Mattel’s Barbie Playbook: Replicating Success Across the Company’s Portfolio
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2023年的芭比电影及其伴随的营销攻势引发了全球热潮。突然之间，芭比无处不在，成为一个重新回到文化对话前沿的著名偶像。 这种良好的发展与几十年来对芭比品牌的批评形成对比。尽管支持者赞扬芭比娃娃“激发每个女孩无限潜能”的承诺，但批评者认为，这款娃娃推崇狭隘的审美标准，并延续了性别刻板印象。 在本期《冷电话》节目中，哈佛商学院教授埃利·奥菲克和合著者、博士生瑞安·诺伊与主持人布莱恩·肯尼一起讨论了案例“芭比：重振美泰的文化偶像”。他们探讨了美泰公司如何计划维持芭比品牌的积极势头，并在公司产品组合中的其他玩具品牌中复制芭比娃娃的成功。 </context> <raw_text>0 在我们开始之前，我们有一些问题。你喜欢《冷电话》的哪些方面？你希望减少哪些方面？什么能让《冷电话》变得更好？告诉我们。前往hbr.org/podcast survey分享您的想法。我们希望让节目更好，但这需要您的帮助。所以请前往hbr.org/podcast survey。谢谢。芭比，你真漂亮。你让我感觉……

你正在收听历史上的一个里程碑时刻。1959年3月9日，芭比娃娃在美国米奇老鼠俱乐部电视节目的广告时段首次亮相。

这是美泰玩具公司大胆的营销策略，它对这款身材丰满的新娃娃产生了巨大的兴趣。几十年来，芭比一直是文化现象，是全球女孩必备的玩具，也是争议的焦点。

她和越来越多的朋友们一度达到人气巅峰，之后在数字时代的逆风中停滞不前，直到凭借一部名为“芭比”的电影掀起的流行文化海啸再次崛起。2023年的这部卖座电影让芭比和美泰公司重新回到聚光灯下，但这一次，游戏和赌注都发生了显著变化。

今天在《冷电话》节目中，我们欢迎奥菲克教授和诺伊瑞安来讨论案例“芭比：重振美泰的文化偶像”。我是主持人布莱恩·肯尼，您正在收听HBR播客网络上的《冷电话》。

埃利·奥菲克探索研发与营销决策（如定价和品牌）之间的互动，他也是《冷电话》节目的回头客。埃利，欢迎回来。哇。非常感谢，布莱恩。很高兴来到这里。好久不见了。很高兴你回到节目中。瑞安·诺伊是一位博士候选人，他研究行业和技术如何出现和发展。瑞安，欢迎来到节目。感谢邀请。很高兴你们两位都在这里。当然，每个人都认识芭比。

而且我要说，尽管我小时候没有玩芭比娃娃，但我对芭比娃娃的记忆是试图在我的两个女儿等待拿到我们刚为她们买来的芭比娃娃时，把它们从圣诞早晨的包装盒中取出来。所以对人们来说非常贴切。当然，还有几年前上映的那部电影，每个人都穿着粉色，让它成为一种体验。

我认为这是一个非常有趣的案例。你们对美泰公司在处理如此标志性的玩具时必须做出的战略和决策提供了很好的见解。埃利，我先从你开始。如果你能告诉我们这个案例的核心问题是什么，以及你在课堂上开始讨论的冷电话是什么。一个核心问题是一个曾经流行的品牌，确实是在50年代末、60年代初推出的。

这种流行有过它自己的时刻，你知道，兴起和衰落，然后变得不那么流行。正如你所指出的，这个特殊的玩具有很多争议。你如何为这个特定的品牌创造这种转变？但它在一个更广泛的问题或背景下被抛出

该公司也面临着某种程度的低迷。然后问题就变成了，蓝图是什么？或者这家公司如何考虑扭转战略？近年来芭比电影和整个芭比品牌的演变为此提供了些许背景。所以这是案例中相互交织的两个核心问题。如何

我如何开始这个案例，冷电话是什么？再说一次，我开始这个案例实际上有两种方法。冷电话的第一层与你刚才和你家人说的轶事有点关系，

我直接对学生说，在我们深入研究案例问题之前，让我们一起回忆一下过去。是的。这里有人玩过芭比娃娃吗？我请这些学生分享那些时刻。然后对于那些保持沉默的学生，我说，你们小时候玩的是什么？是的。所以一旦我们开始这样做，它就会暴露出很多有趣的事情，我们以后可以回到这些事情上来，然后我就会带着这个案例深入研究

是的。

芭比是否符合这种理念？我喜欢这个。我在想，你知道，我们学生的平均年龄大约是27岁。所以他们除了芭比娃娃之外，还玩过很多其他的东西。所以你可能会在那个房间里得到一些有趣的答案。瑞安，让我转向你。你小时候玩过芭比娃娃吗？哦，当然。芭比、肯、斯基珀。

我都有。是的，所以这个案例对我个人来说意义重大。你是如何想到写这个案例的？每个人都知道发生了什么，但你为什么决定写一个关于它的案例？我的博士论文是对玩具行业数字化转型的研究。啊，好的。是的。所以我实际上已经在该行业工作了四年，进行实地考察，当时电影上映了。嗯哼。

我发现某些HBS案例很棒，因为作者找到了隐藏的宝石。但这个案例并非如此。这是华丽而闪耀的粉色。

它确实需要被写出来，尤其是因为，我认为埃利会同意这一点，芭比是一个偶像，一个美国偶像。所以没有关于芭比的HBS案例，就像没有关于可口可乐的HBS案例一样。所以我想我们都很高兴纠正这种疏忽，并将芭比带到HBS。埃利，再回到你这里一会儿。2023年的电影是美泰公司更广泛的战略转变的一部分。我认为芭比，如果这个统计数据正确的话，代表了美泰公司大约80%的收入。它是他们投资组合中非常重要的一部分。幕后发生了什么？为什么这是一种巧妙的方式来介绍他们战略上的转变？当然。当新任首席执行官于2018年上任时，克莱茨来自娱乐界。他来自媒体界。

他对公司的愿景是说，看，我们已经建立了像芭比、像热轮、像美国女孩娃娃这样的品牌。我们正在一个领域利用它们，即玩具领域。但由于数字化转型等原因，这个领域正变得越来越困难。由于社会对儿童发展以及他们应该玩什么玩具的思考方式，这个领域变得困难。

但我们再次建立了这些品牌。它们在美国和国外确实具有一定的文化意义。我们是否充分利用了这些？对他来说答案是否定的。这些不仅仅是实体玩具。我们可以利用我们在

概念、理念及其含义方面所取得的成就，并将它们带入更广泛的娱乐领域。这就是他正在思考的战略转变。这些是知识产权，而不仅仅是玩具品牌。这很有吸引力，对吧？因为你可以采用一个概念，

并在多个地方、多部电影、电视剧、游戏、现场表演等地方展示它。因此，这样做有更多机会。所以这就是首席执行官的更广泛的战略转变。

对他和他其他的同事来说，芭比代表了第一个真正的测试案例，因为它已经存在于流行文化领域。所以问题是，如果你不能用芭比做到这一点，那么你就做不到。所以这就是为什么芭比作为这项新战略的试金石如此重要的想法。是的。

但芭比有一些包袱，可以这么说。多年来，芭比经历了她自己的一份争议，其中一些已被广泛宣传。所以这是一个大胆而冒险的举动。瑞安，芭比多年来遇到的一些事情是什么？是的，我的意思是，从哪里开始？可能从一开始，因为从一开始，芭比就一直存在争议。我们必须记住，她是在1959年出现的，当时大多数小女孩都在玩婴儿娃娃。

所以当芭比带着她丰满的身材出现时，她引起了很多人的注意，而且从那以后就一直如此。美泰公司一路走来犯了一系列错误，通常情况下，正如你所知，相当公开。所以举几个例子，60年代有保姆芭比，她带有一本名为

名为《如何减肥》的书，书中的说明很简单，就是不要吃东西。然后快进到90年代，你就有青少年谈话芭比，青少年谈话芭比带有一个语音盒。语音盒上的一个短语是数学课很难，但是

但是，当然，所有这些批评一直伴随着对芭比的赞扬，因为她突破了界限，向女孩们展示她们可以成为宇航员、医生、教授等等。所以，我认为就我们的目的而言，最引人入胜的是芭比

美泰公司是如何应对这场争议的。一种方法是避开，隐藏过去的不光彩历史，展现一个干净的前沿。但当然，这不是我们看到他们正在做的。相反，他们不仅从这些错误中吸取了教训，而且实际上还利用了这些错误，倾听了这场对话。

我们爱她，我们不爱她，以一种非常独特而富有成效的方式来应对争议。是的，是的。埃利，你刚才谈到了新任首席执行官对这个问题的看法。在案例中，它实际上被描述为美泰公司的策略手册。也许你可以为我们的听众描述一下。当然。美泰公司似乎有一种想法，

如果他们真的想建立自己的品牌，并以可持续的方式使这些品牌取得成功，那么它必须更系统化。这种系统化的方法就是策略手册。这个策略手册有四个支柱。我认为最重要的支柱，或者至少是起点，是目的部分，也就是说，这个品牌的目的是什么？并且倾斜，我认为，也倾斜到鲁思·汉德勒的愿景，他们为芭比改进的方式，例如，是

其目的是激发每个女孩无限的潜能。正是这个目的引导你思考第二个支柱，即文化相关性，也就是说，如果我们需要激发每个女孩无限的潜能，那么文化背景是什么？我们如何利用文化来激发相关的灵感？目的谈到激发和无限的潜能，以及它是

每个女孩都强调每个女孩，我认为这就是这个想法的来源，我们需要在产品线上代表的内容方面更加多样化，这导致了这种设计主导的创新，这是第三个支柱，也就是说，我们设计什么样的产品是基于客户的体验、他们关心什么、他们需要什么

并以一种产品本身不会过度冒犯任何一个群体，并且与大多数群体高度共鸣的方式来做。我认为这就是你看到他们推出更多肤色、不同体型、形状、长度、高度的娃娃的地方。他们认真思考如何让这种设计更好地发挥作用。

然后是第四个支柱，即执行支柱，它与以下内容密切相关：好的，你如何将这个目的、这种文化相关性以及产品的这种设计结合起来？你如何真正地将这些产品推向市场？你如何以一种有创意、新颖，同时又高效的方式来实施？所以这就是策略手册，所有这些支柱都需要结合起来，才能突破进入商业世界，并希望客户接受你，并希望你。

我很想参与他们正在进行的对话，因为这对我来说听起来很棘手，整个黎明计划，即对实体娃娃的重新设计。事实上，这部电影甚至也对此有所暗示，因为其中一件关键的事情是，电影中的芭比的脚是平的，对吧？瑞安，你能谈谈这个吗？比如，你如何在不冒犯任何一个群体的情况下，胜任地走这条路？

是的，我的意思是，我认为简单的答案是说你做不到。总会有芭比的批评者，芭比永远不会被修复，芭比永远不会完成。但我认为，正如你所说，黎明计划作为一个例子，是该品牌的一个真正的分水岭时刻。它确实告诉消费者，他们正在倾听批评，并且他们准备承担风险。

激进的步骤。它不仅在文化意义上是激进的，而且还引入了关于制造、分销和营销的复杂性。所以这对他们来说是一个很大的进步。我认为这是值得的。消费者很自豪地看到芭比站了出来，它登上了《时代》杂志的封面，

我认为这确实表明该品牌正在倾听。是的，是的。埃利，根据你研究品牌的经验，这已经尝试过很多次了，但并不总是奏效。你认为当品牌从他们成长起来的核心品牌做出这种偏离时，品牌必须考虑的关键因素是什么？

是的，我认为这是许多品牌都会问的问题，尤其是在它们存在一段时间之后。他们必须权衡或权衡以下之间的权衡：我们变得不那么重要了。我们对消费者的意义已经不够了。嗯哼。

同时，摆脱这种现状，走一条不同的道路。我认为在芭比的案例中，她一直都关注这个问题：女性在社会中的作用是什么？这一方面一直存在。有时是关于她身体方面的问题，但其他时候是关于女性能取得什么成就。

他们所倾向的地方是，目前，或者至少在社会上，问题是，你如何平衡这种张力，一方面，

成为女权主义的支持者，思考女性赋权和女性平等权利，但同时又不失去女性气质。也就是说，做女性是可以的。这是一个张力。这部电影拥抱了这种张力，并将其充分展现出来。我认为这多少是一种偏离，但它并不是……

要说芭比本身没有角度，或者没有被社会视为对女性在社会中的作用有所评论。只是他们更尖锐，并接受了当时文化中正在发生的事情。我认为这是他们所做的事情中最聪明的一点。是的。这是从以产品为中心的品牌转向以知识产权为中心的品牌斗争或挑战的一部分吗？

至少在它被提出的方式上是这样。因为在此之前，你拥有娃娃本身。是的，我可以代表不同的肤色和发型。我可以在玩具中展现残疾，作为一个实体玩具。以这种方式在电影中展现它是一种完全不同的表达形式。这更符合知识产权的范畴。

瑞安，再回到你这里一会儿。我只是想知道，你知道，当我们谈到努力保持相关性和努力回应当前文化中发生的事情时，美泰公司在这个领域的努力如何影响品牌的文化相关性和公众认知？因为，我的意思是，这对于芭比来说仍然是一个非常复杂和具有挑战性的问题，尤其是在过去十年中，文化发展得更快。我认为就我们的目的而言，再次，有趣的是，有一种倾向是庆祝那些伟大的胜利

电影的胜利。但实际上，这是……的顶峰。

许多人在多年里辛勤工作。所以是黎明计划，是时尚达人系列，所有这些努力都集中在思考，好的，在今天的环境下，芭比是谁？美泰公司是谁？芭比应该是谁？她能成为每个人的芭比吗？案例中有一个统计数据，到2023年，芭比推出了35种肤色、97种发型和9种体型。所以有很多

多样性，而这部电影只是试图重新思考芭比可以是谁的这条链条中的最后一个环节。是的，显然电影本身也产生了一些争议。它并非面向儿童。它更面向成年观众。将所有这些都交给导演格蕾塔·葛韦格。这是一个

美泰公司迈出的巨大一步和巨大的飞跃。像这样的事情有什么影响？作为品牌的拥有者，你如何看待将你的品牌交给一个从未管理过它的人？对。是的。这是这里更有趣的方面之一，但我认为也是他们采取的更具计算风险的方面之一。所以交易是这样的，你想在文化上保持相关性。你想保持可信度。如果你很难做到这一点

人们的看法是你设计了事情，你试图控制事情。他们需要真实。他们需要真实。这需要来自正在经历这种争议的声音。我认为格蕾塔·葛韦格就是那个可信的、真实的声音。如果他们试图过多地控制她，A，她可能不愿意配合。B，我认为它不会有……

同样的成功水平，因为她了解这个世界的细微之处，她知道如何将这些细微之处作为独特的导演展现出来，然后是她的合作伙伴，他帮助编写了剧本，美泰公司的人知道他们自己无法写出一个剧本，这将是……这将很难，这将被认为是真实的，所以他们需要把它交给

某个人会是真实的，真实的。在格蕾塔·葛韦格和玛格特·罗比身上，他们找到了这两个合作伙伴，对他们来说，这样做是一个经过计算的风险。是的，这是一个飞跃。是的，这是一个风险。是的，你基本上是把它交给另一个实体，你会说，

这不像我们会接受他们提出的所有建议，或者我们没有最终否决权，但我们大体上会接受他们给我们的东西。这就是他们所做的。是的。所有这一切的一个有趣的旁注是，玛格特·罗比为自己谈判了一笔惊人的交易。所以她在这个电影的背景下，是女性赋权的一个活生生的例子。这个案例谈到了芭比军团。瑞安，我想知道你是否可以描述一下芭比军团是什么。

芭比军团不是什么？芭比军团是……我以前从未听说过这个词。哦，好的。所以这真的是2023年夏天的一种氛围，无论你走到哪里，到处都是粉色。从时尚到室内设计到食物，所有的一切，红地毯，服装，所有的一切都是芭比。所以这真的只是一种感觉，就像它无处不在，无论你走到哪里。是的。

那只是一个营销手段，还是它自己发展起来了？我的意思是，美泰公司是否打算说我们要创造这个运动，还是人们在某种程度上拥有了它？这是一个有趣的问题，我认为这有点两者兼而有之，因为

称之为美泰公司从营销角度来看的天才之处在于，他们说，看，我们想无处不在。我们想融入文化，因为文化相关性是支柱之一。你怎么做？一种方法是，如果你得到其他合作伙伴，他们是人们体验的一部分，比如他们穿什么，比如他们吃什么，比如他们听什么等等。

你让这些合作伙伴说，你知道吗？我们想和你一起创造。所以你告诉他们，你有权创造一个与你所在世界相关的产品。比方说，它是一件衣服。比方说，如果你是Airbnb，它是一个看起来像芭比娃娃房的租赁房。如果它是零售商，那么它就是他们可以放在商店里的任何带有这种元素的东西。一方面，你让这些合作伙伴说，让我们成为其中的一部分。我们将共同创造。我们也有利害关系。我们希望这能成功。

同时，它创造了一个360度全方位体验，消费者无论走到哪里都被包围了。他们看到了这个粉红色的水平或芭比相关的主题。然后人们开始谈论它。人们想拥抱它，人们想成为它的一部分。这里唯一的挑战是你冒着

这将是一种时尚的风险。所以在某种意义上，它是一个时刻，而不是一个运动。所以他们肯定创造了这个时刻。这个时刻很伟大，每个人都拥抱了这个时刻。在电影之后，人们必须看看，这是否达到了持续的势头？

是的。再次，这是放弃品牌控制的一部分。我认为这个案例提到汉堡王做了一种粉红色的酱汁，对我来说听起来有点恶心。但这正是他们诠释芭比军团运动的方式，对吧？瑞安，他们应该把这个推到多远？他们所做的一切都存在风险。但他们想保持相关性。这是他们的支柱之一。但是，太远了会怎样？是的，这是一个很好的问题。还要补充埃利提到的内容，这是一个非常独特的——

即使只是在社会上也是如此。所以让我们回想一下，这正是在COVID封锁结束的时候。有很多政治动荡、抗议和火灾

关于未来。埃利所说的一部分是，人们渴望一些具有社会性、色彩鲜艳、有点怀旧，但也有些反传统的东西。关于你的问题，布莱恩，这是一个关于这是否是释放的闪电瓶，还是你可以继续重复的东西的问题？所以对他们来说，未来面临着一个真正的挑战，那就是如何

你可以在多大程度上推动这种芭比品牌，而不会让它变得疲惫、陈词滥调或过度使用？你应该在多大程度上接受你正面迎击了文化时刻，并且你做了一些非常棒的事情，也许现在是你需要开始考虑下一步的时候了？是的，这是一个很好的观点。埃利，品牌营销人员喜欢谈论马斯洛的需求层次理论。这是出现在所有这些播客中的东西之一。

品牌书籍。你无法摆脱它。但这个案例确实谈到了它。我知道美泰公司也考虑过这个问题。你能谈谈芭比今天在马斯洛需求层次理论中的位置与20或30年前的位置相比吗？是的，这非常有趣。所以，我的意思是，问题是，你知道，有了马斯洛的需求层次理论，并在其之上叠加品牌层次结构，存在这样一个想法，你知道，它满足了什么需求？这是一个基本需求吗？可能

可能不是基本需求。这是安全需求吗？可能不是。但它确实开始在马斯洛需求层次理论中上升，他们的目标一直是芭比品牌，以及当孩子们玩它时它对孩子们的意义，是具有抱负的，并达到层次结构，即关于你是谁，你想成为谁，你的身份以及它对你意味着什么。回到我们讨论的第一部分，

因为社会在变化，因为文化在变化，我想成为谁，我如何解释我想成为谁。如果你的品牌没有随着这种变化而发展，你就会失去优势。你会变得过时。所以我认为他们面临着一个岔路口，他们说，如果我们不转变，如果我们不，你知道，弄清楚我们需要利用什么来

进入人们对我们在层次结构中为他们满足的东西的更高层次，我们将变得无关紧要，我们将失去优势。他们已经开始看到这一点，因为孩子们玩芭比，但做出决定的却是父母。所以如果父母

没有将这视为一个品牌和一个玩具，他们希望他们的孩子与之相关联。太糟糕了。所以这就是电影后来针对成年人的原因。他们想赢得那些正在将整个芭比概念推到一边的千禧一代，他们希望他们能够重新点燃这种热情。正如你所说，我认为是的。

这需要在马斯洛需求层次理论中发生变化，或者至少是它的含义或它所渴望成为的东西。我认为这部电影正试图做到这一点。这是一个很好的引子，引出我的下一个问题，那就是我学到的另一个新词是“儿童成人”。儿童成人。儿童成人。

我不——我仍然不确定“儿童成人”是什么意思。但是，瑞安，也许你可以向我们解释一下，因为回到我们刚才讨论的内容，你应该把这个推到多远？你应该走多远才能保持相关性？人们一直在思考芭比是否打破了她的性别刻板印象，例如。我的意思是，这是否太过分了？所以首先是“儿童成人”。

所以我们有了“儿童成人”，这是行业中的一个新事物，它显然是“儿童”和“成人”的合成词。所以当你针对的是成年收藏家而不是儿童时，它实际上就是这种情况。但关于打破性别框的问题，这是整个行业在过去十年中一直在面临的一个重大问题。但我高兴地报告，就在几周前，美泰公司发布了一个以勒布朗·詹姆斯为原型的肯娃娃。

真的吗？是的。据我了解，这是他们第一次以职业运动员为原型发布肯娃娃。正如你所想象的那样，队伍排到了门外。我认为这个娃娃已经完全售罄了。所以这是一个早期信号，表明美泰公司正在采取措施打破这种局面，考虑男孩和成年收藏家作为消费者。一直让我着迷的一件事是，肯娃娃是给女孩的，但肯动作玩偶……

好的。你已经成为一个动作玩偶。突然之间，它是为男孩准备的。所以我认为美泰正在尝试做的是重新思考并打破一些看似人为的障碍。是的。所以回到你这里，埃莉，你前面提到了Hot Wheels系列，这是美泰的另一个重要系列。他们还有Polly Pocket。他们有很多非常受欢迎的玩具系列。

他们会遵循同样的模式吗？这四个支柱适用于他们所有的产品线吗？是的，我认为这是这里价值百万美元的问题，我认为这是一个真正考验这种策略的问题。

你真的能把美泰拥有的所有其他玩具品牌变成所谓的知识产权，并将它们移植到其他细分市场和媒体娱乐产品中吗？到目前为止，这并不像美泰希望的那样容易或简单。如果你以销售额计算他们的第二大品牌Hot Wheels，你知道，我认为世界上Hot Wheel汽车的数量超过了世界上实际汽车的数量。哇。

我认为我的孙子拥有大部分。很有可能。而且它们在文化上是相关的，因为你知道，它们会推出新的车型。所以他们会有特斯拉Model S。你知道，如果有一些新车正在获得关注，他们也会推出这些车型。他们今年将围绕一级方程式赛车发布一个完整的系列。所以这将

会大受欢迎，我期待着。因此，它们在文化上是相关的，因为它们试图确保它们融入人们关心和兴奋的一切车辆中。但我认为Hot Wheels本身并没有融入其中的社会信息。因此，如果他们考虑将其变成知识产权，

它不会围绕社会中必须通过电影来解决的紧张关系。不，不。他们必须更具创造性地思考他们可以与车辆联系起来的社会或文化中的其他内容。而且它不必像芭比娃娃那样具有争议性，例如女性在社会中的作用是什么，男性是如何被感知的，什么是父权制等等。他们必须找到其他东西。这并不容易做到。所以让我们拭目以待。

如果他们能够从芭比电影中继续前进，并将之移植到其他特许经营权中。我认为他们必须发展文化相关性的含义，而不仅仅是关于社会紧张关系，但这还有待观察。是的，这是一个很好的结束点。也许最好远离社会紧张关系，因为我可以——

尤其是在今天的现实中。是的，它可能会让你陷入困境，不是吗？这是一次很棒的谈话，就像我知道的那样。我已经期待这一刻很久了。我还剩下一个问题要问你们每一个人，我先问你，瑞安，那就是如果我们展望五年后的未来，芭比娃娃会有多重要？美泰将如何知道他们是否能够成功地维持他们启动的这一运动？

是的，我认为在这个时候，他们肯定在问自己的一个大问题是，我们如何才能真正开始引领而不是追随？我认为……

芭比电影并不是第一部基于玩具属性的电影。许多人说这是很久以前的事了。要真正广泛地思考芭比娃娃除了娃娃之外还能是什么，以及美泰除了玩具制造商之外还能是什么。当你开始这样广泛地思考时，你的衡量标准不能仅仅是玩具销售额了。你需要考虑在社会中的渗透率和谈话频率，有时是积极的，有时是消极的。

但我认为五年后，我们谈论的不仅仅是芭比娃娃。我们将把这个品牌视为比这更广泛的东西。我喜欢这个。也许五年后，我们将讨论一个关于蜜蜂的案例。你不知道，对吧？是的。

埃莉，我要给你最后的总结，那就是，如果你想让我们的听众记住关于芭比娃娃案例的一件事，那会是什么？如果我想让他们记住一件事，那就是要走在两者之间，一方面是有争议的，另一方面是利用它并将其转化为积极的东西。我认为他们能够做到这一点，这非常独特，而且

是的，我们之前讨论过一些失误。所以有很多批评。但我喜欢电影营销中的一句话，首席营销官说，如果你爱芭比，或者你恨芭比，这部电影都是为你准备的。你能做一些类似的事情吗？一方面有攻击

另一方面有爱。你可以把它变成有创意的东西，并以此为基础。这是我们希望企业普遍做到的事情。看，事情并不总是会顺利进行。你如何从批评、反馈和获得的信息中学习，并将这些转化为你能够进一步建立并取得自身成功的东西？我认为这种

思考方式以及他们驾驭这种方式的方式非常独特，在某种程度上令人鼓舞，也是许多公司可以借鉴的教训。是的，这是一个很好的最后想法。我期待着肯的电影。我预测肯的电影很快就会上映。你可以感受到肯的能量。太棒了。瑞安，埃莉，感谢你们的参与。

感谢你们的邀请。嘿，这很有趣。谢谢。如果你喜欢《冷电话》，你可能会喜欢我们的其他播客，《下班后》、《气候上升》、《深层目标》、《IdeaCast》、《管理未来工作》、《Skydeck》、《Think Big, Buy Small》和《职场女性》。在Apple、Spotify或你收听播客的任何地方都能找到它们。

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