Vol.117 作为大他者的资本主义，拉康视角下的钱与时间
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The heart is a balloon, shoots up through the stony ground, but there's no room, no space to rent in this town, you're out of luck

开始录了现在就我和 Singy 我们俩也好久没有一起聊了然后这也是难得碰上时间聊聊近况怎么样忙的事多你那边忙的啥事除了学习上面有一个项目叫存在主义短交心理辅导的一个项目然后在这个项目里忙活

然后还有就是个人的咨询吧就这些老事情吧对干这行也就这点活对那个拉康什么的最近研究怎么样了一直这个没断哈一直没断然后我最新招募这个团体可能也是跟拉康有关哈我现在就是把拉康的一些元素吧咱不敢说把拉康的精神哈

那个说的太大了拉康的一些元素加入到我的那个团体的心理治疗里因为我现在个体心理治疗基本上已经是拉康的元素占主导了比较多一点当然也是根据来访者的这个情况了因为接受拉康精神分析其实也是需要一些怎么说呢

一些底子吧对吧所以前面访谈能通过的话就是说那那适合哈就是他并不是一个他并不是一个好坏的标准哈就是因为有有的人擅长自由联想啊有的人不太擅长自由联想那不太擅长自由联想的可能对做精神分析来说就不太适合哈对就用其他的流派来来工作啊所以可能所以就是团体这块呢嗯

我个人的那个经验就是说用拉康流派在团体里面工作的目前国内还不多然后我也在试验我也在试验因为我觉得拉康最近在国内确实开始有点

就是起色了哈就是大家的接受度开始高了哎跟谁聊聊跟谁聊聊前两天我的那个我的一个朋友是开那个餐饮店的他们餐饮店一个小伙子二十多岁然后有点抑郁哈他作为老板就说跟员工聊聊天吧结果聊着聊着员工说这个读过拉康对读过阿德勒什么之类的哈然后然后那个那个

我这朋友就特别惊讶因为他听我说过拉康他也不是搞心理学但他听我说过拉康然后他就过来跟我说我说这小伙弄不好是你们店里的扫地僧但是就是说说明什么就是说现在尤其是年轻人我发现他们对拉康的了解度就增加了好多我个人认为并不是说拉康有多好

因为拉康对于资本的研究我觉得他是在心理学界其实是

进入了某种深度的一个人就是说他并不是只针对个人他比如对社会对整个我们这个心理结构的成因的怎么因为他其实就是一个二战后才生长起来的人就是所以他对这方面非常的敏感所以我觉得正好我们现在这个社会正好也进入了一种

就说我们现在的年轻人其实也是在资本下资本主义那种不能说资本主义就是资本下长大的是资本浸泡下长大的像我们像天意我们两个人其实我们还在前资本时代生活我们的少年其实没有什么资本味我们的少年时代还是

还是什么计划经济是那些东西在虽然那时候已经改革开放了但是那时候资本味并不浓然后到了后面其实资本味是非常浓

那时候都是那个我们我们年轻时候那个都是所谓的个体户哈真的就是就是大家单打独斗话那种感觉后面那个真正资本运作一些项目一些一些事情一些商业其实其实是现在二十二三十岁这些人他们所经历的那个时代啊就是他们是完全他们整个生命都是从那个时代开始的嗯对

就资本金融这些东西他在后面运作就是你发现你就比如说你说你看视频号你发现这视频号还挺好不放的也挺多的最后你发现后面是一个团队然后最后你发现这个团队背后是一个叫什么什么公司这个公司是一个风投是个资本运营的他运营了 N 多个网红号

对你觉得风格完全不同然后你觉得每个网红号都各有特色啊好像那个网红都很很有个性啊等等等等结果你后边发现都是一个资本在掌控对这种味道在我们年轻的时候对但是在这个时代上你就发现资本无孔不入你以为的很清爽的地方其实背后都有资本在运作啊

对所以所以所以拉康对这方面看的他在心理学家里面我觉得他是看的最清楚的起码以我的认知吧对所以所以所以这些问题造成的这些问题也是我们现在这个时代正好这些年轻人面临的问题所以拉康在他们中间活起来或者说也不叫现在还不能说大伙吧起码在活跃起来啊

拉康这个元素在年轻人中间活跃起来它不是偶然的对我觉得这个是可以聊聊的我刚才听说我觉得有两部分我都还挺感兴趣我觉得我们可以聊聊一个是从我们自己职业的这个角度我最近也是找了个他会有一些那个

就科技关系啊什么的这个学习的背景吗嗯然后他就推荐了我书看一看我觉得之前我有些了解然后可能看看呢跟跟系统一点啊嗯然后也也在想哎哪些适合更更适合比如说用科技关系的一些方式嗯还有现在我就之前嗯算是我们工作室啊有些老师是那种学学传统文化的学道家的甚至嗯然后也也有那个在在看那个像哎叫什么嗯

黄金内金的有一些就是这些我觉得其实可能你要说什么呢就是只是方式不同吧但是可能后面的很多东西还是相通的但可能你和具体的来往去工作的时候用什么方式还是

挺怎么说呢挺有适配性的吧我觉得就是感觉我觉得这个我们可以聊聊哎对对哪些来话你觉得就像你说的拉康哪些他他能聊得进去啊你用他的一些特点去工作更好一点这个是个部分嗯哎你后面说这个就现在的这个资本啊和拉康的一些哎我觉得这个也我也挺有兴趣我前两天还刷到一个视频就说那个胖东来

他不是被就是一个他也很火嘛另外一个好像最近那个余东来好像什么删了视频号呀删了很多他发的嘛就是我看到一个那个视频号在讲就是说就是在被资本绞杀他就说余东来你这么弄大概就是其实得罪他是谁呢你没有得罪比如说大众啊没有得罪你的消费者呀看起来就是不过我们从比较浅的角度来看他没有

就对任何人是没有攻击性的没有没有这个感觉的但是其实他分析的说你对资本有攻击性你让资本的很多暴露就失效了对吧所以在绞杀他的其实很多后面有资本在运行了所以我觉得从这个角度上我们也可以聊聊你说的我也刚才在想就是

罗拉康讲的是一种说像父亲啊权威啊什么的他时代不同那个东西是不一样的就比如说有些时代是你更早的时候就是一个师徒就是比如说大家共同崇拜的一个东西然后可能到了近现代是一些和政治啊这些东西相关的但是到了现代啊更多那个东西可能就变成了和资本相关的一些东西就资本在背后的影响啊就是所谓的那个大他者到底是什么东西嗯

我觉得这个可能像你说到的还是挺有意思的哈嗯你可以多分享一下那个拉康怎么认为现在资本怎么去影响我们的生活呀或者是什么的这个可能聊聊还挺有意思的对就是就是你看其实那个抑郁症哈就是拉康在人格结构上把就是普通人咱们普通人除了精神病是除外的哈

或者说那些偏执狂啊我们先把它放在外面就说我们普通人其实分两种啊强迫症和抑郁症啊就是抑郁症现在就是分

就是又会分化成叫古典的异症还是资本主义下的异症就是现在的人你看现在的人就是就是异症是偏向女性这个群体多一点这个没有贬低女性的意思到时候我们可以展开就是异症它的优点和它的那个症状就是就是

就是义政其实是原来是可以比如说放在这个怎么说呢

放在比如说一些符号系统之外的就是说我去所谓疫症最典型的症状叫什么歇斯底里我也不知道为什么我就想发火我也不是叫发火我就是那种发疯一下然后我就过了这个事就是你说你为什么发疯其实也说不明白是吧就是那个人说我就是当时就是一种感

其实这就是意证啊意证它就是它有很多的感受它实际上是这个其实是反而是一种真实这种真实是什么呢就是它在符号系统之外就是我们知道就是

你一旦写出来的东西其实你已经在拉康的思想里面就你一旦说和写你不管用什么东西表达他一定是有缺失的东西你不可能是把你的完全所有的感受能完全百分之百的表达出来你一定是有缺失的所以那个意证他就是他用那些歇斯底里的症状他就是在表达那些缺失的东西

他把那些确实的表达出来他就是说不清楚你看他说清楚了就不是那个语言之外的了他就是就变成语言之内的那是不可能的因为语言是有局限的

任何东西都是有局限的语言就是只能表达出比如咱们随便说这不是标准就随便说比如好像就能只能表达出 99%的这个你的心里想的信息然后剩下的剩下的一部分你就是表达不出来这是注定

对那我以什么形式呈现呢那有可能就是以歇斯底里的形式呈现啊发发风啊或者说我们在符号之外的一些东西呈现对但是呢现在呢资本呢资本是这样的就是或者说这个之外的东西是什么呢在拉康讲对于所有的人啊不管是相互证还是议证他他有一个特别专业特别大家耳熟能详的名字就是欲望

就是我们的欲望就是我们无法表达的东西之外然后我们但是这个我觉得我说出来肯定很多人反对很多人知道清晰的知道自己的欲望是什么但是这个有一个问题就是怎么证明呢就是你一旦达到了你清晰的这个欲望的时候你会马上生起一个下一个欲望你会只有一个短暂的满足感然后马上下一个欲望就会生起来然后那就说明

你你如果你的欲望很清晰然后你也满从某种呃角度上你满足了那应该这个那应该欲望这两个字就不存在了哈就消失了那为什么你会转到下一个欲望上去所以所以所以所以所以在拉康的角度上就是说我们所谓的欲望的目标哈很清晰的那只是欲望的一种一种

怎么说呢倒影倒影吧这么说就是说一种一种一种就是你你不得已其实那个欲望是说不清的也完全无法满足的但是呢我们总有一个幻想我们认为这个东西是可以满足

然后我们就水中月进中花对水中月进中花然后我们总向着这个目标前进我们还觉得他特别清晰但是我们就像那个就你说的那个水中月是我们捞啊捞啊猴子捞月哈总是捞不起来就是以为自己能捞起来哈总以为下一把自己就能捞起来

然后但是实际上这个欲望因为它是在我们的符号系统之外我们就是无法达到的这并不是问题这并不是问题这只是个现象这个现象恰恰注定了我们能成为人

就是才有各种不像动物一样就是一天吃饱了睡睡饱了吃然后到了发情期发个情生个娃养个娃然后再再这么轮回那就是动物我们人为什么和动物不一样呢有这么多创造性呢就是因为有欲望就是因为有一个永远我们达不到的欲望所以我们这辈子就总在追寻总在追寻这既是我们痛苦的来源也是我们人

所谓创造性啊或者说异于动物的不同的地方就在于这个我们因为发明了语言然后在语言之外然后因为发明了语言然后语言既发展了我们又限制了我们然后因为有了语言我们才有了欲望因为我们表达的东西总有语言表达不出来的东西那个其实是我们的欲望本身啊

对但是说回来资本主义资本主义就是什么呢资本现在最大的问题资本的最核心的就是他要销售商品不管是一种服务还是一种虚拟的商品还是一种真实的商品他都要让你变成商品商品是什么商品是一个说得清道的明的东西

然后那你怎么能促进消费呢资本是贪婪的资本是是无尽的要求你消费的就是你消费越多越好这个但是资本怎么能让你消费呢就是要把那个外边的欲望不可达到的欲望异化成你看所有的广告内涵都有一个意思哈

不管他用什么形式他多么委婉甚至他用什么技巧他其实内涵都是你有了我这个东西你的那个欲望就能达成了你不是想变白吗你用了我你就白了对吧你不是想变美吗你做了这个手术你就美了是吧你不是想让人看得起吗你买了这辆车你就让人看得起了

对吧就等等等等或者说你不是痛苦吗反过来就是医疗业的你不是痛苦吗你不是这个什么吗好你来这儿你就不痛苦了包括我刚才发了一个朋友圈你看资本催生下的他有 1300 多万播放量的一个课程某平台上的就是不快乐一定是哪出了问题

这是一个课程某平台上的一个课程它也是个商品你需要买的它哪怕是免费的课程它也要往后它要流量它背后有要植入广告的这明显你看它不是一个个人号它背后是有团队打造的然后这不就是你看你要快乐就是你的欲望拉康说这个欲望是永远达不到的

你只能相对接近一些但是他资本告诉你可以的你只要来我这你就找到这个问题你就可以快乐了而且他要制造他先制造一个不快乐等于有问题你看不快乐一定是哪出了问题

实际上他这话很委婉他实际上的背后的就给你脑子里注入一个不快乐等于有问题好先给你下一个危机先把你锁定那反过来就是你来找我找到问题了反推你就可以快乐就跟吃止疼药一样

你疼痛那你来吃我你吃了我你就不疼了对吧其实这些背后的道理都是一样的就是所有的资本广告背后的道理都是一样所以资本就把人异化的就是人应该是叫什么呢

罗曼罗兰说的世界上只有一种英雄主义就是知道了生活的真相依然热爱生活就是我们知道了我们这种局限性但是我们接纳我们这种局限性在我们的局限性里边怎么和痛苦好好的相处怎么和痛苦的关系来改善这是相对真实的但是现在资本异化到我们要消除痛苦而且我们可以消除而且一定是可以消除痛苦

对只是你没有我没有花钱买到我啊对你花钱买到了我拥有了我练习了我服用了我你就没有痛苦对这就是资本对人的异化所以现在的就是这种异化会造成就是因为这个本身是一种巨大的幻想啊

就是他让人就是更加的幻想其实这就从某种意义上说我们现在资本让我们全民在嗑药全民在嗑药我们都知道嗑药到一定程度以后嗑药一开始是会很害的嗑药到一定程度以后的那个人是什么样子我们基本上没见过真人在影视剧里面也都见过

所以就是为什么我们现在的抑郁症这么多或者说双向情感障碍这么多或者是怎么样的甚至说类精神病性的或者偏执的人特别多这个我这是在拉康的角度上在拉康的角度就是对这个社会的解读

对你说这种东西我觉得就被谈了还挺多的一个是我觉得你看比如说就像前面你说我们我们讨论比较多的就是那个符号体系是语言体系语言然后文字这些东西是符号体系但我觉得可能我们先更聚焦一点就是那个资本的这一套东西也是一个符号体系它可能某个层面上对人的一个叫叫啥

网络效应更强就是比如说我们就像你刚才说的我觉得这个可以做一个类比吧就是我们逃离那个语言的符号体系你就发发抑郁发发疯或者用一些好像非语言的这种去表达其实就是表达那个之外的一些东西但你看后面你说到我觉得现在可能也是一个就是这个算是

叫什么现代性的问题我用哲学来说就是叫现代性的问题意识来说就是那个好像你刚才说到的那个资本的更无孔不入它对人的那个控制其实已经某个层面上就是强过于语言了

就我们感觉到的哎好像你在这比如说你你假设啊我我这个举例我不知道可能不是不是太太合适啊就比如说哎你原来是买阿迪的然后随着耐克的心情我好像逃离了这个品牌的嗯就是所谓的给我的一些东西了嗯然后我可以 just do it 就可以了哈我随便想怎么做怎么做但是后面那个东西还是资本但你发现这个东西之后你要从这个资本逃出来你得

就是有一些区别性吧就是类似好可能会就会冒犯很多人就比如我们现在说买那个 Lululemon 是很有态度的表达就是有一个那个段子都在说嘛就是我买很多现在资本说就是比如说你问他你为什么值得这么多钱啊他说不是这个东西值得是你值得就是用的一个就是也是其实是一个语言游戏了把人给套进去了啊

我觉得这个是我们可以探讨一下的就比如说就刚才你像说的我们如果是

我觉得其实你看那个看起来是症状啊就是不管是其实不管是抑郁症还是强迫啊你看起来是一个症状但是其实某个层面上是一个解决方式就让我们从如果从拉抗的角度上来说啊我不知道我这个理解对不对啊就是从那个符号系统里面逃逸出来能够去碰触一些比如说想象啊就是符号以外的想象或者真实时代界的一些东西了虽然他痛苦但是他能

他能去缓解这个问题吗他不至于被困在符号界里面吗这种感觉就是这个是我们就是比如说如果是以把把语言文字啊这些当成一个符号系统的看待的方式啊那我觉得你看我们现在怎么来能找到一种从资本的这个符号系统里面逃离出来的方式我觉得就贴值得探讨的你觉得呢逃离啊

不叫逃离吧就是你去叫什么我说回去点我觉得这个可能不叫逃离和逃逸就是有点像什么像是比如说你说就是是那个东西让我们更能成为人人是有一种完整感如果从这个角度上去说它不是完全被困在符号系统里面的东西就让我们更完整吧

对吧对我觉得这个话就是这个话说起来比较其实很容易但是呢其实但是可能就是理解上比较难哈就是说让人完整的这个解决方案或者说让人不被资本这么这么这么这么操控的这个解决方案哈

就是唯一一个就是接受我们不完整对接受我们人就是就跟那个人就是要生老病死对吧人就是那个

拉康说就是说这个就是一个哲学的背后的你的我们这么说吧昨天我其实我还发了一篇文章就是用炼金术我经常用这个比喻就是我们所有的人去买黄金最近黄金不是特别火吗暴涨暴跌的好多人又买又卖的但是不管是买的人还是卖的人都会知道所谓的纯金二字它并不代表着百分之百

就是什么足金是吧足金就是百分之就是三个九吗三九九九是吧千足金就是四个九对吧百分之九是九点九九这个我觉得没有人有疑义就是那人告诉你我卖的可不是百分之百我这只是千足金这人不会说你是骗子对吧一个是写到合同里了另外一个是大家约定俗成了就是不可能这个世界上不可能存在百分之百的金子

对吧他可能在航天上用可能是五个九对吧再加一个数量级但是他也不是纯净但是我们在这个生活中就不是就是我们总是觉得那个欲望就是能百分之百达成的就是一定会达成的有什么有

这个从古代就开始这种鸡汤盛行啊什么有志者事竟成对吧什么世上无难事只要肯攀登对吧然后对吧这都是又一种这都是暗含着一种强烈的幻想啊就是在物理上其实物理学家人家都知道

或者说那种工程师我觉得工程师最实在了工程师都知道物理学家那些公式都是扯的我到工程上实现只能是把那个公式实现公式的那个效果打个折实现就是不可能按那个理论物理学家算的那个我作为工程他可以算成这个化学方程式最后我投入

100 克的料就能产出什么另外 100 克的这个产物那工程师说你别扯在我这我最多给你产生 90%因为那 10%是运行中有各种损耗对吧其实不可能这个和公式一样你公式说你理论物理学家你拿笔闲两下

到我们这儿都是得上机器的是吧上机器里边他就有各种死亡对但是我们人好像到了心理这个层面上就突然就变了就总是觉得我们一定会达到

就一定只要达不到然后就闹你看就那个买金子从来不会说因为你是千足金还是这个四个九在那闹事的我基本上没见过我也没见过这样的新闻说某个人因为不是百分之百纯金在那个金店里边打滚闹事什么报警没见过

但是在生活中我们就经常见我总是哎呀这老公和我想象的不一样离婚这个朋友跟我想象的不一样不跟他玩换下一个对吧就是这种现象特别常见所以说说起来简单但是其实又很难就是因为我们可能这个不是人的特性我们首先要讲这不是人的特性

这是拉康说这都是因为我们被语言所异化对我们所被人类啊是这个就是要这个要回到老祖宗啊弗洛伊德他写了一本书叫文明及其缺憾啊就是文明我们我们有一个想象哈就是文明可以解决一切问题这也不知道谁

这个不知道源头是谁说出来的就是说我们现在好像似乎有个共识制但实际上就是任何东西都是有缺憾就理论可以完美但是实践上都是要打折扣的但是这个事我们似乎很难接受然后呢这个的问题在于哪就在于被资本利用

资本就是哦你不是想要百分之百吗好我就满足你的幻想我就利用你如果每个人都觉得是有缺憾的消费会我跟你说这个世界上消费可能会降低百分之八十以上因为我们现在实际上生产的产品是严重过剩的都是靠欲望维持着消费啊对靠欲望的幻想维持着消费啊

但这个这个是资本绝对不允许的哈那就是要了资本的命了啊所以你在这方面的呃心理学也是一定注定是小众的就是现在的你看我刚才说的那个也是一个某心理学课程哈

那就是资本在后面推动的因为他能卖钱的他能让人幻想 happy 的这种这种满足人幻想的这种百分之百的欲望的这种东西他就是能卖钱你刚才这样说我有一个这样的联想就是你看

你说的那个就是这个逐金的比喻啊其实按拉坎来说它那个结构就是一个强迫的结构嘛对吧就是我们一定要怎么样要纯要完整的这种感觉我觉得可能这个就是你说的那个资本在暗示和在引导就让所有人都变成一个强迫的结构的这种感觉啊

我觉得其实可能问题是在这儿啊你说的那个感觉但是比如说你像像像比如说我们做咨询也好呀或者你现在的比如说前面说年轻人看看拉康号然后我们这边也就是也有前就聊到过就是有些年轻人现在还

你喜欢读哲学的吗我觉得其实这个本质是差不多的这个里面就是在找一些其他的东西吧有一点就这种感觉啊就是找这个所谓的被资本无孔不入的现实世界之外的一些东西的一些可能性啊是这种感觉但那你看我在想你看比如说像弗洛伊德那个年代他们不会觉得强迫是有问题的

他觉得疫症是有问题的疫症是要去治的强迫就是是挺好的你是比如说作为像那个时候的这种叫啥工业化刚开始发展的时候越强迫越好你差不多相间在那个生产线上是最好的是这种感觉就那个像卓别林的那个摩登时代那种感觉就那个都是后期的反省了就其实你再往前一点就在卓别林出来之前

大家觉得它其实可能像你说的供灭化的过程它没触及到工程性的天花板大家都觉得往那个方向去追求是没有问题的就是这种感觉我觉得现在可能其实更多的问题是出现在强迫这一段的问题上我们觉得就像现在很多年轻人说的你在职场当中或在人际当中发疯是挺好的其实这个是更不症状化的一个

以一个表现我觉得有点这种感觉就是我们可以议证一下这个其实是可能是比如在资本至少目前我觉得可能相对来说是更不容易一点的或者是怎么样呢就资本还没有完全对这个部分

呃清透性这么强的这种感觉啊所以你刚才在说的时候我都在想呀你看现在很多商品都是卖比如说什么 6999.99 啊什么 iphone 啊或者啥的嗯其实在某个视频上就是在暗示你你就虽然是在你买之前有一个很强的欲望啊就感觉说哎呀我买了这个东西我就

就完整了嗯就就实现了什么东西我的欲望就完全可以放在这个里面了嗯在你买了之后你发现还是差这么一点你还想买他的其他的产品啊的这种感觉是嗯是我觉得这个里面就有很强的暗示性啊嗯是但是你看现在很多的比如说哎可以就是封一下呀或者是那个登场一下呀嗯

这个至少那个资本的侵入性还没有这么强但我觉得也在侵入现在的很多就是比方像像类似像音乐会音乐节的这种产品其实就是在满足我们这方面的需求我觉得风向其实并不是目标就是实际上最重要的目标就是所谓拉康的穿越幻想就穿越幻想就是我们知道这个任何事都是有局限

包括实现欲望这件事本身也是有局限的就是或者说再这是第一层穿越幻想如果第二层穿越幻想可能就要哲学一些了就是说就是欲望啊只有在不被满足的情况下才是欲望一旦你被满足了你全部被满足了你就没有欲望了

那人和动物刚才说了咱们说人和动物的区别就在于这儿动物的不叫欲望这块我们得学术稍微学术一点点就是欲望和那种要求和冲动

那种和需要实际上是不一样的比如说我饿了我有食欲这不是欲望这个是一种需要或者说冲动你饿了这个和欲望没关系欲望是比如我们家小孩的我饿了然后呢你给他说那行

那有大米饭吃去呗那我不吃我想吃红烧肉你想吃什么我想吃红烧肉这个是吧这个他不是光满足食欲他是要食欲之外的一些其他的那个东西那个才是欲望

但是他吃完红烧肉以后其实他满足了吗他也只是短暂的一会满足了一会又憋着什么别的事需要所以你发现这个他是欲望才是让我们生存的链条就是我们总想消除总想满足欲望但是一旦那个欲望满足了实际上我们你没有欲望了以后你其实就

不像个人了你可能就不是一个人了或者说我们当然如果你可能会有宗教界的朋友听咱的节目宗教界会有宗教的解释你到无欲的那个层面你就涅槃了或者说你就升仙了或者说但是那个宗旗亮来说那已经不是人类的事情就是你一旦满足了欲望或者你失去了欲望

你已经不适应了对对这真的是你想要的吗是所以所以我觉得就是最重要的就是这个哈嗯就是我也不知道这个这个此时此刻带货是不是被资本侵入了我觉得我我现在在在招募一个穿越幻想的一个心理治疗团体啊而且还很便宜一年期的哈我觉得如果有兴趣的可以跟我联系啊

就是所以我觉得穿越幻想我为什么要做这个团体呢我也觉得是穿越幻想的重要性就是我们现在所谓的为什么很多人花了大价钱上了很多课程也参加了很多治疗但是依然觉得不快乐很痛苦他可能就是总是用一种幻想代替了另一种幻想就比如说原来可能是想赚钱

赚钱就可以幸福结果发现赚到了一定的钱以后赚掉了他所谓目标的钱以后他发现他更痛苦一点也没幸福然后可能就要比如说一个男人就说那要开始换老婆换女人这个女人不合适这个伴侣不合适换来换去最后发现越换越完蛋最后不管换哪个也不幸福然后就开始比如

信宗教找宗教找了半天宗教以后发现自己也没解脱老说能解脱能解脱最后说了半天就是来世才能解脱今生无法解脱然后最后就是开始找心理学找治疗师找了好多治疗师也学了好多课程最后还是痛苦

最后在实际上是什么呢我觉得这个最终的最终的我我认为的一个方向是什么呢就是我要知道这个痛苦他就是就是我作为人的一个一个动力啊一个特色吧或者说如果我没有这个痛苦就是有一个有有一个呃我比较喜欢的拉康派的一个老师

我可以说他的名字叫陈进肖他参加一个所谓的网络的研讨班那个不是就是关于抑郁症的就是说现在那个浙江大学已经发明出那个芯片在大脑里面植入一个芯片然后呢那个芯片随时探测你大脑那个区域的那个一种值如果那个值分数低了然后他就发挥作用你就不抑郁他根据他那个芯片

算法算出一个分来你低于那个分你就抑郁了然后你就让那芯片发挥作用然后一次机你就不抑郁了你就 happy 了你快乐了然后这个是很好的那个研究团队也引以为豪也确实是世界上首创我们比美国领先等等但是

这个老师就说那我从心理治疗的角度上或者说从哲学的角度上那样的和去韩国做一场整容有什么区别呢就是我鼻子是扁的然后我去了他韩国回来我鼻子就鼓了这个有什么区别呢就是说我上升到非常哲学的问题了就是我们到底是做一头快乐的钟还是做一个有痛苦的人嗯

我觉得听你这样说得挺多说一点那个穿越欲望的这个这个团体我都安逸一下挺好的你觉得就是比如穿越欲望之后人的状态是怎样的穿越幻想穿越幻想对穿越幻想就是其实拉康啊拉康蛮喜欢禅宗的哈拉康在他的研讨班第一期他就提禅宗是怎么治疗人的哈嗯然后呢其实

如果百拉康的因为他那个黑话太多了咱们就不在这说那些哲学的黑话听不懂说白了我到现在都有点没闹懂但是其实他非常简单的我觉得这个跟中国人说特别简单中国人那个禅宗其实就三重境界对吧最早你是蒙昧未开的时候就是看山是山看水是水

然后你修行到一定程度的时候就叫看山不是山看水不是水然后等你叫什么所谓的开悟了啊得到了以后那是什么境界呢就是看山还是山看水还是水然后这个如果还是抽象的话再说那个禅宗的小故事就是那小和尚问老和尚说开悟之前您干什么呢淘水做饭洗衣服是吧然后那个说您

因为开悟之后呢还是挑水做饭洗完了这就是一个记忆子就是你自己去参所以说就是它跟那个三重境界一样但是你会经历一个非常难受的那个境界就是看什么都不是什么就是打破你原来的幻想那就是冲破幻想的过程看山不是山看水不是水最后你发现人就是这样

我活着就是应该有痛苦我吃完了我吸一口气之后那我是不是应该呼一口气我吃完了一顿饭以后我是不是应该去拉一跑这不就是很正常的一件事吗对吗人之常情对啊就是活成一个人就是穿越幻想以后就是我们不去追求做一个神仙而是踏踏实实的做一个人仅此而已

这个就挺不容易的对对对但是现在关键是并不是我们的错这个我就并不是我们的错是整个社会文化系统尤其是资本他非常想骗我们能成神我们而且我们还深信不疑所以在这个里面但是你注定就是个人你非得要成神非得成为一种不可能那你的痛苦不就是这样吗

不就是非常痛苦对吧从那个非常痛苦当中解脱出来对接受现有的一些痛苦对其实这个有一个非常好的例子我觉得

你看我们一般有一个疤我们大概啊甭管男人是所谓的不在乎哈就是说这个但是其实如果说不花钱哈或者无痛的他也想把这个疤消除掉哈尤其是比如在脸上有个大疤的其实是挺难看的啊

女人更是了这个有个伤疤都是想把这个伤疤消除掉但是我们所有人所有全世界所有的人都有统一的一个伤疤就是脐带肚脐眼肚脐眼就是一个很大的伤疤但是我们几乎我没听说过哪个人说我把它美容一下我把肚脐眼缝上或者我把肚脐眼变得就是肚脐眼不好看为什么

其实就是我们一个共识我们共识这个度线它就是一个正常现象我们没有异化所以如果说普通生活中的痛苦呢痛苦就像这个上巴如果每个人脸上都有一个巴每个人脸上都有一个巴你还想把它你还把它视为一个疾病或者说一个丑化的东西你把它消除吗但是那回过来痛苦就是哪个人没有痛苦

这全世界有人没有痛苦吗那你这样说我觉得其实就资本在创造的一个一个幻想啊他创造的一个幻想就是我们是可以没有痛苦的是快乐啊其实这种是一个很大的问题对你前面说的我觉得我也想到一个笑话你说那个这也是一个笑话我觉得分享出来就挺有意思的啊就有一个

有一个小女孩说哎呦嗯那个我要能找到的那个给我接生那个呃医生护士姐姐就好了他妈说你为什么想找他说哎我那个时候让他给我捡气袋的时候打个蝴蝶结都好哈哈哈那这个感觉就是挺挺有意思的吧就是你你怎么去接受那个就所谓的痛苦去接受去接纳那个所谓痛苦也是挺有意思就是

我觉得就是挺有深意的吧就是我们怎么去看待那个部分其实所谓的穿越幻想实际上就是这个它并不是说我们穿越完幻想我就什么永远怎么样了反正谁这么说

哎呀加点小心吧加点小心啊对起码别花大钱啊嗯别被骗财骗色的对哎那你如果反过来就是比如说还杜琪尔这些事啊你看我们人就就穿衣服把他挡住了吗嗯但你看呃就是哎这个应该算几十年代的八九十年代流行嗯

又把肚臍耳露出来然后还打打钉啥的这个都是在跟这个如果说的深一点我觉得是在跟那个好像是不能达到的欲望在玩耍有点这个感觉但我觉得可能现在有点比如说这个就像你说到的这个不是资本主义了还是商业主义了的这种感觉就是你好像

就必须有一种有点像还是强迫性的去又要去实现它又要去什么的这个部分

和和这个幻想相处或者和这个欲望相处嗯是挺有点这个味道的啊就太强迫了有点或者从另外一种嗯你说到这我就想到其实从另外一种意义上说幻想呢穿越幻想也是一种不可能啊就是这是更更更更绕一点说啊就是我们因为我们人就是靠幻想活着的啊

就是你只不过无非是因为这个语言文字我们现在已经你说任何一个人你把你学过的语言文字忘了可能吗不可能的没有一个人能做到啊我可以肯定的说没有一个人能做到啊除非他死了或者说他他什么脑部什么受到重创了哈这这这个就是他是逃离不了这个符号系统就是我们怎么能在这个符号系统里面自由一点的玩耍而不是说被

被更主动一点我们就可能要说到专业词就是主体性的问题了我们能更主动一点的玩耍而不是说被牵着来回来去的现在流行什么我就跟着流行玩什么那就是完全没有主体性的感觉你可以跟着流行玩一玩但是你要知道那只是玩一玩那并不代表我随了流行我就存在我要没随着流行我就不存在

或者是反之有的反之就是我那个就是叛逆的人就是我流行什么我就偏不什么是吧那样我才存在那个其实你也是被流那你已经被流行牵制了否则你不会被叛逆的

怕你你首先是你已经在心里边接纳了那个东西然后你才会去否定的如果你心里边从来没接纳那个东西的话不会有否定这个词的不会有反向这个词的反向你是从哲学上说比如沈志忠教授他是讲台湾讲拉康的他用那个因为他是学校老师他说讲拉康的否定是更大的肯定是比较好理解的当你想开除一个学生的时候

他首先先是得是你们学校学生他得先是我的学生他已经在我这注册了我才能开除他如果他从来没在我这注册我又何谈开除呢他在我们学校的花名册上没有这个人我开除人家开除什么呢所以我想开除他就是否定我叛逆他也好我背叛他也好我开除他也好他有一个前提前提就是我已经肯定过他

对吧所以说那种叛逆的以为自己特立独行在拉康说其实你跟追流行的你们是一路活色一路活色你们只不过都是被流行牵着走的两种表现形式这个就很辩证的对我觉得说回去一点你刚才说的那个

其实你说那个就是禅宗的那个记者我也听过他后面就还说了一部分就是可能我不知道这个算后人杜撰的还是他本身能具有那个就老和尚说你猜不知后怎么样了就是才说那个哎就是吃饭打财就是叫叫啥还有啥

然后打坐就大概这些然后那个小和尚就问人说那这可有什么区别呢他就说我开屋之前我是吃着饭的时候想着打财打财的时候想着就是练经练经的时候想着吃饭然后我开了屋之后我就就是就更当相其实这个可能是一种说法我觉得

但其实现在对我们来说这个挺难的而且或者说你很当下的一种状态你是感觉到会有点问题的就比如说我们刷短视频的时候很当下被那个信息流带着走那个我觉得很多人体验到的可能是一种很当下的感觉但你一放下你其实是很难受的我不知道你有没有这个感受我觉得有时候一下感觉浪费了好多时间一下感觉

会有一些虚无感啊这些东西我觉得这个可能是又是一些有问题的部分在吧就是对我们来说感觉到有问题的你就好像很当下但其实也是被牵着走的那感觉也是就有一些那种叫啥呀还是有一些就基本无孔不入的感觉这个当下这个词儿

反正也现在也被我觉得也被用坏了也被用坏了对而且确实而且所谓的当下到底存在还是不存在这可能又是一个所谓的时间的问题了这个这个这可能我觉得这期聊不透咱们可以单单找一期聊聊这个这个这个这个更有意思哈

所以我觉得可以简单的说就是说这个回到拉康的能指的问题上就是说其实能指的这个是专业词了逻辑语言学里边的词拉康是借用过的然后其实白了说就是一种概念就是一种概念就是说我们这个概念其实任何一个概念就是啥都可以往里装

而且你发现其实任何一个概念都不是一成不变的这个随着时代的发展比如说好还是不好

是吧这个女人是道德还是这个这个女人是什么道德还是不道德我们过去对女人的要求和现在对和女性的要求这个这个社会的规范包括这个法律包括战争包括对人的这个控制过去奴隶主对奴隶是在法律层面上定义的是是合理的对吧那现在你任何一个国家

可能还非常少数国家可能还是那什么但是现在只要稍微文明一点国家都是这个是违法的你一个人是奴隶把另外一个人当成奴隶你就是这绝对是违法的所以就任何一个概念哪怕法律这么严格的概念它都是不断变化的它都是不断变化对所以这个当下就是何为当下就是它实际上你把它锁死了以后

锁定成一个概念以后其实是就容易赢就是你不给他锁定吧你好像很飘忽啊很迷茫很这个很很虚无啊但是如果你给他锁定的太死的话你又过得很枯萎你就是会过得很很偏执啊那种味道啊

对所以这个对于对于任何一个概念好我们我们去怎么看待他我觉得这也是一个非常非常值得玩味的一件事对就是在在我们把它锁定嗯

这个概念就是怎样还是说这个概念它也是可以变化的流动的这个松动的这个两者之间怎么去取一个平衡我觉得这也是人类自古以来的一个话题吧但你这样说的话我觉得其实就两个地方我觉得都挺感兴趣一个是我们说的那个时间我觉得还是可以稍微聊一点的

不是说你一聊就聊透聊不透也可以多聊一聊这个就是像海德格尔就说过他说这个时间本身就是一个伪命题或者是时间是不存在的不叫伪命题了他就说时间是不存在的但我们其实很多时候我们的就是特别到了现代是被时间所框死的这种感觉的就是你说的那个

固化吧是有点这个感觉的这个我们可以聊一聊怎么在这个里面找一些松动性一样的这种感觉还有一部分就是你说的那个锁子和棱子的固化我就记得我们之前聊过滑动的话题我也在想我之前想到的你看它虽然比如说我们说一个概念

它的那个锁指是锁指还是分子是滑动的但其实它滑动我觉得其实就会比如说这个概念它当出现的时候我们就所谓的有一个它狭义的是什么它广义的是什么这本身就是一种滑动但是它不会说我指这个概念的时候

我特别在我们的交流当中啊我把它当成完全另外一个东西我觉得它是在一定的比如说在一些的维度上去发动它不会跳出这个维度啊这个就挺有意思的这个是没错的我觉得这个我承认但是这个里面其实暗含着一个就是我们人类的局限性因为我们就是因为没有其他交流方式

没有办法把我的感觉通过非语言的东西完全的传达给你所以我才要发明语言然后我告诉你我看见了一棵树但是我告诉你不管我用什么形容甚至我拍了一张照片给你看手机上你看我刚才看到那棵树它就代表我当时看到那棵树它能传达我当时看到那棵树的所有的信息吗

我拿语言加图片加什么手舞足蹈的笔和一番哈他其实都不足以他总有掉落在语言掉落在这些之外对对对所以这就是我们的局限性哈然后这个我们都玩过那个游戏哈一个人说一句话然后传传传传到十个人以后那句话就变成什么样了哈对这就我觉得就是其实这是从某种意义上证明那种掉落啊

就是我们的祖祖他就是在掉落他就是不能完整的所以其实一个能指背后他没有一个所指就是在拉康这儿他说的更绝对一些一个能指只能转向另一个能指其实我告诉你以后我看到那棵树以后然后我形成了一个能指我用这种能指的方式告诉传达给你你又用你的能指的方式再传达给另一个人就只能以一个能指再传另一个能指的方式传导下去而没有

其实它背后根本就没有锁纸就是这么能纸的一直的滑动传递能纸链对对对这就是能纸链你说后面就没有锁纸这个让我想起来就那个东西是想象欲望什么的这些东西可能就是的那些就产生了因为有这个因为有这个掉落的东西其实掉落的东西才是我们想象的成因

就是因为我们其实是有一种内在的欲望想把这个掉落的东西找回来的那个其实就是我们的欲望

拉康管这个调了东东叫科体 A 叫圣鱼圣鱼小 A 然后拉康当时大言不惭的说马克思发明了圣鱼价值而我发明了圣鱼科体小 A 这是我们我和马克思一样伟大马克思发明他知道其实你工人不管怎么努力你得到的都永远和你的努力不成正比的总有圣鱼的部分是被资本家拿走

对就我们人也是你不管怎么表达你永远表达不完总有一些是掉落在你表达之外的对这就是剩余的课题 A 然后剩余的课题 A 我们对于剩余课题 A 的欲望我们对于课余剩余课题 A 的追求就是我们的欲望但是它已经掉落了我们永远找不回来

所以我们的欲望又是永远满足不了我觉得这个就是在哲学上面上其实这个描述的还是足够清晰的挺有意思的所以从某种意义上就是当年拉康那个年代马克思在欧洲盛行二战刚过那一段其实在欧洲好多国家就差一点就是共产党就占议会多数了

选举的时候那个那一阵子是是共产主义盛行的时候所以所以所以从某种意义上但是可能哎这个就不能深说了这个这个对咱就聊到点到为止对那你说那个就是时间呢嗯就是比如说哎那个掉落在那个之外的是个体小 a 吗对吧嗯就是和我们的欲望啊想象啊其实很多时候和那个相关嗯

时间之外的东西是什么呢我觉得这个就可能聊的就更哲学一点了对对

我觉得就是路往很现实的我们扯一扯你看我们其实很大程度上我们认为的因果性就是包括宗教很多在说的因果其实都是时间所延伸出来的一个概念但现在很多就是比如我们在尝试去找一些爱比丘教

就所谓的共识性的东西你没办法建立一个因果就只能用共识性去表述或者甚至有一些叫因果倒置的东西我觉得这个其实就是那个时间之外的一些东西就可能是我们在我们可以去看到这时间不是那么线性的吧或者它所谓掉落在这个之外的一些东西很有意思的部分

就是你看我能想到的比如这个时间很有意思就是比如我们在投入就是这个每个人都会有一体验比如在投入某事的时候就觉得时间过得很快我这个好像就发了发呆一看比如在某个美景里边或者说跟某个爱人缠绵觉得没待一会儿一看好几个小时过去了

一天过去了或者半天过去了这种的我投入的时候或者打游戏的时候有时候也是忘了时间我们俗话叫忘了时间实际上就是你对时间的感知就和逻辑上的感知不一样不协调有的时候还有一种不协调的就是度日如年对吧我

听一个领导讲话那领导特水啊讲的都是乱七八糟的我就坐底下哎呀你赶快结束啊这一共讲半个小时我怎么觉得跟待了三个小时似的啊就那么难受啊就各个都有这种体验啊这就是你看时间就很有意思啊他他他他在感受层面和那个我们逻辑上科学的规定了一个什么一秒是什么某个原子振动

多少次是吧叫一秒是吧这是我记得我那时候看科普节目还学过什么四个原子中这四个原子震动多少次那个国际上有个标准化协会规定的这个四个原子震动多少次代表是叫一秒是吧实的多少次方次对但是和那个就完全不一样和我们看表的时间就完全不一样所以这个东西其实在拉康这也有应用拉康派我们

稍微了解点都知道拉康派咨询是不固定时间的拉康派不像说每节 50 分钟不能早也不能提前也不能拖后那个叫影响动力尤其是动力学派的那个什么迟到了等等的乱七八糟的一大堆伦理但拉康派不讲这个拉康派讲究的是心理时间

拉康派反对逻辑时间他的心理时间是什么呢他和刚才那个两个作望的什么我觉得特长和特短又不一样他是在说比如我们说一个简单的就是来一个给我修空调的人我这个空调现在不制冷来一个人不管他花五分钟就给我修好了还是花了五十分钟给我修好了我给他的钱是一样的

对对吗就是因为我的目标是把它修好了对吧然后拉康就是说我们的工作我们拉康派的工作是对你无意识的呈现啊在某个无意识这就是我们的活啊在这个咨询过程中无意识呈现了以后这个就停在这了这个时间就就 OK 了不管他是 50 分钟还是 5 分钟这个咨询就可以结束

就像修空调一样当然这个比喻不是那么假的因为无意识形成并不是一种修理并不是一种修理啊

如果一个就是这个空调的五分钟就把这个空调修好了他又重新说没到一个小时算了那个老板我再把空调给你拆下来重新再组装一遍然后你再给我钱你说你们两个人都会觉得很滑稽对吧这个不管是我是用户还是他是维修人员都会觉得这很荒诞甚至第三方的旁边看的人都觉得很荒诞为什么要这么着对吧

那就是拉康就是这么说拉康虽然不是原话这样拉康就是说那继续不是很荒诞的一件事非得要把那五十分钟做满不是很荒诞的一件事你现在在特别是比较偏向拉康的个体咨询你操作上是怎么弄的呢是这样的呀

会提前一些也会也也也有延长的也不是说只有提前哈也有延后的嗯那你看这个就我觉得很有意思就是比如说从我嗯就是我是偏纯粹人本的吗对吧就是我会觉得哎对我们来说是有一个假设我我设定它我设定它是顺中然后我有一个弹性时间就比如说这个弹性时间就 10 分钟吧 10 分钟之内哈大概这样但你说哎比如说是

延长还是退后的那其实不管延长退后多久啊还是有一个设定对吧其实这个就很有意思了你对那个设定怎么看呢就是比如说我不知道你实在层面上怎么去操作的这个实际上是要评估这个来访者对于对于对拉康派他已经非常知道他的价值所在的来访者这个你的弹性就会很大

因为哪怕五分钟哈你看拉康当年哈有一个女的咨询师他找拉康做督导哈拉康一共就用了五分钟收了七千法王说你可以走了对督导结束了对到门口结账去吧嗯

就一次 7000 法郎当然那是 1970 年当时他们算当时的法郎能买有的咨询师算过说能买多少个到现在能买多少个麦当劳的巨无霸说能买好几千个也不便宜当年法国是资本主义国家它也不便宜 7000 法郎也是一个米巨款实际上我就想说这个意思就是说

因为有的人他还没有他实际上还没有穿越幻想他还是以逻辑时间为重点他就认为你得给我像这工人你得在这给我磨阳光磨 50 分钟你才是认真修理的人的时候那你可能弹性的时间就要受一些限制

对但是也不能代表不谈性你的目标是让他知道什么是这个工作到底是什么样对但是你上来你就一下子给他那什么而且呢我们在成立就是正式咨询之前我们拉康派叫预备性会谈这个预备性会谈里面是要清晰的把这些都说出来

包括拉康另外一个那个关于金钱了他还是弹性收费他是每次事后收费可以是每次都不一样你这样操作吧这个我还没操作过收费弹性收费的我还没操作对因为弹性收费确实是有一种这个说的这个可能不太适合在公开场合说就是说他实际上还是跟后面的这个人的人格动力是有关系的

因为有的人你给他特别低的费用的时候实际上是对他一种实际上是对他幻想的一种增强

有的人你给他过重的费用的时候其实也无助于这个其实他这背后他不是一个我们想想怎么玩就怎么玩的事啊他背后是有是有因为我为什么这个这个收费上没怎么动呢因为我就是但是我我收费上没怎么动是因为我的来访相对还都比较平稳一点啊他不需要用收费这个设置去扰动他啊收费设置实际上的背后是为了扰动的啊

对就是他还没在我的这个这个认知里面还没到那个那个需要强烈扰动的那个但是我的我的来访我是这样我不是像呃

普通的流派的心理咨询师是我对外收费是一致的除非我特殊做某种公益项目我可能收费低一点就是我对每个人都一致大家看不看不知这样我在这是弹性的就是对于每个来访你经过预备性访谈以后那个评估以后那个收费是不一样的是弹性的就有的人我是 400 到 800 之间浮动我有的人是收 400 块钱有的人是收 800 块钱有的人是 600 块钱

这是你评估过后根据这个因为钱也是个能指这个钱这个能指对他对来访者来说意味着什么这个你也是有一个评估的这个评估对他来说是在咨询中是不是能给出更好的效果

对于更有助于这个分析的进行这个所以前述是不一样你这样说我觉得其实你反过来说我觉得其实刚才我说的这个不管时间还是费用它其实就比如说所谓的有一个这叫标准或什么样子它是作为一个参考我觉得那个可能某个层面上那个参考意义是更大的我也在想你看就是

那个叫你前面说到修空调的例子我们不会以你就是修了通常 10 天为判断依据就是看结果嘛修好了还是没修好那你看这个咨询呢我觉得其实很不一样的一点它不是看一个最终的结果导向的它很大程度上特别是比如说偏向纯粹人本的我觉得这种咨询它更多是在看这个过程的嗯

所以我觉得这个里面还是有有些挺不一样的东西吧对这个背后的逻辑是对对对很不一样而且就是也许啊就是你看这个这个东西的很多时候我在想啊就是刚才我们在说到这个你你比如说买个商品你不会因为他比如说他前期他的那个呃设计制造成本很高你就愿意为他付很多钱因为很多时候你看这个是倒过来的很有意思啊

就是你比如说一个一个产品啊就是如果是用用这个叫资本主义或者什么的逻辑哈他前期的成本一定是非常高的嗯他不可能看到他每个卖给人的那个就受众身上吧嗯他可能还有加上很多的营销成本啊什么的嗯他是那个成本非常高的嗯他卖他他他为了促销什么他他得卖一个非常便宜的价钱相对来说哈嗯然后他之后他他可能还会

就是叫做什么呢做降价促销也好呀或者在比如说所谓的研发一些新产品去调整那个价钱但它整体来说比如说当它的那个叫什么规模效应出来了我觉得其实资本就主要是讲这个东西规模效应出来以后它的成本是降低的

你看现在的很多类似像拼多多什么的赚的钱是赚这个钱他前期花钱赚吆喝嘛后期规模效应出来以后他是赚那个成本降低了以后的那个一家他不是说我在那个消费端我去提高价钱就是这种感觉这个是我们认为是一个

很合理的逻辑它不荒谬就包括你说的那个比如说我还听过一个例子就是比如说一个一个修锅炉的工程师然后他去人家去找他修锅炉他看了半天他就在这在那个地方画了个圈他说这个有问题把它拆开来换一个零件就可以了

人家说你这个而且也收的很贵的费用然后那边的人就说你这个怎么收这么多费用看起来很简单他说我画这个圈只假设是美元他说我画这个圈只一美元

但我要知道花哪比如说打个比方 999 美元大概这个感觉你看其实听起来有点荒谬但其实我们是很认这个逻辑的是对吧是很认这套逻辑但是你反过来说你说咨询你比如说假如 50 分钟或者咨询一节团体我不确定我可以从这个里面得到什么但是你的时间和价钱反倒是确定的

这个听起来就就挺荒谬的哈但是你反过来想就是如果说我们用的就是哎这个时间或者你你这个钱代表的能值是滑动的哈的这种感觉去看它其实也不也不荒谬吧对吧就这个就很有意思嗯

就我刚才想到这些我觉得可以可以聊一聊的感觉所以这个就是背后你看各个流派背后的那个逻辑哲学不一样对那你的那个行为方式就不一样

你比如说你人本的叫什么无条件积极关注哈那在拉框这就我的天哪这个简直这个简直了对吧那我最主要的就是沉默因为你太关注了你就你的欲望压过了别人的欲望你阻止了来访者无意识的涌现你只有你适当的退出

对吧你适当的那个退出你一种关注的方式沉默啊然后你才能让来访你才能更好的捕捉啊甚至说现在最最传统的拉康派就是我们不能见面的哈就是我们视频现在像这样要关着视频的然后那个在做做咨询的时候也是来访者躺在躺椅上只能看着天花板是看不到咨询师的脸的咨询师也看不到来访者咨询师坐在躺椅后面啊

这样我们才能更我们所有的都关注到无意识上面而不是什么表情什么等等这些东西上对

所以这个区别就很大了但是可能对于不熟悉这个的我们觉得因为这个也是一个资本的问题资本的主流催生了现在欧美派的咨询系的咨询是主导不管是人本存在主义 CBT 然后认知行为和精神分析都是欧美派的因为他背后有资本推动他有宣传他

但就大家都一个主流的认识这样的就是经理资讯不是这样的就不是了

你说回来我们分享一些啊就是这个我觉得你看哎这个就就挺挺有意思的就是你说拉康的嗯这个我觉得可以给大家一些特多思路哈这个说我们有有兴趣的话可以去体验一下并不是说要去被治疗这种感觉体验起来挺好的嗯我就分享一个就是我之前还在一个社群里面呢他们做那个叫

就其實有點像團體吧類團體吧算是但是就是那個美國火人節一個諮詢師就算算研發是研發的吧就是

创新的吧算是这样它其实本质上它是用的那个团体的这套东西它内在逻辑是用团体这个东西但是它更游戏化就像你说到的那些设置其实更松动的然后它可能更多的去比如说去因为它更游戏化它避免一些比如说去谈一些很实在的一些东西包括创造这些东西经历这些东西

然后他就他现在在玩我也觉得挺有意思的在这有时候也参与到里面他就是那个很多是那个叫事后打赏的就是你参加完之后你觉得就这个他把主动权完全交给参与的人你觉得是多少钱你就可以打赏多少钱就是这种感觉的也是比如说你说拉康其实是

我不知道清楚因为我听也是听过几个就是类似的故事他可能也是比如说虽然是有浮动但是还是要某层面上去讨论的但是可能更多的主动权是咨询师在去说的去要求的是这种感觉的但像那个他就把主动权完全交给来访也挺有意思的不叫来访了那个参与者这个是一个明白还有一个我也想到的你看那个就说以前的这个中医

就挺有意思的中医去给人看病它其实有些很多东西是虽然有一些规律在里面就是什么叫穷病什么叫富病这种感觉它形成了一个其实是有点体系化的就是穷病就用便宜的药而且你一般穷人你得不了富病就这么说对

富人得不了穷命就这种感觉然后你富人有时候就这个并不需要用人身但是我还是给你开个人身对钱的治疗效果其实是更好的我没想到这些我觉得就还挺有意思的我们可以开拓开拓思路对玩玩这个可以玩起来我觉得就你说的那个中医其实我刚才也想说

就是我父亲当年他小时候可能还能经历过一点点这个当年他说过去老中医就是那样穷人来看病了哎呀算了别给钱了拿点药反正这药也不贵回去吃药去吧对吧

那个妇人的什么地主来看病了哎呦张员外啊什么张老爷您这还差钱吗您看着给您好意思少给吗老爷一高兴哎呀十两银子拿走吧什么钱不钱的对吧但是这个中医是这样他不是把钱据为己有他实际上是贴补那些

对对比如他玄乎济世他背后有个道德系统就是说那我拿这个老爷多出来可能这个一两银子就够了但老爷给了十两银子我这多出来这九两我就可以贴补那些看不起病的

那些那些贫民那些贫民他真的要吃药那多少也有成本呢对吧我是医生我也得活着对吧我也得养家我得贴补这些这些亏口对其实他也你看这不就是弹性收费的鼻祖吗对吧对吧但是你看这个因为时间也差不多了我觉得稍微打个总结我这样我觉得其实你看这个

我觉得其实你看我们刚才聊到的一些都是反强迫的如果从就是套用你说的拉康的这个强迫的这个问题所谓的这些弹性啊什么的它很大程度上是在反强迫的一个感觉了而且你看可能比如说对于我们的负质菌师也好呀或者是对于像刚才提到的做医生啊什么的它其实本身这个东西是我觉得是需要很大的弹性的空间的

比如说这个空间我觉得可能在不同的流派那儿就有很多的不一样的表述就像你说的在拉康那儿它这个东西变成一个叫感性的设置的这种感觉但我觉得比如说我最近在看那个物体关系物体间这些我觉得在那儿在这个里面他可能就把这个东西叫做空间

或者偏人本的话他把这个东西就是他不强调弹性他强调的是空间专系弹性空间我把它连起来用这种感觉但我觉得那个东西就像你比如说你这个医生你得首先能糊口对吧而且你能糊口之后你多说出来的或者你能给出去的这个部分你才能有弹性其实这个东西我觉得其实可能

我们前面说到资本的无孔不入其实对这个部分的侵蚀或者挤压是挺大的我们的东西怎么做我们个体怎么在这个里面找到一些这种空间其实是挺重要的是我的总结你也总结总结我们就差不多我的总结就是叫什么呢你以为的你以为真的是你以为的吗哈哈哈哈

这是一个相声里边郭德纲当年说的但是其实很有哲理性好我们就差不多这样就到这好嘞好再见拜拜拜拜

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