Shownotes Transcript
今期节目开始之前,先和您分享一个来自我们东山口邻居 Lolo Land 的展览讯息 Lolo Land 正在进行来自艺术家周宇悦的《梦中之梦》作品展览展览创造了一个虚实交织的镜像迷宫从日常生活中的自我感知和象征物的隐喻来表达个人情感以及身份性别在社会当中的呈现
喂,來了嗎?進來聊聊吧
3 2 1 欢迎光临《小房间》我是 Chase 我是 Sanby《小房间》是一个关注广州以及大湾区本地青年文化的粤语播客节目每一期我们都会邀请不同的嘉宾来到我们在广州东山口的《小房间》善客录音室一起聊聊天这一期不是新朋友 是两位老朋友之前都上过我们的节目我们也上过他们的节目
就是你說什麼的兩位 今天終於不用跨時區聊天了終於見到 Siri 本人了 跟大家打聲招呼吧 Hello 大家好 我是你說什麼的 Siri 在我旁邊的是 Mario 大家好 終於回來了 Mario 說你回來了嗎 趕快去小房間拜訪一下
一定要打卡 簡直是我們的基地集中開派對的地方之前約定好 回來一定要錄番期因為上次那一期 我們應該也差不多半年前
他們第一次嘗試放手機在前面,我放在手機裡面跟他們遠程錄,你們以前都沒有試過遠程錄吧?比較少,平常都是面對面比較多那個人不在廣州,可能我們會等到他回廣州所以那次算是我們當時的設備上的一個嘗試我那天煞時間煞上門,Trace 認出我
突然有個人跟你們說 Hi 馬里奧在我後面 看見他才知道我是誰因為在店裡會麻木 因為看到這麼多人突然經常跟我打招呼可能是熟客 想不到客人是分不出究竟是誰的很難的 認人這件事這次終於面對面可以見到我們第一次見到 Siri 本人你多久沒回來
五六年,疫情之后没回来但他上一次是 2019 年我认识很多人都是,一是疫情之中回了国一是没怎么走动,不敢走动或者是以前喜欢去旅行的人都不动,近期才开始动起身,近两年吧你之前也有一段时间在意大利,这次等于是否放圣诞假期?是的,圣诞可以多假一些,我其实是压连年假就堆在一起回来的一个月不放多久?
我們年假也比較多的我就抽了差不多三個星期左右吧過來我們年假其實不止的不止這個時間我還沒用完有些反而還沒用完很羨慕啊
那瑪莉我看到她有什麼感覺會不會覺得不同了沒什麼感覺每個星期都見因為我們會開視頻去聊我們就會覺得好像經常見一樣那確實會夢寐以求
但我這次見了很多以前五六年沒見的朋友我覺得他們人沒怎麼變但話題大家都很養生喝熱水各別做了什麼結節手術什麼結節手術是什麼國內現在有很多人動一動發生生氣就說我知道了不是開玩笑是真的有人生
不是乳腺 而是其他甲状腺我发现大家突然间这么养生我想起自己五到六年前在做什么我都觉得是一段很长的时间因为我经常觉得那三年的疫情是被偷走了的三年这三年好像跳过了但是好像从 2019 年直接跳到 2023 年开始而今年我才慢慢开始习惯世界的正常运转
五年沒有回來,你覺得自己的家跟五年前有什麼不同?廣州也好,或者具體到自己的家我住在我一棵養老社區,那裡是公寓式管理的提前體驗了一把退休生活
很有趣的 但是那裡是在番禺我體驗完之後 我今晚星期就來體驗市中心看看有什麼變化好像當 City Walk 旅遊 看回自己的城市旅遊畢竟都五六年沒有回來我之前回來都不是說每個區我都看過了我住在李灣永慶坊那邊 那一邊變化比較大另一邊就是這邊 我以前也很少來但是這次回來真的旺到虛
好像我們星期六、日其實是來得轉的好像走花街一樣真的群友都說我星期六、日都不會看不開走來東山口行的因為太多人了
還有很多角色扮演的角色,很多人穿著漢服拍照那裡以前也沒有那麼多人拍照甚至樓上也有小孩晚上幫角色拍照我們那天就去好奇問他們你們是收費拍照還是愛好?他們說愛好我心想我們小時候這種二次元文化是一種很小眾的東西
現在變成一種很大眾的東西所以這個變化也是挺驚喜你們兩個是不是以前也喜歡看動漫?我是 他被我拉去看的沒錯 所以這次回來又特意去看動漫星星我另一個朋友 我特意去看因為我聽說那邊的變化很大
而且以前沒那麼旺,突然這幾年旺起來,看看什麼事而且我見例如荔灣湖,半溪酒家對面好像沒有現在那兩間酒店現在有一間廣州酒家和星巴克,進去後又多了一個古色古香的庭院我們發現為什麼那裡又多了一個戲台,為什麼那裡有人唱戲那裡又多了一間這樣的東西,巡過這些區,我就發現變化很大
雖然 City Walk 被人說得很爛但你走一圈又看回那些區有些區 永慶坊那裡他又不是完全趕走所有舊居民他又真的發現有些人把衣服拿出去那些倘廁外面那些證明那些是原住民一般遊客不會這樣拿衣服的你過一條街 那些行又是以前的行等於是舊區真的活化又保留他不要趕走原住民因為有些所謂的活化他就會趕你的原住民走其實就沒有了他的生意
還有就是那裡叫什麼?一德路,是嗎?你們連一德路也有去?她去了,我沒有去我喜歡廣場那邊因為最近聖誕節所以去那邊石室看那邊是氣氛還可以的我媽叫我去石室看的話我三中就是石室前面有什麼好看的
但石室應該在聖誕的時候是有些比較特別的他知道當我幫聖誕樹不是的 到晚刻會唱歌的是 是 是但現在不知道普通是否可以進去我記得有一年晚自修的時候突然間旁邊燈火通明然後開始有音樂聲傳出來我如果沒有記錯我應該在三中裡面的舊教學樓
就在教室街就在後面應該是但好像看不到吧我不知道現在但那時候你看到那些玻璃全部都亮了平時一年都不會亮一次但那晚全部都亮了那個印象就很深了那你有沒有去看看沒有啊那時候我還要在學校裡面玩自閘而且那時候不太知道這些東西我小時候也很想好像沒有別人不知道哪裡歐洲啊什麼香港啊
聖誕節又會飄雪,以前很流行在商場飄雪有聖誕老人,很多聖誕裝飾,以前會有一種善慕的心態我們好像是古國的影子以前中華廣場有飄雪應該很多年前
很多年前,剪了他的报导年龄,还有跨年倒数,圣诞节,但后来慢慢就没有那么重要,好像在生活当中你都会觉得是圣诞节,甚至我觉得早几年大家的风向是,这些是消费主义的陷阱,早几年大家觉得过节都是为了哄我买东西,
最近你們附近東山口的教堂也有飄雪那教堂本身真的有活動但它也走樓了但我沒想到這麼多人去打卡 去拍照
竟然是很多位置,他放在那裡,專門給你拿去拍照是啊,打卡位這個我沒見過,在歐洲基本上都沒有那在歐洲是什麼情況?因為你是 J.E.L.A 歐洲很有聖誕節,提前一個月的人就會去買禮物然後就會有雜誌不止米蘭,每個城市一般是市中心的廣場他會放一些聖誕雜誌他就會買一些食品,聖誕相關的東西
人們不是去逛嗎我覺得我最有氣氛的那一次應該是在巴黎的雜市巴黎?因為那一次是意大利的巴黎意大利南部的巴黎那一次因為下雪下雪又是雜市所以加起來就很有氣氛
因為撞不正的下雪其實也是差不多的都是濕濕凍凍的而且每年都會弄一棵很大的聖誕樹在米蘭的廣場中心廣場是不是很標誌性的大廣場?對 就是主教堂都沃莫市中心的那個而且它的櫥窗 歐洲流行櫥窗的櫥窗不關燈的 意大利吧 我不知道是不是歐洲也是這樣整晚都會穿著它? 晚上它就是穿著讓你走
所以晚上不会乌灯黑火但店关闭很早不会像这边 10 点 11 点还可以开着吃宵夜我想起我去那里真的百思不得其体大哥 7 点而已你收铺 6 7 点天还没黑那边天又黑得很晚
现在黑得早,冬令时五六点就黑了而且不止夜晚收得早,中间五休还要休他还有五休?私人店也有五休?一点休到三点我心想我拿着钱在店门口,你让我买东西吧你都要收工?甚至有时你踩点进去,他可能说
我怕機器失誤 明天早上過來我幫你處理萬一你卡住了 我們收不到工的所以大部分在路上那些碰他的正常營業時間是幾點到幾點早上九點到九點或者十點到一點然後下午三點到
6 点?7 点到 8 点左右米兰有些会开得晚一点但绝对没有 24 小时的营业但他这么优良他好像不合法的,经营太久打工人你解不到对于我来说,不要说 24 小时因为我们习惯了 10 点钟都可以逛街或者起码商场都可以到 10 点但那边
很多商场都在 7-8 点就没有了而且他们吃饭又很晚 7-8 点是未到吃饭的时候 7-8 点就开门了 但没什么人 通常是 8 点开始吃他们吃的东西又特别慢 头盘 第一道 第二道 甜品 再喝酒 他可以吃一整晚吃到 11 点 吃三个小时如果是庆祝节慶就会吃一整晚
有一个点我一直都很好奇通常上班几点下班?6-7 点你出去的时候商场已经关闭了如果你要买东西就买不到有没有东西买?有没有东西吃?超市有些开得晚一点 9-10 点以前都有但城市越往南可能生得越早
那里的人可能会比较懒惰,按米兰人的说法因为米兰的人就算是比较接近我们这边意大利里面比较卷的城市吧,算是,节奏比较快我听说意大利人就是欧洲的中国人是啊,对的你认不认同?我认同为什么会这样说呢?一方面他们很传统,如果从家庭方面来说就是他们的妈妈是很强势的导致妈保男也比较多
原來是這個商品而且意大利很家庭式管理你會發現很多小企業是家庭式經營的而且為什麼很多手工類的東西手工作的意大利很出名的手工皮鞋袋甚至是木雕馬賽克什麼的他能夠流傳這套東西全部家庭傳統經營
導致比較傳統和家族性比較強某種程度上沒有資本主義相向好不然的話,它們的東西不可以存下來如果全部工業化的話,這些東西會失傳有一點就是吃得比較好歐洲來說,它算是很注重美食的一個城市中國人吃不吃得慣是一回事那你廣東人吃不吃得慣?我接受得到,但是我會很想念廣東菜因為那邊的全部是溫州人
廣州人不懂得做廣東菜之餘,他們的菜肯定會偏鬼佬口味但你偶爾受不了也要去吃一頓,但那種味道肯定不是你想要的可能你只能夠自己做,我認識一個我們的廳友我之前在意大利被人捉住了,吊馬甲
在路上被人認出 她認出了我她憑我的聲音和我的我那邊也是叫 Celiana 的她認出了我但是她是純德女生來的純德人很會吃的她就自己在家裡做雞 煲湯那些她也是住在意大利的是啊 但她對美食比較有研究但是主要我覺得是食材的問題廣東的食材是很講究
所以那邊沒有這樣的供應鏈的話其實你搞不出來但是意大人有他自己很嚴謹的標準我去到那裡之後其實你剛開始留學的時候你都沒什麼講究的你就買來吃吧超市什麼都可以但是你再住久一點你發現他有不同的店他出品是很不同的
即使超市都分三个水平的食材标准肯定越贵越好超市那些不是最好的还有那些叫 Italy 的店 E-A-T-L-I 那间店它的品质又好一点它最近索元哪里产的那个人是谁它传承了多少历史为什么好吃呢哪个大区的这里还没算又有一间更好的在市中心叫 Pack 这个是超市吗它是一些食材
但是它的材料、质量、做法、传承、手法全部各自有各自的特色所以你想要吃得更加好它又有你想要随便来又去超市求其来超市有分级的这样搞法就是意思它很注重食品意大利人很自豪它自己的食品
不同地區各個大區的那些無論是紅酒、奶酪、葡萄、香草哪個土地出的有什麼分別甚至我去到法國、去到德國你看到它超市裡面的東西明顯不及意大利超市的那些好
意大利的食物在那邊已經算比較好的例如我去到法國的那一家專門賣特產的店它的芝士類有一半都是意大利的我在馬賽那一次,不知道是不是因為比較近意大利但他們倆經常打架,意大利人和法國人經常看不順眼又說這個你說我偷你的菜譜,那又說你的食物不夠我精緻其實意大利的食物好吃,但他沒有法國的那麼精緻
相对在欧洲来说已经比较广告了好吃的,因为很明显的哪些餐厅占多数就证明那里的人喜欢吃什么越往北走,去到荷兰、比利时那些地方店比较多,中餐、意大利菜和东南亚菜是最多的本地没有什么好东西吃
但你看到人们喜欢吃什么 餐厅是什么就很明显是什么甚至去到法国也有很多意大利菜我觉得已经很明显他们喜欢吃意大利菜这个事情刚才说了两样一个是他的家族经营传统所以令到他没有资本化还有人的脾气 有时候都挺像脾气 会骂粗口是吗会的 经常做这个手势
這個眉毛要放在我們的收音室裡還有我覺得意大利人 怎麼說呢歐洲 比如德國人 瑞典人那些很硬核核的 性格很直條的但是意大利人比較圓滑一點他又有些人情味在裡面你就會覺得他 在歐洲來說你覺得他跟歐洲的中國
各方面的因素它是比較有人情味的一個國家雖然經常被德國那些說經常很多人都吐槽意大利人沒有條理很懶這那樣只是因為它這些它有亂但是它有很有執著的東西有它的傳承和文化所以我覺得
其實某方面跟中國是有些相似性在這裡馬尼奧心目中對於意大利人的概念是怎樣?即是你想像你的朋友在一個怎樣的環境裏面生活你有沒有經常幻想這個情況?我幻想他每天都應該拿個電飯煲煮東西吃應該吃不慣意大利那邊的東西實際上是沒有的我當年
我帶了一個電飯煲我和一個意大利四十多歲的女性住因為我當時想練語言她把我的電飯煲收起來了她不讓你用?她說不知道誰告訴她那東西浪費電
她放在各樓的房間裡,不知道放在哪裡她說不要用這個東西,不知誰會跟她說我浪費電因為他們不用這個東西做菜
哦,是的,他们虽然有米饭,但是他们那些是叫… 回饭?对,回饭就是这样的 拿布勒斯拿布勒斯是什么 pizza?不过我觉得南部的食物会更接近中国人喜欢吃的那种口味,它会重一点你是不是也去过?拿布勒斯没去过 我也没去过意大利只是去过,我去过米兰、佛罗伦萨
然後還有一個不知道什麼小鎮北部的?不記得了我去過五魚村哦~只去那裡?不是,她說的那兩個地方我也有去過然後再加上五魚村那你們對意大利的印象是怎樣的呢?懂得掛貨
可能不一定吃得慣其實我挺喜歡吃意大利菜的是婚人的看她的樣子就好像不太習慣不是的,我覺得是好的但其實我覺得上次去的時候沒有太多機會吃好東西因為上次某程度上主要是為了工作去米蘭設計周
米蘭加聚展 所以那時候大部分時間就是到處跑去看不同的展因為不單止是國內的展會在一個廳裏面舉行在市區有很多不同的地方不同的牌子會租不同的地方去搞不同的展覽所以你就不停地跑來跑去
有時候大部分認識的都是同行 例如大家去都是做設計的平時在自己的城市工作的時候都認識的只不過去到那裡又不斷說 晚餐一起吃吧 一起醉一醉那裡又有兩餐是可以吃火鍋的火鍋?中餐?那是中國人的聚會那些中國胃的那些他們不知道
日本人就不會選擇鬼佬餐廳而且鬼佬餐廳應該不是適合大家一起比較歡樂地說話嗎?就是十多個中國人要坐在一起,但比較兇我見過一些比較中國人去鬼佬餐廳但有些鬼佬都習慣,有些士英會幫你分餐因為鬼佬一般吃東西是一碟一碟,自己各自一碟
但是你人多,你都要分享,他都可以帮你分享的最尴尬的是,他灌外国酒
站起来逐个逐个敬酒,我真的见识过这种场合中国的酒酌文化去到意大利但很搞笑的是,当场又有一个罗马人这里又看到不同意大利地区的人,他们的性格很不同这个人在上海做过五年事,他就知道这些事他不懂中文,但他懂干杯
但我發現意大利很多人的中文可能跟工作有關很多意大利人的中文是好到我難以置信他那邊是有人學中文的我當年學語言的教授也是意大利人他也是會中文的
甚至有些学校,我好像见过一些高中一般意大利的高中,他们会叫你学两门语言除了本国语言之外,可能他会选择英语、法语还是什么语现在有些学校是多了一个中文
哦 这样也挺好的相比起吃东西 因为吃东西除了那两餐火锅印象比较深之外当然吃披萨也有的但是不知道可能你抱着一些工作的目的又要跟别人聊天今天看了些什么 谁可能对工作有用你的注意力不像自己去旅游的时候
放在食物上面真的专注而且我发现千万不要选择那些它有分几种不同的餐厅一种叫 Restaurant de Restaurants 一种叫 Tartoreria 就是比较传统的菜有一种叫 Austeria 它就偏酒馆小菜馆我发现一般后面那两种它会更加地
你吃到的东西会比较商业我曾经去威尼斯找到一间疫情关闭后重新开了我看过评分很高的一间酒馆进去后有个老爷子他七十多岁
親自去烹飪煮一會兒又去跟客人坐一會兒坐著喝酒他有個老朋友一直坐著等他煮完東西過去跟他聊兩句跟這位客人聊完又跟那位客人聊完聊一會又回去煮東西然後那些酒那些菜他全部親自選親自烹調他認識那個酒莊主這樣他從下到上去幫你選所以去那裡的客人就是信任他的選擇七十多歲了就是那個人很有活力
所以我覺得這種真的好吃要吃完才可以,要人帶去其實那邊也是看評價,你看它不是市面的東西比較傳統一點,因為它每個地方有傳統的美食你找一些沒那麼大眾的店你會語言,我不會你會在什麼 app 找這些訊息呢 Google mapGoogle 有評價的,現在百度也有評價
但那件全是用谷歌的所以你直接看,它有照片、評分、留言等於是百度地圖從大眾點評三合一
小红书是三合一其实我们今年去日本的时候突然有一种很不习惯的就是想找一个地方吃东西但是又不知道用什么应用程序平时你可能习惯了会用一个叫大众点评这样的东西有个系统你看看哪个离你距离近
你在地图上找餐厅,有一种不太习惯的习惯你要跟着地图去,才可以看到那些餐厅有什么评分不知道,有些不太习惯,不太明白它的逻辑谷歌的评分已经输上了给你我守这个区,他的评分从上到下,他就给你
所以我觉得挺容易找反而我回来又有点不习惯因为什么回事呢?你要测试一个软件来看比如你看照片,多看一些评价,又去小读书可能大众点评,我同学又说评级是 6 分,权重又很重又不知道怎么玩,有一套这样的系统我今天晚上选吃饭那里
我住在那個龜什麼龜江大門然後就選來選去不知道選什麼因為我覺得那些評分有可能會刷上去的因為我發現現在的店你吃完之後好不好吃啊就是那天我去吃那個石鍋魚
傻在那里给你服务 给你一碟东西拆好评送杯奶茶给你围裙 别说不合心意我心想简直是欺骗别人不要过来打扰我和他聊天最后就是不如送个什么给你可以帮我拆好评所以那天我反而没那么信他因为我看过评分榜所谓的必吃榜
上面有很多商業餐廳,連鎖那些所以我便突然間下街找一間合眼園的上樓吃而且我以前聽說廣州有一個標準你看那間店就很混亂,沒什麼東西吃但很多人排隊,那些肯定好吃就是那些老字號那些但酒樓那些我都不知道但今天又是上一間我覺得不是很整潔但很多人排隊這間應該好吃
只可以这样,我觉得真正的广州人很嘴吊,你不好吃他们不帮你所以都是这样,比较传统的,真的找不到的话就这样说回意大利美食,意大利除了披萨还有什么好吃的?
比如是这样的,你的面如果是新鲜的,跟它冰鲜的,跟它干的那些,有差很远的。意面嘛,你讲的 pasta。意面有很多种的,其实这点又跟中国的山西很相似的,山西也是吃很多面的。你去到意大利,你的店,它的面如果是新鲜的,口感是不同的。
手工麵? 是不是?是 手工兼新鮮的麵即做的那些口感完全是另一回事還有它的芝士火腿也是講年份、熟成、在哪裡製作出來的比如說放在地窖上和放在山洞製作的味道又不同還有放在山上的?有一種 不過它這種是法國的叫 Rogfrot 味道真的很特別又辣又鹹又…
我不知道如何描述,如果有机会可以试试
還有它那種搭配 你知不知道原來吃芝士是可以配一種有些特別的果醬和蜂蜜芝士配蜂蜜芝士或者火腿配蜂蜜甚至它的意大利醋又可以配芝士它的醋不是我們那種醋醋混芝士有點難想它一般是摸得辣橙的 你當它紅酒它是有很多年份的 甚至有 25 年醋都有年份
對呀,它不是我們那種炒菜的醋它的醋可能一般比較普通的落沙律裡面但是它有一種做得很稠的好像漿一樣的它就拿來吃,可能配芝士因為你為什麼呢?你那樣東西,一碟菜是火腿配黑蜜瓜
它是一個鹹的,一個甜的所以它同樣的道理就是火腿和芝士是鹹的它配上甜的東西給它那你就會有一種很對比的滋味在裡面就很特別的口感的同狀
50 年的醋配柏爾瑪芝士柏爾瑪好像是火腿忘記了,記錯了它有乾的和新鮮的可能羊奶造的比較濃郁裡面有很多港舊所以我覺得裡面有很多焦糖
但它完全是另一套不同的饮食文化意大利自己的体系里面有没有分为中国有八大菜系意大利有没有分区因为我们那时候看早前看过黑白厨神黑白厨神里面有个什么
拿不勒斯黑手黨?不停在 Disc 其他義大利?我們拿不勒斯的東西比較好吃他們互相看不順眼南北義大利人互相看不順眼哪幾大地區?拿不勒斯是一個吧?不,是分大區,比如說米蘭米蘭那一大叫倫巴蒂大區
佛罗伦萨的也有托斯卡纳,红酒很出名的萨丁岛大区是一个岛,不是半岛还有下边的西西里,他自己一个区威尼托大区就在威尼西里面中间有个艾美尼亚大区每一个大区,由于意大利是一个从上到下的跨维度
這樣的一個地圖它每個位置它的日照它的地形近海不近海就是山邊還是什麼就是它每個地方它產的東西又有微妙的差別在裡面所以它每個大區的紅酒的味道都是不一樣的
哪個大區的酒很飲?我個人喜歡皮亞蒙特雖然托斯卡納在中國是最有名的但我覺得它有點重口當然每個酒莊出的可能有些不同因為它為什麼不同?因為葡萄的質量不一樣它的葡萄可能這個甜一點,那個酸一點
每次想买红酒的时候,我都觉得自己像个白痴看着那个酒单我都不懂的,但我认识那个区我觉得那个区好喝你再说一次,你刚才说过什么区?皮埃蒙特,但不一定适合你喝的
每個人口味不同,我覺得就靠試比如我現在也是這樣,因為意大利那種有一種傳統的食材店叫做 Glastronomia,就是賣一些火腿、奶酪、熟食它不是賣紅酒,但是它就放在你面前,好像櫃檯一樣告訴你這是哪裏的芝士,哪裏產的你可以試,我次次去,我要這隻那隻那隻
我试完之后就会对它大概有一个概念在你不试我怎么知道它是什么味道呢所以我觉得红酒应该也是这样吧可能有些人可能学过它更加多细节可以品出来但我又不懂品这东西我就会认识因为我觉得这种感觉我是喜欢的好像碰到它也很好喝我就经常都碰那种你们平时在家里吃饭是不是吃饭之余也会倒一杯红酒会的会的也很日常的很日常的
這邊的酒貴嗎?那邊不是很貴那邊是否幾歐元就有一瓶你想便宜一點,有幾歐元也有的不就是很便宜?幾歐元又不怕天天喝
十幾歐元也算可以 這邊賣得很貴 紅酒很日常 當然你去飯店吃肯定貴 二十多元才買給你我記憶很深刻 以前這邊大家都吃過一間西餐廳 很多年了
有一個番茄肉醬意粉應該是最經典的意大利意粉菜式小時候吃這邊的意粉 肉醬是比較濃郁的真的是醬來的 比較稠一點的混合一起吃 我覺得已經改良了當我第一次去意大利吃意粉的時候 我發現
很稀的而且味道比我想像中淡一點
你要看它是加什麼下去因為它可能不同地方的做法比如它加芝士它會更動一點它肉醬用的材料不同它又會不同要看我都說南部的味道就會比較重一點我覺得南部的口味比較接近中國菜北部我覺得就比較少一點因為我都不是每一種意大利菜都喜歡吃我會反而吃得比較少一點除非它真的做得很好吃
還有意大利小餃子,那隻黃色的我也是近這兩年才開始試因為我一直覺得意大利的餃子從中式的餃子雖然生得有點像但味道又很不一樣,而且做法也很不同所以以前就算在意大利餐廳看到菜單上有我都不敢試我自從看了拿不勒斯黑手檔,看他整天煮餃子
我們之前在隔壁的意大利餐廳有個意大利人開的特地去試了一下餃子就是有些芝士醬混合一起吃的不過我吃完覺得有點小它是什麼餡料來的
好像也是芝士有幾種餡料有火腿餡有芝士加菠菜也有純芝士還有不知道放什麼魚我試過一次放蟹肉,蠻好吃的有時候餃子味道夠重餃子裡面的內餡夠重其實它跟減膩油就可以吃了不一定要再加一層芝士的醬汁
你去意大利這麼多年,你家人有沒有去意大利?有啊有啊我很好奇,老一輩的老棍,老棍獸去到意大利對於他們來說,吃不吃得慣?畢竟你每天都在那裡我媽吃得很慣,慣那一刻之餘,晚上睡著會拿著 Gerardo 出來吃
那邊的雪糕是比較有名的,很好吃我覺得以老廣的視角來看,很難理解意大利的餃子我不知道意大利的價錢,起碼在旁邊吃
也不能说是一个便宜的价钱但是在中国我去东北饺子馆吃一碟饺子真正意义上的中国饺子我可能是说一碟起码给 20 只我那天那一碟可能说 5 只
是的,不吃看下去就覺得不夠吃只有幾隻,怎麼吃呢而且我當時有一個困惑就是我應該定義它是一個主食還是一個菜因為我覺得按它的份量來說它不是一個主食如果你想吃的份量大一點你應該去拿布勒斯餐廳真的,你是吃到飽都不飽你以為它只有那一塊你點的時候以為它沒有那麼大份,誰知道它是
你想像中的分量是雙倍的其實我們吃完都覺得看起來很小份但吃完之後是很飽肚而且都是麵食在廣州可能比較少吃
真正的面食或是粗糧我覺得跟廣東菜是很不同的邏輯有時候我會想如果真的跟長輩去到有時候會不會長輩會在吃東西分情況 我帶過不同的老港在那邊吃東西有一個死了也吃不慣我相信你一把我跟你去一次意大利餐廳吃了也是這樣不行的但我媽吃得超習慣所以我覺得分人分人有些人真的吃不慣就吃不慣
瑪莉奥有没有打算去意大利玩我是打算去周边的,我应该不会去意大利为什么呢?意大利的周边?就是其他国家?整个澳洲都不去?
因为我认为如果真的要去的话,应该要在 6-7 月份,有个长假期吧?不是啊,现在的假期已经变了,但 8 月会逼你放一个星期。那暑假?是,逼你放一个星期。他们那边很幸福的。不是幸福的,那星期全世界都不上班。你上班也没用的嘛。
他本来以前是固定你选两个星期但是现在的年假变成浮动年假你自己选问题是那个星期确实要关一个星期那你就确实要请那几天所以千万不要那星期去意大利因为那个意大利的时候应该没有人开门你想去光顾什么也没有商场那些也没有 8 月份欧洲是一个这样的放假习惯很久都是这样整个欧洲都是这样全欧洲都是这样 8 月份就不做事
基本上不做事你避開那個位置你城市裡面的門就好像一個方城一樣就像我們新年一樣類似吧但差不多八月的都去海邊一定要曬太陽 去度假怎樣也要去海邊去山裡面去湖邊就不在城市裡面那個星期有沒有糧出的有的有的有糧出的那又不怕放了
我想起今年我們看芭蕾奧運我看芭蕾奧運的時候他們在芭蕾街頭有很多大電視看比賽我那時候就想
巴黎人這兩個星期應該都不上班每天在街上看我會找聽說那時候他們要逼到周邊城市旅遊算了因為他們自己的交通失敗了逃出巴黎不只是交通失敗 也難路了本來我從街上過馬路就到了都要你不知道怎樣繞路 還要強制你坐地鐵那時候地鐵好像 4 歐元
又要穿沿路,不知道怎么办,巴黎本地人就全都走出去了你说起搭地铁,我又想起一件事我记得意大利公共交通,好像是一种不用买票都可以上去的,但会有人捉你那些纸质票现在它就整个集比较高了很多
我真的被人問過 因為有些人是飛票的好像跳馬一樣 以前那些欄杆很矮現在有些站是高了的 就不讓你的人去投票因為我是坐公交車的 我具體細節忘記了 但那時候所有人都跟我說
你最好就買票吧 不然你不買票其實也可以搭車就看有沒有被人抓到的確是這樣 她是查票的她是查票制的 不是上車才給錢的 你照樣上去你有機率被人抓到
但你被人抓到你很麻煩的你會怎樣? 錢很多他會叫你證件請你出事然後就會寫一張罰單給你你如果是本地那裡可能遊客反而沒所謂他不會說真的抓了你不讓你飛但如果你本地人他有你的證件你的票你不交可能會漲價的那張罰單會漲那我就很小膽我怕死我肯定會買飛但是我真的被人問真的嗎?真的被人問過我就在那幾天真的被人問過所以我這件事我就
票也是要買的 是要買的 因為你提心吊膽我印象深刻有一次差點在意大利被人偷東西那時候應該是在一個城市要坐火車去另一個城市的時候其實那時候我已經很警惕 因為我有很多同學
在意大利和巴黎被人偷過東西所以幾乎所有人都被人偷過所以我那時候超警惕那時候我和朋友兩個人就在車廂中間去到車廂中間的時候無緣無故整群人圍著我們那時候我還未意識到那群人應該是偷東西我就在想
為什麼你們不走呢 因為我那時候也很迷惘地在找我的位置但我一進車後 旁邊的都是人 導致我們倆就塞在中間找不到因為那時候的袋比較奇怪 很開心那個袋比較奇怪所以沒有偷東西 袋是一個好像盒子
要撐起來才可以拿到東西所以那時候我感覺到上面蓋的位置好像微微撐起來我一下子按下去然後好像人們就走了
差點被人偷東西,後來才意識到應該他想偷我的袋子裡面的東西是,他是專門逼著你,讓你以為周圍很逼,趁你不小心萬一又有行李又要看路,他就會動你的東西,假裝一起下車下酒他不是意大利人,而是他那邊有很多吉普錯人
即是那些非法移民那些而且他們那種他是逃那些法律漏洞去打你的事為什麼呢即使抓到他但他一般是很多是大肚子的為什麼呢因為他暫時他的法律都是你不可以關那個大肚子入監獄
所以他又會出來所以他就不斷懷孕不斷懷孕然後逃避法律繼續撻利貨而且要注意因為他很意大利小偷他甚至覺得這份就是我的工作你們有工作我也有工作這份就是我的工作
我公仔是偷東西 明目張膽就這樣回覆你所以現在好像意大利想修改法律不可以讓人敢教法但說真的 我認識的很多人都被人偷東西包括我自己在威尼斯拉那裡他就在船上 趁你不小心跟朋友聊天或者逼著你後面 以為很逼很逼然後他就暗你袋子
所以我們一般不會背太多東西 背環保袋當裡面什麼都沒有 貼身的就貼身帶或者甚至不帶太多東西特別中國人是大目標 知道你們喜歡帶現金現在可能少一些 但我印象比較深刻的是有些同學有名牌袋子當時人比較小 有些人可能沒有這個意識
只要你背上有牌子的袋子 你就會成為目標後來我有同學在法國或意大利 他們說你背環保袋環保袋才是本地的象徵 環保袋和手機前包都要背在身上或者有件大衣蓋著 就會比較好
米蘭街拍的車牌全部都是擺拍的,人家都不會背負品牌的,放拍的但之前我見過一個 B 站的 up 主,好像是做街見的他去米蘭的廣場健身吧,他拍他健身的,他是一個這樣的 up 主好像是機器,或是不知道怎樣就放在他附近,一踩就變了
她還記錄了自己報警的過程 很震撼我之前好像看過一段影片 也是一個外國人她拿了一支茅台就在大教堂面前然後她那支茅台被人偷了我聽過 我聽過 她是偷了她的袋子 她不知道裡面是茅台那她裝大了
我现在做好心理准备,做好功课,要如何安全出行有什么好玩的?如果从你自己住了这么多年,这几年讯息上没有跟进得那么密切,这几年你觉得?
如果作为一个游客,我们去意大利或者米兰,或者米兰以外有没有其他地方在这几年,可能以前大家不是很熟悉,但是挺好玩的你的讨论重点,比如你想看风景,还是你想看人民,还是你想看艺术,还是你想吃东西,是不同路线的
這個地方很專業 每樣都要 因為經常都我想要一些不是那麼大眾的景點好像大教堂那些我不用去旅遊團要帶的那些我不會去你可以去一些大眾知道的城市 那些特別多人的比如說有一個城市叫馬太拉 它在南部我當年去巴黎就是為了順便去那裡
那裡有兩個小城都挺特別的一個叫阿爾貝洛貝洛一個叫馬太拉那裡就好像沒法像火車般直達好像要轉幾圈一樣馬太拉為什麼特別呢?它曾經是一個很貧窮的那些嚴凍的城市嗯
石頭城 以前的人很貧窮 因為在山內不能出門 沒什麼資源但現在反而因為他們住在洞窟內真的住在洞裡面有些人?城裡面好像洞窟一樣所以它反而變成一個特點 被人開發了 現在變成一個旅遊點我覺得挺特別 因為以前它等於藏在山內
如果喜歡海邊的話可以去一些沒有那麼多人去的小島上玩其實薩丁島我去過一次我覺得都 OK 的島上的人就特別一點,與世隔絕一點那些東西又挺好吃,有海所以如果喜歡海,又想要少少人民它上面有很多遺跡的
那裡也是一個不錯的路線 只是沒有那麼大眾如果喜歡吃的話 其實米蘭也有但是要看你懂不懂得找我覺得南部普遍比較好吃去南部吃東西不一定要看評分
又或者不一定要找得那么仔细都看一看我可以保持中国 是吗?港州是吗?中国南部也是比较好吃的对啊 是因为天气的原因吗?有可能
我想去講一下就好像中國其實還有一個地方不是意大利但我覺得挺特別是西西里島的一個尖尖的國家叫做馬爾他我之前有同學特地去那裡我說這個地方是哪裡?聽都沒聽過它有很美的海如果喜歡潛水的朋友可以去研究一下那個海是藍到好像假的顏色
由很小眾 地理位置又很特別他被很多國家侵略過這也是一個特色因為他在地中海交界他的位置在意大利的邊緣西非洲上邊所以以前西班牙普陀亞全部都要去那個位置就會侵略他被侵略過我記得我去那裡有個博物館他說每個國家侵略完他之後留下了什麼
好像西班牙留下了什麼醫學,意大利又什麼什麼所以我沒見過那些這麼特別的文明而且它的東西挺好吃所以我覺得那裡也是一個比較小眾一點沒什麼人知道,沒什麼人會去的地方
如果喜歡藝術就可以去佛羅倫斯去梵蒂岡如果喜歡文藝復興就去梵蒂岡如果喜歡威尼托的藝術就去威尼斯因為有威尼斯雙連展你喜歡當代的就去米蘭當代的設計而且 Chase 也去過米蘭設計州你也感覺到
是很特別的 全城一起活動全城的櫥窗 品牌會花很多錢去搞很多藝術活動每晚都是派對 酒會那些所以如果你行內更加需要去行外其實很多市民都喜歡去湊熱鬧其實可以去的
用中文翻译过来,前半句应该叫米兰家具展这个名字你不会觉得是你应该去的感觉上我也不会感兴趣其实不是这样的,整件事应该打包在米兰设计周的 package 底下它也有一个 fair,叫做家具展,在郊区的展馆里面隔壁镇
在隔壁镇,但在市区其实就是将它遍布全城起码整个市区不同的点位不同的地方都有很多 pop up,用我们现在来说很多很厉害的牌子 LV 等等,Cruci 这些最厉害的牌子和一些年轻一些很厉害的小牌子都有他们就会租那些私人店铺或者一些私人住宅
大公店,然後把它變成一個 pop-up 展覽其實無論你是否做這一行,你當作是而且還有一個點,就是它為什麼很適合走它除了這些 pop-up,沙龍,或者是展覽開放之外它還會開放很多平時會關閉的一些歷史的古建築
可以進去看所以非常適合去旅遊和感受米蘭設計氛圍的順便看很多東西市區那些不用錢的不用錢是更棒的隔壁鎮還要買票但在市區不用錢那些全部都是開放給公眾其實我覺得很值得
很多城市文旅部门去研究学习我之前也跟朋友做建筑的人讨论过这个话题其实不是很容易复制这种模式因为你想想我这次回来广州这种街边店的活力
國內很多被線上購物抹殺了一大堆所以有些地方很多店都關門了廣州更好一點但是它有那種櫥窗文化小店文化在那裡那間店可能不隨便現在 19 幾幾年甚至 18 幾年開了很久它有這樣的積累有這樣的街區文化兼且比如米蘭的雲河區托爾托納區你可能也去過其中一個設計州的展區來的它那個區
他為什麼會分成五個大區?托爾托拉區、布雷拉區、美苑區、市中心都沃默區、大學城區
還有一個區好像中芯貨車站也是一個區每個區都有它的歷史比如拓越拓立區和運河區在一起舉例它曾經是一個工廠區改成設計工業的區然後它有一條運河運河有它的商圈商圈是一種工會
定期每個月會有活動每個月的星期日會做古董雜事每個區不是一模一樣的每個區的歷史、文化、生命力是不同的
所以每個區才有各自的吸引力而且感覺上很多百年老店感覺上他們的店不會在兩三年就會更新甚至一年會更新但他們那邊可能很多歐洲的城市都是這樣很多店都是你發現他開了幾十年都需要很多真的在
每天在經營,在沉澱,在生長的這些小商業才是最重要的我覺得一個是全城,一個是它的多元性,它好像細胞一樣分佈我們之前說過一期,當年新加坡騎樓改造時的改造師
他曾經說過 騎樓不能覆轍一座你要整個區一起去保育它因為它就像一棵樹一樣你只有一根枝子 它是不可能產生這種生命力的所以我會覺得米蘭可以造成這樣當然跟歷史地理原因有關它曾經的運河可以駁到威尼斯現在就沒有了 現在沒有通商了它曾經米蘭大教堂的石頭
它是在皮亞蒙特區的河裡 馬周里湖連到瑞士 那個區的山那些大理石水路一條一條運過去通過那條運河運過去捉起米蘭大教堂現在水路都封了就好像廣東 即是廣州曾幾何時我這次去永慶坊一看我們廣州很多城市有那種大石板路原來都是一種文化
當時廣州有很多水路,現在鋪起了,我們小時候也會看到這種石磚我聯想起,這兩個城市都有相似之處曾幾何時都是水石,水鄉後面可能因為想要大馬路,封起了水路所以米蘭水資源很豐富,甚至現在有很多地下河以前是地上河,甚至教堂的下邊有水源
所以他是選擇這種比較神聖的水源的地方起始下面可能有一個地下湖所以其實這個城市的脈絡和歷史你這樣去了解我看著米蘭對比廣東就有很多很有意思的東西會發現到有意思有意思
說到我很想去米蘭我今天也煽動了很多人去米蘭因為以前對這些地理歷史或者文化上沒有那麼多理解的時候以前有很多跟團遊十天歐洲多少個好像有些走馬觀花覺得這個城市那時候是
我记忆中在米兰只有两天去其他城市因为觉得好像米兰没什么看 看完大教堂就可以了就会有一种这样的感觉但是现在可能会从多一些刚刚说到的体验式 设计周有些可以深入当地的生活文化上去想就觉得我只去意大利好像已经可以去很多天了其实真的值得想
一般是什么时候?设计周一般是 4 月份,其实你不用想加剧展的部分,不过唯一一样东西就是
机票和酒店的时间会很贵设计州和时装州都很贵设计州和时装州是否同一时间?不是不是,我就分开所以你想想这个城市每隔一排就有一个大活动设计州和时装州是最出名的但其实五月有建筑州十一月好像有个书节
當然不知道幾個月有紅酒洲,還有什麼音樂,鋼琴城市洲每個月你都可以想到一個理由去玩而且它本地人有一隻,可能不一定是本地人,它有一隻叫倫巴帝博物館卡它好像 40 多元,你就可以一年之內,它裡面有很多合作的大館,即是博物館你就隨便入
我們一般都會買這張卡,有空就去看看所以它的文化氛圍和政府的這種連動和商業各方面民間的組織就會令到這個城市很有活力
很多值得学习的东西,学到多少再算,但应该了解一下,4 月份可以去,我觉得是一个好时间我觉得每个月最后一个星期日的古董市集都很值得去在运河区,因为它就摆满了河边
晚上是酒吧街上場的畫面也很美而且四月份天氣應該很好四月份是很棒的如果不是四月份可以就那天去感受一下古董市集的感覺還有花市 河邊的畫市
不考慮特殊節點的時候你覺得哪個月份的天氣最適合去旅行?4、5、6 月份 9 月份也可以是不是因為 7、8 太熱了?是啊廣州其實天氣都差不多而且我發現天氣經常撞在一起你下雨,我又下雨
很神奇 除了入冬失敗我們這邊失敗他們會成功之外其他都相似你們是不是都是公聯的公聯 集體公聯的緯度都是比我們高都是一個有一年四季的地方說到這裡沒有對 說說意大利文化又一小時了都沒空白話
是哦 你说想八卦回来下次吧又要多一个目标我们今年看完巴黎奥运之后就想我明年很想去巴黎其实去巴黎是可以顺便去到意大利的很顺路的是不是因为有个铁路过几小时飞机而已我那次也是法国和意大利一起去首先你要有假期不要说你这么伤心他们一放国庆那些一放七日
有的,年一年有的,几天都是足够的米兰就找我吧好啊,找你带我去吃芝士是啊,我带你吃你们有空在节目里多聊一些米兰有什么好吃的我们好像有没有聊过
好像不是很覺得有類似的我記得你們聊威尼斯雙連展沒有說食物也可以可以調查我們看看有什麼好玩的有什麼好吃的種種草可以想想我今天又見到另一個老師我跟他一聊一說一聽完就很想去
是啊 真的可以多說一點 OK 好啦 那我們今天就先說到這裡吧等你下次回來我們又聊聊其他話或者我們下次去 或者下次去 下年又回來對 或者去意大利錄也可以的嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩嘩
发音也挺准的什么意思?Everything OK 非常好非常好 非常好好了 其他的我们下次再说吧我们先聊到这里好了 下次再见到两位了应该每年都会回来希望每年都回来有空听听他们的播客说什么可以多说一些意义带来一些好玩的故事小房间这期先聊到这里跟大家说声拜拜