【高质量圆桌】看完《坠落的审判》，你会恐婚吗？
01:05:06 Share

大家晚上好 欢迎大家收听这个收听哪个节目呢我应该会放在死磕拖延症还有就是找对象之间仅剩下两个播客节目都会同步步去放出那今天很开心请到了三位新朋友跟我一起来聊坠落的审判这部电影我说来很巧啊我们三个人其实是在关博的

播客观影会的群里面认识的因为我们都看了同一场电影然后呢也参与了整个应后的一个讨论以及是说大家回到家以后在群里面持续了到第二天的一个讨论这部片子确实名副其实就是作为嘎那电影节最佳影片的获得者就是他在让我们在

看完这部电影以后其实有非常多的一个感受然后我自己其实之前已经通过一个 40 分钟的单口已经大致分享了自己一个看法所以今天呢我会更多的邀请嘉宾来跟大家分享一下那在我们正式开始讨论之前我先邀请三位嘉宾来跟大家打声招呼他们是文宇小木和小贤那文宇老师你先来吧跟大家介绍一下

好的谢谢肖肖我叫上文宇然后像肖肖刚才所讲我们是因为参加了关亚历关博组织的坠落的审判观影会在上面认识的然后后面我们在这个群里面有很多讨论大家有一点心心相继的感觉

感谢小小帮我们组在一起来今天做这个讨论我叫商语然后是在花工行业从事技术方面工作已经工作了很多年了算是一个行业老兵吧那现在呢我是在浙江的一家民营企业里面做技术方面的一个负责人好 谢谢

好谢谢国文语老师那接下来的话我请小木来跟大家打声招呼吧

大家好,我叫小木,我目前还在学校里读研究生,不过已经快毕业了然后我是研三的心理学在读研究生因为也是在观影会上跟大家聚在了一起,有很多的交流和感受所以很开心的来这里跟大家分享

嗯好欢迎小木小木可以跟大家讲一下你的读研的方向另外我想问一下你是中间有没有工作过因为我总觉得你应该是有社会阅历的就不像是说还没有进入职场的朋友嗯这个我过去的生活经历可能有点复杂社会阅历的话算是有一些吧但是工作经历其实不是很多嗯

你刚问什么来着你的那个硕士的研究方向这个我是应用心理的就是在的研究生研究的是偏心理测量的方向吧不过我的论文做的是有关于疫情方面的一些风行感知的东西跟这个没有关系

我对于这个影片的理解更多的是在于存在主义心理方向的一个视角去看待他的因为在观影会上我更多的看到了大家对于性别歧视男女议题方面的一个讨论然后当时我是对这个东西完全没有感觉但很巧的是当天下午我朋友刚好跟我聊到这个话题

然后发现其实我在生活当中也有遇到过这样的困境但是我好像一点都没有意识到所以引发了一些思考不过从存在主义心理的视角去看待这个影片的话可能更多的是跳出了男女的社会议题而是从人类的一个存在生存的视角去理解它吧把这个影片的一些情景当做真实情景去分析大概是这样子

好的那那个我们待会儿再请小木仔细的跟大家分享一下然后最后的话我邀请小钱小贤来跟大家打个招呼哈喽大家好谢谢小小我参加那个观影会也很多次了其实然后也其实之前也经常在群里看到小小的发言或者说是那个文娱老师也有看到过

我发言不是很多就是在现场的话主要也是默默的听大家去聊我特别喜欢博客观影会的一个点其实是因为我发现线下的活动其实和我们现在在线上会接触到的一些嗯

人也好或者说是事件也好是不太一样的因为一方面如果说是我们身边的朋友和亲人的话其实很大程度和自己的相似度还蛮高的然后另外就是现在这个信息检访确实还是蛮严重的所以说其实在网上冲浪的时候感觉很多的声音好像也消失了所以我特别喜欢就是观影会的这个活动

也非常开心能够认识大家我自己的话是从事跨境电商行业的也是有七八年了现在然后我现在的话是为山姆全球购物供货确实现在就是全球购物这块发展的也还不错

就是相当于说它主要是快递和线下可能不是特别一样但是线下好像有展示区对大概是这样

好的刚才小贤跟我能介绍他的工作的时候我第一反应是以后内构可以找小贤了可以的可以的好的那我们这个自我介绍结束那接下来我们就开始正式就是分享对这部影片的一个感受了那作为在座的唯一的一个男性而且是比较资深和年长的老师我想

我想请文宇先来分享一下就是你看完这部影片你最大的感受是什么对确实很年长谈到这个话题其实略略的有一点失落到了我是 71 年出生现在已经年过 50 了可能人生有一点到下半场的感觉那我从我结婚到现在也有 20 今年是要进入我第 25 年

那我的孩子也蛮大我有两个孩子然后老大是女儿从去年开始已经开始上大学了所以说这个电影里面观影的感觉对我来讲蛮复杂的因为可以带路的地方很多然后可以去共情的地方也很多然后同时在它的情节还有在观影以后

现场还有群里面很多讨论看其他这些影迷朋友的发言对我有启发的地方也很多但是现在呢可能如果总结到一个很核心的点上对于我来说看《坠落的审判》最主要的一个第一个最强烈的感觉是很难过就是因为它这部电影

用了一个很唯美的方式很唯美到来很漂亮的这种艺术表达的方式把生活里面就是两性亲密关系家庭关系里面非常隐秘非常不堪的一面就这样赤裸裸的撕开然后展现在面前给你看

然后我个人我不知道别人看这个电影有其他什么样不一样的感觉但是我在观影会在电影院里面两个半小时里面坐在里面是那种非常的难过想逃离但是又欲罢不能的感觉所以我很想去把整个这个故事看完但是在整个这个过程里面它给我带来的张力是非常对这是如果我们谈感觉的话这是我看这个电影最强烈的一个感觉

嗯因为今天那个小木跟小贤应该都还是没有结婚的我跟文宇老师其实是结婚了我我个人感觉啊就是呃就是婚姻经历对人看这代看待这部片子其实是会有一些影响的那这个待会我们也会稍微展开来说一下那小木你看这个片子你的感受是什么我看这个片子哦

我感觉这个人类很悲惨就是这个名字叫坠落的审判在剧中呢是男主坠落死掉了但是这个审判好像审的是全人类的感觉因为在剧中不同的角色他凸显出来的一些人性上的一些弱点吧

因为这一次男主的坠落而通通凸显了出来而各自也都将面临各自新的生存处境的一个转变从影片上看面对的情况好像不是很好所以我感觉这个审判有点像全人类的审判但是这些就是在我的视角当中去理解的他们所面临的可能都是一些

生而为人最深的恐惧和一些无法逾越的障碍至少目前来说这个题暂时还没有解出来所以我是感觉挺悲惨的然后整个剧中对于男主女主的刻画相对更多对于小孩的刻画好像不是很多但是那个小孩的视角就很特别因为

全程没有人在管他就是没有一个人真的在管他无论是为男主申辩还是女主在法庭上被审判都很突出但是在小男孩的视角当中没有人去管他这个感觉很不太好就是他好像是最无辜的那一个但是很难想象他未来会面临什么

所以整个剧给我的感觉就是有一点悲观吧让我看的那个我先听一下小贤的那个感受然后待会来试着回应一下小木你刚才说的那个感受就特别是关于孩子这件事情好的我的话其实和文玉老师有点像就是这部电影我觉得

就是我都不想加之一了我觉得是我看过的所有电影里面最让我坐立难安的一部电影但我非常喜欢这部电影就是刚才文娱老师说的那种感觉我觉得很像就是里面有非常非常多的点让我很不舒服但是又欲罢不能的很想看下去就是有一种那种就是感觉现实

的残酷特别血淋淋的就很细节的展现在了我面前的那种感觉然后我其实里面真的有非常多不舒服的点但是我感觉最大的点其实可能是觉得所有人好像都看不见对方就是整个大的社会里面感觉都很有这种感觉就是每个人感觉都是不被看见的

所以但我觉得和现在的这个现实社会里面或者说和我身边自己相处下来网络世界也好或者现实世界也好学的有很多互吻所以就更难受大概是这样

对三位朋友都讲到了很难受然后小秦刚才说到的不被看见这个点其实非常好因为我自己对这部片子的感受是这样子就是我以前很早以前就我在学校里看电影的时候有一次学校里放那个放牛班的春天

然后呢当时我们班上另外一个同学也去了看完以后我问他你看完这个电影什么感受他说我说不好我要回去想一想我当时就觉得这个同学有点好笑当时我很年轻啊我就想这个片子也没那么晦涩难懂啊就是应该是感觉

我就还挺喜欢那个片子我觉得就喜欢不喜欢不是应该马上就知道的吗就为什么会没有办法评价会说不出来呢但是那个时候我才 20 岁然后我现在就有点能理解说为什么一部片子它带给你的感受其实并不是你当下立刻马上就能说出来的

我对这个角色包括对这个影片的感受其实是有好几层的变化的我想跟大家简单的分享一下比如说在看的过程中其实我是觉得好闷啊这个文艺片太长了对吧很难受然后但是

但后面庭审就是他们比较激烈的一些特别是就是女主试图从检方的那个控诉当中去证明自己其实是无辜的嘛然后之类的就后面也是慢慢的进入到了角色当中然后特别是就是里面一个非常重要的一段戏其实是他们之间的一个吵架那我第一反应我可能会觉得说觉得这个男的不对

啊然后这个是比较浅层的一个理解啊但是当我后面再去分析这段戏或者是我试着给别人去讲这个情节的时候其实我意识到了女主在这个过程中其实也有很多做的不对的地方她看上去每一句话说的都没有错她看上去逻辑非常的清楚非常的冷静理智啊但是实际上啊

在推动她们的关系就走向一个什么样的一个方向上面去我觉得女主其实并不是完全没有责任的然后我们不知道在影片没有展现的那一段

就是其他的时间和角落里面就具体发生了什么事情我们只能大概的去推演但是仅从我们看到的那一部分来看我觉得其实是能看出来一些问题的就是有可能你的伴侣其实已经完全崩溃了他甚至开始有一些胡言乱语或者说他在一个死胡同里面他自己钻不出来了但是你

女主其实没有给到他足够的一个共情和支持那为什么他不给是因为他是一个冷酷无情的人吗那这个可能又是一个说来话长的一个故事有可能他们之前在类似的问题上已经消耗了太多的心力但是没有能够从这个角度没有从这个局里面出来

因此我觉得这个问题其实就是可能站在旁观者的角度因为没有受到他们情绪的一个影响会更加的看得更清楚一点但是如果是作为当事人的话我觉得我是没有能力会处理的比他更好的那这一点的话我想问一下文宇老师就是因为其实你有二十几年的婚姻我觉得你的婚姻能够维持到现在其实应该满意度还是比较高的

就你对于他们之间的这个就他们之间的夫妻感情你是怎么评价这一个事情的然后甚至我们可以看一下说为什么男主会最后走上那样一条不归路首先感谢你的肯定但是我觉得我我们每个人身处在自己的婚姻里面可能会倾向于低估自己

自己所处的状态了那所以我个人呢也可能也不会感觉我个人的婚姻就很完美就怎么样那这个是一个

相关又不太相关的话题了我们回到这个电影上就是电影它放他们争吵的录音这一段情节是电影的一个高潮嘛那所以你只要看了这部电影你是很难去忽视这一段的就是无论你喜欢还是不喜欢你一定会记得这一段的情节那这段情节之所以那么吸引人它有它剧作上啊然后

拍摄的手法上各种技巧它把你的注意力就集中在这个地方聚焦在这儿所以你会看到它另外一个很重要的原因就是我刚才讲就让你难过有欲拔不能的一点在这一段情节里面表现的是特别的淋漓尽致的因为它是把生活里面

那种非常乱非常甚至有一点阴暗的这样的一个几乎每个人都经历过的这种场景在大荧幕上用这么漂亮的一种方式展现在你面前给你来看我记得前天咱们在观影会的时候其中有位嘉宾我忘了是小畅还是万宇辰老师讲的高度还原对吧

他这个高度而且用了一个很夸张的语调在里面去强调这样这个真的是高度还原就我个人也非常这样认为那您刚才问就是我个人有什么样的

感受和对这一点有什么回应那我个人的感觉就是我们经历过很长一段的婚姻以后就确实像 Sandra 在电影里面几次提到这个台词一样生活里面当你去把每一天每一刻中间这个切片拿出来的时候你是很难去评判这个切片里面我表达一个

很高兴或者很愤怒或者两个人很敌对的这种情况就是因为某一个人他错了或者对了而是因为这两个人在过去这么多年的时间里面发生了那么多的事然后经历了那么多的感情的美好的阶段和不那么美好的阶段它累积到了今天在今天这么一个时刻从这个特定的角度折射出来了我们两个人

这样的一个行为你们听到了这段录音他面对检察官还有律师然后你们听到这段录音可能会有你们的解读但是你们的解读只是片面的那么我对他作为一个作家在电影里面能够这么清晰的面对那么大压力这么清晰的表达自己的情感

然后我在观影的时候我的感觉是非常的佩服我就假如像你刚才讲的我假如把自己放在他的鞋子里面就把我放在那个场景里面我肯定没有他讲我可能会很激动可能会语无伦次可能会怎么样就肯定不会像他讲的那么清楚那么好然后但是他讲的这个点呢是非常的 to the point 他讲的是非常的直击核心的就是我们生活里面就是过去那么多的事情

积存在我的脑子里然后我对我的身边的伴侣家庭成员对我的朋友也好什么很多这种社会关系也好是累积了很多很多个点我对他已经有了一个基本的判断那他今天对我做出来的某一种行为对他我讲了某一种话那他在我内心所激发出来的是一个

源自于很深厚的这种心理积累的这样一个重叠的反应出来然后我是基于这样一个非常深厚的基础之上来做的回应那么我们两个人每个人交换的每一句话是爱也好是恨也好还是非常激烈的话语也好它背后都隐含着很多过往的往事还有过往的情感的流浪

这就是对生活里面以前可能我们没有一个很好的这样的一种方式来表达我的这种感受来表达我的这样的一个情感那这个电影呢它是找到了一个非常绝妙的角度通过一个很极端的

场景呈现她的丈夫最终受不了跳楼死了当然不一定我们不知道是不是跳楼还是给他杀了反正她丈夫从楼上掉下来死了然后她被审判因为怀疑她杀了她丈夫被审判在这样一个极端的场景里面把她斩剑出来我觉得这个导演太厉害了这是我大概啰里啰嗦讲这么多谢谢

嗯对我觉得刚才那个文宇讲的非常有有共鸣的一句话就是我们可能总是会倾向于低估自己所处的一个状态这个其实是一个呃

特别是人在低谷当中非常容易出现的一个问题就是当你陷入这个情绪低谷当中你觉得自己好像身边没有任何可用的资源你前方没有任何的出路然后这个时候人就会容易想不开其实男主他之所以会因为我是认为他是自杀的所以我是觉得他最后之所以会走绝路的话因为他觉得很痛苦

就是她在跟女主那个争吵的过程中她讲到自己她觉得自己就承担了太多然后得到的谅解太少觉得自己的伴侣对自己非常的不公平然后但是对于女主来说她说我其实没有要求你做这些事情就是我支持你去追求你自己的一个梦想而且女主其实是愿意帮

帮他一起去解决问题的但是其实那个时候因为我觉得男主其实他当时已经是在崩溃的边缘了所以这一点的话因为小木你是心理学背景我想邀请你是否能从心理学角度来分析一下就在你看来你觉得男主当时他是否就是在那一天其实或者在更早之前他其实就已经崩溃了那我

我这么讲的话可能会带有一点哲学色彩就是人他有两种存在的状态第一种状态我大概分个类第一种状态就是处在活在事物的世界里沉浸于日常的琐事他会迷失在他者之中然后任由日常世界那种摆布只关心事物应该有的样子

而在另外一种存在状态中人会着眼于事物本来该有的样子本来的样子而不是他应该有的样子会去寻求创造和改变那么人只有处在第二种状态中个体才能注意到他们自己对自身生命所存在所负有的一个责任也只有在这种模式当中才会触及到自我的创建和改变自己的力量男主他是他是作假他的自我意识很强

而他的现实生活是处在第一种状态中但他的意识其实一直停留在第二种状态所以为家庭琐事所焦虑的那种生存模式其实已经压抑了他自己的生命力他一直想要挣脱处于想要走进第二种存在状态的阶段但是他在那个中间阶段他过不去他也回不来所以在这个中间阶段就引发了很强烈的一个冲突包括刚刚

刚刚我们提到的女主对男主这种直接的这种抨击这种伤害包括谈到他们之间的感情有关于这个我理解的是一种对个人独特性的一种信念的执着

嗯这么说吧之前在观影会后面包括群里大家讨论有一个人我记得他在群里面说到说女主认为他是有一些 NPD 就是自恋性人格的我是有一点同意的但是可能不至于到一种什么障碍的地步但可能是有这方面的他在和丈夫的争吵当中所透露出来的一些思想观念

其实是很明显她对丈夫的一些权益和独特性她是视而不见的并且认为自己的权益神圣不可侵犯其实他们的争吵在任何一段更简单一些的人际关系当中可能都不至于这么被解读但是在婚姻家庭关系里双方的权益和付出是很难被量化的那么为此争夺的更像是实现个人独特性的这种想象的一个权利

像他所说男主是他的灵魂伴侣人际关系里链接最深的人这是一个很重要的地位那到底是什么让他用这么直击灵魂的话去戳中男主最痛的点呢也要去防止这个权利被夺走那这份个人独特性的想象它究竟意味着什么呢这让我想到了很多对世俗权利的追逐跟这个也有关系

本质是增强控制感扩大自己的掌控范围男主试图获得生活的掌控感让个人独特性的信念也能够重新的站起来而这个时候就巧了他们都想从事业上去获得这个东西两个人又都在同一个领域这就撕起来了

嗯这个就是我对这个东西的理解吧至于为什么会对个人独特性这么执着这可能就涉及到更深层次的一些死亡恐惧之类的东西就这个就不提了就提到这大概就是对他是这么理解的嗯我就不知道怎么接了你我之前嫁小木的时候他跟我说存在主义我说哲学我是一点都不懂后来发现应该好像是跟心理学相关的一个名词对不对

对因为心理学比如说心理治疗心理咨询这个板块从国外然后流到国内他们更主流的像人本的认知行为很多的疗法存在主义其实相当于是一个比较

比较有一点小众的一个流派虽然大家现在也在发展但是整体发展的它没有那么的庞大包括这里面涉及到的一些议题其实都涉及到人类的一些终极的议题包括现实中去做心理咨询也好

做治疗也好其实大家会回避这个议题但是这里面的很多议题其实是埋藏在更深的最根本的一些东西至于为什么会去选择性的忽略一方面咨询师可能也无法去面对这个东西第二个原因就是这个题没有被真正的根本的解出来所以基本上就是涉及不到这个层面但是如果要去解构一个东西比如电影电影它

他其实就是把一些东西给你看看到了把现实生活中用一种艺术的方式给你表达出来了他能给我们最好的就是提供了某一种素材然后我们可以通过他去解构去更加深刻的理解我们这个所处所处的世界

理解我们生而为人本身的一些本质但是这些不管分析的再彻底它也只是结构的层面它不涉及到建构的层面所以对所以这个东西就是就得点到为止大概是这个意思文宇是想回忆一下小木吗对刚才有一个点我觉得

讲的蛮启发我的就是在生活里面你的贡献很难量化这个是在亲身的体感里面在家庭生活里面是特别有感受力的因为夫妻之间吵架或者这种亲密关系里面吵架

在很多的场合大家会追求把自己放在一个更高的道德制度的点上对吧那么很多这种争论的策略也好争论的这种诉求也好就是我的贡献更多但是实际上当你用一个比较理性的角度来看这个问题的时候首先你没办法去量化你说你接孩子和你工作哪一个

哪一个或者去出去做这种必要的应酬哪一个贡献多大大家都有贡献对吧就是很难量化然后呢在很多时候这种无效的沟通是因为过多的去就是过多的去诉诸于情绪而不是像电影里面这个桑爪一样他能够

前两年我和一个朋友聊天他讲了一句话然后对我蛮有感触的他说假如这个大家的交往关系里面人人都能做到谁说的对听谁那这个生活会变得多么简单你想想真的就是这个样子但是要做到确实太难了可能其中一个技术性的原因就在这个点上好的那个刚才好像网络趋势是有一点不太好大家将就着趋势一下

那要么接下来我请小贤来分享一下吧小贤你刚才听完他们的一个分享你的那个感受或者说你自己有什么想要交流吗我有点忘到了我刚才的问题是什么了我刚才其实听到小木有提到说里面的有一个点我刚刚有想到就是我们在现场观影就是应候现场的时候

其实大家讨论的比较多一点点的是女性的处境和就是女主作为一个女强人然后她是多么的艰难我觉得这个确实是存在这样的一个东西的但是我是感觉当时好像后面一直在就着这个问题往深的讨论就是忽略掉了一些别的东西

就是我其实觉得男主确实蛮可怜的就是又就是除了可怜以外我觉得他其实也挺可悲的因为他就是除了我们刚刚有聊到的就是说他们争吵里面就是可能不被女主所

就是认可他的价值他的存在或者说是看见他吧但是我觉得他可能更大的问题是他其实自己看不见自己而且我个人觉得他其实既自负又自卑但就是不自信所以导致他的问题向外归因蛮多的就我觉得也还

挺可惜的而且他一直绕不过就是他小孩的那个嗯就是相当于是因为他的失误造成的一个不幸嗯

她其实这么多年了一直没有绕过去而且我个人从电影里面看到的我是觉得她好像在对小孩就是在这个不幸之前和之后是有蛮大的差别的所以就是我就延伸到了我又其实挺心疼小孩的因为如果说小孩是在就是

被不幸了之后他得到的这些父亲的关注父亲的关爱陪伴所有的这一切我觉得对于小孩来说他会觉得有很强的不配得感他会觉得不是他自己得到的而是因为不幸才会有这个东西所以我是觉得就是整个给这个家庭造成了一个巨大的不幸吧

我觉得你说的这个点其实非常的好确实是如果说因为发生了不幸然后才被关爱的话那这个其实确实是一个非常可悲的一个事情然后刚才小木其实有讲到说感觉这个孩子很可怜在这个过程中没有人真正的关心他其实我不知道大家有没有去看豆瓣官方的一个剧情的一个简介

她前半句讲到的是就是 Zandra 跟她的老公住在法国一个偏远的一个山区里面然后有一天她的丈夫突然意外的离世然后呢她后面讲到就是他们的孩子就一年以后他们的孩子参加了

对他母亲的一个庭审他才真正了解到他的父母之间就到底发生了什么所以从官方给到的一个介绍来看其实他有很多的着墨点其实是放在这个孩子身上他为什么要让这个孩子一定要去参加这个

听证会然后甚至他要作为证人去上台甚至包括他其中大家也看到他有非常痛苦的去问陪伴他的那个社工他说我没有办法再判断我到底应该

就是应该去相信谁或者说我不知道真相是什么但是社工会跟他说你在信息不充分的时候你要做决策正常情况下如果是我们普通人可能就会说你不用做决策或者说都不要紧但是其实

就是当时社工说的话其实也是一个我觉得是导演想要说的一句话如果是正常如果按照我的理解就是说爸爸没了那么妈妈可能是凶手可能不是那我肯定是怀着善意的一个假设那我觉得妈妈

不是因为如果她是的话那就太可怕了而且万一我弄错了呢对不对我觉得就是说从这个角度来说其实是会给到孩子一个非常大的一个痛苦然后另外就是

其实但是我并不觉得这个庭审对这个孩子是坏事情因为最坏的事情其实发生在他父亲去世的那一天在那之后我觉得所有人都在从这场创伤当中恢复我说一句比较残忍的话就是在这段婚姻的最后

其实我觉得女主跟她的丈夫他们两个都是 monster 都是野兽因为那个时候他们可能都已经没有办法好好的对待对方都在非常残忍地对待对方

但是当其中一个人用这样一种方式离开以后大家会很多人就很多那个观众在后面就会说很赞赏女主的表现你看她在法庭上那么的睿智然后她绝不道歉然后就觉得她就是我心目中的独立女性成功女性应该有的一个形象但是我想提醒大家注意的是这个时候已经是

就是这段关系结束一年以后了他有一年的时间去回看他们之间的一个关系然后他也有更长的时间去准备如何去为自己做辩护

当你在这段关系当中的时候他其实根本就不是这样子因为你能想象片头一开始出现的那个女主就是很尴尬的跟那个来访者去尬聊的那个女主她当时的神态她当时展现出了一个精神面貌以及跟最后站在法庭上的那个女主我觉得他们两个那个时候其实状态其实是完全不一样的

当他真正得以从这段关系中抽离以后我觉得他活出了一个更好的一个状态

我这样讲我觉得不知道会不会太残忍但事实上其实是这样子的所以这也是为什么就是像现在大家比如说不合适就分手吧然后就是可能有时候离开一段糟糕的关系有可能其实是一个更好的一个事情他们之前他们家庭的这个问题其实

女主并没有大家想象的那么成功男主的处境也没有他自己想象的那么糟糕然后而且他们遇到的困难也没有大家想象的

那么简单我是这样觉得的然后甚至是包括我们在应后讨论的时候就会发现大家对不管是对人物或者说对一些台词的理解或者甚至是对一些剧情设定的一些理解都会有千差万别然后有一个朋友不是在群里面提到了八别塔吗我就是觉得人和人之间能够心意相通是真的很难然后你们三位其实是我已经悄咪咪的

就选过了觉得说我们观点的重合度比较高然后我选出来的一些就是想要跟你们做进一步交流的我刚才讲的这一段我想先问一下文宇就是你觉得呢你是否同意我说的这个观点是的基本同意因为我们在这个群里面都有一些发言我也有看到发言所以我觉得我们确实观点是比较接近的

不只是赞同我这一点我是真的觉得就是你看男主在他就是那个事发当天的那个表现在法庭上真的是完全不一样关于这一点呢我觉得在你的播客里也有提到嘛就是他是经过了一年这种心理的修复和准备那么肯定在法国他们电影里面还有一位律师嘛那个那个

他肯定也有很多这种技术上专业的帮助就让他去教他怎么应对那他肯定是有一个非常充分的这种准备在前面给他做铺垫的那再叠加上他性格里面比较冷静或者说比较冷酷的这样一面展现出来他才可以在法庭上去做这样一个在电影里面我们看到的这样的一个呈现

其实我觉得大部分人可能只是没有机会站上那样一个舞台说是一个舞台但是实际上如果就像如果你把话筒递给一个普通人他一开始可能觉得我不知道说什么但是当他真的有机会说的话他都可以说得很好

就是表达能够到电影里面这位女主角这个桑爪在电影里面表达的这样一个程度呢应该是蛮难的就我个人的社会体验而言啊因为我在职场里面也看过很多人就是没有还没有像她这么高压的场合她只是在公共的场合可能需要去做一个演讲

或者说是在一个稍微有一点对抗性的场合比如说我要去参加一个工业的展览会那我要去介绍我的产品那在这种场合底下有可能是做得有我的竞争对手的

那竞争对手有的时候会故意的问一些比较有挑战性的问题就是会他们会希望通过这个场合来展现一个产品的缺点吧或者说你这个公司里面一些做的不太好的地方当然这个气氛是很友好但是这个压力是有的但那种压力呢和这种法庭上的压力也是没办法去比的因为这个会牵扯到你是不是要进监狱的问题但即使是在那么一些相对比较微弱的压力下面

大家表现变形然后语言失据然后这种肢体语言就是会失去控制这种场合是非常常见的所以说就我个人的生活体验而言 Sandra 在电影里面能够表现到这个程度是非常非常优秀的一个人当然在电影的设定里面她是一位作家然后她是一位

心理活动很强大的作家他在面对这种家庭经济的压力在面对这种生活里面婚姻的这种压力的时候他都能找到自己情绪的悬挥点并且他能够马上的去付诸行动然后去采取有利于他当时的这种情况的当时这种情况的作为在他们关于剽窃这个大家后来讨论很多的这一点那

不好一下

在关于他剽窃的这一点上面那他也有一个非常理性的思考在里面关于他婚姻里面出现问题的时候他采取行动为自己辩护的时候他也有一个很理性的思考那么最让我觉得甚至有一点感动的一点就是他儿子是因为他们夫妻之间去接他没有安排好然后这个呃

替他们去的阿姨又没有暗示到所以她过马路被撞了然后尸体受损那么她的丈夫始终没有从中间走出来而桑爪就真的从中间走出来了而且采用了一个非常有建设性的态度来面对这个问题她在法庭里面讲过一段话她说我觉得我不应该让我儿子从小就建立一个他是残疾人的

这样的观念我认为他从小就应该认为自己是一个完整的人他仍然能够去过一个完整的人生去追求他想追求的一切的东西那他这段话其实是一个内心非常强大而且他能够很自然的从我现有的条件里面我手里面已经有了这样的一些条件那我就在这些条件上去追求最大化的我的可能最大化的我的利益

我的利益这样一种行为那在这件事情上面呢桑爪表现出来的能力和他表现出来的行为是比三米要成熟的多而且也要或者说我们简单的非常面具化的贴一个标签他就是比三米要强大得多的这样的一个性状态嗯这一点的话其实跟他的成长环境有关系因为书里电影里面其实有提到他的之前的几本书一个是

跟他母亲的一个关系第二本是可能跟他父亲有关然后他把自己的很多的人生经历都变成了他的一个作品那在这个过程中他可能确实能够用更冷静更刻薄的角度来看待这个问题所以我相信就包括这一次庭审以及他遭遇的这个不幸对他来说依然也是一个就也有可能将来会成为他的作品的一部分小贤女说

我是觉得刚刚文玉老师说的这个就是妈妈对小孩的这个态度我当时也蛮受感动的我就是觉得我甚至当时就是站在小孩这边有一个设想就是假设我是那个小孩就我不知道就是我所有这些信息并不完整的一个情况下我怎么去做选择我当时是觉得

小孩只能去选择相信妈妈相信这个事情是一个自杀然后再去相信了这个为前提之后再去做其他的事情因为无论妈妈是不是杀人犯妈妈都是很爱她的而且给她的这个爱是让她很有安全感的就是她会觉得是给她的爱我当时是这么想的所以说我最后也是认为说

就是占他是自杀但我其实内心虽然我不完全因为我觉得给的信息不足够多但是我相信是自杀的我觉得我是这个视角我就想要刚刚听到我就突然想要补充一下

我相信这个孩子在这个庭审之后他其实也会变得更加的坚强因为他从小就在克服别人就其他同龄人不需要克服的一个困难而且他的妈妈应该是能够给他起到一些比较好的一个正向的引导的一个作用

就是他里面不是有一句台词吗就是吵架的时候他爸爸口不择言说他说 Daniel 都说你是一个 monster 吗那为什么会有这样的一个发言我觉得有可能是因为他们之前吵架的时候可能表现得非常的狂怒这种情况其实也有可能发生的因为一般孩子不太会这样评价自己的一个母亲因为我们的线索非常的少可能就只能这样子

去大概的去推测一下然后最后女主不是跟她的孩子去说就是最后他们拥抱嘛然后那个她说我曾经非常害怕你回来然后她妈妈说我也非常害怕回家其实真的就是因为我觉得其实就是当时他们家庭那个关系其实是出了很大的一个问题

我后面可能也会约就是杨老师这边的一位人生发展咨询师来聊一聊这一个话题因为我觉得其实从人生发展的角度来分析这对夫妻遇到的问题是会非常有意思的就是可能也会给到大家一些不一样的一个角度就是

比如说当你遭遇了这些不幸然后可能你们遇到的问题有经济上的问题有心理上的问题还有身体健康方面的一个问题同时还有社交的问题我我是觉得他们搬到这样的一个环境里面去居住然后两个人在类似于这种大逃杀的环境里面相互激烈的冲突其实是一个非常错误的一个决定就是

如果是我的话比如说我跟我老公吵了一架我会希望说我能够出门到朋友家里面去至少有个地方可以躲一躲但是他们在这个房子里面他们其实是没有办法回避对方的所以才会一步步恶化到这样的一个程度今天腾讯会议居然过了 60 分钟还让我们继续讲那我们再聊一小会儿好不好我们差不多再聊个 5 到 10 分钟那个小木有什么想讲的嗯

那个小孩刚刚我听到你提到那个小孩做决定那一块我感触蛮深的也是那个点让我就是觉得那个小孩真的是没有人管他而且这个做决定的点其实这个议题跟男主的问题还有一点像这个是我想到的一个点就是

那个小孩他的视角很有意思首先他在剧中他亲眼看着他爹倒在雪地里面一坨的血然后但是没看出来这孩子对于他眼睛的损伤这个事情对于他们的家庭有什么责怪和不满他可能也分不太清他爸爸在专心创作让保姆接孩子这一箩筐的操作当中一不小心让自己眼睛受伤这个责任归居于谁身上他可能也没有想这些问题

所以他在面对他自身的处境的时候他的态度更加的没有偏颇没有社会价值观教化的那种视角是一种更纯净的视角去面对尽管他爸爸自责他妈恨他爹但是他也不是很责怪他们的样子然后父母吵架他也就躲开了

然后从他的视角来说影片里面的看他爹死了然后看一堆人把他妈领走去审判他妈完了之后面临他妈互撕的那些录音他全程都在听着但是最后竟然落点会落在他的身上就是他要去做决定选择相信谁相信哪一边你也说到就是他在影片当中有照顾他的那个工作人员嘛就是

也希望他能做决定但是他是很崩溃的当时的状态当时那个表情他哭的就很绝望他希望对方能够给他更多的信息哪怕是提供一个判断也好但是他是否真的会受这些判断的影响呢我个人看来他应该不是的虽然这个孩子很小但是从他的一些行为以及他在

庭审上面所说的话来看他是一个很理性而且会独立思考的一个小男孩他会在庭审当中说在面对很多不确定的因素的时候这个事情到底是结果是怎么样我们可以去关注事情发生的原因他在说这个话的时候大家都愣住了说明他真的是保持一个没有偏颇更独立思考的一个思维方式和一个角度吧所以我判断是

就他这个个人特质来说就算工作人员给出判断他也不太可能会受其影响那一刻更多的不像是寻求信息而是寻求一种力量这个是我在随笔当中有写到这个话题就是寻求一种一种什么样的力量呢就是让他摆脱那种孤立无援的一种处境

工作人员说的话都很客观很中立从法律的角度是没有什么问题的但是从他这个小男孩的处境来说其实很残忍的因为这个时候他没有人可以依靠他必须自己做决定做选择选择在信息很不清晰很不确定的状态下去相信哪一边

作为一个成年人一个正常的成年人其实我们是很难去做决定的要不然的话也不会有这么多的这个不说其实我们就是说正常的一个成年人做决定也是比我们想象中要困难的因为做决定其实意味着要去自己全然的承担自己人生的责任或者说要完全的去面对自身的命运

这是一个会给人带来巨大恐惧的事情虽然很多我们的生活事件生活环境当中可能感觉看上去好像没有这么严重的后果但是真的到了一些极端事件的时候这个就凸显得很明显了比如说这个男孩做这个决定就是一个非常大的决定他面对的这个事情是很极端的是爸爸死了大家要审判妈妈这个妈妈是有罪还是无罪

他这个决定一旦做错了或者说他做了另一边他很有可能这个妈妈就被送进去了他的人生也将发生较大的转变这是非常难做的一个决定你跟别说我们现实生活中很多人连小的决定都做不了那些选择恐惧症啊拖延症啊很多都跟这个决定有关而决定就跟他即将面对的这种责任有关即将面对的

无人可依的这种存在孤独的处境而我为什么说这个决定跟这个男主有很大的关系呢就是他的很多行为会发现他其实是难以做决定的男主他很明显处在内心很强烈的冲突之中虽然他在为家庭

牺牲妥协但是因为他很强烈的自我意识他依然会感觉到自己被困住他想要就像我前面说的他想从这种往事的存在状态当中进入到另一种更有创造性更能够实现自我理想和设想的那种自由人生的一个存在状态但是他过不去

他只想挣脱他想追求这种自由但是他无法面对这种自由所带来的责任从他的行为轨迹来说他其实一直无法做决定一直逃避这种自己的一个人生的责任这个责任不是说照顾家庭责任而是追求设想人生自由可能带来的失败也好无助也好自尊受损的一些责任你看他一年多了他修过屋子他也没修他创作小说偷偷拉拉最后又放弃

完了就是包括最后他想要做决定他跟女主的这种争执冲突当中他是希望女主能够替他承担一部分这部分的责任包括将他的一些失败推卸给女主是希望对方能够承担起他一部分人生的责任虽然他能他在痛骂女主但是

很明显他希望女主能承担一部分这方面的责任也就是分摊掉他自己无法全部面对自己人生的这种这种命运的感觉就男主一直在逃避一直无法做决定他想改变但是他却没有面对他的这个勇气而是把自己放在受害者的位置上逃避这种更深的

痛苦但他的自我意识又无法被淹没所以他就一直在挣扎当中

可以看到这个男主他他在决定自由责任这些真实的议题当中最后还是选择放弃了生命无法真的改变自己人生的命运无法为自己的人生做决定那从这就想这个小孩却要去做这样的事情就感觉这小孩挺惨的就会有这种感觉没有啊你应该觉得他很了不起啊

他是没办法他不得不做对但是他我觉得他做得很好他做得非常的好因为刚才小木讲到了你说人最重要的是要做决定而很多处在困境当中的人最大的问题是他没有办法做决定就包括这个男主其实就是一个非常好的一个

一个鲜活的一个案例吗我觉得这一点真的说得非常非常对那我回想一下我自己在人生低谷的时候我觉得其实也是就是很害怕做举

就当你能量很高的时候你做任何决定都是 OK 的你向左走向右走你觉得都没问题但当你能量低的时候你觉得你往哪边迈都是错的你不愿意错你特别害怕犯错特别害怕你选的是错的然后这个纠结跟内耗就能把你整个给撕碎然后它就会把你剩下的为数不多的能量给进一步消耗掉然后

因此人在这样一个状态当中就很容易作茧自缚就很容易就闷死在里面了就很难爬出来所以这个就大家可能在正常的状态下其实是很难理解说人为什么会拧巴跟纠结成那个样子为什么要就你明明看感觉这个问题也不是什么大问题但是就是他那就是一根稻草就能压死一头骆驼真的是会这个样子的

所以这个时候来自外界的帮助就非常非常的重要那这也是为什么我之前在分享的时候我会说我们要做一个比较敏感的一个伴侣就是当你发现你身边的人陷入到了这样的绝境当中的话有时候可能你需要帮他去做决定而不是说你来做决定我都支持他有可能这个时候其实是做不了这个决定的另外也想说就是他

其实隐形的做了一些决定就是可能我选择让自己继续痛苦只不过自己没有意识到因此像有些心理咨询师他在跟来访者交流的时候他可能也会指出这一点他说你看上去没有控制任何东西但实际上你已经在做出自己的选择了我这个应该是在李松卫老师的那个 5%的

改变里面这本书里面看到的就是差不多是类似的一个道理就是让大家看到其实自己是可以做决定的其实自己已经在做决定了然后甚至你是可以当你允许的情况下是可以做出一些更有力量的一些改变的啊

那我们今天差不多就是聊的差不多了我想最后再问一下大家就是有什么想要补充的关于这一部电影或者说关于我们拓展开来聊的这些话题要么还是文宇老师先来好的像其实补充就很简单的一点就刚才也是小木发言人

对我蛮有启发的就是生活里面刚才谈到这种受害者的心态因为我们在沟通的时候有的时候确实像肖骁所讲的你会发现自己很无力有的时候你这种所谓的能量状态很低你会觉得对生活这种掌控感很弱所以你做任何一个决定都会患得患失然后会觉得

失败了怎么办会很恐惧未来这些不确定性的前景那在这种情况下如果万一做出来决定又失败了那它带来的这种冲击往往是很大的在这种情况下如果说身边的伴侣也好朋友也好没有办法给自己提供足够的支持的话呢人很容易把自己

去变成一个受害者这种心态然后破罐子破摔然后自暴自弃觉得我反正就这样了然后我就是要怎么样就是给自己的生活标准越来越低然后去追求的东西这种勇气也越来越低所以这个电影里面通过这个丈夫这个角色虽然他没几句台词他的台词也是通过回忆读录音这种方式出来的或者他儿子的嘴里面带他讲出来的他很明显

是代表了生活里面我每个人或多或少都会经历过这样的阶段那在这种阶段里面去走出来去寻求身边的朋友的帮助然后去表达自己的需求这一块正确的表达自己的需求是非常非常重要的这是我想补充的一点谢谢

谢谢文宇老师对我觉得经历过的人可能都能明白我们想说的东西每个人都会有就甚至有时候他突然来洗的时候你不知道为什么就自己莫名其妙就从一个还不错的一个状态进入到了一个很难受的一个状态但是你不是一个人在战斗就是可能在每个人的人生当中都会经历一次甚至若干次这样的一个时候

所以我们就要听听我们过来人的建议然后呢用一些更加有效的方法帮助自己更加平稳的度过过去好那小木最后来分享一下那就大家刚刚都谈到的一个能量一个勇气包括还有一些恐惧恐惧我觉得大部分是来源于对那种不确定性的恐惧

和对未知的恐惧容易会把未知当成已知把不确定性的混沌状态当成确定性的某种状态

这种恐惧也是来自于我们人本身的特质我们的大脑结构就注定了我们所有人都会存在这些恐惧那我们破这个局唯一的办法可能就是我们自身的勇气就是生而为人的勇气如何让我们的生命力得以绽放所以我觉得克服人性的恐惧是一个终身的议题吧我就讲到这儿

好谢谢小木那小贤好的我是觉得今天和大家的沟通特别的有收获和启发最后我想祝大家都可以拥有女主这样的独立的人格但是同时也都对身边可能打引号的弱者温柔一些

因为可能每个人都会有一些时间或者说是偶尔或者是一长段时间是处于男主的处境的我想说的就这些谢谢

这个提醒真的非常有必要对我们每个人其实都是有时候我们是强者有时候我们是弱者然后不管我们处在什么样的位置当中就是保持一个就是怎么说呢我觉得真的

这句话这个提醒真的非常非常有必要就当你有时候你没有办法理解别人遇到什么样的困难可能是因为你没有经历他经历的那个就有点像

《了不起的盖茨比》里面的一个一句非常著名的一个台词就是但是我们可以从优秀的电影作品包括是跟其他人的交流当中其实是去获得这个能力我是觉得同理心以及是说对事物本质的一个看透也是确实是一个非常重要的一个能力然后也是

一个非常值得用一辈子去修行的

一个功课所以今天非常开心能请到三位朋友来一起聊这样的一个话题就聊完以后我自己其实又有多了很多的一个收获然后我会马上把它变成播客上传到小宇宙非常感谢大家然后我们后面如果大家没有聊过瘾的话后面我们回头还可以再接着聊那么今天就先到这里吧谢谢三位朋友拜拜

谢谢拜拜