How Bill Wilson Cofounded Alcoholics Anonymous and Created a Lasting Social Movement
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比尔·威尔逊是一位极具创业精神的年轻人，拥有巨大的潜力。他也是一个沉沦到底的酒鬼。然后，一次顿悟使他获得了持久的清醒。 凭借其个人动力和与前酒友的友谊，威尔逊建立了一个社会运动和一个世界性的组织。匿名戒酒会成立于1935年，帮助数百万“比尔的朋友”摆脱了酒精成瘾。 在本期《冷电话》节目中，哈佛商学院教授罗伯特·西蒙斯与主持人布莱恩·肯尼一起讨论了案例“比尔·威尔逊：改变世界”。他们探讨了威尔逊如何应对人生的选择，改变了他自己和他人的生活，并对世界产生了持久的影响。 </context> <raw_text>0 在我们开始之前，我们有一些问题。你喜欢《冷电话》的什么？你希望减少什么？什么能让《冷电话》变得更好？告诉我们。前往hbr.org/podcast survey分享您的想法。我们希望让节目更好，但这需要您的帮助。所以请前往hbr.org/podcast survey。谢谢。

2023年酒类销售额近4700亿美元，很难想象曾经有一段时间，在美国禁止销售酒精。

禁酒运动导致1920年至1933年在全国范围内禁止酒精，这是由社会、宗教、政治和经济力量共同推动的。起初，禁酒大大减少了饮酒和酗酒。但几年之内，它导致了不同模式的风险更高的地下饮酒，酒精浓度更高。禁酒之后，酒精滥用和依赖的比率显著增加。

促使美国医学会于1956年正式宣布酗酒是一种疾病。如今，约有2900万12岁以上的人患有酒精使用障碍，约有250万人积极参与康复。对他们来说，进步是一步一步来的。

今天在《冷电话》节目中，我们欢迎西蒙斯教授来讨论案例“比尔·威尔逊：改变世界”。我是您的主持人布莱恩·肯尼，您正在收听HBR播客网络上的《冷电话》。

罗伯特·西蒙斯教授是战略专家，也是“改变世界：有影响力领导者的生活选择”课程的创建者。这与我们今天要讨论的内容非常贴切。鲍勃，欢迎回来。你好，布莱恩。早上好。很高兴来到这里。我们在直播前刚刚聊过，我们已经邀请你几次来谈论这个课程中的案例了。

我们讨论了穆罕默德·阿里。我们讨论了居里夫人。这两集仍然是我们最受欢迎的两集。所以听众们，如果你们回顾目录，就能找到它们。但今天的案例对我来说，在某些方面比那更令人瞩目，因为我们今天要谈论的人并没有穆罕默德·阿里那样的盛名，

居里夫人也没有。他不是家喻户晓的名字，但他的故事绝对非凡而引人入胜。所以感谢你写了它，也感谢你来到这里谈论它。

我很乐意。期待我们讨论一个许多人都不认识的人物，但他对世界产生了巨大的影响。是的，我认为人们甚至在我们结束之后也会去了解他。但我先请你告诉我们，是什么吸引你关注比尔·威尔逊的故事。我应该说，因为我在介绍中并没有明确地说，但比尔·威尔逊是匿名戒酒会的创始人。是的。而酗酒是……

以某种方式触及几乎每个人的生活。所以这是一个他们需要了解的人。但是什么吸引你关注他的故事，是什么使他成为一个引人入胜的人物？所以，布莱恩，正如你所知，我教的课程，标题很谦虚，叫“改变世界”，我们试图研究那些对世界产生重大影响的人，并试图了解他们在生活中做出的选择，这些选择使他们能够提升到显赫的地位。我认为我们的学生对学习这些人的经历非常着迷。我们作为一项政策，回顾并试图研究

历史上最重要人物的分析。例如，我们回顾了《时代》杂志或《生活》杂志，20世纪100位最重要的人物，20世纪的偶像，改变世界的100人。这些是我们审查的清单的标题。在每一个这样的名单中，比尔·威尔逊的名字都很突出，尽管如果你问，我怀疑，街上的人谁是比尔·威尔逊，大多数人不会知道这个名字。是的，是的。

我认为在案例的开头，他谈到他知道自己注定要伟大。而且，当你读到案例的开头时，你会想，好吧，也许他是。但当你读完案例后，你会想，这个人离伟大简直是天壤之别。是的。你认为他如何能够对自己有这种预感，然后最终实现它？这是一个非常有趣的问题，因为他是一个在许多方面都饱受折磨的灵魂，正如你所知，通过阅读他的生平案例研究。

但另一方面，我认为他是一个很有潜力的人。他非常聪明。他天资聪颖，魅力十足。他非常努力。在他克服最初的自卑之后，他在学校表现得非常好。我认为这是一个问题，我们的学生也在努力解决这个问题，如果你相信命运。

或者如果你相信上帝，你实际上可以认为他可能真的被选中或注定要为世界做他所做的事情。当然，他的妻子路易丝，我们稍后会谈到，比尔本人在他的生活中和早期的挣扎中确实感觉到，最终他真的会改变世界。是的，路易丝是一个非常了不起的人。我们会更多地谈论她，但她确实始终不渝地站在他身边。

比尔有一个非常艰难的童年，一个非常艰难的成长经历。你能否为我们稍微描述一下？这对我们的学生来说非常令人警醒。他出生在佛蒙特州的一个小镇，他的父母很小的时候就决定不要比尔。

他或他的妹妹。所以他们真的把这两个孩子送到祖父母家，把他们留在门口，然后开车走了。比尔十年没见过他父亲。他母亲搬到波士顿，并明确地告诉比尔，他们不想再见到他，对他没有任何依恋。所以我认为这，所以在他年轻的时候，他充满了巨大的自卑和不安全感，

后来，他患上了抑郁症。很难知道这在多大程度上是造成的。但我确实认为，在许多方面，这可能在他身上产生了一种同理心，让他能够体会到其他人正在经历的挣扎。是的，是的。我们在讨论的其他一些案例中也谈到过。我还做了一个关于马丁·路德·金的案例，与比尔·乔治和马丁一起，

比尔谈到了熔炉时刻，我觉得你的许多案例都有熔炉时刻。对比尔来说，这以他称之为“热浪”的景象的形式出现。是的。你能描述一下吗？他基本上被送进了医院，汤森医院，一、二、三、四次，处于完全崩溃的酒精状态。

他正濒临被送进精神病院度过余生的边缘。他只是认为自己无法被拯救。显然，他说他的房间被占据了，他问，他说，如果有一个上帝，让他现在显现自己。他的朋友曾建议他，他基本上已经战胜了酗酒，他的朋友撒切尔建议他寻求帮助。比尔声称……

一束白光完全笼罩了房间。他感觉自己站在山顶，风从他身边吹过。他从那个房间出来，简直就是一个改变了的人。在那之后，他再也没有喝过酒。所以人们对这个故事有不同的解读。我的意思是，当然，他正在服用致幻剂作为康复的一部分。这可能有所贡献，

但这取决于你的信仰，至于这是否真的是某种神圣的干预。是的。这紧随其后的是多年又多年的短暂康复和复发。是的。一次又一次，又一次，承诺做得更好，失败，承诺做得更好，失败。他会消失好几天，沉迷于这些醉酒狂欢。

他失去了他曾经拥有的一切工作。他很有前途，积累了财富。他都失去了。他失去了所有的一切。只是处于他生命中所能达到的绝对底部。这简直是一场彻底的火车事故。这听起来可能对一些正在收听的、有的人很熟悉

亲人经历过这种疾病的人。让我们谈谈路易丝。你能否描述一下他们的关系？路易丝是这个故事中默默无闻的英雄。当然。如果没有路易丝，今天就不会有匿名戒酒会了。她

在早期，支持着他。他学习去读法学院，实际上完成了课程。但她必须在早上叫醒他，给他穿衣服，给他打扫卫生。她打零工，在梅西百货和商店工作，试图赚足够的钱来维持家庭生计。她发现他们生存的唯一方法是她给他零花钱。

她尽可能地节省每一分钱，但他还是会喝酒。她站在他身边，把他带回佛蒙特州，一次又一次地试图让他戒酒。然后，在他顿悟之后，就像你描述的那样，当他创立匿名戒酒会的早期章节时，她就在他身边。

并且实际上是整个努力的合伙人，尽管她没有因此获得荣誉。是的。让我们谈谈匿名戒酒会。这就是他因建立而闻名的。你能否稍微描述一下他的想法过程以及他建立它的方式？他在该结构的早期做了一些非常重要的决定

好吧，当他试图弄清楚如何利用早期的成功时，他从牛津小组那里学到了如何将人们聚集在一起讨论他们的问题，并且更倾向于上帝。重要的是要理解，比尔·威尔逊是一个无神论者。他实际上并不相信上帝。嗯哼。

他决定，重要的关键部分是让那些和他经历过同样事情的人，酗酒者，聚集在一起互相交谈。没有替代品。

并且特别试图找到那些，我不会说康复了，而是找到了一种克服疾病的方法，并让这些人担任他后来所说的赞助人。所以，正如他所说的，你只需要两个酒鬼和上帝就能开一个匿名戒酒会的会议。他基本上利用这一点来利用这个组织，人们会在会议上聚集在一起

并试图彼此分享他们的问题，他们试图克服的困难，并通过某种自我支持的结构，拥有一个在诱惑和危机时刻可以求助的人。是的。重要的是，每次会议都从人们承认自己是酒鬼开始。是的。正如人们所知，你肯定在许多电影中都看到过，站起来说，“我的名字是比尔·威尔逊，我是一个酒鬼。”这是开场白。是的。是的。

比尔有机会在创立匿名戒酒会后，实际上可以用这样的项目谋生。他选择不这样做。这是一个在他几乎整个成年生活中都无法保住工作、有偿工作的人。他拒绝了为他正在做的事情付费的机会。是的。我认为这对于他的推理和观点来说是一个非常有趣的见解

你一次又一次地看到，我们在“改变世界”课程中学习的人，在他们生命中的某个时刻，

他们从个人野心转向使命。对比尔来说，当他开始建立匿名戒酒会时，一个根本的原则是没有等级制度，没有老板，人人平等。正如你提到的，他被邀请回到汤森医院与酗酒者一起工作。这将是一个有偿职位

而且非常有吸引力，因为他由于投资失败而负债累累。他没有生活来源来养活自己。所以在表面上，这是一个非常非常有吸引力的机会。他召集了一个匿名戒酒会朋友的会议，并将此事提交给他们，他们坚决反对他接受这个职位，因为他们认为

这基本上会把他从群体中拉走。他不会与他们平等。他基本上尊重他们的决定，并拒绝了这个提议。你前面提到他是一个聪明人，有良好的商业意识。这在他的生活中以及匿名戒酒会的创立过程中有点迷失了。也许你可以稍微谈谈他的商业敏锐度以及这如何影响他建立一个成功的企业。

组织。比尔非常有创业精神，我想这确实体现在他建立匿名戒酒会的方式中。但这来自于咆哮的20年代，每个人都在股市上赚取疯狂的钱。这只是赌博，它在不断上涨，每个人都在致富。比尔认为这似乎不对劲。他认为……

他实际上可以拜访公司，而不仅仅是在股市上赌博。他实际上可以访问公司的运营，以试图确定哪些公司是好的投资。他实际上是全国第一个这样做的人。他是后来成为一个行业的先驱。他会去纽约州北部的一家工厂，例如通用电气工厂，

他会买一股公司股票。他会到达门口并自我介绍。他会让管理层带他参观工厂并与他分享他的战略。然后，他会根据此撰写立场文件或投资文件，为人们提供建议。他正在出售这些建议，并且做得非常好。他通过这样做赚了很多钱。

但同样，这种创业精神在他很早的时候就表现出来了。是的。在我看来，这个案例也充满了所有这些紧张关系，因为比尔是一个内心充满矛盾的人，对吧？他拥有这种商业敏锐度。你知道，在他生命中的某个时刻，他有了顿悟，他开始扭转局面。但即使在那之后，他仍然——他有很多缺点，对吧？

毫无疑问。这是一个巨大的轻描淡写。他是一个女人主义者。基本上，他在许多方面都是不可靠的。他可怜的妻子路易丝，我的意思是，人们只是为他感到非常痛苦。他是一个非常非常有缺陷的人。当然，这根本原因在于他对酒精的依赖，这——

正如你前面所说，它让他失去了每一个职位，他拥有的一切尊重和金钱。是的。匿名戒酒会的另一个原则，当然，我提到了这一点，一步一步来。该项目有12个步骤。是的。你可能——你不必经历所有这些。但如果你能谈谈这如何成为他建立该项目的一种良好的基础机制。是的。

好吧，我认为12个步骤和12个传统中的教训是

实际上是拥有真正支撑任何组织并且不会随着时间推移而改变的基本原则的重要性。例如，如果你考虑12个步骤，它谈到了更高的目标。它谈到了你对其他人的影响。它谈到了对你的缺点进行个人盘点。这些步骤的重要性在于它们是为了指导人们

在艰难的决定中指导你。作为一个个人，当我必须做出艰难的决定时，这12个步骤就在那里。组织也是如此，他制定了12个传统，谈到了组织的主要目的，他们将遵循的组织原则，重要的是，在组织将不会做什么方面设定了非常明确的界限。同样，我认为这些是非常重要的原则

在面临艰难的决定时，无论是作为个人还是作为组织，都能提供非常重要的指导。是的，我认为从12个步骤中可以吸取一些领导力教训，其中之一就是了解其他人如何看待你。

对吧？所以你问，你对我有什么三个优点？你对我有什么三个缺点？仅仅想到要为我做这个练习，就让我感到有点犹豫。我不确定我想知道。我知道。我知道。完全正确。但他对人们说，他们必须进行道德盘点。他们必须接触到有效的人。他们必须明白他们必须放弃对自己的控制权，真正把自己放在

在他的手中，他非常小心地使用了这些词。他说，“你所理解的上帝。”所以没有偏好或偏袒任何特定宗教或对上帝的观点，但有一种感觉，那就是你必须承认有一个更高的力量。- 对，所以有很多谦逊的行为。任何创始人都会遇到的最伟大的谦逊行为之一是在某个时候将组织的领导权交给其他人。这对比尔来说是如何运作的？

好吧，这——在一个层面上有点幽默，因为我认为在他的内心深处，他想确保没有人像他一样能够管理这个组织，因为他所有的个人缺点。所以他确实把它交给了董事会。

但同样，他建立了一个非常分散的组织。回到“两个酒鬼和上帝”这个概念，这个概念是地方分会决定他们自己的方向和命运。

所以他组建了一个拥有中央办公室的组织，但规模非常非常小。没有自上而下的指导，没有来自中心的权威。一切基本上都分散到各分会。是的。我们还没有谈到匿名戒酒会的规模和范围，但它已经达到了数百万，并且是全球性的。是的，那是对的。我回顾一下，它是……

超过150个国家，这是一篇我看到的较旧的文章。我知道今天有超过200万活跃会员，我怀疑自成立以来，匿名戒酒会帮助的人数将达到数千万。是的，是的。更不用说这些人的亲人和家人以及支持者了，因为有类似的群体。

为这些人做同样事情的组织。绝对正确。事实上，路易丝后来在生活中是其中一个组织的创始人之一，该组织关注酗酒者的家庭。是的。这听起来很贴切，不是吗？是的。

所以我很想知道，你知道，你对比尔如果还活着并看到这件事是如何发展壮大的看法。这在他看来是否成功？我认为是的。我认为他会对该组织的影响范围、数量和规模感到满意。我还想记住这种概念

他带来的谦逊，一切都是匿名的，我认为这是他成功故事中非常重要的一部分。是的。

在我每次与你谈论你课程中的案例时，我都问过你，你是否认为这些人改变了世界，正如你所说，这是该课程的一个非常适度的目标。我的意思是，他改变了世界吗？我认为答案是肯定的。你可以回顾一下。在比尔·威尔逊之前，人们认为酗酒是一种道德缺陷。我认为他确实帮助人们理解它实际上是一种疾病，

我认为他非常努力地强调将原则置于个性之上。这就是为什么他如此强烈地将匿名性融入到他所做的事情中的原因。我认为他给予人们希望的能力

我们大家都知道，我在课堂上播放一段剪辑，谈到每个人都认识一个酒鬼。为你工作的人，亲戚，每个人都认识一个酒鬼。

我认为比尔给了世界上所有那些人和他们的家人一种希望，那就是有可能康复并过上富有成效的生活。是的，是的。而且，你知道，我们观察酗酒者在流行媒体、电影和电视节目中的描绘方式。这通常是一个滑稽的角色，你知道，感恩节时喝得过量的叔叔，诸如此类的事情。但我认为比尔的

在内心深处，我们都知道这是一种非常悲惨的疾病，它会摧毁家庭并摧毁——它确实会以困难的方式给社会带来沉重的负担。所以他能够以这种方式引起人们的注意，对我来说，这似乎是一项改变世界的成就。不，我认为那是对的。有趣的是——

我们课程中学习的其他人都是著名的。每个名字你都会知道，从沃尔特·迪斯尼到圣雄甘地，你可以列出清单。每次我讲授这个案例研究时，我都会问学生有多少人听说过比尔·威尔逊。

除了极少数例外，没有人听说过。很难想象今天有谁对世界的影响比比尔更大，就他今天帮助的人而言。但他非常小心地让自己始终保持匿名。这是他组织的基本原则之一，试图保持这种平衡。

我面前有这个案例，我认为你开始的方式非常有趣，因为你有一系列问题。我只读几个。我是第一个访问公司工厂以帮助投资者决定公司股票是否值钱的财务分析师之一。我有一个异象，一个热浪把我带到了山顶，在我周围盘旋，解放了我的思想。

一部好莱坞电影是根据我的生活拍摄的。我是谁？所以我认为这是一种非常具有挑衅性的案例开头方式。你可能已经用你最后两个回答回答了这个问题，但我还是会问你。如果你想让人们记住比尔·威尔逊和这个案例的一件事，那会是什么？我认为那是个人改变世界的力量。

我认为我们经常觉得我们必须，尤其是在当今社会，有影响者和社交媒体，我们觉得我们必须提高我们的名气才能产生影响。但这里有一个人，他故意让自己隐身，确保焦点不是在他身上，而是在他人的康复上。

我认为找到目标，一种提升他人生活的方式，对比尔·威尔逊来说非常重要，我认为我们所有人，都可以记住这一点。是的。鲍勃，这太棒了。感谢你加入我的《冷电话》节目。布莱恩，谢谢你提出问题。很高兴。

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