Shownotes Transcript
i love
开始录了今天还是阿里比异我们三个都忙了有点时间没有剧了然后就也没想到说主要聊啥就我前面前段时间不是那个应该是奥斯卡奖我们不然讲吗我就看了一下那个还有那个叫叫处野派这两个是最佳影片男女主角的我就说看了一下然后如果有兴趣的话可以聊一下但是阿里比异都别看
就看吧如果想聊就聊你刚才说那个阿诺拉还有一个电影是什么还有一个电影叫初野派就是演那个是海上钢琴师吧那个英文是我觉得挺好看的你觉得阿诺拉挺好看的
对 也不算吧我觉得它好像就是那个反差感挺强的前半段就是那种有点像就是怎么说呢就是我都觉得好像这个怎么会是一个奥斯卡片的这种感觉呢就是它有一点点小众但是呢有一点点那种叫什么尺度有点大大概这种感觉哈
我就不感觉他是一个奥斯卡片的这种感觉然后后面一点就是最后吧那一段我觉得好像有有一点那个就是奥斯卡的那种价值观啊或者啥的在里面的感觉我觉得还挺有意思反正前面的我觉得就是那种视觉刺激啊或者是就是这个部分比较强一点吧嗯因为我看了但是品译不完全没看过嘛你要不然就是嗯
特别简洁的跟秉义就是先说一下那个剧情也行啊反正如果我们听众里面大家对这个有兴趣我就简洁说一点这个就剧透了没有看了就剧透一景一下他就讲一个那个就像《徒为武梁》一样的然后跟一个富二代在一块的故事
然后就是怎么说呢就是就那个 Faraday 就是在夜店里面玩就是一个重推无良然后就反正让那个购物良就感觉我们叫色情从业者吧性工作者了然后就好像很快其实我觉得前面部分也是挺理智的就把这个完全当成一个工作在做的
但后面他就有点好像就是落入了自己的一个幻想里面去和自己幻想的他不敢甚至不敢想的这种感觉是他想象的吻合了然后就落入了一个这样的幻想然后结果那个那个富尔代呢是一个应该是俄罗斯吧俄国的富豪的儿子然后就他们去那个拉斯维加斯结完婚之后
那个富二代的家人就要来干预了就大概这个过程这个是一个主线然后后面他其实我觉得真正的主线是从那个来干预之后他来了两个相当于是那种我不去想有点像东正教的一个还有一个就是一个小伙子就是他相当于他们的不知道算打手还是小喽啰这种的那个男主的
我觉得应该那个才算是男主大概的出场和这个女的的互动就是在后半段慢慢呈现出来的这种感觉才是比较就相当于是一条暗线吧这种感觉就那个人有点像我稍微看了一篇影片他就说前面好像
就是不管这个女主自己还是那个男主就前面那男主其实都没有把他所谓当人看待是真的把他当人看待的只有就那个有点像小罗罗的那个角色但他好像也只会用性的方式跟
其他人去互动的这种感觉啊但好像那个人其实呃是很尊重他的吧几个细节就是一个是就是跑到他们家去想控制他的时候那一个就是在飞机上坐着嗯好像在跟他沟通的时候包括最后回去了啊大概这个感觉我不知道说清楚要说的有点慢就是这种我看这个电影的一个一个比较直观的感受吧嗯
说的很很异常话啊就是因为我是看过那个一个 20 分钟的一个简介吧然后然后就是我反正我没什么太大兴趣想看然后那个嗯我我大概知道一点点就是背景比如说他这个电影投资是 600 万美金
然后呢他那个导演叫什么肖恩贝克如果没记错的话他那个就是好像是在奥斯卡就是得奖了以后还在那边说
我原话不知道因为我没看过那个颁奖礼然后类似于说这是什么独立电影的一个胜利还是什么震那的类似然后总之呢我对这个东西我的一个就是最直接的感受就是六百万美金拍什么独立电影
我在想就是我们这个时代到底是什么什么样的电影值得我们就是给到他那么大的关注然后那么大的资金支持然后还打着独立电影的旗号我说句不客气的话如果给我 60 万人民币我可以拍的很不错
就是所以我不知道就是我不知道两位会对这个就是比如说电影制作这种这种这么巨大的这种经费就是就是你们怎么看这个事情我觉得这个我们这个时代给电影的这种资源然后我觉得是匪夷所思的嗯
这个话题这个话题我感觉天一你说他在扯什么独立电影他就是全部都拿那种就是那种超级夸张的 massive 就是动辄就一亿美金成本然后就好像说是没有
其实因为我是拍过东西的人当然我是真正的独立制作我就是拿个机器拿个设备我自己是摄影师没有编剧没有所谓我就是导演如果你觉得是打引号是所谓有导演的话我就是导演我跟着几个演员我们在我们设定的某一个场景里然后我们就
一时一虚的你可以说有纪录片的元素或者是虚构的部分因为这个我没有去给他贴标签什么是真实的什么是虚构的或者是什么是就是我觉得这个才是我定义里的真正的独立电影所以我不觉得什么
能获得,当然,肖文贝克他当然做了多少年电影了,他当然就是拍到做下一部电影,他肯定是要摆一个阵仗,他要去拿更高的投资,但是我就有点受不了,还标榜自己是独立电影,这个不是我认知里的独立电影,对,嗯,嗯,
你这样说的时候我就会有个好题就可能我们是完全的这个行业外的吧我就不知道大概这个就是你刚才说 600 万是一个啥概念就是好像比如说他就比如说放在这个奥斯卡奖的这个里面好像 600 万是一个非常低的投资了
嗯 的感觉啊那刚才安妮在说的时候就其实 600 万也不少啊我没有这个一个概念就是到底多少钱花了就是拍电影也是拍出来的那多少钱算大大制作大投资哈的这种感觉我们其实没有这个概念那对所以我刚才听安妮在这样说的时候我觉得这个还是就让我这个就很很很翻翻的一个联想了我就觉得好像
这个钱已经失去了它的一个等价性的这种感觉啊就是比如说你说像也许在电影的这个工业里面比如说所谓的大导演啊什么的这个好像是一个很少的钱但是比如说作为一个真正的独立电影的作人其实这个是一笔很大的投资啊
这种感觉就刚才你在说的时候我是有一个这样的念头出现的我说他不应该自诩为独立电影我觉得我点不支持就是说句实话这个世界上就是真正还在那边苦心营益的搞自己影像创作的人其实还是有的即使是凤毛麟角但还是有的有的人人家是刻意不加入这个电影工业人家就要保留真正的所谓的独立
也有就是走这条路也也蹚出来了就是有名就是反正就是所谓的被拱上神坛比如说格达尔就是法国那个导演前两前两前几年去世的那个格达尔他做了一辈子电影然后他他就是呃做很多这种嗯对电电影本体的一些探索的实践然后他也是呃
就是在所谓的电影工业就是进出有进有出当然他拍的都是艺术电影绝不是那些就是走票房的类型片有面对更大受众的但是他就是一直在坚持自己就是所谓比较作者性的表达吧那么我觉得这个也是但是我觉得现在就是有点越来越
不对其实这个东西在中国电影里面也是有一点这个味道但是毕竟假设一个 600 万成本的电影的话 600 万相当于三四千万人民币那在中国电影这个电影制作来说的话也算是一个我不说大片啊所谓的大片就是视觉盛宴就是那种真正面向大众的完全靠视觉
视觉靠这些这些图形图像的这些呃让人就像吃爆米花一样的这种电影我说的是就是还就是怎么说呢呃不是完全靠视觉来收刮观众的那么三四千万的一个人民币的一个成本其实也也算是蛮 ok 了就是一个呃
我就不知道怎么说因为这个标准真的太不一样了因为我确实就像我刚才说我自己拍的东西我没有拿出来看我没有拿出来给别人看过因为就是我不想嘛有各种原因但是呢我当时就是就租了一个机器然后几个演员他们没有片酬的就是跟着我走了一趟我们去一个地方然后就是吃喝拉撒就大概二三十天
就多也没有 20%大概两两周吧就这样的一个成本那么当然就就不拿我这个做考量就是我我我所认识的我身边有认识的这些独立影像作者那
当然前提是确实大家看到他们作品的机会很少他们就是也没有拿到龙标然后因为成本压迫那么低当然他的制作所谓的制作的标准肯定是低的但是那些也不是这一类电影作者所诉求的东西啊
他诉求的是比如说他要拍某一个东西那个是最本真的你看我们都说拍电影这事儿吧它真的不像你写作你关起门来拿纸笔就可以写了所以很多大量的要搞电影的人他是因为被筹措资金然后被庞杂的系统
但是
他依着这个冲动他就去创作了他就去拍了我觉得那个才是真正的独立电影就是像贝克这种
只能说是电影节的一个一整个系统就是你知道专门有就是嗯在中国也是就专门就是就是自己开始策划一个项目一个题材然后走创投国内的创投走一圈国外创投走一圈在电影在没开拍之前就已经就是就是真金白银的也融了一些资然后或者是挂了一堆就是所谓业内的人的这些名字然后慢慢他就是他们
可以把这一台事就是做得非常的成熟然后呢他们可以慢慢就是推进他们自己要做那个事但是就这一些事啊就是第一它对创作者本身是一个巨大的束缚因为你当你融到更多就那些所谓拍板的人的对你的支持那你的话语权必然就会稀释掉还有一个就是它也是一件极度耗费精力的事就好像电影真的是一个
一个工业一个那个什么就是我觉得离创作本身就是比较遥远所以对我不好意思我一定要把这个话题怎么扯到这来了
我听阿力在说的时候我觉得就是你看你说的工业啊创作啊这些议题啊我觉得还挺挺有意思的那秉义刚才是有兴趣的是什么呢是这个吗就是说他说到这个话题的时候我也是就是说为什么好多电影就是我现在越来越少看电影就是我觉得阿力说的那个特别特别有道理就好像原来都说是什么嗯
什么老北京手工制作比如说某某小吃现在你像全国各地都打的这个旗号了都叫老北京手工布鞋结果你一看完全都是机制的或者说连那个样都不是那个样了就是完全只是取了这么个名字就跟说什么就变成了什么什么老北京披萨这种感觉了只要前面加一个老北京这三个字就像这个独立电影这个词就被惯的就是
大家就随便反正这等于也是一种营销手段了打成这个面对就就就他本来是一种是一种状态哈他代表着我的一种状态一种风格但是现在就是这里边就可以乱乱碗里面装东西了
但是呢这个就是有意思在哪呢我又拉康上身了一下就是他这个就是这个一个能纸啊他比如说独立电影啊或者说刚才说什么老北京什么的他都是一个能纸啊
他能指就是滑来滑去的他最后就是比如说是吧这个就是前两天我刚看那个法国大革命咱说法国大革命法国的革命就是隔着隔着罗布斯比尔他隔着隔着他就自己也走偏了他就一开始是都是所谓所谓很纯洁的很纯粹的革命啊
然后为了什么什么无产阶级啊等等为了中下层走着走着就走偏了走到一种要么就是走向了他可能也腐败了要么呢罗布斯比尔还不至于他最后他就可能走向了那种叫什么暴虐了就变成暴君似的就是就是就是
他其实他渴望的是革命本身就是说说完了就是暴力本身就是革命正好应了他的暴力等革命快完了等于把贵族都杀完了以后那怎么办还要杀人然后再从这个平民里边再
超出一部分人说你们是这个叫什么类似于那种什么你是拥护路易十六的是吧你可能给路易十六说过话那你也得杀因为那个该杀的已经杀完了比如贵族之类的那他还得再救出一部分就是说我的意思就是说他就是会
比如说这个独立电影就是说这个这个本身它是一个很小众的或者很纯粹的它就会随着时间的变迁然后一些资本的侵入或者说一些发行的那种他用了他的那些广告手段已经用完了的时候他发现用这个
假装独立一点的这种这种宣传方式可能会吸引更多的人他就把这个也混进来了所以我想说的就是我现在就是看电影就经常是哎呀说的天花乱坠的就到电影院一看哎呀也就不过如此就是那种感觉所以我现在就不太愿意去看太多的电影我觉得我现在看电影更多的不是凭名头去看了就是随缘
就是哎没准哪天今天闲的没事或者说哪天我就是有一种冲动想看电影就到电影院看一场赶上哪个反正就是哪个没准那个就就或者说我打开那个现在各种软件影视软件我寻着哪个我就看哪个哎没准那个里面就是我想要的就我不会就是那种慕名的再去看
一些电影我这种冲动现在越来越少对但是这个冲动的背后是什么呢就是有可能是就是对这种滥用啊就是说原来的那种你所谓说哎呀这个挺好就是挺好现在已经就是宣传已经都就是无孔不入了哈对有用正面宣传的有用负面宣传的有左边的右边的他其实他的最终的目的都是让你消费就是这个就就就特别有意思了哈对
不明我觉得你说这个就我就突然产生一个好奇啊就是你看我觉得这个里面就是呃也比较好奇了我觉得你看现在的很多的那种微信呃就是视频号码嗯
他就会那种说电影哈就是可能把一部电影剪这个几分钟然后还还配个解说的这种感觉然后你刚才在说哎好像是那个过度的营销啊然后让我们失去了对去看电影的那种欲望啊的这种感觉就我回想一下啊其实比如说呃像我父母他们那一辈啊就甚至可能我们很小的时候我觉得可能得
你几岁之前吧大概 90 年代之前的大概这个感觉啊就你会很长时间叫什么慕名一部电影然后甚至看过之后还是想重复看啊像我父母他们那个年代说什么看样板戏啊看京剧啊那些就是他老看他还想看的这种感觉我觉得秉英你说这个感觉呢就是我也有这种体验啊就是好像
就是就被这种营销之后他的他让你的预期很高然后你失望几次之后你其实已经没有欲望了的这种感觉我不知道你说的是不是这种东西没错就就是已经被营销的没有欲望的这种感觉就好像那个营销在在前面他是非常强的去调动你的欲望但是真的你看这个东西的时候就是没有欲望的大概这种这种感觉啊我就包括就是那个春节党的时候嘛
然后那个就是像《哪吒》呀《风神》啊啥的那几部电影我觉得有几部就是他在已经在营销了我就觉得其实好像没这么有兴趣了大概这种感觉啊然后其实好像《哪吒》呢他其实前期做的营销并不算多然后我也就是趁着那个很强的新鲜劲啊就稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微稍微�
但后面的那个感觉我不知道这会不会得罪人我看了之后我觉得这个就完全就按刚才阿力前面说的吧我觉得那个事态的发展就是完全脱离了主创的他们的那个想表达的意识也好就这个变成了一种某种很有民族情节那种那种感觉的东西存在我觉得完全和他
也许那个主创者说想要去表达东西是一个背地的状态的感觉我就也对这个东西就已经没有想去谈了或者想再去看了的这种欲望了的感觉啊然后然后阿丽在她说的还有一个极端我就觉得像你说到的拍了些东西但是完全没有做宣传就这个里面我就会让我有一个嗯
就突然有一个问号啊就是我觉得那些东西就是像就像刚才像秉义说的哎我突然有一个像像机缘一样的东西让我突然去看像遇到一个电影就我之前都不认识他然后我遇到他突然被吸引出了这种感觉啊就这种我觉得对我来说是一种很强的有点像过精神生活的这种这种感觉吧嗯
但是我觉得现在就像两个极端就是比如说你看现在比如说我们刷这种短视频他也会判断你的预期判断你喜欢看什么他可能有一个判断之后给你打了个标签之后他就会不断地推这些东西我觉得这个里面他推的里面确实有一些我可能是本身会很感兴趣的但他推多了也让我
那个兴趣就没有了但另外一方面呢就是比如说我有可能想要看的东西我都描述不出来或者我就没有刷到过就像比如说也许啊就像阿尼说的你拍的一些东西也许是我很想看的但是你没有编程渠道我也没有机会去认识到这些东西我觉得这个是一种挺分裂的状态的
我觉得这个就我刚才其实说了一半我后面想说的就是这个好像是一种资本的所谓的不太好的那面但是其实我觉得天意又把另一半说出来了其实它又是一种必然我们就是电影或者说这个本身它就是一个
要一些人协作或者说要投入一部分资金的东西它本身就是一个工业化相对的产物然后它就必然的要那谁白投钱是吧它一定要有一部分产出的或者说哪怕再那个什么再有情怀的人他也得活着所以他宣传或者是资本的侵入或者说你那一部分俗又是就是你想完全避免又是
不可能的这种不可能性这就特别像拉康说的我们主体就是一个分裂的其实我觉得这回到哲学上就是就是世间任何事都是就是都是一种悖论对吧我想完成我的欲望但是呢我一旦完成我的欲望以后其实我又没有活头但是呢我但是我又我又其实另一方面呢我又想活着对吧就是这种感觉就是就像资本它它
就是他制作人永远是想我干干净净的制作是吧不要资本那么多杂七杂八的事掺和但资本呢
又是另外一个事就是我又必须得侵入进去要不然你光独立的制作我怎么来控制我的收入呢对吧我不去加点花边宣传一下或者说我不昧着这个市场一点那我怎么活呢它其实永远是一种博弈分裂悖论其实这个就是人间我觉得这就是人间的味道永远
永远没有一个所谓的就是纯资本的社会或者纯情怀的社会那都是不存在的它就是永远都是这种混在一起的这种状态就是这两种东西你就跟天意说的那你要不宣传我怎么知道呢那个酒香真的不怕巷子是吗对吧你卖酒的也得活着就是这种感觉
那现在就是很多很多就是他的他的现状就是呃因为我之前我之前是在北京的吗北京呢其实是有一阵现在也几乎全部都那个溃散了没有了嗯就是前些年吧是有一个也就是有一个就是独立电影的一个一个圈子了然后呢就是呃每年会有一些独立影展之类的当然也在中国别的地方也有嗯就是其实
这样这一类的影像创作者他们
还能够他们应该是在就是我看什么时候大概在 2010 年前后吧是属于一个比较活跃的一个区间然后到对然后后来慢慢慢慢就很多人也离开北京了或者是去了国外了或者什么这那去别的地方了然后也不太再做影像创作了就都变成一个就是因为这条路确实非常艰难非常难走其实
其实刚才秉义你说的就是他其实是因为说我也其实我自己也在琢磨就是第一我们为什么要创作影像第二我们为什么要看影像就是我们要我们看啥就算我们是不花钱我们在网上看那不是也在占用我们的这个就是这个专注度吗两个字的
一个电影就比如说像刚才天宇说他碰什么机缘看到一个片子看完了也就那么回事或者看了还有点那什么但是我们为什么有这个需求或者我们为什么要创作我也不太知道因为其实比如说
比如说两位比如说做精神分析或者是做心理分析研习拉康我觉得这是一个在我看来是一个非常纯粹的当然里面也有别的部分但是我想说的还是一个比较纯粹的但是比如说我还我目前我并没有放弃我要创作影像我到底是为了啥
这个我没有答案但是比如说现在在工业流水线上出来的一个一个产品绝大部分就让我对其第一我看不上它第二我还带着某种嫉妒
就是是啊他获取了更多的专注度他获取了这个资金当然我也没努力那不是我的路径我也没有努力去拉投资或者是要去跟他们进那个所谓的赛道就是对反正就是就这一系列问题吧我有的时候偶尔也会也会在琢磨这些对嗯嗯
我觉得这个我就问一句等于你再接着说安妮你觉得独立电影算工业吗我觉得不算工业就是独立电影就是独立电影就是比如说咱就说哥达尔吧哥达尔
戈达尔就是他当然也是举个例子他曾经那个是应该是 70 年代吧他拍了一个电影叫亲亲灭就前两年就在中国呃在中国还挺挺火的一个小说应该是一个意大利呃意大利人写的小说其实是一个老小说就他又翻红了在中国就叫灭世还是亲灭然后其实戈达尔就是根据那个小说改编的一个电影然后呢他其实呃那里面他就是比较公化的歌你
因为纽格达尔他们这些人他们是所谓法国新浪潮的一些代表然后他们本来也不是所谓的科班出身他们是在电影杂志写影评有个电影杂志叫电影手册然后写影评然后他们当时就是在看电影在评论电影他们都是电影迷这是毋庸置疑的
然后呢他们也是在当年那个时代为了反对或者为了反抗他们的法国的主流电影然后呢他们就是去看就是看了大量的甚至于也包括当时好莱坞的电影比如说西区柯克的电影也是法国新浪潮的一些人比如说特里弗之类的就把西区柯克
就是给他推到了一个比较要所谓崇高的一个位置就是他们通过这些略知识分子的这个视角去重新解读哪怕是悬疑电影像西西柯柯的电影那么他们其实有这样的一个过程慢慢慢慢他们自己开始创作电影然后他们就要脱离于当时的法国电影工业那些也是一些大制作
或者一些受所谓资本那些就是就是各种规训或者是他们就还是想走出一条自己更独立的道路所以呢这就是所谓的法国电影新浪潮的就是一个一个由来那么就是
我刚才再回到说刚才哥大尔拍那个青面青面它其中有个场景因为它是那个和那个法国当时的就是超级游物布里基巴多去合作就是它是一个类似于像法国的比基巴多相当于美国的马丁梦露一样然后呢它就是在拍这个电影的时候呢
就是拍完了然后投资方还是什么制片方之类的看了样片看完了以后就说我们既然请了毕吉巴多怎么可能没有他的裸体呢然后呢然后戈达尔就是受于这方面的这个压力他又重新就是拍了一组拍了一个长镜头就是专门专门呈现毕吉巴多的这个
曼妙的就是全我的身体的我忘了是在一开始还是什么这个电影的什么时候了反正就是青年里面有这样然后呢就是后来也把他的这一个场景头也被封为就是所谓的经典但他其实也是受这个资本的就这些东西的一个趋利下他才会做的是吧这样的一个镜头
所以这个轻蔑几乎是戈达尔就是最接近工业化的一种创作了但是他这一辈子拍了好多好多好多电影就是绝大部分人如果不是研究电影的那种特别知识分子的人是应该不太会去看的甚至于看了也可能会中途离场的因为他根本就不 care 他不 care 电影工业他不 care 就是有多少人来看
他的姿态就是他觉得怎么说呢他觉得电影不就是简单来说吧电影不应该被钱绑架就是要自由的创作嗯
我想说的是这两个就是在现在这个时代咱们说比如拉康拉康他我觉得他挺情怀的但是他也没少挣钱就是这种感觉就是说我觉得有两种方式一种是我能不能在我的这里面融合就是两个事融合起来干
还有一种呢就是我前两天也和一个自习师在聊他也是特别喜欢一个特别小众的一个就是心理学派啊但是他就吐槽说我特别喜欢这个但是我干这个我肯定是吃不饱饭的啊就是因为他那个受众面太小了我说那这就是你这个我觉得是一个能力问题啊是你是不是可以就就就你刚才说的这些大师们啊我就想问那这些大师们就跟我们看武侠小说似的啊那些大侠们可
靠什么吃饭呢我们光看他行下仗义了本来就有钱人搁在二头腩这个可以的对按我们这就是纯情怀或者说有人愿意你去感染一个人我觉得欧洲好多这样的过去中国也是好多这样大侠实际上他是有赞助的他就是比如柴静他就养一堆门客他有钱
小旋风柴静是吧在那个水浒里面他就养了好多门客那些门客就是不挣钱的但是他就资助那些人我看中你们的才华我就资助你们这是另外一种方式还有一种就是我实在这些都没有的话我天天就是没有资源我这边我是比如 135 我是搞商业的
246 我搞自己对吧就好像我上班是上班有很多很多那个我觉得画画的雕刻的就在网上你看他特别有才华但是他说我这不是我的收入这就是我的爱好我就周末搞搞我就是下了班以后搞我该上班上班我得吃饭呢我得有工资对吧得养家呀对吧我觉得这些
我觉得这个反正就是你怎么玩吧就是这个模式我觉得其实从本质上如果
这可能又说到心理问题了你的心理空间足够大的话其实这个东西可以 hold 成两个可以 hold 在一起的就是不管是比如说我刚才在你们聊的时候我就看我就想起就是一个纯商业大片但是给我的感觉是哲学味特别浓的就是黑客帝国激烈那个其实很多人就是看一热闹黑死迷帅是吧怎么怎么一炸裂其实
在我现在看来比如说尤其是在拉康这块那个穿越幻想就是那个镜头就是穿越幻想一开始那个妞就是夺子弹特别帅一开始是被那个数字人欺负打得鼻青脸肿最后他怎么着就练成了他先学一个技法练成了可以打子弹甚至说挡子弹最后他突然发现那些子弹和那些敌人都是一串数字而已那屏幕不就变成数字的流动的吗那个画面还挺炫的我一直记着
他就站在那不动了就是敌人根本就不存在啊敌人就是我的想象嘛就是在拉康派里边这就叫穿越幻想嘛就是你发现你斗了半天你还觉得你苦啊什么的不管你是苦你是乐其实都是你在想象层面上给自己建构的
其实解构了以后这些都不存在了其实我就觉得黑客帝国这个虽然它既是一个商业特别成功的大片它又是一个思想内涵特别深刻的一个片它又把这两个就捏在一起了但是我觉得这也是能力就是大部分人是要么我就追求金钱我就把它拍的就是美
媚俗啊大家都一看一热闹反正掏钱了嘛就是精神鸦片嘛然后那另一种就拍的特别小众卖不出票去啊就是只能大家乐呵乐呵得了对就自己自足嘛就是对吧自己满足自己的欲望
但是这两个其实你看有没有能捏合起来的我觉得也是有可能就是我觉得那种比如说找一个人资助自己或者说自己找一份别的工作资助这个自己的情怀这是一条出路还是说把它能不能捏合起来也是一条出路但是我觉得这些都关乎于能力就是这个其实是一个能力的问题
这个并不是一个我觉得哈我学了这么长时间拉康我现在突然认识到我觉得这并不是一个这个事其实表面上是分裂的但是其实它是可以整合在一起的对它并不是一个对
我觉得是一个愿力的问题是现在有人说愿力就是因为很多人就是根本坚持不到那个点他就已经放弃了他就是无论他基于什么原因放弃因为所谓的世俗的原因标准的原因他进不去他不被选不被看什么这那都是因为他愿力弱那么愿力强的人是
就是他可以就是他不会轻易放弃的这个能量我觉得是是不容忽视的或者说你背后那个欲望到底是什么是如果老实成不了那是真的想成吗那就其实是打个问号的因为前一阵有一个
我在一个拉康派读书会上有一个正好他是研究生一个小孩他就说我要写论文了我老拖延我就是写不下去
然后这个其实是个自我暴露这不应该在读书会里边处理的那老师就说了一句带读书会那老师他正好是拉康市主体那本英文书的翻译者他就带了一句说也许你想的就是要的就是这个拖延就是玩不成你要的并不是玩成你要的就是玩不成对
你想成其实你就跟阿力说的我怎么都能成对吧我拼了命我也能把这个事做成了对能坚持而且我觉得有些成的那些就是所谓成的那些就是样板在那边其实它不是不是你的样板就是你看不上就你还想成一个自己能看得上的样板那它必然要
就是要经历更长的路你说找一个就是找一个制片人找一个投资人他那个养着你就是投你的钱这我觉得自己是自己的伯乐就是这个年年我是觉得就是现在这个时代啊就是没有伯乐就是
伯乐都都急功近利去了就是他们要的是回报他们是伯乐嘛所以说真正有愿力的人肯定是自己的伯乐嗯刚才我觉得我不知道这个是不是一个算口误啊就以我的理解啊就是北京话里面说完完蛋了玩玩不会用儿化音的嗯是吧我们说玩玩什么
就是要用儿化音对玩嘛玩你说完蛋的玩还是玩东西完蛋的玩不会不会是玩蛋是完蛋不要说玩完你为什么说完蛋那个终结的意思玩如果是终结的意思的话不会带儿化音对所以我觉得刚才比那个就是好像是一个语物啊就是你说那个学生玩不成他的论文了嗯
我听起来是有儿化音的玩一玩的玩吧不是玩结的玩我说的玩不成他把不成这个当成一个游戏他在玩不成玩成还是玩不成不是完成或玩不成对不是那个我觉得那个利奥其实你有的时候你经常会把那个儿化音就是加错地方因为你不是北方人
可能是吧我觉得这个就是你看就是刚才比你说的这个事是说那个他抱怨他拖延嘛他玩不成那个论文然后你在说的时候你说他玩不成那个论文他就不想玩嘛就玩不成这个东西就是你玩不了这个东西大概这个意思我觉得这里面就
你说这个解释起来没有意义我觉得这个解释起来没有意义我的意思就是说其实我本意是想跟阿力说你的欲望到底是什么其实有的人以为自己的欲望是完成那个论其实他真正的欲望是完不成
他就喜欢完不成的这种状态就是马上要无限接近但是就是就是临门一脚永远踢不出去那个状态是让他享受的你懂我这个意思吧那个他的欲望是这个他的欲望并不是要真正完成然后去毕业是吧去顺利的毕业他这个不顺利恰恰是他的就咱就跟那个施受虐一样嘛就有的人受虐是他是乐于受虐的
这个其实他他那个人那个学生永远拖延完不成这个他是他他是乐于这个的他的无意识里边他享受这个但是他的意识里面要抵抗这个所以他作为作为一种症状是吧觉得还逢人就说就跟想点早知道逢人就说你看我这有一个症状我想改啊但是我就是改不了啊其实不是这么回事
对对对我就是说用这个用这个就想说那些所谓的那个搞独立电影的他有时候他他搞不成他有可能也是这种他实际上想要的是那个不成给他带来的刺激感
就总是不成就是你让那帮人就也包括我吧就是让我就是类似于我们这样的我没有任何东西任何人是类似的我只是这样一说就是说你要让我去进入一个非常传统的电影工业里我有点不惜的我不惜就是我不稀罕那玩意儿就那个成功我也不稀罕不是我要追求的成功其实我的野心可能是更大的
但是呢就是那你自己要遭这个东西啊因为谁让你的野心是更大的那么你肯定就是你得沉寂啊对吧那你就去慢慢钻营你自己能走出来看是一个怎样的路嘛那更大的野心是什么呢我觉得就是就是
我觉得其实刚才秉英也说到一个就是说那个成或不成什么是成呢就是说你成的意思是你把它做完了然后让别人看到这叫成吗其实我觉得我在创作那个过程本身是特别享受的就本身就是一个很就是在一个探索的过程而那个东西它就不是结果导向的呀
那结果早上你要为了十亿观众而拍一个东西那你就得对得起你的成本因为你足以支撑面对十亿的受众让他们来买票那么你得对得起那个票你得把它搭成那个它完全是不同的诉求那你说我的诉求是我想你这样问我我可能很简单说我想自我表达我表达是啥我不知道反正就是我不想被别人
就是我不是为了看的人满足但是呢我做出来呢又必得让人看要不然我干嘛就是我自己做一个白日梦我在脑海当中就是拍一个电影我自己看到了不也行吗但是但是说句实话我把它拍就是包括我写我拍然后我跟演员就是整个去琢磨去试这个过程我觉得就是一个慢慢在在接近某种
某种就是抽象的过程这个过程我还挺喜欢的然后至于拍完了以后就是是怎样的我就是我希望我不要就是在意别人怎么看但是呢它又是一个影像呈现必须得看
就是不是说被十亿个人看其实刚才那个秉也说到一个就是魅族其实在电影这个行业里面还有一个东西就是魅雅就是一个也是一个让我超级就是有点要呕吐感的一个东西就是你为了电影节或者为了就是逼格更高点为了国外的电影节 A 类电影节三大电影节女去做一个东西不也是为了
不也是为名为利吗那 OKNOW 和电影节的评审团十几号人或者几个人他们就是凭什么他们就是这个就是觉得你这个好这个他们的标准是什么呀就是你为什么那么尊重他们的标准呢就其实这个东西是为什么我说我有时不时有的时候也会在琢磨因为我自己要抽离出来我不想受限于这些东西但是呢你毕竟我在创作的是影像它是
我即使不想服务于他人但是我不知道可能我服务于自己然后同时跟某些他人建立某种深度链接那是最让我满足的吧
至于它的人数有可能很多啊是有可能很多像骇客帝国也是有可能的但是我不希望那是我所追求的东西那不是我的就是我唯一要追求那个东西我觉得那个就是我又进入一个牢笼里了反正我是我觉得我们聊了这个就很有意思我想起来我就是这一两天一个是我们有个读书会在读那个叫树梦
那本书他就才读到前言前言里面就有句话他是一个以色列的做精神分析做团体的做团体分析的应该比你知道他就说了就在前言里面他好像是自述的那个地方他说了一句话他原来是就当过那种叫什么是排球的教练吧还是什么的
我觉得他把这句话放在字数里面有点突兀的如果是你只是表面去理解这句话我觉得是字数还是英文去写的是有点突兀的他就说就是他理解到是他理解到还是什么我等我翻一下找找原文我觉得这个还挺重要原文还更那个啥一点
他说他的经历告诉他让他明白成为冠军比成为明星更重要就这个我觉得就是他如果是以一个职业身份去说那是很正常的但他好像就是英文序里面他跟那个英文序的作者我看一下是不是对对就是《一者序》里面他自序还是《一者序》他自序里面写到的
就是我觉得他放在一个书的线里面这个就挺突兀的我就还问了这个问题我说这句话到底是什么意思但就刚才我们聊这个我就觉得好像有点那个味道在里面你说就是怎么说呢我觉得刚才阿力在说的也是一个东西就是那个更大的一个叫幻想也好或者是自我实现的东西也好
就很多人比如说我们比如说你挣了很多钱或者什么是被更多人去认同的一个东西就他愿意为这东西付费嘛花钱嘛是一个被认同的东西
另外一个东西呢我觉得就是刚才阿尼在说的让我联想到像那个就是涅槃乐队的那个 Coban 他不想出名结果他出名了结果他就自杀了这样的一个感觉呢他要追求一种独立性独特性啊不叫独立性就是一种独特性的这个我觉得这个可能确实是一个更
就更大的一种叫幻想或者是愿望或者什么东西今天我们在聊这个梦的不是 这不叫电影我刚才也在想梦的部分我觉得你看从有这种电影以来我觉得某个层面上就是我们在通过电影去做梦的这种感觉就好像有一些人他把他的梦用电影的方式去呈现出来让大家更多的人去
看到这个东西就像刚才比尼在说的黑客帝国什么的就让我联想起来的我觉得很多的科幻的什么的就是梦里面的也许只是一个场景一个什么东西我们在现实当中很难去把它言语化说得很明白所以要用电影这种方式去把它呈现出来
我是这样理解电影的这个可能只是我的理解然后你看随着电影的工业的这种发展我觉得你首先要就是比如说只是我们眼睛看到的那个东西它可能已经很难去传达和表达一些东西了比如说我们就通过画画
他最开始就是这种就绘画的表达嘛他从最开始要就是我画出来的东西和我看到的东西不一样不能表达我看到的东西这个所谓的主体性的东西啊我首先追求要画的像然后再追求画的那个意境出来啊我觉得这个可能中国就走在很前面了但是从西方的这个角度上你就是后现代啊就包括抽象主义啊才有这个感觉啊
就是我去表达那东西不再是我直观的看到的东西而是我看到之后再通过我想象加工的东西的那个东西我要表达出来然后让人去能够感受到也好看到也好这种感觉我觉得随着电影工业的这个发展很多东西为什么要上技术我说的上各种比如说我需要一个很大的团队也好我需要很多的这种
很多人把它弄成一个工业化的东西也许某个层面上是有一些东西就是我们在现实层面上我们用更直观的东西看不到所以我们才要用这些很技术的东西呈现出来前一段时间那个叫一个叫我忘了名字了但是我觉得还挺好看的我也是看了一个片段以后去找来的他就是讲两个杀手
去守一个峡谷我不知道你们看过那电影没有就叫峡谷你去刷到那个转片我就刷到转片之后我就去找来看然后他就里面有个细节他就说那个就跟有一点像的就说他说他要跳下那个峡谷去然后那个峡谷里面就是有一些那种大概是做生化实验遗留下来的东西然后又要和外界隔绝
然后他们就是去守那峡谷然后守的人都要被杀掉最后大概就这种这个一个故事然后他们最后就把那峡谷摧毁了然后他有一个有个细节他就说那就谈到电影成本然后包括他就提到了像那个阿凡达还是什么的阿凡达还是什么我忘了他就说其实你看现在很多东西
他要去还原那个感受就是比如说那个人要跳下去他其实用一个很容易的一个特效就能做出来的那个成本也许很低的但他要有一个真人跳然后还要有摄像机跟拍啥的那个成本就变得很高了
但他还是要去这样做他也许就还原出一些很细微的东西啊就包括你还拍那个叫啥我忘了他灵灯什么的什么时刻他还要拍 120 帧的啊所谓的这些我觉得对就是他的那个我觉得这个东西就越来越像是说我们在还原一些那个感受性上的东西就好像比如说通过我们的这种感官去看到东西他其实已经是
就叫降维了一些东西就是它已经就比如我们知道那个电影它是二十四针的它其实已经把一个非常连续的东西浓缩掉了已经很抽象化了去呈现的
但我觉得好像现在的电影工业一个方向上一个技术层面上它是要不断地去接近那个感受的东西这个好像是那个好像就是所谓的感官盛宴的这种感觉要不断地去贴近那个感官的东西还有一个部分我听阿丽你在说的那个就是独立的那东西是还原很个人的一些东西就好像这个东西我要
通过协作呀通过一个工业化的东西没办法去呈现出来的我想我插一句那个你说那个感官的那个东西比如说就是李安曾经试图就是现在不是很多人评论说李安的那些尝试就是失败的嘛就是但是我想他的话是说你觉得那种所谓感官的那种就是那种
其实也是一种融合的欲望是吗就是说我感受到的我希望你也能感受到而且就是哪怕一个毛孔你都能感受到你感受到我我的人物你跟他就身临其境之类的那这个难道不是个人的东西比如说因为你刚才在说假设如果
独立电影他们是更个人的那种呃呈现或表达那么难道李安能拿上亿美金成本拍的电影不是源自于他自己个人的一种要融与他者融合的欲望吗
我觉得那个是的我想想怎么把这个说的更让我说一遍我觉得就可能刚才秉义在说的好像是说我们有份我们要去挣钱我们要养活自己但你看就像刚才秉义自己也在说其实这个不是一个必然的东西就是以前的很多人他是被包养了所谓被包养的而且那个包养是不强加于意志的被包养
就是比如说有一些画师共听画师是我要让你画什么你画什么就是你得符合我的主题吧我花的那个钱是我给你的一个主题就像那个巡业人啊什么的他要把那个投资人就出钱人的那个画进去而且要按所谓的那个出钱人的意志把他画进去就是那个文艺复兴时期的对对对美帝奇家族的那个资助嘛其实他完全都是有他们个人的权利
意志或者是政治体徒或者是什么宗教什么都跟权力相关的完全那些我们现在看来是贯之于伟大的作品其实他们就是一个活对当然你看也有另外一种情景就是特别是我想象到的像李斯特那些就是音乐家他被一些富婆保养的时候他不是被宫廷保养他被一些富婆保养的时候他的那个创作意志
就被那个保养关系影响的明显相对来说要小得多就是刚才我在做这样的一个区分的时候我觉得可能也会有一些相似性但是那个就像你说到的比如说他到底是被一个像一个家族还是一个宗教甚至一个政权皇权性质的这种保养
才是就是比如说就是有点像情感投资这种这种包养他的那个灌输的意志是很不一样的我有这样的一个联想啊然后你在说的时候就是比如说当一个呃一个一个一个艺术家吧他被所谓的被这个资本所裹挟的时候啊
我觉得他也许有些东西就确实是在变化的他最初的表达我觉得可能有些很多时候他就是想怎么说呢成名或者什么也好我觉得也许最开始他就是有这样的一个期待在的就是说他的愿意本身就是这样子的那他之后比如说得到了更多的投资可能所谓的做得更成功更大
这个东西我觉得那他就是顺着的是一个顺向的我觉得像李安他最开始你看他在表达的就是一些也许中国很传统的一些东西这个东西我觉得并不是很特异性的一些东西反倒是我在看到的那个是楼叶还是什么就刚才包括阿力你说的那个我好像看过一点点就是他那个我觉得是很反共识性的一些东西但他又是一个很特异的叫什么呀
我很难说清楚这里就有点卡住了就是比如说我觉得就是你其实比如说我们大部分人的梦里面不会出现我们没见过的东西对吧就是你比如说在火车出现之前大部分人的梦里面不会出现类似火车的东西但我相信有人的梦里面在他发明之前他可能这个东西就出现了也许飞机也许火车哈
那个东西也许是非常特异性就在那个时间点上它非常特异性的东西特别的但是也许比如说我们说的像火车一样它的原型是类似是蛇呀绳子呀一些长形的东西呀那个原型是在的我不知道这个比喻
这个就是说到底我觉得就是有成才主义那个说法就是存在先于本质就是比如说那火车的本质到底它是一个运输工具还是就是一个长圈形的东西这个某个层面上我们会把它当成某种本质但这个东西的存在它其实是早于这个先出现的就是我们所说的那个共识性也许是一个就一个本质的东西的达成了共识
但是有一些的人的存在也许他就不需要那个所谓的功能性或者所谓的本质性的东西我不知道这个表达听着没有我大概明白一些但是我觉得比如说爱因斯坦吧他那个
他那个他那个是完全是就是不是普遍经验啊这就什么相对论啊或者是什么他就是就在他这个小脑瓜里就是如梦般如创世般他看到了或者他想到了这样的东西但是我觉得影像这个东西就是一个后制的东西楼叶在我看来在我现在我曾经年轻的时候超级喜欢楼叶但我现在我觉得它是一个极度传统保守的一个嗯
那什么就是怎么说呢我想说的是影像这个东西我不知道应该怎么说你看我举个例子比如说就是西班牙有一个超现实主义的一个电影作者叫布努埃尔
你想他是什么年代的人呢他应该是 1920 年出生的吧我不确切这个总而言之他是就是应该是五六十年代的这个就是这个在创作电影的这个人但是我记得我上一次看他电影可能是
十年左右以前我仍旧被震撼就是他的那种他不是像李安后来的这种尝试去拍一个人的毛孔去用这种方式来就是建立融合他就是他给了一个我之前未见过的一个路径我觉得这个东西我觉得是好的就是你说他那个你把他命名为超现实
主意也好你把它命名什么也好就在梦一梦一针之间他然后
嗯就他他不是靠技术手段啊其实他就是他的剧作他的拍摄极度的朴素但他仍旧给人能带来那样的灵感和启发所以嗯我不知道我我真的不知道其实但是你刚才说的某程度上确实啊就是那个梦就是有因为因为我们之所以想看是因为他不是文字他不是文学他是影像影像是呃他是
某程度上没有被就是就是你无法用语言文字来来表达来来 share 的一个东西就是无论你是作为创作者还是你是作为观看者然后那个东西甚至于你看完看的时候或者看完的时候你也不太能就是把它还原成语言文字去描述你的感受但是你会记得那个瞬间
那个某个片段那是电影的时刻我们称之为所谓电影的时刻你会时不时的会想起那个东西你都不一定会记得它的剧情
剧情故事不重要你读一本书不也是可以通过文字也可以读一个故事吗所以就这些可能是我们还就是想看或者是我们还值得去通过影像来创作可能跟这个有点关系你没开麦
我觉得这个谈的可能就是有关于创造的问题但是这个创造就是说是我能
创造出一个完全完全新的这个又是可能又是一个悖论就说你看我们创造还是依赖于人的视觉听觉是吧包括那思想就是什么文字是吧你甭管是这个什么你全是还是就比如拉康说你可以创造你新的东西但你还得依赖语言对吧你比如说这个爱因斯坦还是谁他创造的是绝对是天马行空的东西但是他
表达出来是不是依赖的是语言符号这类人类所共通的东西就是你还得依托这个如果你不依托这个你完全天马行空那就是我们传统意义上的就是真风格
就真的疯子他说什么你也完全听不懂或者说他说的那些话都是一些奇奇怪怪的语音出来就是你也听不懂其实真方真不容易对 是的所以就是我们就是我们总想
创造出一个完全不同意的其实是不可能的因为我们人类就是必须依赖于符号世界活着说白了就是人这种东西你想不受限是不可能的因为你生下来注定你就受限了只要你不是疯子的时候你已经受限了你必定遵守
各种规则你这个人再狂你也得遵守一部分规则否则这社会就容不下你包括思想就跟你说我们哪怕不说话我们只想就跟刚才天忆说的比如梦比如幻想你想把这个梦表达出来你一定得借助人类的语言
或者是思维的结构你才能把它表达出来或者是画画的结构是吧你才能表达出来否则你只能在你自己的大脑里面是一团
一团就是无厘头的信息或者说那个叫什么就说的叫什么β元素也好叫什么东西或者说拉康说的实在界的东西那都是说不清道不明的你想表达出来你必须依托这些所以说你在天马行空的创造我觉得创造是没问题的但是创造它有一个
根就是说你这就像放风筝似的你可以飞的无限高但你总有一根线是连在地面上的这种感觉对如果你把你自己把这根线也剪断了那实际上你已经不属于这个世界了就
你已经跟这个世界就完全脱离了对你的所谓的什么创造这个词都不存在因为你和这个这个符号系统脱离的时候那你创造这个词也和你没关系对你想让别人欣赏你别人也欣赏不了因为你已经是另外一个世界了对就是这种感觉所以说创造我觉得是特别好的一件事但是他的创造的尽头他一定还是有一根线就是
不管是通过什么还是人类所共通的一种东西在操作在连接这个是对那我想问一下就是想让别人欣赏你的这个这个想法重要吗就是为什么需要别人来欣赏你呢就是为什么要这个要需要这个东西呢
我觉得人自我的产生我只能从拉康派解释自我的产生就是镜像就是一种误认其实自我就是误认就是通过别人的眼光是吧是原始一点说就是什么湖面里边倒影是吧说那个所谓的自恋不就是爱上湖面倒影中的自己那就是人对镜像是有需求
就是你没有镜像就没有你自己说没有自我但是那个自我还是更原始的所谓的主体又主体是被符号化以后的那个镜像只能产生自我那些特别自恋的人你就觉得他总是不 care 其他人就只关心自己怎么想那种完全不顾别人怎么想的那种人就是他只形成了一个镜像自我
然后等到了这个叫拉康说的叫理想自我叫理想自我等他进入符号界了符合一些社会规则的时候那个叫自我理想
就是说你看比如我想当科学家是吧我想当艺术家这都是符合符号界里边的某一个结构里边他们里边自己安自己对吧我想成为那个是吧八楼 802 就是艺术家的房间是吧我想进那个门对吧 801 是什么政治家的房间是吧 701 是什么的房间就我把自己安到那叫自我理想但是这两个都是要依托于
外界的实际上就是你自己是完成不了的你那个倒影中的你也得依托那个倒影对所以就像你说的为什么要别人欣赏或者是他人的目光对
对包括精神分析为什么一定要两个人不能一个人你自己在那自己琢磨就开幕了拉康说那是不可能的对你说这个我觉得就是我看那个叫就是客体关系学派的我看到一个就举了一个例子我觉得这个就和刚才秉英你说的这个很相关他说的是比如说小时候我们
你在父母的眼光里养育者吧不一定父母养育者的目光里你得到的都是相对来说是比较肯定的的这种东西然后就是比较认可的然后你这个部分就相当于被静音出来了就是比较这个叫真实还是叫什么就是比较可以说是比较真实的吧静音出来了然后他之后这个就不会变成一个欲望就是我不再去寻求一个
就是所谓的客体的目光的这种感觉然后你就会有了就是想象的自我的发展的这样的感觉就是我想成为什么样子就首先我的这个存在是被接受的就当我这个存在被接受了之后我想成为什么样子就是我首先就已经有一个主体感了然后我再去发展我自己是这样的一个感觉他说就是
其实这种就是一个我们说的所谓的比较健康的人格的了但是他也会有一些神经症的冲突就是我想成为那个我自己的时候他不一定成为得了对吧他就会有一些神经症的冲突在里面还有一种也是神经症的冲突就是在父母那儿其实没有完全就是比如说当你
你要奶的时候要不照父母一个科学养育就是不是你饿的时候就给你奶喝然后你大小便的时候没有所谓的被训练的这种感觉那它就会是一种什么样的感觉它就说会是一种说我好像有点不对我得在一个眼光中寻求一个对的东西然后去调整我去适应那个东西所以阿力你说的那个就是比如说所谓的很想要被外界所认可的通常是这种类型的神经症
就是它也是神经论的结构但是就是和前面那个就是没有这么强的主体感它的区别是在这儿就在主体感的区别上的这种感觉它其实也是有主体感但是这个主体感是弱的模糊的然后它就会其实花很长的时间去确认我和外界期望的我是什么样子的它会去对照这个东西就外界期望那个我不是在很早年的时候和我是一致的
是这种感觉的但这东西没有断裂啊比方说的那种就是他很自恋型的那种就他已经不需要外界的禁用了那其实在这儿是出现了一个断裂的就是按我不知道这个是是拉康学派的还是什么学派的我都学混了他说这里出现了一个断裂就是当外界的期望的那个我和我感觉的我是完全不一样的那外界的那个所谓的我应该怎么样的我期望怎么样的被期望的那个感觉啊
会给我带来很强的受挫感所以我在那儿有点像就是主体感是产生一个锻炼那就我非常自恋的形成了一个我的印象在我的自己脑海里面就和外界断开了然后他才会是一个很自恋他就不再关心别人怎么看他在一个层面上不关心别人怎么看他其实另外一个层面上其实又想要去操控别人怎么去看待他的这种感觉的
其实这个是一个就是像像秉英说的那个结构上的不一样我前面听秉英在说的时候我在想啊就是你看就是用还是用拉康的那个三界原理去说啊你比如说我们会有一个一个那个叫就是不可能的一些话啊就是像一个那个楼梯的你看着是在下楼梯但是他其实是转回来的啊
就是我们用一个实在感就是用一个现实界的东西去想象那个东西会觉得你会有一个冲突感就是这个东西在现实界上是不存在的但在画面上画面其实也是一个现实它又是存在的这个就会让我们产生一些冲突感所以刚才秉一在说的时候我在想你看它肯定符号界和想象界它是有一些限制的但这个限制很多时候
是我们想象出来的限制它也许那个限制是不存在的所以我觉得很多时候的我们在想要的一些创造什么的其实是在突破那个限制然后我们想象的好像你在实在界当中的就比如说我们没办法对抗必心引力这种感觉也是一种限制但是其实实在界的限制是要小很多的相对来说
我们在想象界和符号界里面加了很多对我们自己的限制的这种感觉所以我的理解就刚才林在说的时候就是那个结构其实它不是这么死的结构我觉得就是在符号界你看想象比如说我们就说派这个东西就它没有创造出这个符号来之前的时候我们会有一个也许非常感官的一个想象
就是也许是一个很平滑的东西不一定叫圆不一定叫什么东西但是是一个非常平滑的东西但我们没办法把它就是用符号化的命名出来可能那个东西是停留在我们的感受里面它没办法在符号界上去交流然后我觉得这个比如说随着这个所谓的数学什么那些发展它把这东西符号化了让我们能够在符号界去把我们这个感受能够在那去交流它本身就是一种创造呀
明白首先我得看护一下实在界不是现实实在界可不是现实实在界就是我们完全无法描述的说不清道不明的东西才是实在界那个拉康这个才是实在界我们为什么发展出佛号界实际上是人对实在界的防御因为实在界非常可怕
就是实在界就是实在界一个人没有进入符号界就是疯子他就是在实在界那个疯子的完全咱们都理解不了他的大脑结构里面想的东西咱们他说了什么咱们也理解不了因为他就在实在界
对就比如说他觉得一棵树真的跟他说话他有一天有一个疯子自杀了他说为什么要被救回来了说你为什么要自杀那棵树跟我说了你去死我就死去了咱们是理解不了的那就是他的实在界他认为是真的就是我们为什么进入符号界是因为实在界都是一些非常非常人什么时候在实在界呢就是人婴儿啊就纯婴儿的时候
或者说甚至在母体里边的时候那个人就是在实在界因为他没有符号界是入侵进去的符号界是后天入侵的他不是一个天生的东西对人所以不接受符号界的阉割的时候或者说叫入侵的时候人就不是人那时候还不是人呢
对所谓的你看那个那个妈就像田怡说的那个妈妈在旁边说哎呀我儿子真美真帅是吧以后怎么着那就是那就是给他再符号符号给他输入符号入侵符号对包括你照镜子人自己婴儿尤其是婴儿因为人类都是早产儿人类生下来啥也干不了就是
他没照镜子之前他自己他不认为自己是一个整体的他完全是碎的那都是实在界的东西你想人如果不人通过镜子误认为自己是个整体镜子里面的镜像是自己是整体它是一种镜像我们就是拍了张照片认为照片里面那个是自己自己是认识不了自己的但是都是个误认那你那个照片如果是哈哈镜
就像天意说的那个哈哈镜是吧那胖了瘦了怎么着的那个你误认的就更变化了他本身就是误认你在误认的基础上再误认是吧然后我们现在很多说到很多心理治疗为什么拉康反对他们呢就是你在这个误认上面去做文章因为他本身你治的再好他也就是个误认而已
他不是主题本身对他不是看到你本身你在照片上美了半天眼你特美了你符合社会规则了你本人没有变你都不知道你本人是什么样你把照片变的都不是人了都不是你本人了本来自己是个
这个什么刘姥姥美颜成张子怡了那又是不用了然后他跟你说你治好你了你给钱我治好你了那不是骗子吗对吧所以说就在误认的基础上做治疗是一个但是呢但是拉康又反过来说就是说那我们的主体是真的吗
就是你好我把误认打消了你真的能认识主体吗要认识你要知道你是局限的你人是分裂的你是回不到实在界去的因为你已经被符号界入侵了这个符号是一种寄生虫你永久你就得寄生这个东西你想退回去就退不回去了对所以你的主体也一定是分裂的就有一部分你是永远认识不了的
对就是说你这人要认就是说拉康最实在的地方就是说就是你不可能完全治好你知道吧就是你一定是知道最好就是你知道你是分裂的对然后你接受了这个分裂你接受了你活着一定有痛苦一定有就是你永远是叫什么
那次昨天我们在一个别的拉抗读书会里说的就说这人就是什么呢就永远知道自己这是不管是世界还是自己都是又当又立的知道吧就是永远是一种矛盾统一体知道吧就是我总想变好但是我又一方面我又我又想赚
白粉的钱我又只想操卖白菜的心对吧这个就是人就永远是这样你所以这里面就一定是有痛苦或者说有的是反过来你是操着卖白粉的心结果呢你干的是卖白菜的事结果你操心的是付出了一百但是你收获呢实际上你只收获了一块一块的利润对吧就是你永远人是活着的状态永远是这样他没有他没有没法统一
就是因为什么是统一的人呢除非你当初婴儿的时候那个时候也不是婴儿自己选的是他的环境造成的不进入符号界他就变成一个纯疯子那个他没有现实和幻想什么的区别他根本就他是混沌一体他完全是天地未分对那个时候才所以说就反过来说这就是个悖论如果你想所谓的完美了那你就只能变成一个疯子
对如果你不是疯子那你注定就完美不了你永远在这个世界里你活着有痛苦你觉得疯子有主体是吗疯子没有疯子连镜像都没有啊疯子连镜像阶段都没到他何来符号化的入侵呢他连他他他这更没有符号化入侵所以疯子精神病咱不能咱说疯子是俗话就是精神病精神病尤其在他起码在发作期他连法律都不约束他
对吗对因为他不属于人类啊对他还不是人呢对人类必须是接受了符号界这个东西的时候你才是人法律才能约束他对吧我觉得疯子是真的是一个极致的就是追求不是不是这个就是说我我我此刻我我特别想成为一个疯子是我最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最最
但是我没办法不被说服只要我什么人我给你说什么样的人才是疯子呢就是就是那个不是做过那个恒河猴试验吗就是只喂奶没有任何情感注入那就是疯他就没有符号界的入侵就是这个就是啊一哭可能有个机器手啊
就是类似过去可能他妈妈就是一个完全无情的人就是他连这个爱这孩子眼光爱孩子都没有就是我怎么着被迫生了个孩子好你饿了我就把你嘴里塞个奶塞完了我就马上走跟你没有任何交流的时候这个人就是疯子
除了生理上当然有那种生理遗传他脑子结构有问题那是另说了就是说大脑如果相对正常但是就是因为这样他的大脑也慢慢就异化他就和我们正常人这种大脑他就变化了对就是那种完全没有情感注入的他就你看就是说他连镜像都没有镜像阶段不是一个妈妈他得哪怕是哑巴妈妈不会说话的他也会有那种爱的目光啊
是吧抚摸你的那种感受啊那些东西你才能变成一个起码你才能自恋那个疯子连自恋都没有你知道吧他都谈不上自恋他没有自恋这个概念都没有自恋他起码自恋的人还是个人
对吧疯子就连就是他不是一个文化我们人类文明意义上的人他只是生物学意义上我觉得也不是一个绝对的就是也有疯的程度的是啊所以说疯的最厉害对所以说精神病只有发作期你看那法院判都是得判断他
是不是发作期发作期是不受法律限制他要是那个非发作期你还该进监狱还得进监狱还得承担刑事责任所以说所以说就是作为一个人类的话就是想要超越性想要此生追求一种超越性其实就是永远不可能达到的一种
然后但是呢你看刚才那个秉义你在说的那个阿力我补一句我就补一句就是但是就是用罗万罗罗那个但是就是我认清了生活的真相就像前面那句就是永远不可能但是我依然热爱生活
就是这么个意思所谓成熟啊所谓心理成熟就是这么个意思我知道那是不可能对吧那个那个那个练练金的那个专家他知道永远不可能练出百分之百的金但是他依然向着百分之百前进
对所以说真正的大成者他就是不求成的因为那个成是小成真正大成功他不是那个急功近利的对所以他把这个这就叫放下执着这就叫放下执着
他放下执着不是到山上去找个山洞就一待那个叫做枯蝉那个其实是我认为这个说出来可能会遭到特别多的人抨击但是那个其实是就是走火入魔那个就是他其实又要追求另一个完美世界其实就是没有完美对真正的就是我就不断的追求但是我已经放弃了完美的追求的追求那就是
那才是大境界或者说两个追求或者说我前两天跟别人讲过就是说我的欲望是我的欲望然后但是结果是结果所以说那个执着放下执着是不执着那个结果不是压抑了连欲望都压抑掉
而且那个就是你刚才在说婴儿照镜子的时候他看的是散的就是人没有那个人不是就是那个一个他是分散的这不也是佛说的那个色即是空吗就是对咱就是忘了色即是空其实咱们婴儿就是完全看到的就是感受到的就是色即是空那都是我们后来用符号建构出来
所谓整体啊是吧所谓合一啊所谓那些都是建构它不是一个事实真正存在的而真正存在真正的那个现实是一个人不可理解的是一个可怕的东西是的就是我们两个就是知道那个巨物恐惧嘛就是我也是听一个朋友说的所谓的巨物恐惧你看咱们当然看科幻片啊之类的
我们看到就是经常会看到那样的一个图景就是一个人类像一粒怎么说像一颗黄豆那么像一颗绿豆那么大点然后在一个巨大的不知道无名的一个巨大的巨物之前其实那是我们的想象就是如果我们真的就是我们这个人就是突然不是我看的不是一个高楼大厦因为那是日常的我看的是一个突然一个就是巨大
巨大的东西啊它是一个生命体在我们的面前其实是就是人类是就是就是就是懵的对我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我余余余�
然后怎么怎么着但是在正常人身上我们有时候偶尔突然比如在街上走着走着突然有一种恐惧你也说不出来你看见什么东西了吗好像也没看见也没听见什么反正就那就是你瞬间被实在界入侵了对但是那对于正常人来说对完全无法符合化的对但是那个就是实在界裂了个缝冒出了一个东西但是对于正常人来讲那个只是极其偶然的状态
但是我告诉两位就是你们当你们在想象 OK 我们每一天日复一日的我们在看到太阳日复一日的我们看到繁星就是白昼黑夜周二复始年复一年但是就是你们就是真的想象这个太阳其实它是一个
就是在你无可名状的一个就是不知道是抽象的还是现实当中的一个巨物然后
他不是这样的我们是通过他来由我们这个生命通过他来观察世界万物但实际上他是一个就单纯想象宇宙这件事情本身就会让人陷入巨无恐惧的我这个经验不多我有一种经验是什么呢就是比如中国字有时候写着写着突然觉得这个字不是这个字
比如就写我自己名字比如饼一两个字突然某一天就写这饼字的时候就怎么都觉得别扭这字我没写对吧我老觉得我没写对吧但是实际上在查字典虽然我手机上查饼字怎么写最后一会一会的对着看对但是就怎么都感觉这个字不对但是这个极偶然的发生这种事对他会有那么一个感觉对
我觉得就是你突然就觉得那个时候就是符号化消散了对吧实在界覆盖了对吧那个字肯定是个符号嘛就是太阳也是啊其实你说的是一样的东西我们看它的时候我们因为已经被符号界入侵了嘛就是你自然就联想到太阳是什么是吧已经被符号化了包括想象界啊想象界和实在界的区别也是想象界绝对是我们可以描述出来的就是其实想象界也是依托于符号的
只有实在界它是和符号完全没关系对想象的东西我们想象的一些怪呀什么的其实还是能画出来是吧还是能用语言描述出来哈那个完全描述不出来的才是实在的哎那我这个我就联想到另外一个就刚才说那个泰啊他们说我们怎么确认说我们生活的这个世界不是一个虚底的
这是不是之前瓦斯科一直说我们现在生活在一个真实世界的可能性非常非常低十亿分之一是多少就很有可能就是一个所谓的高位文明虚拟出来的模拟出来的一个东西他说其实就是依赖于这个π他现在用机器去算这个π后面多少位他就是一个完全是随机的一个数列不重复但是比如说他说
我们可以想象就是不管他的精度到现在算到可能几百万上亿吧上亿位之后他都一直还是不重复的他说如果是比如说他第一亿位就前面一亿位和后面一亿位重复了你想想这个事情多可怕他就说那其实我们就是在一个符号的系统里面
这个才是秉谊说的那个完全的符号就是没有了实在界的就以我的理解就是没有了实在界的那个系统就是完全符号化的一个系统就它的底层不再是实在界的东西了
我觉得品硬说的那个就说得很好就是这个实在界并不是我们所说的现实现实世界但是我觉得这里面也有一点就我没有这么清楚阿康对这个的描述但我理解的是这样子的就是你看他其实
时代界符号界和想象界它是有交集的它不是说完全的独立的完全分开的分裂的这样的感觉的它其实是有一些交集的但这个交集是那个交集的边界在哪呢也许它有一些重叠或者什么的我觉得那就是比如说就是我们能认知的我们能把它符号化了一些东西它就从也许就从时代界里面到符号界里面去了但是就这个所谓的符号化的精度其实远没有时代界高的
某个层面上是这样子的就像我们说的你认知到的派后面的比如说一位也好几位也好你还是没有到底对吧其实那个东西我觉得是所谓的时代界的东西就是你所说的比如说怎么说的用汽车的变档来说比如说我们现在用的是几个档的车你档越多其实你的所谓的平滑度吸力度是越高的
但他没办法到无级变数的层面上去的大概是这种感觉但我觉得再回去一点点我想起《哪吒》里面他说的最开始是一个魂源的珠
就是那个是一个完全混沌的状态就当我们要去认识它的时候就是所谓的就是那个比如说就开始是谁啊劈开天地或者把这个魂元珠劈开成灵珠和魔丸的这个其实就是某种层面上我们对它的一种认识
就如果没有认识他的时候他就其实就是完全是一个混沌人他就是一个没有自体意识的这样的一个状态但是我前面我看到一个他很好玩他说为什么说那个魔丸比灵珠更强有力的这种感觉他说因为就是从心理学上去解释就灵珠它是就是所谓是被认可的东西就是就像刚才比喻说的那个符号画是放在里面上的
你如果是用这个是我的比喻了它是有一个外在就是当被认可的时候它是有一个外在被泄密的过程它就是失散的过程就我们经常说这个我前面我分享一个我们在读《黄帝内经》的时候他说阳是什么阳就是其实是虚的
就是如果说我们用身体来做比喻的话阳其实是指气然后阴是指血但它血要是通过气去推动这个中医的理论但是如果是没有血的东西这个气就是完全散掉的就没有一个实体东西去雇住这个阳我们经常说要雇阳它是这样去形容的它说如果是明珠和魔丸用阴阳的这些来表示的话它说
明珠带短的东西是阳它会往外散它就不容易聚但是魔丸这个东西呢就是相当于我们在回避的或者压抑的东西我们感觉到它存在但是描述不清楚的一个东西就有一个外界的压力在这就相当于你有一个就同样的火烧的东西有的是放在高压锅里面的有一个不是放在高压锅里面的大概这个意思啊
所以我就觉得就是刚才等于说我联想到的这个分享一下就是其实有一些那种所谓的时代纪录的东西就是阴影里面他们没办法去甚至不是说没办法去描述就是也许你感受到但是有恐惧感或者有些什么东西你限制了他在描述的这种东西就是我们在就是我们一定我觉得我们一定得嗯
去掉另一个最重要的幻想就是说就像佛家说的怎么把空描述清楚空永远是描述不清楚因为你在一想脑子里有空这个这个意念的时候你已经不空了它就是违法了你一旦你任何东西接触到空就已经违法了
空就是什么都没有真的就是什么都没有就是你不管是说话你是画画你是想你甚至感觉你都不空了对这个实在界也是这样实在界拉康说他就是黑洞就是黑洞就是什么我们可以在外边外围哈来看来猜测黑洞里面是什么但是实际黑洞里是什么你是永远你是知道知道不了的
你都是推测出来你立足佛号界推测出来的所以说马斯克他还是一个理工男思维他总是要用他想算出来到底我到底是空还是不空你这种行为本身就不空或者说我们总想窥探实在界我只要有这个想法你也永远抵达不了实在界实在界它就是无法抵达
它就是一个以黑洞的方式存在的我们可以看见它散出来的光但是它洞里面到底里面是什么我们都是我们立足佛号界的想象里面是什么真正是什么永远你是无法知道的包括空实际上都是这个意思比如空啊爱啊就这些东西欲望啊其实他按齐泽克的话说这都叫佛号界的残渣什么意思呢就是就是佛号界
和这个实在界交界的地方你能看见一点渣子但你以为那就是实在界了其实那只是一个就是黑洞边上散出那些光运什么的但是那黑洞你本身你是不知道是什么它就是一片漆黑空也是空就是一片虚无你虚无这两个字都已经不空
所以你怎么能想象虚无呢你看人怎么去参道空呢对吧你就是参不到那个实在界也是你怎么感受到实在界你感受不到你任何的一个感受就已经不实在了不实在界了你已经符号界了对所以这就是个悖论我觉得拉康就是他说来说去就是很多东西都是辩证的是悖论的
就是说他不是一个绝对化我不是 A 就是 B 非 A 即 B 非 B 即 A 或者说再加个中间状态都不是对他就是这种悖论式的存在就跟那个什么上帝永远什么无法什么反正有很多悖论化那种那种哲学话语其实他拉康思维其实很多是这种模式的这种思维嗯
就是实在界就是这种包括欲望欲望就是我们总想实现欲望但实际上你永远实现不了但是实现不了恰恰你才活着因为你一旦实现了欲望所谓的满足我们总想满足所谓的真的满足实现了其实你就死了因为只有不满足你才活着
你才有活着的欲望动力欲望就是一种动力对吧你一旦满足了你就死了这就是悖论对吧但是我们又总想去满足对但是又满足不了但是实际上你一旦满足了你就死了对我们又想活着对吧对
你看哲学那个什么人永远不能迈进同一条河流对吧那我们就是我们有时候总想追求第一次第一次吃奶就是人说的人的最大的源出的那个美妙感觉可能就是吃到第一口奶是吧但是你后面你再吃你就是不断奶你就一直不断奶因为你总想找那个第一口奶的那个感觉
但是你一直你要不断来你就永远顾奶妈给你喂到死你后面第一后面那些所有次的都感觉不到第一次的感觉
这就跟欲望是一样的欲望怎么产生的呢欲望就是我们被符号界切割了切割了以后那符号界永远表达我们总想找到实在界里面的某种感受我们没有进入符号界之前的那个感受但是你一旦进入符号界你永远回不去那个感受但是我们又永远在追求那个感受
对就像对于男人来说就像第一就是第一次射精的感觉第一次射精感觉无论你是自己玩出来最找不到我对因为某个人就是那个帮你玩出来的我靠那个感觉我操这还有这种感觉呢对但是永远
无法再恢复那第一次射精的感觉但是每一次射精你都在追求那个射精的感觉对是的已经机没长了但是你还在追求但是恰恰就是因为达不到所以你才后还会 N 次的射精要不然你就觉得你每次都一样你就很快你对这事就没意思了知道吧
很快你都这件事情没意思了但是那个射精又不是完全不是一个陌生感你知道吗但是你还是就是你这还在追求它对对
你在想象中认为下一次就会了就差一点了就跟那个这个特别形象他们说那个拼多多那个红包永远差什么 0.001 元对吧你就凑齐了他就可以给你那红包了但是你永远就是凑不齐永远他下次就给你一个再给你一点点对吧但是永远接近那个比如说你凑齐什么 100
就可以提现永远是 99.999999 我觉得就是再说前面还有一个读导他就提到说竞争和继线的本质就是一个大洋剧和一个大入坊
之间的关系其实说到这个其实就是并不庸俗就是我觉得反而我们很多时候所谓的把这个东西庸俗化了实际上是怕拉康说很多善和美是防御真
是防御针就是因为我们如果把这个事说透了其实很多都是特别底层的原始的欲望的东西你把它说透了所以我们就用很多善美高尚去防御这些东西但并不是说这些不好就像我们用符号换防御实在界一样它就是一种它就是一种现象对
并不是说这种现象就不好也就不一定是好的对一道好就是所以说符号化是特别有趣的东西绝大部分的符号化的东西尤其是语言它叫能指能指链是永远滑动的能指永远指向下一个能指
就是他们其实没有最终的一个定论所以就比如说好那你告诉我多好是好多不好是不好对吧多坏是坏是吧多强是强多弱是弱是吧多多什么善是善多恶是恶你发现它是滑动的你你我们都是想象的好像有一个标准非常精细的一个标准但实际上你去真正去看的时候它是它是非常模糊的
这符号界本身又很可笑了对我觉得这个从电影聊到这也挺有意思的对我觉得其实我觉得就是每一个人就是每一个人的表达
就是这也是一个就是让我对活着这件事就是觉得挺好的一个东西就比如说平一在说话和李友在说话你们那个表达你们的思维其实是非常不一样的就是就是你们会觉得就是其实每一个人都挺迷人的就是他那个对他的那个路径包括他的那个呈现哦很有意思是的所以这个世界从某种意义上只有
大千世界色彩缤纷就真是没有好坏它只有不同只有不同对虽然刚才秉立说那个时代界是非常可怕的然后描述不清楚我觉得从另外一个角度去是非常迷人的有吸引力的这种感觉是的我们居然从阿诺拉聊到这儿阿诺拉是一个独木
就是多么那个就是我不知道是一个多么的就是庸俗的一个开头不知道不是庸俗不好意思挺好玩我觉得用庸俗一点也不偏不倚我看的我就觉得就全面确实庸俗然后但是也会有一种
就感官刺激的这种体验在里面我觉得也许我也在想为什么这个赤德奥奖也许就是有一两个就给我印象里面还是有点闪光的这种镜头的那种感觉的就后半段
我觉得真的是这样就是你有说你那个肥皂剧情景喜剧里边你看里边也有很多那个拉康说过就是这个他叫灰邪语啊或者说荒诞剧啊原来其实其实拉康对这个他不排斥的他觉得比很多所谓的正剧啊高尚剧啊他更接近真实更接近真实就是相声里边你看说的那些相声脱口秀里其实说了很多
别的地方没法说或者不敢说的东西忧郁不是这个叫做幽默对这种说的忧郁呢幽默是最高级的防御对就是无意识有几种呈现方式其中之一就是挥邪语说白了就是开玩笑我们的那种邪阴梗其实都是无意识的呈现对说白了就是比较真的东西好
好我想问一下那个六你每次就是你现在在起标题的时候还是就是还是自己起的吗还是那个 AI 生成的那个自己起的就瞎想的你没想到什么也可以跟我说 OK 你没尝试用 AI 生成没有
就他会有分些段就是说会有一点点借鉴吧但我我觉得我使用的标题都很像抽象这点点好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好好
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