这种感觉我觉得这个就是悲哀就在这儿就是说因为我简单看了一下大 S 那个生平我觉得大 S 他确实
如果说他是一个努力者他是一个不屈不挠的一个人我觉得这个我是还是可以同意的但是你说他是一个所谓的活出自己的或者说叫一个类似于女性英雄的这种角色我觉得这个有点过了就是说我的理由在哪呢就是他做的这些事还是在于
我们我们这个节目讲过好多次拉康了我觉得他他做的这些事还是受制于符号系统尤其是那个像阿力说的他被就自己把自己商品化了就是说什么什么什么美容女王啊什么素身女王啊什么等等什么什么从这么不好的原生家庭变成什么可以自给自足甚至说还要把家里面的债务都
都弄好让家里人过上好的物质生活这都是符号系统强加给人的所谓的好就是大 S 在这个符号系统里面他可能做的算是比较努力的也取得一定成果的但是这个始终是一个悲哀就是说我们还是在这个系统里面打转转
对在这个系统里面一直在打转转然后被人再打上一个标签所以这个叫做成功这个叫做活出自己等等的甚至说被商业化了被资本最后收割了利用了这种感觉我觉得这个是我最强烈的感觉说完了
我只是听你们说阿力在前面说我想到一个不知道这个算不算一个视角还是一个什么我首先想到一句话刚好是前面我听一个朋友说的就是在这个算是
体制内的吧他就说了一句话挺有意思的他就说你看现在我们的这个有很多英雄这个死了的英雄再大的污点都可以抹平的活着的英雄再小的污点他都可以给你放大
然后把你拉下神坛嘛就大概大概这么一意思啊所以我就觉得你比如像阿尼说到这个大 S 过世之后啊当然我们也尊重逝者了哈但是好像就是就是因为他的这个嗯过世好像就可以把很多东西洗刷掉然后嗯就所谓的就封神了嘛的这种感觉哈然后就让我想到那个
因为最近两部电影那个春节档电影然后我也看了一些就是我们算同行我们工程室那老师说的他说就他分析一下风神他说其实你看像哪吒是更能够还原那个风神的就是他那个小说要表现的一个核心主旨的东西
封神第一部他说还比较靠一点但是第二部就完全背离了那个东西其实那他说是什么东西呢他说封神的意思就是其实就是从那个故事来看就是禅教把结教搞死的整个过程就是结教就代表着就是如果按我们现在比较朴实的来说嘛就禅教是偏向
就是人是最大的然后其他的三角九流都是就是那个动物啊啥的嘛都是就叫不入流的嘛然后结教就是所谓的修仙就是腰啊 瘦啊啥的都可以修仙的但是就奉神之所以这么弄呢就是相当于他就是把这个弄成一个人最大的东西
然后把所有其他都排除在外就变成人是万物之灵吧大概这么一个意思但你说因为确实我们在上古时期有很多的图腾崇拜
他不过是直接把就是你要往好的方面说就是这个是人文精神的就是让人的所谓的光辉性就是有点类似我不知道这个是我的理解了就有点像文艺复兴也好或者是启蒙运动也好就是凸显人的价值但是你要相当于把人和所谓的万物世界有一个分离或者分别这样出来又要
颠覆一些其实我们之前更早以前的一些比如说万物有灵论然后包括我们的很多图腾的这个所以他说就相当于你把就是那个时候就所谓的禅教和结教的两个大的力量它的一种平衡就是死了的才封神包括禅教的也是很多你看那个封神榜最后他说结教的那个就所谓的不管是
就是所谓的恶的呀坏的呀然后或者是不是正道的这种封神的量是更大的就在那个封神榜里面然后就是以人修成正果然后封神的其实是比较少的而且你是要舍弃肉身之后才能封神的它大概是这样的一个叙述我觉得这个就可以结合一下就挺有意思的就是某个上面我们要好像的那种所谓的叫封神
或者立一个排位排放的大概这个感觉你得死你得舍弃入生的这种感觉所以我就说回来就刚才让我联想到的就是阿力在说的某个层面上怎么怎么说呢我觉得就是像是我们比如说在我们的现实生活当中我们的我们用产我们的产出物我们的创造物来换取一些东西名呀利呀或什么的这是我们产出物
那这个东西是我们的产出物就和我们是有一个叫什么我不知道叫界限分别或者是就它不是一个直接的关系可以这样说那我们那个东西它不至于很强的反是我们的就我们创造出一个东西来换取一些什么东西是这种一个概念但现在我觉得是有一种
我不知道这种是一种我们叫思潮还是一个什么的就是比如说我觉得从真人秀开始就包括我们前面也聊过那个在下爱人什么的就是好像我的这个角色就是我自己然后我用我自己去就我不再是惨出物了我就是自己然后就讲求真实嘛
然后去唤起一些就网红就其实是这样子的他们力求真实其实又不真实吧说实话对吧他得长期一部分来然后就像刚才李一说的我觉得这个就很贴切因为你呈现在大众视野里面的就是符号性的东西或者是想象性的东西不是实在的对吧但我们其实如果你要有肉身的话你一定是实在的
大概这种感觉所以就是好像我们要有一个作为个体你有一个脱实入虚的这样的感觉你才能被符号化也好或者是被想象化也好我觉得这个也是我们消费八卦的一个很底层的逻辑啊
就是把人变成了工具大概这种感觉就像刚才比如说阿力在说的时候我觉得我在看我老婆刷这些八卦的时候我有点那个隐隐的不适的感觉我就觉得其实她在消耗自己去为其他的一些东西在做贡献
好像看起来你没有付出什么但其实你付出了你的时间你的注意力是这种东西所以我就刚才在感觉刚才阿力说的这个东西的那里面的比如我们说的很多文艺创作这些其实它是你要是虚构也好或者是有一个原型去虚构也好它总归要和这个主体要保持一点距离的这种感觉如果完全你投入进去我觉得这个
我打一个不是很切实的比方就有点像那个就用我们的灵魂跟恶魔做交易的这种感觉就比如大家刚才在说的时候大概是这个整个事给我的感觉就是这样子的就好像他也得到了很多但是
就是他其实最开始就像阿里说的可能他有一个信念他就说他只要为家人做到什么用他把自己工具化了这样的一个前提在所以换回来最后东西不是服于他的而是他自己也就是他可以怎么说吧就是整个人就交代进去了这种感觉啊
明白我觉得我觉得那个我觉得 Leo 你说这里面就是有很多非常有意思的部分就是但我还想到一个点就是
我给两位举个例子大 S 他之前你想那个时候都接近 20 年前出过一本书叫美容大王我没有看过那个书我只是这两天刷到视频刷视频还是看什么介绍看到过他在美容大王那本书里他说他每天要贴我不知道是真的还是假的每天要贴一个面膜那个面膜是价值近万元人民币的面膜
然后呢这是二十多年前的那个书啊然后我就在想我昨天还是前天晚上我就在跟我一个朋友聊到这事我说你能尊重一个这样就是生活就是过着如此腐朽生活的人吗你会尊重他吗我说我不会就是他活着也好还是死了也好我也不会就是但我这样说我的这种出发点是出于嫉妒吗
我觉得不是单纯的出于嫉妒我觉得大家八卦它是有没有嫉妒的成分有嫉妒成分因为大部分人关注他们的大部分人不是明星首先在我的字典里明星不是一个褒义词我只是因为大家这么说管这一类人叫明星所以我只能跟着大家说 OK 是明星就是我的意思是说我们关注他们的八卦肯定带有嫉妒的因为他们过着我们大部分人没有过的那种奢靡的生活
他们拥有咱先不说那个东西本身的实在价值是什么但是他们拥有着所有人都知道他们的名字就是知道他们就是长什么样
然后大部分人说他们很美丽或者很英俊或者很有才能很有才华之类之类的也不知道是真的还是假的就是这些东西是我们大部分人不具备的
不是我们手里实存的东西所以我们在关注他们的时候当他们出了什么事当他们离婚他们也私逼他们也为财产也为抚养权各种就是私养我们有一种因嫉妒就是也是说你看你他妈再有钱你他妈再有名能咋地你他妈你不也也有这些鸡飞狗跳的事吗就是我觉得是有一方面有这方面的心理在的
但是我不想说的是我想说的是从根上我这个人我不知道别的人怎么想我这个人就是我不觉得明星值得受到这么大的关注值得获取这么多的物质财富但是这就是我们这个时代的时代现实反过来说我觉得就是阿里你这样说的时候我在想啊就是这种明星就是
你说的是不应该或者不值得获得这么大的吸引力吧或者是流量啊我理解是这样子啊但现实层面上就是现在的时代就是就是网红他就获得了这么大的流量但同时我觉得也是对他们来说有一个很强的我不知道这个叫不叫反噬吧或者是有一些可能又让渡了很多东西的是啊对对对就是这个
其实刚才秉义也说到了呀就是说其实他们就是我们说他们表面上是光鲜但实际上他们我大胆的说一下我是觉得大 S 他如果真的你们觉得他有超越性吗他超脱了吗他真的不 care 别人怎么说他吗肯定他特别 care 因为他其实让度出去他获得了这些东西
但是他让度出去的东西肯定是更大的代价我认为是这样因为他 care 他还是 care 这些是那你觉得他让度出去的是什么呢我倒觉得像你说到的我是觉得就这些身为明星一定是更 care 一些东西的就是名啊利啊这些东西就是身遇啊不是利啦就是身遇吧我们就说就好像一种呃
不 care 的方式在 care 对他如果不更 care 的话他也不会想做明星对不对对就是我们做我们自己想做的事情我们干嘛一定要成为明星呢他肯定是非常 care 的他那个这方面的名利的野心肯定是非常大的但同时他也就被这个东西束缚出了嘛嗯知道
那还有一个点就是还有一个点就是我前两天听一个就是他们在解释那个斯多哥斯多哥派的斯多哥主义就是他说大概意思就是说所有的财富物质吧物质身外之物其实身外之物除了名利也包括我们的也包括健康连我们的健康也是身外之物为什么说健康是身外之物是因为
就是健康也不是我们能彻底百分百决定的事情就是有的人他过着非常健康的生活但他还是得了不治之症就是对吧就是我们可以尽力所能及的去就是怎么说呢尽腿能维持健康但是一旦有什么就是
有什么病啊灾啊那个东西也不是因为我们的努力我们的生活方式能够完全划等号健康的生活方式就带来健康的身体一直可持续不是这样就是所以所以他想那个斯多哥主义想说的是就是嗯
我就是人要就是有可取的身外之物就是与那个斯多噶主义相对应的是全入主义全入主义是说所有的身外之物都不重要就是我可以就是置身裸体的走在马路上因为我已经把所有的
就是这些东西觉得它都是幻象都是虚假的我不要财富不要名义我什么都不要我就是这么一个人什么时候就是这都是我此事的就是就是这些身外之物并不影响我的幸福就是这是全主主义的这个这个看法但斯多哥主义的看法是说不要那么绝对就是虽然那些东西都是都是
呃身外之物所谓的身外之物就是可有可就是没有那么重要但是那些东西就是呃名利啊或者这些乱发这些东西啊他们是可取的就是就是不是说我们要摒弃它是可取的但我为什么说到这个我为什么想到这个就是说嗯刚才在咱们在谈这个点的时候我就在想比如说大 S 他
我认为他应该不会说是那些东西都是他的身外之物他已经可以有那种超越性了因为他的人生当中的种种选择我推测不是的他其实是把这些身外之物看成非常就是极其重要就不是身外之物就是名利不是身外之物是我有点武断啊但是我感觉是有这样的一个倾向吧对
对啊我觉得肯定是不是身外诸啊就是刚才你在说的时候我就在想啊就是那个之前也是讨论过佛家和道家这个扯得有点远了哈的一个很大的不一样啊佛家最后寻求的就是超脱
甚至抽出轮回的这种感觉然后他们在讲的我在听他们在说的那个究竟就佛学说的究竟也就像你说的有点像你刚才说的是犬儒主义的这种理念就是把所有的所谓的生物都放在外面然后最后其实你说心其实也是空的就是叫空性的最后就讲
但道家其实不是完全的超脱他就说哪些是这个怎么说呢我觉得可能道家讲的并不是一种绝对不是一种绝对化的超脱也好或者是执着也好就像某个层面上我觉得超脱和执着就是一体两面的东西其实是又看起来好像是两端但是同时也是一样的
你执着于空也是执着对吧是有点这个感觉的那么说道家讲的你还是比如我们为什么实在就是还是我们有个肉身我们是寄存于这个肉身的你不管是意识也好精神也好或者什么
就是道家说的修立丹修外丹还是你基于你的现实的很多的东西我刚才想到的就是比如说从人本或者存在的角度来看我们在讲一些就是所谓的这种外在东西它又是有限制性的对我们来说它又是一种叫叫什么呀客观现实就是我们是可以
你可以把这种东西理解成某个层面上我觉得叫脚手架吧或者就是一个说根基其实也不太像就是我们的一个现实衣服可以这样说我觉得可能让秉一说说这个我觉得就是时代界的那个东西是比如说很多哲学很多宗教它有一点淡化了的或者是
甚至有意去忽视的东西这个东西就是很还是挺重要的吧我觉得就是现实界就像你刚才阿里你在说的大 S 是不是超脱我觉得你看他的出发点他是想要成为明星的出发点就是你说挣更多的钱让他的亲人或者是家人享受一个什么样的物质条件的这种感觉所以如果是从这个意义上来说他不可能超脱出现实的
那这个理念就是比如说他就想有一个说我就是要挣更多钱更知名的的这样的一个理念他完全能够脱实入虚吗就不可能啊对吧其实是这样子我觉得悖论是悖论在这儿啊嗯
秉义呢 秉义怎么看一看我觉得我们聊了就有点有点我不知道说清楚了刚才我的那个感觉其实是隐隐的一个感觉就是就包括我在过年吧期间就是你看一些八卦呀就是包括看家人就是这些家人特别是女性她们聊八卦那个感觉也是好像
就是那个身边的事情又是身边的事情但是好像又都是在讲他们自己的事情的这种感觉我也说不清楚啊这个啥感觉我觉得这就特充分的说明了我那个拉康说的那个我们都被语言所困嘛
就是就是逃不出这个哈就是说我们所谓的要要成为什么什么什么活出自己哈其实也是在这个一个框架里边哈语言的就或者说逻辑定义的这么一个框架里边在这玩哈实际上我觉得这个和嗯就是说所以我刚才说那个大 S 可能算是一个嗯叫不屈不挠的一个强者吧嗯但是你要把它定义成英雄可能还差特别远啊
英雄他就是要超越这个框架的就是所谓的大康派说我们要走到语言的尽头就是说没有东西可以形容这个了然后我可以超脱出这个但是反过来我超脱不是那种自以望为的超脱就自以望为超脱就有很多所谓的咱们说精神病那种完全脱离人间的那种苦
就是那种那都是那就是四亿万位的超图他就是我创造我很有创造性的创造出一种属于我的这种升华呀或者说生活的这种方式啊然后反过来这个人类还就是整个这个人类的困境就是为了
为人类就打开了一条新的路啊就是大家还会承认我比如说咱们说回来就是拉康哈拉康他一开始说的这些就是大家不承认的嘛整个精神分析界都都都排斥他嘛那我我继续坚持然后最后你们是不是还是承认我了对吧就是说我还而且现在说现在大家越来越认同他了哈就是说他给又又给人带来了一条新路哈
就是新的一个思路或者说不能说他就是对的起码是给了人一个新的思考的方式一个角度我觉得这个就是有点英雄的那种
味道了哈就是说我我就比如大 S 我小时候都拉康也是我小时候可能都会都会受这个原生家庭或者人类拉康最早时候还学宗教哈他受这种宗教所控哈就是就是完全在那个圈圈里打转着然后他最后超越出来了他他成立了一个他成为了他
自己的一个超越了人类语言框架之外的一个东西然后他反过来又被人类语言所纳入又重新又成人类语言接纳了他对吧他不是那个那个沦陷在人类的语言里这个我就是我觉得嗯
就活成这样的人可能他更是一种就是所谓的叫活出自己吧我觉得那个才真的叫活出对是但是但是就是嗯就是不太能就是让比如说拉康开个视频号
然后卖卖酸辣粉啊卖卖什么的就那帮人他不买不是他不看他看就是看王小飞在那发疯然后一会又说报大 S 什么这个黑料报他那个黄毒什么甭管真的假的他们就看这个他们就买就是因为愿意看这个然后就去买他们家的酸辣粉
然后张岚和王小飞挣了钱了然后在大 S 再告了王小飞然后王小飞再把钱转给大 S 不就这么一个我觉得这个我觉得这里面最大的问题就是他们也说过什么尼采啊就是西方那些哲学家啊人家就是就是说的俗的人家也得活着哈就他们也要一开始要庸俗化一点的讲着他们的理论哈就是等于媚俗嘛就有点像咱们说的卖个酸辣粉啊
但是他们的目的不是这个就是他们的手段有可能是这个是我生存的一个手段但是他的目的绝对不会说我仅仅是还是在人类的这个框架里面打转转我是用这个手段然后我的目的实际上是为了超越这些的所以这些人就是为什么所谓的咱们真的叫伟大就在这个位置上就是说
可能张岚啊汪小飞啊什么大 S 啊这些人不管我们社会上评价谁不堪谁怎么样但实际上他从哲学的这个角度上讲他们其实还是在人类的框架里面而且是比较庸俗的一个框架里面打转转的而且他们的目的可能也是为
这个位置他并不是说我为了我的生存然后实际上我有更远大的一个超越框架的一个目标在他没有这个目标对
我说的在抽象刚才秉一这样说的时候我就想起一个说法现在的好多说法叫降维打击就是你从一个物理或者什么的这种感觉来说你其实降维动力会释放出很多能量
的感觉啊我觉得就刚才大家聊这个时候啊这样我想到一个这样的一个有一个这样的想法吧你看其实现在的比如说这种舆论的关注啊其实它在一个我觉得还是一个确实是一个比较低的维度上嗯去吸引了很多关注但是你看后面的资本怎么去运作的那可能就稍微高一个维度的事情了就是你比如说现在原来那个韩国有个综艺吧他们就说这个网红
是怎么去赢取流量呢就先让这些网红就是先相互去叫什么去展示也好相互去互动然后他们之间就有爱恨情仇了然后开始的时候不告诉他们那个规则就是让他们相互去点赞然后踩这些网红就觉得那肯定是因为他们有一个晋级机制晋级和淘汰机制他们又觉得那赞的多的肯定就会
进击然后踩的多的可能就会淘汰嘛对不对大概是这样的一个感觉啊但是他们其实规则不是这样子就是踩的多和站不多是一样的就相当于你取一个绝对值取一个绝对值啊的这种感觉你吸引到的就大家对你的那个情感投射越强就是站和踩都是关注度对对对都是关注度然后就这个就是就像刚才秉一在说的吧就是这个
在舆论场上我们喜欢谁骂谁其实都是关注者然后从比如说比如说是抖音或者是其他的后台来看他只要流量就行了他只取那个绝对值他甚至爱恨交织在一起他的那个效果才更好嗯
就是是这样的一个感觉就那个就成了一个维度他就可以从中引力获利啊就他相当于比如说我有一个所谓资本的一个他设了一个叫大家说的这个闭环也好或者什么样也好他只要有一个这样的闭环在你不管是你只要投入了你不管是所谓的喜欢也好或者是恨他也好啊
然后被他吸引进去了你付出了一些东西他就会从中获益的这种感觉但我觉得你看其实当天大家在说的我觉得其实某个层面上像我们就不说大 S 了我觉得所有的网红也好或者这种就是流量经济吧本质上都是在让一个人不断的去降维
这样的感觉那你反过来说其实就所谓的你要活得更完整啊或什么其实是要有一个深微的过程我觉得有一些就是比如我在看的一些那种所谓视频号呀或者什么样也好你能看得出来它不是那种所谓短期获取流量的方式去的
是有更深度的一些东西而且他是希望他的受众是能够跟着他的思路走然后更明白一些东西的更看清楚一些东西吧我觉得那个是就所谓的是深为的就你如果是比如说就像我们说的原子弹你这样为的话你肯定是会释放一些能量你就会获得很现实的一些利益但你现在身为你是需要
复复一些努力也好或者什么样也好你看不到你现实很直接能获取一些东西的这个是我觉得就刚才大家在说的时候我联想到了我觉得这个就很有意思就包括为什么一些就是所谓的世外高人他的逻辑是很简单的但是他就是怎么说他不会把很多东西都叫赛出来然后获取流量的这种感觉啊
我觉得这个稍微扯得有点远这个是刚才我想到的不过确实现在就是现代这个社会就是就像你说的降维就让人活得特别庸俗这个是目标资本的目标所谓的我们叫什么什么活出真实其实特别扯这个是庸俗并不是真实然后
让人活得越来越假就是在一个那个非常虚假的幻想里边生活着哈然后所以其实嗯要想就是这些年其实比拉康那个六七十年代哈我觉得更难了就是因为资本的那个迭代哈成熟度哈这种洗脑子尤其是这个移动互联网哈信息减防啊这些东西就确实嗯
想成为英雄的那个可能你要付出的努力要大的更多更多对所以从某种意义上就像阿力说的对大 S 的悲悯就是说我有时候在想如果我有那个机会我是不是也会成为这样一个庸俗的人我觉得大概率
应该是 99%的概率我也会的哈就是确实像逃出资本我觉得这个时候就是更应该清醒一点就是说嗯我们现在不进入资本这张网几乎是不可能的了但是至少别在里面已经庸俗化了然后嗯获得了一点虚假的这种嗯
这种刺激我觉得都都称不上是快乐就是一种刺激的时候还要回头跟人家说一声谢谢跟资本说声谢谢谢谢你给我刺激了这个就有点这就有点太悲哀了对
其实因为两位可能没看过大 S 的节目其实我发现就是大 S 的我看的就是我也不怎么看我这两天偶尔刷到一点点我发现他的那个节目他那种谈话的节目和什么的特别适合一边吃饭一边看
你知道对于女性就是下饭餐你知道我这样说当然是很武断但是我是觉得就是女性的那个就相对而言吧就是女性她的那个纷飞的思绪和那个感知什么的她是很散的她不像就男性相对于相对而言更集中一点然后呢
然后为什么女性对他就是有那种就是他是我们的朋友我们他陪伴着我们一点点成长就是他有那种他不比我们高他可能
我们也有容貌焦虑我们大家都在服美意我们都在南宁都在被南宁但是大 S 他不是一个斗士他不是跟我们说我们就是要让自己胖我们他们不 care 这些你们觉得我美不美不 care 大 S 是说我告诉你怎么变美的窍门
然后呢我们可以像大 S 一样从一个本来可能没那么美的人然后后来慢慢变成一个大家觉得他挺美的一个人我们都是可以这样的就对于女性来说这种陪伴所谓共同成长的东西就两位你们觉得真就从女性视角来说你们觉得他彻底吗其实是不彻底的但是他那种物理陪伴的那种效力
就是巨大的所以对啊哎就阿力说到那个福美意的我就刷到一个那个视频就新国变的嗯就是讲一个视频吧他好像就是说哎我都忘了那个题目是什么了就是好像就是嗯
该不该服美意还是什么大概是这样你知道你说的是几个女的在辩论是吧对对对那个标题大概意思是说女性求美到底是不是一种自由吧是不是好像是变美到底是不是一种自由对对对我先插一句什么叫服美意
服美服美就是服服役就是坐牢那个服役然后把美服兵役服什么役的那个服役然后有一个序号叫服美役对对我要变美我要减肥我要做医美整容所有这些不都是为了取悦于别的人让别人觉得我是个美人吗嗯对然后我就说看到那个他我中间看到一段我就也是只是看到一个片段啊
然后好像是马维威还是谁说他说很同意对方的观点就是忘了但是他就说那个组织方几个都是男的他说不但我们要服美意他的那个解题思路他的意思就是说
你看其实这个确实是很矛盾的就是到底我变美我是取悦自己还是取悦别人如果取悦别人我就是服美意但是取悦自己的目的是不是也是为了去取悦别人呢就是大概是对现在这样的一个逻辑的
冲突里面然后好像就是马文威他就说我们不但要自己要让自己更卷就是更美而且要让这帮男的也去服美意相当于大家就公平了大概是这样的一个我看到那个片段是这样描述我觉得就很有意思
就是比如说一方面说好美之心人皆有之但是他们在我觉得那个表达的场域里面就是会给一个人一个非常强的一种感觉就是女性其实在误划自己的男性没有误划自己就成了问题是这种一种感觉就是男性你为什么不误划自己但我们女性误划自己不得不误划自己而且我们觉得误划自己很好
那男性不怕自己成了一个问题的这种感觉就是还有一个那个说法就是你说你天一你先说大概啊我觉得那个场景下营造出来的语境就是这样子的就是好像男性就可以不顾及形象呀所谓的这种就是拉里拉他呀什么的但是也可以好像有某种所谓的
就叫普通而什么的自尽大概这种感觉所以他的解释就是我们要生活在一个美的世界我们不能生丑要生美那就所有人都要有一个目标大概这种感觉所以我觉得好像就像阿里说的我觉得你说大 S 不是一个斗士他是非常有主动性的在服美意但是那个主动性其实
某个层面上就被消解掉了或者是说你要看得更深一点那个主动到底是不是主动是很值得去商榷的一件事情我不知道我说清楚我觉得这个里面有一个挺有意思的事就是女性对男性的误认就是
就是男性不物化自己吗我觉得男性自古就物化自己从未停止过对物化的非常非常严重的对只不过是可能除了容貌焦虑之外这个其他的一直在物化自己所谓的一直要强要有知识要有什么能力什么的要
要有地位是吧这些要有钱这都是包括身高啊力量啊这不全是在误划自己吗这这这就是男人
就是我觉得女人这几年啊近些年越来越服役的感觉啊因为女人总在跟男人比哈这个女性主义其实我从本质上对绝大多数女性主义还是悲哀的哈就是说他们总是想成为男人或者超越男人哈这个就本身就是一个悲哀而我觉得最真的女性主义应该是成为女人自己哈
就是和男人不搭嘎的才是女性主义的然后非要辟着男人要么是服从男人依附男人要么是超越男人要么要替代男人要么要凌驾于男人我觉得这都是不太女性主义的这种想法然后男性就从来
我觉得女性还有一段时间或者说女性还有一部分空间是可以做自己的男性几乎就嗯
没就是其实挺悲催的哈就是我就不知道女性就一直在愤怒男性的这些东西从何而来哈他们可能还是看的太表面了就是没有看透男性的虚弱哈就是说从咱们从哲学上或者说从逻辑上吧再降维一点就是从逻辑上一个一个一个群体哈为什么要强大哈这个他表
这个稍微一动动脑子都会想起因为他一定是很害怕虚弱才会要一直抢大下去比如说像男性群体他一直要所谓的自古以来都要凌驾于女性之上把女性控制起来他本身就是因为他非常困难
就是内心非常的虚弱或者害怕恐惧对所以就是但是这个在女性看来就是变成了一种男性强大的一种象征似乎要变成这样才会应付这条路真的
真的就我觉得又有点就像刚才说的那种大 S 就是说哦我我要强大但是我还是在这个符号系统里边打转转哈什么是强大呢哦那好美是吧瘦什么有钱是吧多金怎么有才华等等等等哈这我就是我就是强大了他没有
就是超越这部分就是说我觉得真正的女性主义是要超越就是说原来的男性和女性的这些这些这些我既不是说变成男性那样我就会幸福了那纯扯我告诉你们这个注定失败而且是会败得一塌糊涂就是因为男性是一个非常失败的团体你知道吗一个群体对
你就是你当了才知道啊就好像很多人都是这就跟我们世俗一样认为那些大咖呀 CEO 就会活得很潇洒很幸福啊其实你当一个世事你就知道当几天你就不想当了啊包括包括贵族啊好像贵族也连工作都不工作啊就就纯享福其实你当几天你就知道那个生活是一塌糊涂的啊
对所以就是这个所以这个时候我并不是说我并不是说那个觉得女性主义不好我觉得他们的方向是有问题的是吧就是说我还是应该向一个超越的方向去而不是说在这个叫什么就有点内卷的这种方式上去对
那我觉得就是那个咱们刚才说到那个就是美的这个话题就是我觉得就是首先那些想试图让自己变美的女性不完全是因为她们是被压迫的
那一方还有也是因为我这样说也不彻底但是从石涛层面来说确实让自己变美以后他们就会获取更多的资源他们可能会骗更多的钱骗更多男人的钱然后也可以从性来说他们可以跟他们觉得更美的男性也变成他们的性资源这在他们
他们在变美的过程当中他们现在说他们是在服役他们是被难宁被压迫但是变美了以后他们也不是就是彻底的我只是一个课题让你享受感官就是我变得更美让另外那一侧的人就是更想得到更多的感官享受不是啊他们也会获益当然这个是一个被迫的一个东西所以我刚才在
我刚才觉察到我这样说不彻底但是还有一个我想说的还有一个问题就是关于就是什么是美就是呃我们连对美的这个就是欣赏也是在不停的在被归训的过程就是呃
怎么说呢就是我不知道两位因为两位是一性恋男性就是你们会不会觉得苗条就是就是该瘦的瘦该丰满的丰满然后白一点然后我不知道可能年轻这个东西可能是从基因来的对于基因的一种审美需求而总而言之你们会不会受这个时代对对女性美的这个审美而有所变化反正我觉得就是
包括女女啊异性恋女性喜欢男性他也是说哎要八块腹肌啊然后要有肌肉啊然后就是就是什么就这个东西我觉得也是不停的在变化而这个这个变化这个审美的变化其实也是我们自觉不自觉一个也在被规训被某种规训所以他就是变成就是越来越远大家都
你无论是你没法说因为我是女性然后我受难宁然后我没办法我就是第二性所以呢我得服美业就是这个我觉得切割的有点太过于简单出爆了还是停留在第一层其实就像刚才秉乙也在说其实大家
都在服役不是吗就是大家都脚在这里就是这个超越性秉毅刚才说女性主义是否能有到那种超越性我觉得那种超越性是有可能的但是我觉得大部分人是对于大部分人来说是不可能的就是
可能就是他们没有办法遨遇到那个地方对但是就是我觉得超越性确实是就是那人类历史上也没有几个真正能做到超越性的人那确实是凤毛麟角但是我觉得普通人可以做到就是不不为了内卷而沾沾自喜哈起码是这种感觉就是说呃
就是这种这种所谓的这叫什么就是你死我活嘛其实我觉得现在更多的就是你死我活哈有男性如果你不控制女性男性就要完蛋了这个女性如果你不反抗男性哈这个女性就要完蛋了就是总是一种就是二元对立的这种模式里面哈就是说我们其实大家都是苦人就跟那个保安和快递小哥打架似的
你说你们打个什么呢对吧这男人女人都是你们都为了这个社会符号所奴役被社会符号所奴役的人然后还要再打一打就这个就
就就而且打胜了还沾沾自喜啊我觉得至少别打胜了你你打可能也是被迫的是吧我我得我得按点送饭是吧我如果送不上那快卖小快递小哥就罚款那保安呢就是我不能让你进啊进了那经理发现了业主给我举报了我也罚我款对吧这可能是要打的但是别打赢了沾沾自喜就是我就牛逼了我比你牛逼或者你比我牛逼这就
有点 low 了这个很悲哀不是 low 的问题就很悲哀都是被奴役的底层都是符号系统的奴隶然后互相打赢了还觉得自己挺牛牛在哪你不还是个奴隶吗对吧挂个金牌的奴隶你就是好奴隶了是吧对吧
这个是但我觉得刚才阿力问了一个提我一次的问题就是什么是美这个我就想起《道德经》里面就说一句话嘛就天下皆知美为美思恶意当然我觉得这个有很多种解释了
原文也他说的是天下之善为善施不善矣然后说之美为美思恶矣我觉得这个就很有意思我原来读《道德经》的一个读书会也聊过这个但我刚才这个语境下
我就觉得挺有意思的就是刚才拉力问的这个女性的审美到底是什么她们认为的美什么样的我们没有站在这个角度啊所以我就觉得就从男的角度上来说吧我首先是想两个部分我想到的一个是就是纯就是我们生物男性纯生理性的你看我们对女性的审美其实本质上啊
都是以生育为目的的就我之前看过一个就进化心理学发展心理学说的他说你看我们就是对女性的就是所谓的一些白又瘦的审美然后胸大屁股大腰细头发乌黑亮泽这些审美其实都是首先是一个健康的标志另外一个是能生育的标志再往后一个就是他现在至少还不是怀了其他人的孩子的一个标志
就这个是非常非常生物性的我觉得男性的这个审美但是你看随着慢慢的变化你看比说所谓的野兽为美就是那个兽是就是已经不是那种比较身材匀盛的兽了就是你看现在的那种梯台上的模特的那种那种兽其实它已经是扭曲了的兽的的那个感觉了就包括一些嗯
其他的了我现在暂时想不出来但是你看这里面我就想起另外一个他说的你看我们所说的审美就是从厌俗的就是我刚才说的这个男性非常生物性的审美就是厌俗的就这个是一个厌俗审美然后再往上一点就是有点像叫那个啥求一个稀缺性的就是越少的越好然后再往上的一个审美层次就是病态的
就是是有一个这样的变化的就是我那我们从这个就是我用这两个所谓的理论体系基本上就能基本上就能解释我们男性的所有审美了就首先一个艳熟的那就是很生物性的对吧再往上一点点就是确实比如说你就是比如说那种漫画里面那种夸张的身材那现实当中基本上没有
我们对它进行了一个就是在那种生物性的技术上进行了一个想象化的加工就已经变成了一个什么的然后比如说像类似像林妹妹或者什么的那种就是有点病态的审美这些都是难解释的但刚才我觉得你看阿里在说的时候女性那个审美我觉得这个真的是一个谜题可以说啊
就他们的层面其实因为他们本身就是可以生孩子他们不需要某个层面上啊他们完全可以不需要另外一个人而且从从从什么角度上来说就是那个精子的质量啊
不一定完全的决定所谓的后代的质量这可能更大程度上就是比如说我们从社会学或者是这个进化论的角度上来看女性对男性的选择强壮她能保护好自己打赢其他人然后在社会地位上的也是一个保护作用的这种感觉但女性对自己的审美这个就是一个我觉得确实是你要摊开来想就是一个很大的谜题了就她们把自己化成什么样
对他自己来说意味着什么我觉得这个是很有意思的就像之前我跟另外一个女生聊到过她说你看就是在哺乳动物或者其他动物界里面都是那个雄性是比较花枝招展的你就是更就是以我们的审美去看就是你比如像那种母狮子然后包括那种鹅子虫什么的
那个雌性看起来都是非常的平淡的平庸的而且就是尽量能跟环境融为一体的不被发现的而雄性是那个就好像是看起来耀眼的如果是耀眼是美的话就看起来是美的的这种感觉的但在我们人类是反过来的我觉得这个说法本身就是一个就是一个
异性恋男性的或者是我不知道反正因为对我来说我不觉得我真不觉得生理上就是女性比男性更美就是我觉得就是男性就是可以很美就很有吸引力然后我只是觉得就是
就是男性有胡子然后就是当下多出来一个那个东西就是女性就是就更像小孩子就是因为她没有胡子然后她
OK 他有胸男性没有胸然后就是女性是一个缺省状态我这样说我知道很多人会觉得我又太放屁觉得好像男性是第一性我没有这种价值判断我真不就是对我这个人来说我不觉得女性比男性更美我只是觉得女性不就是我们说的所有这一切其实都在说就是女性花更多的这个
资源乱七八糟的让自己变得更美就是对啊就是男性没有这样就是社会也不这样要求男性对然后对于女性来说他们说这是他们在服美意但是实际上他们也就是他们是在一个就是他们可以有更多就是可以更名正言顺的变得更美嘛嗯
我觉得这个就很有意思你看傅美仪我们这个概念说她之前肯定是没有傅美仪这个概念的她一定是从比如说服兵役服劳役这个的基础上去延伸出来的所以刚才比喻的说男性就是其实本质上是更被工具化的这个我是挺认同的但你看这个就很有意思我觉得就是我们谈到最后我觉得实际上差不多了对美这个大家是怎么看的
我觉得就是我觉得那个我觉得那个就是我忘了是谁说的反正应该是古希腊某种那个说法就是其实美是一种嗯
是一种灵魂就是是一种灵魂上的那种东西一种高贵的东西那个是真正的美但是因为我们的时代精神是就是你要长成什么样是美的然后你要怎么样是美的就还是回到咱们一开始这个话其实大 S 他所追求的他所自我规训自我要求的而正是因为他的这种东西被他带来了广泛的关注度
就是我对他怀有深刻的悲悯但是无法燃起我对他深刻的尊重这个真的没办法我觉得这个对啊我觉得就是我就是这样看美的在拉康派看来美是对真实的防御就是所有的所有的我们所谓的美啊
那另外的词就不说了吧就说美好吧就是美好都是对真实的防御哈就是呃一幅特别美的画呃放在我们面前我们其实就是呃呃就是丧失了去探求他背后真正含义的那个欲望我们就仅仅停留在美了哦嗯对
比如说比如说文艺复兴的时候文艺复兴之前吧那些画都是非常怎么说写实的或者说一方面叫写实另一方面它也是虚构的嘛就把天使啊圣母啊什么的主要这些宗教题材嘛画出来以后
画的特别记然后我们看的时候就被震撼了就完了然后后面到了文艺复兴的时候到了最后边你看为什么拉康对梵高对什么达利都特别喜欢你看到这些画的时候你就会才会思考
才会思考他可能就是你看像我父辈的那些人还对这些立体主义抽象主义就
大家斥责啊说什么玩意儿我都会画对吧就是不就画点方块吗往那一比就那种结构主义几何主义不都是那样吗然后你画的像的多吃功夫啊但是你画的像了以后你就不思考了你就光看他那个很像啊很好啊很舒服啊但是如果你画的
不那么清楚的时候其实你才会思考他后面的东西其实那个拉康说的是这种才会让你所谓的不那么美不那么传统美的东西才让你真正睁开眼睛那种所谓的让你特别美特别舒服特别温就是让你很美好的那种东西就让你闭上眼睛其实就跟咱们说的那种温饱嗯
的人就不思辨嘛就是实际上是一个道理的就让我们觉得美啊很舒服啊我们就沉沦了哈就在那个地方就待了对就作为一个很相对比较庸俗的一个享受就完了对而反而是那种不是那么美的不是让你那么舒服的那种那种比如说电视剧哈如果你是一个大团圆结局和一个电影哈大团圆结局和一个开放式结局
或者是一个偏刺激一点结局的那对一个观众来说那你引发的思考是完全不一样对那么我觉得不好意思我刚想到他秉义说的那个拉康说美是对真实的预防对美就是一堵墙美的这边是普通的生活美的那个墙的后面是真实
那么如果是这样的话那我们到底要不要我们到底是要追求美还是要追求真实这是个问题对我觉得并不是简单的这不能简单的说我们到底要哪个不要哪个我刚才在想的就是你看秉义在说的时候我在想了我觉得这个里面可能会有对应关系就是巴康的三界和真善美这三个东西
我觉得有可能是某个深度上有对应关系当然我先分享就是我刚才理解秉义说的这个但是我不是完全认同我觉得秉义说这个有点就在我的感觉里面是把美给狭义化了或者是贬低化了一点这个感觉我刚才想了一下对我来说其实在我的价值排序里面美是挺高的一个价值的就有点像刚才安利说的那个感觉
我刚才在想就是你看比如说如果是我们把它对应起来我现在还没有想得很清楚但我觉得如果是比如说把真善美和拉康的三界理论对应起来的话可能比如说真是对应的是实在界善它是一个标准有点什么对吧有可能对应的是符号界美我觉得对应的可能是想象界的东西但你看拉康的三界理论它每一个就是都有交集
对吧它不是一个绝对的东西也不是绝对孤立的东西所以我觉得是可能原来我就那个公众号里面我还写过一个就这个
就三个东西的价值排序我觉得真的还是挺能看出来一些东西的就有些人就是以真为最重要的东西就求实求真嘛有人就求善对吧就是一个道德判断或者一个绝对的理性的判断吧我觉得这个还是可能和理性更相关一点美是更感性的一种判断所以我就回去我觉得老子写的那里面就是世人皆知美为美
我觉得这个东西是没办法去有一个很统一的东西的就是每个人的想象界是足够丰富的才好比如像我们在这儿去交流美是什么的时候如果我们三个都达成一个统一的那说明我们就有共同的盲区的这种感觉其实我们三个对美本身的定义都不一样那就是比较自然的事情而且我刚才在想你看
就是刚才阿里说的这个对大 S 的那个感觉我刚才听你在说的时候我也体会了一点我不知道和你说这个是不是这样我体会到那感觉就是嗯
可能对你来说或者是通过你的讲述我听起来那个感觉大 S 已经变成了一个有点像祭品一样的东西他没办法让人感觉到也不说很神圣但是对他有悲悯是这种一种情感在里面我觉得就是好像比如他认同的所谓的那个美他全身心的投入进去他把自己变成了一个他认为的那个美的祭品的话那他其实怎么说呢
他自己也就没有了的这种感觉我是这样理解的我不知道阿里表达的是不是这样的东西因为我觉得他有一种下坠的力量不是一个上升不是一个我们一直在说那种超越的力量他其实是有一种下坠的力量而那种下坠的力量恰恰是这个时代的一个就是
从那个数量上来说占绝大多数的一种力量而这个是让我就是就会带一丝悲哀去看这个东西我不是说我对她有同情的部分但是我也对她有就是就是她没有给我更多灵魂滋养的那个部分我觉得很遗憾但是她确实能给很多女性
受众有他们认为的那种无论是陪伴的力量还是什么力量我不太知道但是我不太知道就比如说比如说你看咱们在看一个综艺或者什么的我们可以一边吃一边看但如果比如说两位要看一个拉康的一个什么东西的话我相信就是那个是需要你更专注的就是你其实是需要更用力才能够
接收到那些就是不能在一个放松的一个状况下但是就是因为我们现在就是可能就是平时累吧就是所以就只能无法只能用这种方式来消遣其实就是对啊你刚才说大 S 是一个祭品其实他不是他难道不是大众的一个消遣的被大众消遣的一个祭品吗也是啊对最后就还挺唏嘘的吧
时间差不多那就差不多感觉总结就结束先聊这笔印想到啥因为笔印今天说的少一点我觉得其实这个话题还是挺深刻的就是我们都免不了成为祭品但是我们祭品之间就不要卷了而且祭品成为了一个金牌祭品
我觉得更应该为自己感到悲哀而不是沾沾自喜我想说的是这个吧大力呢我想说的是刚才我说到关于身外之物的那个东西其实很多东西它确实是身外之物不是因为我们要把它定义成身外之物
就是给自己找一个借口说我们可以就是躺平然后啥也不干然后就是赤身裸体的走到外面去当疯子不是这样的就是是因为我们如果多少还能在自己的灵魂和这个所谓的身外之物之间保留一定的空间的话而不彻底被它吞没
那么这我认为是人生之为人
呃可以向上超越的其中的一个途径吧我觉得如果可以的话我们尽可能还是保留它会好嗯我我再补一句吧我就觉得后面如果我们都免不了成为祭品啊然后如果有一天有一个人呃告诉我们说哎还有一条成为非禁品之路哈我们别笑话他对呃
保持一点觉知别说你那个什么我们这忙着卷谁当金牌记者对不对比赛的没工夫搭理你对我觉得那个是吧就是如果有一个人说了一条心路的话我们别在这个老路里面就是永远纠缠起码保持一个小小的好极看看
就跟那个柏拉图的洞穴人似的有一个人出去看到了有蓝天白云回来说哎呀出去看看吧结果大家嗤之以鼻说谁出去我们就在这看黑白电影挺好对
你们说让我想起一个那个我觉得我现在不想要我觉得我还是比这个感觉更乐观一点我觉得不一定是 GP 这种感觉而且就是也是选择嘛你比如说你要想当 GP 我觉得这个本身也是一个选择你也可以选择不当 GP 这个首先是一点还有我想起一个那个就是英文里面的示意就是 lead 和 want 的区别
就是我需要什么是 need 我想要什么是 want 就比如说就像刚才前面阿力说到的那个
就是这个叫什么像大 S 要给家庭带来很多的这种让他们逛什么生活我觉得那个肯定是最开始的时候他肯定是一个需要是一个例子对吧但他到了比如说用一万块钱的面膜每天用的时候他已经肯定是脱离了他的需求的那个层面的而那个 want 我觉得就是之前我们聊到过的一些那个欲望
就欲望的话我觉得可能一种惯性吧很大程度上我们如果是把它当成一种我们就把欲望当成我们的需要的话我们会不停地卷自己或者如果是完全投射出去的话我们就是
就是叫什么呢变成了一个妄想狂一样的这种状态我觉得可能就是在这个中间找一个可以去创造一些东西或者是在关系当中去共同想象一些东西的那个感觉就会是相对来说比较健康一点的人格的状态了好那我们就差不多听到这些好的
好 下次见啦
i know you