Shownotes Transcript
i love
好 开始录了这次还是引以阿力我们三个从哪儿聊了没想太好但是我们刚才稍微提了一下阿力看了那个过年期间看了风神我看了哪吒我觉得因为最近那个哪吒不破百亿还是挺热的话题我们可以从这个电影
作为一个起头吧可以聊一聊然后包括上一次啊就是提到了大 S 的那件事然后我们觉得也是可以从两性啊这些部分去有一个切入口我不知道安利看了风神啥感觉我反正看了口碑不大行我就没看因为我就是
怎么说呢我完全是陪我爸妈看的然后呢我自己对公益电影就是本来就是没有什么兴趣就是看的然后我刚才我在咱们在盘的时候我就稍微想到一个点就是我发现就是那个他里面那个男女主角啊就是选角当然选角和那个和对这个人物的塑造都是就是都是混合在一起的
就是我不知道两位有没有注意到他们那个演员的选择就是演那个邓晟宇的那个女演员她其实本来就不是一个嗯就是典型的美女她其实是有些中性化的就是她的包括她的那个
脸部的那个嗯就是他的相貌他的那个气质就是他对这个我也不知道是他本身演员就是有点这样的还是他们是有一张塑造登台狱这个角色呢然后呢那个
那个男主角叫什么叫英娇是吧英娇是那个人叫于于什么来着反正就是一个就是现在挺挺火的一个一个一个小生吧一个男演员叫于氏好像对对对然后他呢他是就是他是一个就是练块的
就肌肉线条啊什么的就是就是在这个部分他是很有那个雄性的所谓雄性的这个魅力的但是他的长相呢就是又有那种就是秀就是混合了一种秀气
不是那种粗犷的那种雄性长相是混合了秀气但是又不是那种就是纯秀气就是它是有点秀气但是又略带一点点阳刚但是它是就是长的那种应该怎么说呢
反正我这样描述你应该能明白我的感觉我想到的点是什么呢我们现在对于男人和女人的这种审美我感觉到是其实在慢慢在变化的我们一直在说男宁男宁女人为男人打扮女人为男人要美要漂亮但是其实男人也在
呃也在为女人就是变好看了就是就是他不一定是为女人啊就是也可能是为为为那个给就是嗯就是嗯怎么说呢
所以我不知道这个当两位在看这两个人的相貌的时候这两个长相的时候你们感觉是怎样你们觉得邓晨玉的那个相貌会吸引你们吗或者是于氏的演英娇男演员的相貌会吸引你们吗就是对不一定非得把自己归类成对对对就难吧
直男是个伪概念不是吗我讲的对 顶一截的呢我整个都配漂亮这个就审美了我就从这个角度来看嗯就首先这这我就是这两个演员我都不知道还没看过这电影对然后但是但是我我还是就听你们说了以后我倒有有就是凭想象吧完全凭想象哈就是我我倒嗯没有说就是要靠这个
所谓的这种概念来决定我到底就是这个人我到底喜欢不喜欢就是这种感觉他不是标准的这个好看呢或者说这个男人是不是肌肉啊或者是这种感觉对你看过《生存第一步》吗什么《生存第一步》一部都没看过嗯
刚才阿尼在问的时候我第二部因为没看嘛所以我是看到一些那个就是片段对邓晨宇啊包括英娇啊我是没有啥感觉的那就是你说这个比如说真的审美的话我觉得看第一部里面就是那个咒王最抢眼的那个我觉得是很有新魅力的然后狐狸精也是我觉得是很有新魅力的
我是这么感觉的你说的这个怎么说呢你刚才说的那个变化我理解的是我觉得可能对女性来说有点这个说的就可能
自己想说的那个偏向一点了我觉得有点屁话女性的审美也是偏向中性化的男性的审美刚才你在说英娇那个感觉我觉得完全没太有感觉但是你看比如说她的五官是比较秀气一点的然后身形或者包括一些线条又是比较阳刚一点的我觉得这个也其实也是
你要按什么说就是有一些阴柔的就是阴阳的这样的结合吧我觉得都像在趋向中性化不是这么的纯粹的这种这种感觉哈我会觉得是这样一个感觉哎那我想我想问一下我就是想问一下就是为什么就是为什么就是直男会嗯
我不是我主要是不太明白你们在说的就是你们很崇拜女性我不太明白那个就是那个点是什么这是一个然后还有一个就是那个嗯
就是我们一直在说就是极端的我们就姑且这样去定义吧就极端的女性主义者或者极端的女权主义者她们的这种反父权反男权的这种方式是我们都让我们觉得不太不那么 OK 的那么但是似乎我们一直没有就很难去盘清楚到底是一个什么样的方式就是我们在
聊的这个东西是一个比较抽象的一个感觉但是我不知道是否我们能尽可能的就是盘的再略清楚一点我们觉得什么样是更好的针对于女性来反这个男权视角的一种方式是什么我不知道咱们能盘起来对对对
我觉得其实如果要给这个话题硬要框个块它可能是关于性别认同的一个问题就是我们到底你看我们从传统社会就是说比如那个
男人到底一个很格式化的男人应该是什么样的就是爷们应该是什么样的女人应该是什么样的我们到现在就是其实现在这个概念在包括我们聊的这个哪吒包括聊的这个刚才你们二位说的那个风神里面我刚才还查了一下照片对就是就是这种感觉就是说那什么说白了就是什么是男性什么是女性
对吧这个当然抛开生理生理上很简单了对吧一个是外形器官另外一个还有 DNA 染色体对吧那心里面到底什么是男性什么是女性或者说我们在文化里到底现在什么是男性对我觉得现在确实就是
发生了很大很大的变化而且这个不单是变化而且有很多冲突你看特朗普上台以后又把那个 LGBT 的那些法案全否划对包括那个支持的包括等等的又都否划他就又是一种好像传统又翻回来了这种感觉我觉得我刚才想了一下我觉得
本身是一个自恋的问题就是我们喜欢哪种我们对自己的性别认同啊就刚才秉义说的性别认同我觉得比如说我想想怎么去表达啊就是就这个就和其实前面我记得我们聊过一下爱喜欢什么的那个我想起原来有一个像图书会的吧我参加的一个图书会就是说那个
会影片就读那个会影片读的他对爱就有好几种描述就是比如说到底是要找一个互补的还是说我们爱的那个人就是我们自己的投射我们要想成为那样的人其实这个是还挺不一样的我觉得呢就刚才秉英说的这个性别认同的问题啊
我觉得你看就是从性的角度来说你其实爱和恨如果从性别这个角度来说过分的去爱另外一个性别和恨另外一个性别都是和妄中和的这样的感觉就是如果你觉得另外一个性别跟你完全没关系这个是你就是其实是不在意性别这个题目是完全的可以分离的这样的一个感觉所以我觉得
某个层面上就是为什么就上次我们私下聊了一下了就是在群里面聊了啊就是上次聊大 S 之后阿力分享了一个说对大 S 的一个叫什么呀一个感觉就是有点嗯
还是有点魅蓝吧的这种感觉这我是认同的所以就是阿力你这样说的时候就是因为有点魅蓝所以你不喜欢了我就感觉好像是有一点其实是对你进化还是对女性的这个性别了不是个体了是有一些理想化和崇拜的里面这是我的感觉所以从这个角度上来说我觉得你看就是我们
比如说作为男性其实生理的也是心理的男性喜欢女性但我觉得我们不会变成女性所以某个层面上是会有一些物化的东西在的我觉得这个是难以避免的女性对男性也有一些物化的但是物化同时也有理想化的身份在就是我想要对一个东西有欲望
但是其实你不会想成为那个东西某个层面上或者是你觉得想成为但是成为不了大概这种感觉那这个两性就是其实是比较新年的而且对自我的性别也是比较日度的大概这种感觉那我觉得刚才大家说到的就是阿力你在说那个封神的时候我觉得现在神灵观就是有点偏向过于自恋了男性女性我觉得都有一点就是女性的那个自恋是觉得
我怎么去描述呢这也是我的猜测我觉得男性应该是什么样子现在的男权也好或者是父权也好不是这样子的所以他们要去占据这个位置然后我觉得包括这种审美的替换我觉得也是要把自己变成男性有点这种感觉然后男性也有一些就像你刚才说的审美就是像秀气那些也是在朝中性在走
的这种感觉所以我觉得就是好像我觉得那个自恋就是我成为我喜欢的东西就可以了就是你没有两性之间的交流就跟我变成了喜欢的东西就是一个好像之前说的这种叫什么叫中性化也好或者是雌雄同情也好我觉得这个都是本质上来说是非常自恋的一个表达
就是不太需要交流的某个层面上我这么理解这个问题的比例面好像有点回声一点那你刚才那个你刚才说那个哪吒哪吒我是没看的也没看
你对哪吒的观感是怎么样当然哪吒的故事我们肯定是知道的就是你为什么会觉得哪吒也有那个他也是就是所谓的去性别化吧有点中性的一个形象对我觉得你看哪吒就很有意思的一点就是饺子拍的这两部他都是有一个就两种形象一个就是两重我觉得这个里面就很有意思你看第一部里面其实就是
他有一个小时候的状态然后就是所谓的那个被全魂圈困住的那个状态就是一个小孩的状态但那小孩其实偏女性化的嘛他扎了两个小啾啾对吧穿个小肚兜啊啥的这种我觉得你就是如果是完全从男人女人小孩的角度来看他是小孩但如果是从二元对立的角度来看他是偏向女性化一点点的
给我的感觉是这样子的然后他比如说解开那个束缚全困圈的束缚他那个形象呢其实更偏男性化一点点我觉得其实也没有这么偏男性化一点还是比较秀气一点的但相对来说和他之前就是没变身之前那个小孩的角色
来说就或者相对于敖丙的角色来说他就偏男性化一点大概这种感觉然后第二步就更有意思了就是然后那个小的乐渣他不是我不知道你们没看可能就不知道他就是为了让那个去考生鲜考试就让敖丙也共用一个身体然后就有时候呈现出来的是那种顽劣的
玩童的那个角色有时候成员说他是一个很乖的小孩的那个角色这个里面又有一个两重性我觉得就挺有意思但是他那个小的时候的两重性就很难我觉得其实是比较难用男性女性去界定的就包括那个神话里面这雷达的角色到底是男的女的其实是纯一的我觉得就很有意思就是很多人其实觉得雷达也许是个女的
这样的感觉它没有很明显的男性的这种身份特质或者就是外貌上的这种感觉然后包括秉一前面在说的这种特别是审美从审美的角度来说男性就包括我们我们是直男但是我觉得男性有特色的就之前我和秉一简单聊过一下我们觉得那种就是比较粗犷的牛胡子的这种就对我们来说其实也是有男性美丽的
我想问一下差一句啊就是对于你们直男来说那些很粗犷的男性形象对你们来说也有性魅力就是你们会对那种人有性欲吗就性魅力能触达到性对我来说好像都没有别着急回答别着急跑屁了你就是抄我一下就跳出来了对啊
对我来说我觉得外形以男性来说外形对我来说不会对我有性欲的干扰太多反而是性格可能会有这个要承认但就是如果是女性的话无论性格怎么样只要是个女的肯定是有性欲干扰对你来说是吧
也不能不能百分之百不能百分之百的这么论断对所以我觉得对于我来说我可能主要是这个人的行为的性格吧或者说他的气质吧对我是影响最大的对外形可能不能不能说没有这必须
我承认得有因为我还是受这个孤号界的限制的但是但是它的程度有多大可能我和所谓你说的那个特别值的直男可能还不太一样我觉得我知道是有的人他是非常就是
其实我觉得就是说到这个问题的时候其实可以提到压抑其实所谓的那个没有性欲他实际上是把他的性欲压抑了比如说我们说的这个绝对的社会上的比较传统的这种直男他一定喜欢美女就是他见到非美女的时候比如说他没有性欲他实际上并不是没有性欲他是把他的性欲压抑掉也因为他的符号系统不允许他对一个
不用用女人的女人有性命对这个是一个文化点
反正这个我就正好趁着这个我分享一下我们昨天还是前天也是就是也算是一个讨论班吧跟志愿师之间的那个老师说到一样我觉得很有意思他说这个我原来刷到一个视频也提到一点的他说你看那个弗洛伊德的三个我就叫本我自我和超我就是那个本我他说其实是翻译有误的
翻译的不是这么准确的可能最原始的翻译应该是叫他我就是那个他是动物性的那个他就是我们身上的动物性的那个部分包括我们现在用说本我也是说人的动物性的一个部分然后他就说那个他你看就是蛇蛇也是一个虫一个那个他他说那个东西其实就是你说如果从直戴如一的角度来说那个就是我们认为的他者
我们认为他者首先就是一个动物化的或者是不是我的就是像安安那个比喻之前提过的我觉得一个概念我们之前也聊过就是叫非我非我就是他者然后那个他者就是我们从其实从动物里面分离出来我们有了人的这个概念以后人这个概念相对动物来说的但是我们又没有完全没办法完全脱离动物性的这种感觉所以就有一个那个叫他我
因为他我就很有意思了就是他就说是怎么说呢就我们所说的现在的所谓的工具化呀或者叫异化呀这些
某个层面上都是把我们往我们动物性的那个部分去引的这种感觉或者包括我们的欲望的对象也是发着这种感觉我们虽然渴望就是比如说像我和你的这种交流两个人的这种交流但是其实我们有另外一部分就是那个和
对他者的欲望吧大概这种感觉那说回来这个性欲的部分我觉得就很有意思了就是性欲如果是你他没有分化出来之前性的目标就是生育对吧那你说如果是性不以生育的目标他其实就没有性欲的这个概念但是比如说你把它又外延扩展一点就是我们说现在的比如说就像刚才秉义说到的有一些那种叫
你不管是允许不允许的有一些道德判断在里面也好或者是可能我们用扭曲扭曲我觉得这个词没有贬义只是可能把它有点像叫什么变相或者这样去描述 transfer 或者什么的这种感觉比如说你对丝袜对什么的这种欲望
其实就和生育没有关系了但是同样也是一个对他者的欲望在里面我觉得我从这个角度去聊聊性欲就还挺有意思的而且就刚才我还想到了你看其实动物啊
不过我在想我对就是对性的这种吸引的那个部分你其实动物其实不大通过视觉去判断的它们的性吸引它都是大部分动物以我了解的都是通过味觉就是性激素它去散发一种味道去就是激起性的反应什么的
但在人这儿我觉得是有一个变化的就从我们小时候可能以我的经验来说就真的那个时候比如说可能青春期的前期我印象里面是在小学的时候你其实可能那个时候的性情梦就是可能比如说从大概概念里面观念里面其实分的不是这么清楚就觉得长头发短头发啥的这个是性别的一个标志
但你回想一下我觉得其实我们真正被吸引的就是一些味道就是比如说你其实会去闻女生的头发的那个感觉说起来有点好像你现在说起来有点猥琐或怎么样但我觉得这个其实很重要的但那个东西跟我们的视觉信号怎么去连接我觉得其实就决定了我们之后的那个性欲的投注或者自我性别身份的认同都很大程度上会被那个东西决定的然后就是比如说
我觉得也就是到了就可能会有一个阶段真的是某个层面上对女的都会有兴趣但是你慢慢到了一个阶段以后就是那个你会修载那个我不知道叫叫啥叫
就是欲望的投射的对象吧大概这种感觉嗯哎我我刚才在听那个利奥在讲的时候我就想到那个三岛游记夫我没有看过他的原著啊但是我听过呃就是对他那那有一本他早期的一个小说的一个一个就是描述吧就是他早期写的一个小小小说叫假面然后因为三三岛游记夫是个 gay 嘛然后呢
他大概想呈现的是这样的一个情况就是说当男孩子在未发育这个阶段因为他可能是对于女孩子内部好奇或者性吸引力
但是同时他也有就是出于社会规训也好就是性持感就是对于普通的通常的就是异性恋的男孩子来说在那个阶段他们有一个阶段是要表演出来显示出来自己是对女性对女孩不屑一顾的
但是呢因为三岛游记夫当然他自己的性别认同也是有一个跟所有人一样也是有一个过程的但是就是因为三岛游记夫他自己是 gay 所以呢他相当于为什么说是假面呢就是他
当自己还未彻底意识到自己其实是有同性情欲的这个取向的还在朦胧混沌的状态的时候但是因为他受我刚才说的那个社会的那个影响所以呢他要像别的男孩子一样表演出他对女孩子是不屑一顾的是无感的
但其实他表演的是他本身就是无感的他就是因为别的男孩子是他是有对女女孩子是有感觉的但是他要显出无感而他本来对女孩子就是无感但是他还要再照一层表演出来一层无感所以他他那个小说明是要假面所以就是我觉得挺有意思的
你说到这个我就再往下想了一层就是你就你看其实我们比如说每个人小时候你知道人生出来的时候视觉是不敏感的嗯看到的是模糊的然后甚至是没有颜色的是比如发育了几个月之后那个视觉才发展起来的但那个时候
其实最敏感的就是嗅觉还有触觉其实是很敏感的因为我妈是妇产科医生我小的时候包括后来经常去产房玩医院里面的然后包括自己有小孩就会更关注一点
他一个是他闻着那个母乳的味道他就会找母乳吃这个是要决定他生死的呀还有一个就是有一个那个叫什么反应呀就是你看小孩饿不饿就是放一个指头在他的脸上就放哪边他往哪边转其实他就想吃奶嘛就这个是触觉和嗅觉的啊这个是一个气味的很重要的最开始的部分还有就是刚才阿力你说的这个气味我觉得其实可能某个层面上就是
叫什么呢就是比如说作为男生肯定是有一个结论那个是叛逆期就是还没有完全的性发育的时候大家找同伴玩然后男生女生都相互有敌意去有点像对立的这种感觉的然后你说的特意的表演
对异性没有兴趣但同时当他就是其实这个是个过程就是他可能当初的那个是他对同性群体的慢慢在建立的认同嘛就是比如说就像我家小孩差不多这个年纪小学他们还没有肯定还没发育嘛才到二三年级啊但他就喜欢跟男生玩因为他们的兴趣啊什么的他就会很排斥那种玩小公主的呀那种他就很
就是要好像要有意表现出来对那个东西反感他们的群体才会接纳他们有点这种感觉了就是以我不喜欢一些什么来找一些认同但同时他在他这个过程当中他身体在慢慢发育他就会慢慢对女性有点感兴趣了但同时那个要表演出来的不感兴趣就会让他这个部分压抑起来压抑了之后因为
本身压抑就是就有点像什么就是本身就是一种催化剂啊因为我们的从心理的角度来说就是你有些东西比如说我们说拔苗助长是把他原有的一些本来有的东西破坏掉了啊像包括皇帝内经也说啊就是有时候比如说这个叫叫什么性质出发的时候要稍微给他压一压他的那个就像一点像蓄力的这样的过程吧
他才能更好像有对性的那个冲动就有一个有一个积蓄的过程他最后表达出来才是比较充分的足够的包括对他自己的生理发育也是比较有好处的就是像有一些那种
叫什么小皇帝啊傅怡啊还是谁我印象里面比较好就是因为他太小的时候就被公女勾引了然后后来就没有这个能力了就生理上他就是相当于拔毛助长了嘛而且就是心理或者心理上也没太有这个功能大概这种一种感觉但你刚才说的张老余衣服这个呢我就觉得你看他的那个
压抑对他来说就是假面的他没有这个压抑而且反倒是有一些我就不太清楚对他来说那个心理历程是什么样子的他可能有一些那种反向的形成或者什么东西在里面我记得我之前跟两位分享过就是我自己的那个体验就是因为他所描述的这个是
可能我也曾经面对过但是在我的太近太深的地方了我都已经
真的太模糊了但是我能记得的是就是当我们开始发育的时候然后就是有些就是早恋的就是早恋的男女就是已经开始就是做一些性接触了然后呢我也被就是女孩就是有邀约过类似于这种邀约但是女性又处在一个被动她像
像你邀约就已经是她能做的最主动了就在咱们的这个社会范式和框架里但是因我处在那个情形下我并没有被性唤起因为我对女性本身没有感觉没有兴趣然后我会有一种巨大的就是耻辱感就是我以为自己是性无能就是我这个我回想当年我确实有这种感觉我那个时候可能才十三四岁
大概然后就我以为就是我听别的同伴同性的同伴他们在会声会色的说他们是如何被女性性唤起的就是我为了加入他们我也要表演出就是我也着迷于女性但是当我真的跟一个女性就是独处的时候我并没有被性唤起然后就是我就觉得自己好像是性不公平
就是我这个印象是很深的就是我回忆的话是会有这样的印象就是跟三岛游记夫所描述的是是反着的我认为三岛游记夫他在假面里所描述的是在我那个阶段更前一点就是你需要就是被归训成对性欲是对性这个东西是不屑于顾的所以他们要表演那个不屑于顾
是吧嗯哎你怎么知道比如说当你
和那个女生在在一起的时候没有被侵犯其实因为他在玩他在玩我的头发我跟你说我就是少年时期就是我遇到过的有不止一个就两三个女孩我不知道你们就是你们当年的性经历是怎样的就他们都是玩我的头发从玩我的头发开始我心里说你要不然就直接一点就他们都是那种运回的
然后我真的我当时我心跳是加速的但是我完全没有反应就是我期待的我应该就是有性反应就是男性的那种国企性反应但我没有然后我就会觉得就是我有一种巨大的持感就是我我觉得那个感觉好压抑我现在想想当年的我觉得当年自己好可怜对那感觉是打压的就很值得去探究一下了
但我在想就是怎么说呢我觉得比如说你怎么确定说可能你说有两三个女生都有类似的感觉就像就是我们怎么确定这个是对个体的还是对就是女性这个叫群体也好或者是符号的其实就很意思
就是比如说我不知道你们在一开始被想我说的不是成年以后啊就是青少年的时候然后那个你们如果跟开始有就是说朦胧那种产生一些暧昧的一些身体也好情感也好你们肯定当时是有被性唤起的吧我觉得肯定会吧我觉得最开始应该也没有性唤起就是更多是心理层面上的啊
没有我比喻也没有感觉我觉得其实对女生的那种真正的叫什么春心萌动我印象里面反正对我来说其实不是心怀情就是更多是一种心理的感觉其实就像你说的其实比如说那个心跳加速啊激动啊的这种感觉
但是我的心跳加速不是我因那个对方让我心跳加速而是因为我自我规训就是我妈的为什么不硬我为什么不硬然后我很紧张我应该表现的像一个真的男人就是我因为这个而心跳加速你知道吗我十三四岁的时候已经那样了就是我觉得当年的我太可怜了对但你看你说的这个年龄阶段十三四岁啊我想一想对我来说可能比如说就是
意识到你自己意识到就像你刚才说的那样有一个压抑的过程就是比如说就跟男生玩我小学的时候就是可能比如说其实最好的朋友是女生但小学的时候就有一点就春心朦胧了就会喜欢女生但那个时候应该就是还没有还没有真正性发育嘛但是你会知道其实是喜欢女生的就是包括去
就是这个我觉得怎么说呢好像都会有但是就是你多大程度上有自我觉察我相对来说可能还是自我觉察会稍微早一点点的就是会拿虫子拿我们那个时候捉虫子抓蛇去吓女生然后扯人家的头发这种但是
但差不多可能到了个五轮延期就大概知道自己为什么这样做了然后就不这样做了但你这样做的时候你对自己的这样做的理解你就知道是对女生是有兴趣的我是这样子的但真的你比如说有更生理层面上的反应我觉得其实是到了初中就是十三四岁明白你要不要分享一下
这个我们可以暴露一下这个过程但我觉得这个真的是很重要的就是其实你看我们那时候没有一个嗯其实很很正规的性教育嗯都是就我觉得我我受的还可能就因为我妈是那个妇产科的嘛嗯所以比如说之前看一些那个什么生理卫生啊或者都会看她的书啊那些嗯
其实有一些脱明的就是没有质感我觉得在这个里面没有太强的质感的其实可能还是会有一些的然后你比如说你当当就像你刚才说的我觉得这个所以我说刚才可以稍微探索一下的那部分就是比如说当我们有一个生理反应的时候那个生理反应不是性的生理反应不是勃起什么的就是心跳脸红这种生理反应的时候我们怎么去认知它我觉得这个就很重要
就比如说有些时候的认知是说你紧张了你紧张了其实就比较容易迁移到说对两性的这种交往什么的那种紧张或者是什么感觉里面去吧但是比如说为这个东西赋予的一个羞耻感也许就会变成另外一个味道再往前一点我觉得你看我们说到对小孩哭这件事情
的那个感觉我家就比较明显就是我老婆其实是不太耐受哭的就是首先她觉得对哭就有一个评价她小时候是比较乖的就是我跟她在聊的时候就相互也探索我们小时候的成长经历她在小时候的时候是奶奶带然后被认为成一个乖孩子
不太哭的然后他看他妹妹哭虽然能得到一些东西但是小奶奶不喜欢不待见的这种感觉他认为哭是不好的一件事情他自己就不太愿意哭然后到我小孩就是从小的时候哭他首先就会首先不耐受然后不耐烦然后就会传递一些持感给小孩说就是比如说我觉得那个就很典型啊就是比如就比如刚好因为刚好我们家是男孩他就会说
哎呀男孩哭什么哭啊就是太什么了呀会这个我相信如果是女孩的话也会一样的方式只是不是这个借口而已但是比如说对我来说哭就是挺真情流露的一件事情我可能比如说你哭了太久了或者是在一些我认为不是太适合的场景里面我也会不耐受但是大部分场景对我来说哭是一个很中性的事情而且甚至是比较怎么说呢
比较正向的情感的表达而且包括你看我联想比如说男生可能相对来说我们说的一个普遍性可能也有一些性别偏见在里面男生小时候就好动一些好动我们就更容易有一些心跳加速的或者脸红这种体验在里面我们对这个东西就更耐受一些
对于女生来说我觉得可能啊有一个这样的可能性啊我觉得这可能就很片面了我首先说很片面但女生比如说这种经验相对来说就较少然后就会又很容易被别人赋予一个什么样的意义比如说羞耻感啊什么的话可能就会有很多的压抑的东西在里面嗯
那我想到我不知道你们在成长过程中我刚才回想到你知道在我小时候我指的是十一二岁就开始对性开始有一些非常朦胧的一些好奇的时候我记得那个时候
我在北方然后就是在那个城市的一个展览馆那是他那个城市最大的一个展览馆有一个就是兴学就是其实就是一个非常简单的一个一个展览吧
也放一些视频的东西然后我是不敢去看的但是我呢就是在那个看他那个海报他海报里没有任何照片没有任何图片只是文字描述什么两性啊我就我连站在那个海报下面去看那个海报我都不敢但是我就激动万分的就是
就是想像做贼一样的偷瞄了两眼然后走了以后我会就是一直想这个事情在我的脑海当中盘旋很久很久然后就特别的激动而我们当下就是你有一个手机你如果别说你能不能翻墙你不能翻墙那些小广告出来都是一个就是已经够那个什么的就是我在想就是
就是咱们仨也都有孩子啊就是年龄段不一样但是现在的孩子只要他我不知道你们会选择多大有可能秉义的女儿大一点就是已经自己有手机了就是他们是一秒钟就可以看到这个东西就可以触达就可以看到什么什么直接的就电场直播的就是
这个东西你们是如何感受的?我觉得咱们聊了半天,其实还是一个文化现象,我觉得和生理的,当然现在还是争议很大,就比如说从经济分析上说,其实佛罗里德还是有一部分,
有一只脚在生理这方面但是到了拉康其实拉康已经完全抛弃了生物学对于人比如性别他已经完全抛弃了生物学的层面了人已经完全进入了就是符号化或者说文化这个层面上这个男和女的问题所以刚才比如说咱们说的比如说是所谓的性其实
嗯怎么说呢嗯在拉康说哈拉康说的很多比较比较但是价劣的话拉康说性奸细根本就不存在因为为什么呢嗯因为
女性就不存在因为女性本身在文化里面就是无法被归信和定义的男人是非常不准化的我前一阵看了一个电视剧虽然是个喜剧但是它里边有两句台词特别特别有意思一个英剧它就说时代进步了这么多年男人还是那样没有变化就是就是
就我们的文化里面对男人实际上是规训是非常严重的就是说什么样是男人其实是相对说得清的但什么样是女人实际上是只能说独立男人的叫女人或者说主要也叫无论女人这个选项只有叫非男人要么是男人要么是非男人所以既然女性不存在那既然性关系也不存在
因为你都不知道你跟谁在发生性关系对就是起码是在文化层面上这一块然后包括刚才那个阿力说的那个在青春期的时候看那个所谓性的那个东西那种那种紧张感其实它并不是个性的现象它是一个禁忌就是突破禁忌的一个现象就是为什么我们现在的小孩他对这个不那么敏感或者
其实并不是时代发展我们可以看那个少数民族那些地区那些小孩他们对性也不是很 care 因为他们就他们就是相对原始的时候他们也很开放就是我听说的就是比如说什么苗族过去就是那个吊脚楼一个吊脚楼里边那一层楼里边住四十人
爸爸妈妈什么爷爷奶奶什么什么的就一个家族的就一个人打一个鞭两个没有晚上做爱的那个声音性生活的声音肯定大家都能听见而且可能他们那边气候原因本身穿的也很少就是没有比如说比如说这个女性的胸部为什么要挡起来这个在很多少数民族地区都是
这个北朝鲜啊北朝鲜不是北朝鲜是整个朝鲜半岛在五六十年代的时候依然是就是女性那个胸正落着的啊他们那个那个那个后来没有了现在你去本地都可以查到这个啊是他是已婚的还是未婚的我忘了就是就是那种人他是跟汪峰分子节的跟汪峰群有这么样的啊是跟汪峰有一半是浪子的
就是把胸部完全露在外面所以这个它只是一个动机现象如果这个变成动机了那我就会自然就会有兴奋因为这个对拉康的理论就是你凡是被动机这道杠一画对你既有压抑
这是一部分力量另外你的任何人不管男女他都会产生三越这个冲破这个禁忌的另外一个力量同时产生的就是建越它叫建越对任何规定包括法律道德什么什么任何规定它都是这两个力量你只要把它挂成这个倒杠这两个力量就同时产生对嗯对嗯
对啊这个就我觉得很有意思啊就是那个禁忌到底怎么产生的呢冰影你觉得
这个要说起来就是人最大的禁忌人最大的禁忌就是比如说刚才我们说的男女为什么从小屁孩的时候是不分男女的你看幼儿园幼儿园它到了一般上大班现在到大班开始分男女上厕所好像是这是训练就是小胞胎为什么是可以混合的呢就是我们人到了成长到一定程度的时候成长是以
放失为代价就是我成长到一定程度我们的文化要求你必须选男或者选女对 这不是心理上是你的心理就是说否则你在这个社会上生存不了你到了成年以后你就必须放弃了儿童那部分
你不能小孩化你这个大人都小孩一样天天的瞎闹你也混不下去那你必须放弃孩童的部分刚才其实我们聊这个话题到现在现在是出现了就是人出现了新的规定就是我长大和不长大我为什么有什么区别就是我放弃了那个我会获得什么好处
对吧或者说不放弃的时候我会受到什么打压包括男性和女性我放弃了就是说我一开始都是中性的那我长到一定程度的时候我就要
我就要放弃我的男性身份或者女性身份了这不一定是生理因为人的现象自古以来就是五花八门的你看那个福德当年就说人和动物最大的不同就是首先它对象不确定不像那个动物动物基本上对象是确定的然后那个平时不确定动物就是基本就是性器官的那个那个那个那个那个
互相的碰撞但是人不一样人可能选择
用手 用嘴 用器具甚至说有的人就是只接触皮肤他不选择别的然后还有时间那动物都是星期的人是属于 ZD 一年 365 天 204 小时就是它都是文化现象它都是文化把人就彻底异化了就是对人的那个影响已经
当然这就是建议分析流派认为的当然现在有很多还是生物属性流派的他们认为生物是决定性的这个可能是流派不同了就是选择了所以人为什么要禁忌呢就是因为要有成长比如说人最大的禁忌在拉康德讲就是你得会说话
你得会说话会识字这就是一个人基本上成为人的这么一个可能性那这道杠就是说如果你不会说话你可以不识字你可以识文毛你好歹得会说话吧要不会说话确实在这个社会上你就没法混了这就是一道杠那你到底越不越这道杠我可不可以回到我不说话的状态去
你有没有那种冲动我觉得有的时候我们每个人都会有这种冲动这时候我就不想说话你问我我都不说我就不张嘴我就急死急死那实际上就是我们在在怎么说呢在在僭越吧
但是不可能长时间的因为长时间一般你都除非这个人怎么说就是就是道错了或者精神病了他可能就可以说我们有时候还把这个叫高尚化说这个人到了深山里边自己一个人休息了十年没跟人说话对但实际上他他已经就是怎么说呢嗯
一方面他超越了这个规则但另一方面他又实际上已经不是一个从文化意义上定义的人类了他已经和社会脱节了所以说所有规训所有发生刚才田宇说的我认为现在在拉康派认为都是文化都是社会就是给画的对社会得画人生有女人
分什么长幼 是吧分什么敌人 敌我 是吧分什么成人儿童都是社会现象对 比你那时候想起两个部分一部分是就是你说的这个禁忌也好或者我觉得用他那个叫阉割可能更更准确一点就是比如说我想起的一个更趋向化的就是比如说你要那个嗯
植物长枝要去把修剪掉就是你只能是比如说你要让它挂果你不能让它长太高然后让它长得直你要把侧枝修剪掉这样子嘛其实是这样的一个东西我觉得就是有一个所谓的规范一个是让它比如说我们的精细能够集中力量去办大事办一件事这种感觉
然后另外一个部分呢就让我们能够作为人相互能够去更有效的更高效的去交流这个是一个部分但我觉得回到前面秉一你说的那个就是有一个当然有一个境界就会有一个僭越的动力的时候我觉得某个层面上那个东西就是其实是为了享乐的就是有一些境界它本身可能就是为了享乐的就是比如说这个
我们回到性这个计题它之所以变成某种禁忌就是你看那个比如说我原来看过一些那种纪录片动物的也好或者是人类的你看像猴啊啥的它是没有表情的然后包括我看到一些那种就非洲纪录片那个就很原生态的那种部落的那种它也没有表情
就在那里面他可能会有很生理性的一些快感但是他不会觉得那个是一件很享受或者很幸福的一件事情大概这种感觉我觉得可能也许就正是因为这个变成了一个隐私变成了一个很自由化的东西他才有了一种享乐的东西在里面还有本一在说的时候我就想你说说话的一件事就是我们说说话你是为了交流吗
你有很多种僭越的方式一种方式就像你刚才说的保持沉默不说话这种其实就是一种挑战嘛一种不说就是叫什么僭越啊大概这种感觉还有一种就是我觉得在戏里面非常典型啊就是比如说有一种那种像 SM 啊什么的就是说脏话就是说的是一些辱骂性的话但会让人有快感的或者就是简单的叫床它没有任何的含义
发出的一些声音的这种感觉这个其实是很大程度上会激起人的我觉得这是可能就像秉义你说的就是在一个所谓的规则体下能突破规则的那个部分给人带来的享乐性的一些快感
两位有没有看过那个我推荐两位看过估计你们没看过就是那个拉斯彭提尔有一个电影叫女性赢者你们两位有听说过吗这个电影我觉得有可能你没看过吧你要有看过的话你肯定会有印象就是因为它有极度就是大尺度的这个就是性的场面然后然后它名字叫女性赢者
首先就是什么是女性赢者她当然有个英文的词我一下忘记了怎么说怎么发音呢总之就是她还就是这个女主角她是在像一个她其实是在电影开场的时候她是
满身是伤倒在夜晚的就是地上然后被一个中中年男性就是救起然后随着这个男性回他的家然后他就跟他讲述他自己的这个前半生是这样开场的然后他自称自己是一个女性赢者他说我不是通常意义上那种性赢者我是女性赢者然后然后他从他的儿童时期
少年到成人一直到他后来就是全都在回溯性的去讲他这个这个生命体验他跟性的关系他为什么是一个女性赢者之类之类的然后呢刚才那个利奥你在说的时候就是你刚才说到一个 SM 什么的然后我就想到就是有一个说法就是说性欲性欲是性欲但其实有一个部分是可以把它剥离出来的是
他们把它命名成原语就是原始的原语然后就是你无论是这种虐恋就是 SM 还是这种就是性癮也好还是以一种怎样的方式这种其实它有很大的层面是用他们那个语言来说就是其实是原语就是因为性欲是
更前表的而元玉是
我不太我的书也是乱的就是原语是更深层的它只不过是通过性活动来就是激发或者是对去到那个去那个原语是更深层的我不知道我这样说是否 make sense 对你们来说如果翻一张精神分析我理解这可能更像是说再说一笔多原语更像是一笔多或者是
叫冲动或者叫什么其实翻译特别多但是其实都是一个意思
对就是他可能以性为最原始的比如说食物性对于剩下的这些东西还有排泄等等都是一种最原始的表现方式所以说所以就回到刚才那个工训了为什么我们有的人去追求这个他就是他在
怎么说用更文化的方式表达这个力比多的时候它是左然后它就要靠回来靠回来用更原意就是更细腻的一句话或者是有的人是背影报时有的人是什么这种这种
各种就是我们说的所谓生物性的原始的东西去释放它那个原域对其实原域有很多可以释放的方式比如说到了人类这块就是比如说说你说的艺术这些东西都是可以释放原域的但是如果这方面它受阻的话它就可能就停留在最原始的那个位置上对
但这个最原始的到底是什么呢我觉得也是值得去讨论的就是其实我就从怎么说来是就可能弗雷特不是这样认为的但是像这个应该算是什么去想的我想想它其实是一种深植的欲望就至少是一个流派是这样认为的
可以说生物是生殖遗忘但是到了人它已经被文化所异化了人类性欲已经可能有 99%都不是生殖取向的了对 性质动物性人来说是 100%不是生殖取向的所以到人那儿就不能简单的说它只是为了生殖
对或者说在弗洛伊德那可能最原始的弗洛伊德说不要生殖以外的性生活才是性变化对你看看这样说其实比如说要性生活呢对吧对那本质上他还是认同说这个性欲的目的或者是缘的那部分就是就按弗洛伊德说的就是生能量嘛或者生能量和死能量的混合
因为福伦德他还是一个医生他是学生物学的所以他的生物学的那个那个味道还是有到拉康的就完全已经把生物学的就是抛弃了但是你说谁对我不敢说是对对就是流汗对但是我个人比较倾向于到拉康这块就是人的行为已经
已经完全是文化形象了已经被文化异化了比如说性了那人为什么会自杀呢这已经完全是文化现象了
他已经完全脱离了生物本能因为弗雷德其实他是研究生物的端但是他没有往下发展弗雷德就是早期就说人就应该快乐快乐就是想高兴的事但他后来发现人类为什么会自残我说脑子里总在回想一些
過去甚至的傷因為他原來那個一代和二代的老兵回來以後就是總在把最殘酷的那些記憶總在腦子裡回想所以他就開始懷疑他的快樂原則了所以發現其實可能正是更偏向快樂原則但是人已經被文化異化了他就發表了一個比較超過快樂原則但是那個可能還
他那都是晚年了他也沒有把這個理論特別完善化到了後面的人繼承他的人可能把這個再發展一些就是說人真的是追求快樂的嗎追求活的嗎追求就是高興嗎長壽嗎發現人類做的很多很多事都是反的反其道行之的對所以說人的真的想延續後代嗎對吧繁殖嗎就是
其实并不是很多很多例子都代表着不是那为什么发现到拉康这就发现了很多是文化现象社会现象导致的就把人类的生物属性已经异化的就是面不全非了对
所以壓抑就是人類社會的發展就是一部壓抑的歷史但是這個就是兩方面說一方面確實造就了人特別特別多的心理問題我說心理現象反正不說是問題心理現象五花八門就是它獨特於生物其中的生物動物然後另一方面就是
怎么说呢这也是人的之所以成为人的一个标志就是和别的东西不同也不能说是高级还是低级吧可能就是这么一个课点只有这样的人才能被称为人而不是说你什么脑神经到底是多少根啊什么多少个啊是不是直立行走啊是不是会用工具啊
在拉康那儿说其实这些都并不是一个根本性的差别给您说到这个我想起了一个不管是封神还是哪吒其实都在探讨一个问题它都是相当于这个叫什么天象殷商的那个时候那个阶段就是封神这个预言或者是神话故事它都有一个
有一个很大的背景我觉得其实是你说那个时候到底什么是人什么是什么是人什么是妖然后什么是魔什么是仙的这种议题在里面然后我看到一个那个书法我觉得就很意思到了那个时候其实大家分的不是这么清楚然后真的好像成了人类的文明比较慢慢
好像从这些东西里面分离出来然后开始所谓的昌盛的这样一个感觉其实是把其他的限制住了风神也是我们觉得就是刚才最开始阿里说的以前的那个叫什么风神那个电视剧风神演绎你觉得风神好像是一个最终的归宿目标但我看到另外一个说法他说其实就是风神所谓的风神是死了的风神
就是你要舍弃你的入神的去封神所以怎么说你看因为封神榜最后吧是那些就是禅教的呀包括殷商这边的封神的是偏多的是占到了三分之二以上的真正的那种就是所谓的叫什么根正苗红的仙人其实封神的很少的那么相当于他打了一个比方就相当于说你在
在人间活得挺好的然后现在天平要破边要有编制
就是有些人是很想要这个编制的然后他们比如说有那些很多动物吧成精了的就是魔呀动物呀成精了的他很想要这个编制就是让他得一个名分一个排位对他来说那个就是放弃这种叫很物质的或者是这个身体对他来说不是一个很大的障碍
但是很多人就从特别是从道家的这个角度去看还是很看重这个物质基础的所谓的物质基础所以他们其实不太想去因为这一个所谓的编制去放弃这些东西是大概这样的一个所以他都在扶持一些其他的比如说现在的人或者是去去这个所谓的封城之战大概是这样的一个感觉的
我觉得这个就很有意思比如说我觉得佛道也有一点这个意味在里面就是道家还是更讲究说你的这个肉身怎么去修炼的问题那不是说以我脱离苦海跳出轮回为一个为一个目标的更多是说比如说我怎么
所谓带着这个肉身去修成仙啊修仙的过程就修成真人圣人然后修仙啊这个路径啊那么就有面外丹和内丹的不同的路径啊有这种感觉那你看佛家的那个部分就是真的是所谓的就是你的这个肉身是完全可以舍弃的啊大概这种一个感觉啊
所以我觉得就像比你刚才说的到拉康那儿我想就是要去排除这种生物性的就从性别的角度来说排除这个生物性的基础更多的去谈符号其实我觉得也是有一个这样的可能现实的人的趋势在吧就是我们人某个程度上在脱离自己的那个动物性啊
的这种感觉啊我想表达啥呢我就觉得可能这个真的是你看世界观就很不一样就很多其实流派啊就是比如说他还是很很在意说我们的生命性别是什么样子的我们是受到的一个比如从存在取向来看吧或者存在原本的这个取向来看这个本身这个叫叫限制性或者是有限性啊
是我们需要去面对的很重要的一个部分就是我们我看到那个我怎么表达就是所谓的修或者说那个叫佛教的破我执他说破的是执不是我因为我的部分就是包括我的一个物质基础的部分
我觉得拉康不是这么不是不是脱离肉身哈拉康拉康并不是否认肉身的存在而是说我们很人类啊人类的行为已经是把肉身的原始的那些东西完全异化你看啊异化异化这也是异化这不是说肉身不存在而是说比如说呃如果肉身存在的话如果说
这个人的基地区是人的话那比如说那厌食症是怎么产生的呢这个人可以食物兼顾吃饭把自己炖死这个用生物学怎么解释呢没法解释知道吧就是这很多事情就是这些生物学为什么人类产生了很多生物学无法解释的症状这个是德雷康从这儿入手发现了原来这些都是文化导致的
對 規訓導致的 文明導致的人類的異化他並不是比如說咱們說的古一輩一個男人和一個特別美的美女上床了他性質盎然他這個盎然裡面到底是多少是生物性的就因為這個女的像他可以說散發的什麼機數嗎還是說
他因为有了一个文化符号哥们和一个女女上床了这个美字加持了他那个兴趣盎然对这个是这个是好讲对对
但你看就刚才比如你说你举的例子就他你说那个所谓的是加持就是放大了原有的一些生物性的部分是可以解释的但我觉得他说的原来的那个你说的就是不大可以解释的就是比如说人为什么会自杀自伤快乐的这些
我觉得可能某个层面上这个我觉得是我不太确定我觉得可能是一个我们人的一个一个思维的惯性或者需要就本质性的需要我们要有一个统一的理论去解释就像那个物理里面需要一个大统一的这种理论
我觉得其实有时候可能他就是不同意的就是比如说当你人出生的时候你没有听说过那种很小的小孩那个抑郁症子吧对吧一开始生下来他肯定是要求生的或者是就是比如说我们用潜意识去解释有些小孩就死了但你很难说他有受到了
就是我们很难用那个所谓的这个抑郁症啊自杀啊这一套去解释他的是吧他随着他长大了他的那个叫动力会发生一些变化我觉得这个可能是很重要的一点
所以说为什么人从哪儿这个人的长矩就不长从人他成为主体性的那个建构他怎么成为住他其实是人可能在十八个月以来他生物属性是最强的因为他为什么就是因为他恰恰没有接触到文化
人为什么后来出现问题了就像你说的为什么婴儿没有抑郁症但是为什么有时候很小的小孩就开始有抑郁症了各种症就开始出现了因为他接触了文化对 更化硬化了他人的心理大部分都是从自我形成以后因为自我形成之前他都没有自我没有自我就是一个生物
不是一个虚拟他并不是他其实那个时候并不是一个人类从文化角度上讲他并不是一个人类他得接受了文化的宣讯以后才成为一个人类然后那个时候异化就已经开始对吧这简单的异化是不是人不能随意大小便很小很小的时候就开始
排泄训练对吧这就是人类文化的最大的异化对吧那在所有的生物除了人以外没有归去排泄的嗯嗯
所以说就是人这个要讲起来它是一个脉络就是说它本身我并不是说它最对但是它有一个完整的一个自己的体系就是说那什么时候人还是属于生物性的什么时候人开始变成人开始异化就出现各种问题当然现在的研究可能更早了就是说其实在妈妈肚子里的时候是不是开始就被文化异化了呢
目前看研究也有可能有这种可能其中一个最简单的就是说连开始受益的时候都是这样有的人双方检查都很正常但是双方也进行正常的性行为但是就怀不上孕这个时候
做了心理干预了以后反而怀上了因为心理干预某些时候发现他们两个其实表面上意识上是想要孩子的但是潜意识里边两个人都拒绝要孩子在要孩子这方面他有心理创伤
所以这两个正常的人正常的性生活不采取任何避孕措施他竟然怀不上但是把他的潜意识浮现了经过心理治疗了以后两个人就可以怀孕了对这个就是你说他到底是收入性的呢还是说心理性的呢就是现在就是你把钱推了原来可能都是一生以后 18 个月的现在就是更花钱了对到底你这个孩子到底是
比如说有的是你不想要你想要他要不了表面上的历史上想要的要不了有的是你不想要他来了这个对于出生以后到底是什么样的影响反正现在的研究但是科学现在还所谓实证科学证明不了但是只能是这种广泛性的调查其实有相关性对嗯
所以说这个心理到底对孩子的影响从何时开始现在就是但是这些都不能现在作为一个确凿的东西就 18 年以后的这个基本上是比较确凿的对孩子几岁开始说话是吧就开始出来了开始说话的时候基本上他已经开始这个就受文化的影响了对他来了这个孩子也投降了
就是他必须说话对当然有的孩子都不是你看比如精神分裂症比如顾虑症他有的就是不说话的或者说他不来说话他乱说的对你应该说这个你就想要孩子要不上这个潜意识不想要孩子孩子想问问阿力就是你当初想要孩子那个动机和你现在对孩子的
这感觉你觉得是一致的吗我觉得就是那个叫什么我就让我想到我有一个同学他那个很早就结婚了二十几岁就结婚生孩子然后生了俩儿子然后呢他生孩子的时候我还远未生孩子就是我要过了十几年以后才生孩子然后当时我就问他我作为一个还未生育的
就是男性我问他我说你对自己的基因得以延续这已继承的事实你是什么感觉的然后他说他说不就是一串数字吗是不是我的基因延续或不延续跟我有什么关系反正就是但是当时对我来说就是我没做这件事我不知道这个动力来自于哪我就是想做
然后呢当我做了这件事以后呢我也觉得我爸他看了就比较淡而且我们那个就是受孕的方式我跟两位分享过我不重复了就是也是一个就跟别人说的时候别人都会觉得啊这样也能怀上就是因为很多直男直女确实努力了好多年也没怀上但这样的情况越来越普遍了嗯就是
我不知道就是这个跟我当时的心理状况有什么关系所以这个东西咱们这个播客有时候可能真的不能说的太深在同行探讨里边可能还行就是因为有的东西是容易真的惊掉人想的就是太太
它不符合我们就是普通的意识上的认知了这种事确实在人间都发生了对发生了很多所谓的认知不了的事但是它为什么发生呢可能精神分析更多研究的是这个对明白对实际上简单的说可能它都是无意识就是说我特别讨厌这个事真的吗
对吧就是简单说吧我特别恶心一件事真的吗对吧但是有的时候我特别讨厌的一件事它就老发生在我身上那为什么呢对吧有的人甚至是动动的那为什么真的是动动的吗对吧这个就说起来可能就太不能为大家接受了吧对
明白我记得咱们之前讨论过类似的就是说因为刚才两个也经常在说就是性是与生殖血气
也相关的然后那个我因为我的性格和性质无关嘛然后我就想说我想说的是你们两位在初为人父的时候你们还能回想起来那个 moment 就是我现在我能略有一点回想起来就是说我当时有那么一种感觉就是说原来我不是外星人原来我是人我是人类
因为我是可以跟另外一个人然后就是创造一个也是人的生命的就直到这个事成成为既成事实我才知道因为就是之前我不是说我以为自己是外星人就是我这样说就是用一个最傻逼的描述就是我是有这种感觉我不知道你们两位出为人物的时候有没有类似这样的感觉人类的同一性就又夯实了一点
我其实特别想要孩子的但是我当时刚结婚的时候确实我的表达是不那么想要一个孩子但实际上我是内心中是特别想要一个孩子我的不想要孩子是我觉得我的这个当时的各种主要不是经济主要是还是心理的那个能量我觉得我还不
不能当一个合格的爸爸所以我那个时候是拒绝要一个孩子但是我内心里面我是特别渴望就是当我知道我老婆跟我说她怀孕了或者当我孩子出生从产房爆出那一刻我是非常非常难以言表的一种激动
刚才想说的那个话题就是说人的无意识行为其实有一个我觉得是可以说的而且大家也都能接受的就是那个口误就是失误性口误比误据说就是你再牛逼的人可能大概每 15 分钟你说话 15 分钟都得出现一次口误除非你
你就是完全是那种不因缘啊照着搞念啊你只要是发言的话啊你都是但是那这个问题就来了那口误是我们想要的吗不是那为什么就会发生呢对吧这个就是弗雷德挖了一袋了他就说那如果潜意识完全是潜在水底下的那我们也发现不了
那人都活在意识里嘛潜意识都在心里面那你发现不了那怎么发现潜意识呢就是通过这些这些它会往上冒它有叶缝就往上冒一些小泡泡是吧这些泡泡就是这些失误失误行为就是一种然后包括梦包括其他的东西这就是最简单的就是大家都会口误
或者说都会做梦梦里边那些都是奇奇怪怪的那恐怖也是怎么就说到明明想说一怎么说成二的呢对吧那个其实都是我潜意识在驱使对就是说这个可能如果控制一下就能想到了我为什么明明想这个却做成了那个对吧我明明不想这个却那个却来了对嗯嗯
这个其实我觉得让我想到我最近不是在学奇门断甲啥的吗我现在开始在学了我觉得这个里面就很有意思的一点刚才和秉文说到这个有一些关系其实很多人他我首先说以我现有的理解我觉得其实你看我们说的意识和潜意识它不是完全矛盾的
对于有些人来说它其实是很一致的对于又看能量强弱它有好几个维度一个是就是我们的所谓的意识和潜意识是不是一致的另外一个就是能量的强弱是什么样子的就是如果是他们说的那个好的命是什么命就是你又没有太多的冲突就不会累耗就是你的潜意识和意识是一致度相对来说是比较高的
然后你的能量又是比较强的你就可以推动你的无意识去帮你意识去实现一些东西这个是一个就是所谓的命好运也好的一个感觉然后他比喻他说的其实可能就是其实很多人大部分人可以这样说他的潜意识和意识是不一样的甚至是反着的那他就会有这种错位的感觉就会有很多的内套
是这样的一个感觉就是所谓的这些玄学的东西其实是帮人去了解我们自己然后去稍微梳理一下比如说你就是冲着的所谓的那些冲啥的你就去接受就行了然后你找一些自己不是这么冲的一些方面或者有些其实是可以去利用所谓的利用这些冲就是
那我们心理学的说法就是把我们的症状当成功能这种感觉去用起来是这样的感觉那比因说的我觉得其实可能对于很多人来说我们的意识潜意识不是这么的一致的时候取决定作用的很大程度上是我们那个潜意识是在起着一些作用的这个东西我们又不知道而且我们的意识某个层面上其实是在为那个潜意识在服就好像就会让我们经常有这种
有点南辕北辙的这种感觉在里面好像我奔向一个目标但是我老是奔向它的反面的这种体验我觉得这个其实就挺有意思的像秉义说的很多的口误这些东西但其实这个东西就像你说的它压抑不住它在冒泡这是一种感觉
那个压抑其实我觉得也不一定是完全有意识去去其实也是我们无意识的在压抑
这也是从事的一个部分有意识的压抑其实就不是压抑了它是一个现实功能比如现在不能发火我要发火了比如我面对领导的时候我不能唱歌说完了我不能唱歌了我全喉立斌以后我压住我的火其实那个可能并不是心理学上讲的压抑那个
那就是现实功能上的压抑心理学在意识中就是不知道你不知道才会压进去然后才会变成你不知道的潜意识就是从某种意义上说潜意识和意识一定是不一样的因为如果它一样的话它就没得要潜进去就是为什么我们要潜进去让自己觉得它不能到那肯定是它肯定是
檢查的時候反正是會有風險會有各種難受的東西你接受不了的還會壓到無意識裡面去對吧這個總統我覺得還是很好理解的對吧就是我那個出牌的時候我不想讓人看得到我肯定給藏著那個文件夾著送個密碼自己密碼都沒忘了就那種感覺對如果
完全无伤大雅实际上但是这无伤大雅是从哪来的呢还是社会规训对吧我喜欢的不一定社会喜欢我想干的不一定社会喜欢所以我都给它压到沉重起来那个我录出来的那些我愿意显摆的都是那个社会上那个大家看了都比较认同的那些东西我就给它显出来是吧
但别人像说我就想起那个所谓我们说的社会的规律规则这些东西其实叫什么其实会虽然我没有那个就是所谓的天悦或者是突破它的那个力量但我觉得可能也分就是叫什么呢就有点像这种节气的感觉它有时候那个动力其实是不足的
但是你相当于所谓的这种默奍的方式就是其实是一个比较温和的突破这些东西的一个方式我在想就是你看现在人工智能也很火人工智能说出来的都是一些很正确的话他就没有就是说那个经常我发到一些视频在说人就是在人工智能越来越强大的时候人的价值是什么人工智能一个很重要的回答就是犯错的价值
人的其实犯错是可以帮我们去突破一些意识的边界的
这样的东西而且就是人的这种不靠谱性我觉得变得越来越重要有点这样的感觉我那天碰见那个我问这个一个问题那问题是什么我都忘了但是我发现一个特别神奇的现象不就一行一行的显示他那个思维过程吗然后再给你答案吗你用那个深度思考而一的话他前面是思维过程一行一行的显示然后显示的差不多的时候突然说回去了
就比显示那样快但是虽然我也能看见中央访问行拨回去的但是可能是比显示出来是速度快几倍的然后突然给了我一行话说这个问题我现在无法回答请你换一个问题哦真的可能是他在思考的过程中这个触碰了什么规则了对他就赶快拨回去嗯
当然这也是我的猜测了就是我那个当他刚出来的时候就 Deep Seek 我也稍微用了一下然后呢我是就是我在那个我在给他就是
介绍一下就是我目前在写的一个东西的一个大概的一个背景以及我的我大概想要达到的一个什么什么东西或者这那的然后他给我的回复是就是非常的就是我就回想我当时看他的那个回复
就是是非常就是爆炸性的那种一些灵感一些发散极度发散的然后又极度总而言之就是挺那个的一些建议或者说灵感吧然后我看完了以后呢那是我的第一感觉然后后来我再扎把味我就觉得我还有点确定说就是
在创作的这个层面吧就是所谓的创作的层面我觉得人工智能不能代替人不能代替人类虽然他给出了一些那些东西是挺有爆炸感的一些东西但是但是我觉得他嗯
过于分散了然后他没有那个就是我们在说的那个我值吧可能是就是我觉得那个我值其实你在就是你或者是你一种疯狂或者是一种狭隘或者是各种人类的局限吧人的肉身欲望方方面面野心
局限然后那个我指与创作本身我感觉也有某种联系吧所以我觉得他不能彻底代替人类进行创作
我觉得要是翻译成那个有拉康的语言它可能更接近于欲望我觉得人工智能和人还是本质的区别它是动物和人的本质区别就是人为什么总是在迭代是这个世界上迭代的一个生物它就是因为欲望
就是说我觉得这算一个中性词叫欲喝难甜就有点像我吃的那个味道我一定就是我总是不满足我总是我吃完那个什么中口龙虾我就想吃大号的吃完大号我就想吃那蓝色的我也想尝尝吃完什么东西不牛想吃澳洲的等等等等的
就是你吃完农家的东西农家都吃饭了我想吃更多更所谓民众的东西这个是什么它是一个就是脸颊意识上总是矛盾了一个目标但实际上那是一个就是永远
有一个永远就是永远没有一个终结直到你这所谓一类生命结束你可能就没欲望了因为你已经死亡了这是在玄学的你就没法说了就是在非玄学的框架内那关键就是实质上那个东西到底是什么
拉康说实际上欲望它是个你说不清的东西那是在实在界你不能用符号来表达出来的东西但是人工智能目前为止它还全是在符号界它只有符号它没有非符号的东西所以这可能是它目前还完全替代不了人类的一个东西因为它没有一个过程就是说人的欲望怎么产生的它还是
就跟小時候那個小孩似的啊他被龜殉了以後他進入佛號界以後他有一部分東西他是
吃不清的东西它遗留在我们说叫阉割嘛阉割你不可能割得特别干净总是遗留的一部分遗留在时代界了那就是形成了欲望但是机器它没有这个过程它的生长没有这个过程从理论上它目前它还采取不了欲望对我觉得也是就是那个欲望可能是人子跟公子的一个
很大的一个区别让我想起那个啥就是那个叫有个电影叫盗梦空间我不知道你们看过没有他说就是你深入了几层梦境之后的那个就是他都就是就是一个信封里面的一个内容嘛他最后就给那个植入的就是让他父亲的承认的或者是什么东西啊这个东西我觉得那种事倒不一定嗯说不清但是你说清楚了他可能就没有了
大概是一个这样的感觉就像李毅说的他放在符号界了你一旦能说清他就可以被解决他就没有了他也就不再有意义了的这种感觉所以你看你反过来说我觉得这个人工智能就我看到一个我觉得是有点离谱的他们的假设就是比如说让人工智能的一个终极的任务就是生产回形针或者是一个什么东西一个区别针
如果他有欲望的话他会按他的能力把宇宙的所有资源都调用起来生产这个东西那个就是我指但我觉得这个东西就是不可能的人类也怕这个东西到底这个东西人工智能会不会自己生成我觉得这个就很有意思了就人类其实如果是有意识的话我觉得那个欲望其实某个层面上就是意识就那说不清的欲望就是意识
但是到底人想不想他这个也是一个问题我还想起一句话就说迪哈尔说的我私故我在后来其实那个发展应该是维特根斯坦还是谁发展的就是我在我不私处
那才是真的我拉康拉康说的对因为我自己在实际上就是有一个我私的主体其实就是你我说完了你我私的主体成见的时候其实你已经不在了就是你的怎么说呢就是你意识
你的意识充斥着你的时候你总在思考理论的时候你的无意识是被掩盖的所以你真正在哪呢就是你在你的无意识中所以你思维的时候都是意识所以你不在因为拉康认为人的真正的人这个主体实际上是在无意识中
所以你在军事这块你肯定是一个假裸在私你并没在所以他抨击笛卡尔就是说笛卡尔你刚就也是实在一点点发展了笛卡尔你还是认为的太简单了对
你就是我这拉康当年也是因为这个被开除出国际金融分极贵的那么连大咖都不认同他但后来还是大家慢慢的慢慢的开始认同起码接受了吧就是他这也算一个流派原来这个完全都不接受他是一个流派的就说是我我这是我呀我做的决定就是我做的决定拉康说不是你认为的我根本就是一个假的
是你想出来的是对象阶段你照着一个幻想所以你他就抨击就是他认为的那些对自己的工作的流派比如说对我打鸡血比如说我要成功我要成功今天对就专辩专辩有那种成功学那就是完全是你注定失败因为你对的是你对的是我在工作但是那个我就是个虚像实际上
你说的我要成功怎么用什么意志力来控制自己是吧逼自己好好学习什么的那都是就是美言就是美言就是你给那个照片里的你粉丝
那你能成功吗那你怎么成功你只是成功了一个照片对吧你把一个照片化成美女和帅哥或者是成功人士和你半毛三尖子都没有所以你觉得是不一定会失败的只能是短暂的半小时的成功对吧我们时间差不多了总结
我觉得我们今天在聊的就是我们之前都聊到过就我觉得我们今天好像是在分过而知新的感觉真的就是我不知道对两位是就是在咱们在聊的时候两位的感觉会是怎样的就是不知道我现在就是我现在觉得
我无法表达说不出来对对对我觉得就刚才阿力这样说我觉得也是呢其实我们之前提到过一点就是好像在有些是在重塑在说有些呢是在又再探索一点点的这样的感觉那我觉得对阿力你说的那个就是你的性欲的对象啊
又是男性你又是男性的时候我觉得这个就让我产生了很大的一个好奇对这种感觉我觉得这个可以后面再多聊一聊就是可能对我们来说所谓直男就一定是还是对比如说女性或者对我们的一个课题我觉得某个上面上肯定就是一方面当然我们很尊重女性但是肯定有一个部分把女性当成课题当成发者的
在追求也好或者在当成欲望的对象的这种感觉但是你今天说到这个的时候我就有很强的一个好奇当然我对自己也有兴趣但是那个兴趣好像对我来说好像跟欲望还是有些区别但如果是比如说就是比如说你把一个男性当成一个欲望的对象这个和你的关系你作为一个男性这种关系是什么我觉得后面我们可以更多的去翻译
这很有意思就是那个就像那个就像我记得有一个电影叫东宫西宫就是也算是中国大陆就是比较早探讨同性情欲的一个电影然后它里面有一句台词它是根据王小波的一个小说改编的然后它里面有一个它那个主人公就
他那个主人公是一个就是呃是一个同性恋者然后呢他那个那个年代 90 年代左右吗然后他在北京的就是北京就是有那个点吗叫东宫西宫因为他是跟那个故宫就是东边一个西边一个那个公共公共厕所是他们的集体点然后呢他就他就管他那个那个电影名字也叫东宫西宫然后呢然后呢就是因为那个时候是就是
就是把他们当成就是流氓罪或者是聚众淫乱罪来就是拘留的然后就有一个片警就把这个主人公就给就审讯他就把他拘起来了审讯他然后呢然后当然这里面也有虐恋的成分又有 SM 的成分又有同性情的成分然后呢这个主人公呢他就
他可能多少能感觉到这个片尔景对他其实也是有欲望的但是因为这个片尔景是孔同嘛然后他在压制自己的欲望然后后来他们怎么去实现这个欲望呢然后这个男主人公他就把自己戴了一顶假发然后给自己涂上了口红然后就穿上了女装然后他继续接受这个片尔景的审讯然后片尔景就说你到底是什么
然后男主人就说我可以是男人我可以是女人我什么 I can be everything 我什么都可以是难道你是死人吗你为什么不能对我有欲望难道你是死人吗我就突然 Leo 在问这个话的时候我就想到这个这个不代表就是我自己对这件事情的感受但是就是我在想说其实
无论你是生理男性生理女性无论你是异性恋同性恋其实我觉得不重要就是我确实不知道就是说是因为这个我之前跟两位也分享过我确实真的不知道是因为我给自己扣了一个我是 gay 的这样一个帽子我才只能对同性有信心还是先天就是这样我确实不知道我没有答案
然后至于那个你们说你们会无法控制的把女性当成客体然后你认为不是你想象或者你好奇如果两个都是同男性的话是不是否也存在这个问题
我觉得一样吧还是一个是一个混沌的就是你跟你欲望的对象你可能有时也会被客体化我相信就是两位一直在说的你们反对极端女权对于反抗男权的那种叙事就是因为他们扁平化的这一点他们把一个可能比如说刚才秉义在说拉康说女性不存在嗯
那男性也不存在
我不知道我不知道我在说什么对不起这个阿力说的这个挺妙的就是我们这个可能今天就是为什么说你看咱们一开始之前讨论的就是不太能聚焦到一个主题上然后今天聊的有好多是过去的那个重现或者说到最后了就是很难定义了我觉得这个有点拉康说的那个到了语言的盾头了
就是实际上拉康说这个人真的发展到比较极致的时候就是到了语言的尽头我们一开始是所谓的是一个语言的奴隶就是你也是不退的因为你得在生活上混了也不需要选成什么模式来生存强迫症 异症 男性女性等等的但是你到后面
你可以发展到语言的尽头然后创造出就是属于我的独特的但是又没有完全飞先就是我不是说离人类不远去了但是我回来又和人类又能关回来在一起玩但是我玩的这种方式呢就是相像于我创造的一种东西在和人类大家一起玩了我觉得其实咱们开始有点这个苗头了
对包括阿绿说的那个好多东西说不清楚的我不知道的我觉得这个时候其实从 DVV 来讲这个时候你的无意识将你的主体性已经开始显现了就是因为你知道的都是我们所说的就是叭叭叭能侃侃而谈的其实都是说的是别人的话就是被公训出来的话因为你才会
说的特厉害对吧当我开始要推靠的时候我真的就是不认识别人的我诗啊是我独立在诗的时候我的余意识开始冒出来的时候那可能就是说的没那么
嗯
我最后再说一个我觉得两位特别有意思因为你们其实从这个心理学或者精神分析这样的一个切口然后其实也在用自己的体验在体验大量的就是打引号人类的样本我觉得这太伟大了我觉得就是你们的那个
你们的那个灵感或者你们的那个就是 base 吧就是会一点点一点点在进化这个太棒了我觉得是一个非常棒的一件事放在大家的交流和碰撞当中更有意思
对对对我也补一句就是一开始咱们上一轮我不是也在那个表达了我对女性的那种怎么说呢羡慕或者是什么就是我想说的是什么呢就是我为什么就是因为
女性我还是那句话就是女性其实拉康的原话叫女性性两个性子就是他其实主要指的是性与女性就是是不存在的就是说生理上是显而易见的女性一定是存在的就是说女性没有那么贵贵
你看女性会我们说的这都是基于男性社会的规范我们说女人总发疯其实那个疯才是它主体性的显现男人总是女性咱们还分分自己因为你的这些女性是从哪来的这全是别人灌输给你的你都在指别人的东西你没有一点自己的放纳性所以从这个点上
我说我是非常羡慕女性的因为女性没有对这个社会完全约束了规范化她才会想哭就哭她想发疯还可以心思理理一下这个在男性看来好像是男性因为达不到这个所以创造了一个词贬低人家这叫风理理实际上是人家高级的地方是逐级性的显现而男性
都给压抑下去了其实从这个角度上说男性活得很惨呢所以反过来说我羡慕女性啊但这是心理男性啊男性也有抑郁症的啊也有对那我们就得重新想想我们自己的性格认识和落实你看差不多好我们就给大家看下我们我们我们
see the bird over leaving your backafter the flood all the colors came outit was a beautiful touch whenit's taken to that other placeit's made hopeless placewhat you don't have you knowwhat you do somehowwhat you don't have you know
是個美麗的