Deep Dive
Shownotes Transcript
所以我觉得现在不论是从市场周期还是说路径上面的这些助力还是情绪都已经开始在变好所以我觉得我们可以去作为领队大家一起去爬山争取大家最后都是智人而不是尼安德特人我们希望活下去我们希望躲过北欧的冷空气我们希望能够扎堆取暖也许你有你生活的方式我会教你我怎么生活
我不會規訓你說你現在必須要喝水了你現在再不喝水接下來你跑不下去的他就是不想現在喝水就不要喝水最後他沒有跑下去這也是他在爬山這個過程中他自己的路我們沒想過規訓任何人
大家好欢迎做客大表 14 楼今天的话题咱们聊一聊孵化熟悉我的朋友应该都知道孵化这个词其实已经被我撩烂了咱们这一个播客栏目的第二期其实主题就是孵化当时邀请的是参加过奇迹商谈训练营的一位创业者王潇同学
来聊一聊他在奇迹创坛你包括接触 YC 这种模式的孵化是一种什么样的体验然后顺便由他的经历引申出我之前也申述过孵化期我自己制成的体验以及我们觉得孵化期有哪些不一样的地方那期节目到现在两年了
这两年的过程中我写过非常多的复化器有普华资本在杭州跟杭州地方政府一起建的普华加速器有清智清华政策研究院做的轻质加速器还包括还有成都深屋城你看就这几个它就分别代表了市场化基金代表了高效客创又代表了政府引导
就是这么几年下来首先我觉得我对孵化这个事情它的社会功能有了一个具体的了解第二我是觉得孵化这件事情的重要性
已经得到了社会整个创作行业的全方位认可我觉得其实已经不用多说了为什么我会在 2025 年两年后又把这个话题又翻出来怎么说呢 2025 年其实一看年其实大家感觉都非常不错文化当科技端双双涌现出非常不错的东西一个是哪吒一个是 deep seek 包括前段时间的曼德尔森对对对
就是大家不斷的興奮,不斷的有這些好的項目走出來但是我們在發佈這些文章,然後寫一些評論文章或者是《人物小傳》商業故事的文章的時候總會看到一個評論大家說這些明星項目的湧現證明了我們過去幾年新建產業園、新建孵化把孵化提升到一個戰略高度是一種浪費
他认为这些项目没有一个出现在孵化器里面所以证明了我们对这件事情重视是浪费这就让我觉得他至少混淆了两点第一点就是他对产业员的定位的理解是有偏差的第二他对于创业者为什么需要孵化这件事情是有误解的所以我觉得咱们有必要
來錄一期這個節目好好再重新聊一下然後剛好我的老朋友朱順濤老師他最近也在做一個類似的業務所以我也把他請到來面對面咱們好好聊一聊
在正式的聊話題之前我們先讓朱春濤老師和他的團隊的朋友們一起來做個簡單自我介紹吧謝謝蒲潘老師我就簡單介紹一下其實跟蒲潘老師也合作了好多期節目了我叫朱春濤朱德德朱春天的春波濤的濤然後我們其實我是一直在遊戲行業和影視行業裡面都有工作過然後本身也是做了 10 年的投資
基本上的话在国内来说整个游戏视野动漫 IP 生关等其实都做过一些对应的一些业务投过管过也差不多有接近 70 个项目然后也自己 run 过三支基金包括木头管退最后一期是 19 年和深圳市天使母基金合作然后我为了牌尔加班的钱做一支基金但是这些都是传统的天使基金我所因为深圳天使母其实也非常明确它是一个天使类的基金
但是为什么现在我会和我的另外两个合伙人也不叫复化器新一个项目叫 Path of Interest Studio 它其实不完全是有复化器其实也是一种比较新的模式一会我们可以再展开来聊一下对 OK 好大家好我叫 Ivan 梁尔航
我跟春涛也认识了差不多 10 年了最早的时候是在涨区的时候我在那边做投资并购然后我们是他天使基金的 LP 所以也是在那个时候开始认识然后反正中间一直都有保持沟通合作
然后我自己本身也在那个文娱尤其网游行业扎根了十几年了最早开始是十几年前在那个腾讯一开始是帮腾讯引进一些国外的端游比如说当年的使命召唤啊英雄年们等等后来后来也帮腾讯做了一些投资并购的项目其中可能比较大型的项目就是 11 年的时候帮腾讯收购了当时的拳头游戏公司 Ride Games 的那个股份啊
这个是比较重大的一个项目当时对腾讯来说然后后来我就去了展区来了北京去了展区然后也是负责展区的投资与并购然后更多是偏重于那个海外然后也帮展区在海外做了一系列的投资项目比如说游戏引擎公司的 Unity 当时帮展区第一个海外的项目也打
打响了他在海外的一个招牌啊然后韩国的网残端油公司网残全民奇迹那个 IP 的持有人网残公司也帮他们投了一些股权啊然后后来长去那个投资并购的团队就自己单独就剥离出来就变成了一个 VC 一个基金然后我也加入了在里面然后再后来我自己也尝试过创业啊主要是服务一些国内的网游公司帮他们出海啊
然后来到现在就因为刚好嘛就我跟春涛一直有保持沟通觉得现在也许是一个挺好的时间点去做一些那个 Venture Studio 这个事所以我们就去年就开始去研究这个事然后就开始做了大家好我是孟凡做游戏的从业有 20 多年了吧一开始是在珠海金山的西山居
然后做这个 mmrpg 剑侠情缘网络版 3 然后后来到了北京的搜狐畅游做也是做次时代游戏包括像天龙八部学员剑 7 然后后来也自己创业去做手机端的手游
跟腾讯合作其实一直是在随着这个游戏研发的这个浪潮起起伏伏最近的一段经历是在海比去做海外的休闲方向负责整个海比的研发体系好我先来提一个问题吧就是这一个提纲我上周发给咱们整个团队的时候然后我看到第一个反馈就是你们明确说自己
不是孵化器这个其实是我特别在意的一点就是我们从形态上我们便于理解我觉得你们就是在做孵化的这件事情但是你们又明确说自己不是孵化器那在你们的理解里面你们这个 Venture Studio 和我们所脑海里认知的那种孵化器它的最核心的区别到底是什么呢你们为什么觉得自己不是那个孵化器呢
我先来说一点你来就这个其实和我们背景有关系就是刚才孟范老师讲到他和我认识了 22 年其实我去西安局报到就是孟范老师把我从成都拖运到珠海拖运对 真的是拖运拖运到珠海去然后去上班然后我第二段经历我在游戏行业里待了 10 年然后第二段经历是去做投资做投资其实是 Ivan 作为我的第一个 ARP
嗯对接让我们去做这个事情相当于说我把游戏的第一位接触的和资金本来第一位接触的都拉在一起然后为什么我们都会同意去做这个事就是复活器这个事情对我们来说可能我们理解中或者传统大家认为复活器可能是一个提供场地提供一些支持对吧然后换去
会有一些东西 换一些早期股份然后一个复活期可能通收很多项目像今天这边就很多项目在投资状但是我们的逻辑可能会有点不一样我们是一开始我们只会专注在一个项目里面而且这个项目的方向是我们自己确定的我们在这个产业里面看到一个方向我们在里面寻找一个具体的可以去做的事情有一个具体的痛点
然后去行业里面找到这样的人去解决这个问题把它形成一个公司这个是我们为 Studdle 做的一个事情或者我先说一下我的感受为什么我那么在意吧其实也不是在意了只是因为之前我刚开始我跟春涛出去找其他人聊的时候就说我们要做个孵化器而且因为有很多事情孵化器做的我们也会做
但是就反正普遍反馈就是哦孵化器市面上一大堆然后就好像都都都做了不好然后就就像你刚才说大家普遍对这个孵化器有一个比较负面的一个印象就做不成很很很难有一些成功案例所以导致我们我们跟
外面的人聊的时候可能会比较强调我们做的事情不是孵化器当然了就孵化器能提供的东西我们也会有就比如说是吧呃提供一个办公场地给一些指引给一些呃资金启动基金然后帮帮助他们去呃整合资源指导他们等等等等这个我们肯定也会做但是一个传统的孵化器呃我我经常会做一个比喻啊就就也是为什么我们我们叫自己做配色 venture studio 啊
如果传统孵化器是一个教练是吧然后他平常也会教到他的学员怎么去跑步啊或者怎么比赛啊等等但是到了比赛当天还是靠运动员自己去比赛教练只能在一旁看着他们能做的有限但是我们是配速员不一样我们还是会下场我们会跟着他拉着他们一起跑跑到终点
最起码前面是所以我们会深度参与这个事所以说就除了帮助他们一些指引给他们厂地工作之外其实那个团队是我们就像春涛刚才说我们会内部自己搭建
不是外部邀请的传统孵化器会从外面筛选一些他们觉得不错的团队进来我们不一样我们会自己招人先把人招进来我们会发工资给他变成我们的员工然后我们在内部会各种各样的碰撞就跟其实一个普通公司一样会各种各样的碰撞想法想一些 idea 然后哪一些有觉得可行的哪些不可行的
然后一旦发现有一个 idea 大家都认同觉得有机会的然后就立项内部立项然后给一些资金去启动启动到一定程度发现真的可以了然后就会把这个团队获利出来 spin off 出来变成一个单独的初创公司然后我跟春涛跟 Ethan 三个人也会在里面作为一个
联合创始人这个很重要我们也会在里面分工不同的工作我猜第一个项目有可能应该大概率是一个游戏的项目然后 Ethan 会当 CEO 然后其他可能比较重点的事情就我跟春泰会分担然后当然也会在外面找一些行业里面比较牛逼的人去参与这个事
然后起码前期会我们三个人一起去带公司去做然后做到一定程度哎希望把那个规模扩大了需要融资我们再会在外面找投资人进来然后那个时候我们会不断的招一些牛逼的人直到有一天呃哎我我觉得哎是时候找一个比我们更牛逼更厉害的 CEO 进来然后就由那个人来接替然后我们就会参与度慢慢降低但是我想强调的就是由始至终我们都会跟团团队绑在一起一起去做这个事的啊
所以这个本质上就是我们 Venture Studio 跟孵化器不一样的地方这样我解释的清不清楚我觉得还挺明白的但是有一点就另一个比较标的了刚才我们说的都是地产类的孵化器的那种比较它有一种孵化器的就是 YC 那种模式咱们跟 YC 那种模式又有什么样的区别因为 YC 也很强调导师的
那他們不是 co-founder 他們不會作為 co-founder 去做這個事他們是 mentor 對他們是 mentor 對他就是導師你說的對他們是導師但是他們不會作為那個創始人去做這個事
而且教练一次可以训练一批队员我们只陪一个人跑他们一次三四十个春季 秋季对吧但虽然人很多但 YC 一共就那么多人就是每个人都是导师每个人负责导师也不止一个我们是一次只陪跑一个而且我们从开始的时候我们不会分客体和主体我们不是服务对象和服务者我们就是一体
对好多人会把我们定义成为一个 to be 的一个服务上的我们自己就是项目对然后我们只把项目 skin off 出来做到一定程度以后再把项目 skin off 出来去做这样可以保证我们的投入度项目投入度是足够好的
然后这个项目出去以后它的成功率也会高很多因为我们是直服这个项目我们自己在里面干我们就是干活的人然后做出来以后呢当企业做到一定程度以后相对来说我们也比较好去把这个团队扩大规模为什么呢就是我们做那么多项目投资我们投了七八十个项目我们就 Alan 比我项目管得更多因为他管那么多基金他下面还有更多项目要去管
实际上我每个投资人每个投资经理或者每个投项目的这个相机我制作投后管理能力的是开不过来的对吧我比如说我有世界项目在手上同时让我可能每周跟一个项目 CEO 能见面吃饭
就已经非常一个上限了但实际上你这个情况你是不能了解公司的具体情况你也没有办法具体真正的干预到公司把你的经验给到公司或者说你的一些看法给到公司而且你也没有因为你 CEO 和你也是对立的因为他会觉得你是高超制裁上的战略的你是说话不腰疼的一个人对吧因为你没有下棋上海干货你并不知道这些怎么回事会导致什么问题呢就是嗯
第一点两边会有对立对吧项目和投资金会有对立第二个呢资金并不能连接项目项目也并不能通过你本来以资金带有的信息优势来辅导到项目两边其实是很难达到一个很好的一个合作效果就是我们当然希望他能很好的合作但实际上大多数的都是不给拉下去你捐给人完了这是绝大多数投后在做的事情我理解我给你介绍一下谁谁谁具体业务导向的得他自己去做
但是我们这种做法我们一开始就只有一个项目在 run 我们就会在里面去做这个事情我们能够把我们的业务的熟练程度和我们的业务的传统经验以及和我们的在这个资金或者资本方面看到一些东西和视角带入到项目里面来
同时我们只服务这个项目这样一个项目 run 起来就会相对来说是跑得比较顺畅这样的逻辑但还有几个点这个可能 Ethan 会更有体验但我也碰到过不少这样的情况就是这个行业里面存在好多人才你会发现他们其实都很有能力的就做产品也好或者研发也好策划也好但是你要他们当个 CEO 或者开办个公司是不是就一定能搞得定呢就不一定他们也不一定愿意他们会觉得好烦
他们只想专心做好产品但不想管其他的什么融资啊什么财务啊法务啊那些等等等等那些乱七八糟的事情所以就这种情况下就我觉得我们就可以体现我们的价值了我们几个人就因为帮他分担这些事然后让那些牛逼的人专注做他们的事情就好了对我刚才听下来就觉得你们
都是头后管理的血泪史甚至我有一种感觉就是 CEO 是创业过程中的一个玩路就他一旦他当产品经理他好好的他当个创意那个提出者他是好好的一旦当上 CEO 问题就出现了对因为就任何一个事情都是一个团队做全的话我们不到 40 多岁我们大概了解这件事情就是单打独斗其实要完成的话可能很难学校专业的找人发行这个
但确实现在市场上出现了好多这样的人才就因为我估计大家都知道了新闻上面各种各样大厂的裁员释放了很多人才但就不代表这些人没有能力或者也不代表这些人没有创意只是因为整个行业在发生变革然后这些大厂内部也做很多调整导致这些人没法在原来的流程或者空间里面发挥他们能做擅长的事情
但是你要他们自己创业挺难的说实话他们不一定适应所以就我们就希望通过我们这样的 Venture Studio 这样的一个平台能给他们一个机会去做这个事就如果在大厂里面他们没法发挥自己单独搞一个公司也没法发挥好那就来我们这吧加入我们我们来帮他搞就好了对我想举一些具体的例子吧因为我之前其实也自己创过业创业的时候其实
比较困扰我的一件事情就是你其实要自己首先先去做业务上的突破做游戏嘛你要想办法去做好体验去创新然后在这个过程里面要关注到用户的
呃反馈但同时其实你还要去管理公司管理团队然后去协调资本其实这件事情对一个游戏公司的创始人来说其实是一个巨大的挑战就会去分配精力也好或者说你能不能胜任刚才说到的这每一件事情也好那到最后其实对这件事就会产生一些疑问就觉得自己适不适合去做做做创业这件事然后后来到了
我们做海外休闲游戏的时候其实作为整个研发的负责人团队里面其实也有很多的小 team 然后我们的这个 team 的孵化其实跟就是跟一个一个的这种小的创业公司也比较像就是大家说我们想要去做一个创意的方向然后在这个方向去做一些事情
那他们可能没有刚才说的这种说经营公司的压力但是他们同样面临一些问题因为创意团队里面的这些人他都是比较独特的我们可以如果拿 DeepSick 来举例子他都是一个一个方向上的小天才
那他们想到一个方向想要去把这个方向扩展成一个能够落地项目的时候他们本身的能力也好经验也好是没有办法说在时间长度上面去弥补的就比如说我特别擅长去做某一种体验我特别擅长做跳跃体验我要去做一个跑酷但是这个跑酷游戏的体验如何能变得更长久
它以一个什么样的形式组织成一个人家一直玩下去的游戏中间玩家要去有哪些系统性的追求后面有什么样的商业化路径这些可能都是缺失的所以在这个过程里面我们就会去大家一起来弥补掉这个团队在创作过程中的短板最后让这个 idea 变成一个能够上线的创意游戏
很多很多,然后我也见过很多外部的团队因为这方面的原因他最后没有办法把自己的创意实现更别说自己去做一个工作室或者做一个公司去把这个游戏做出来上线这是实际我们遇到的情况现在的情况就是现在整个市场可能会好一些然后大家也更愿意去做这件事情但问题其实依然是存在的这里面的这些
短板也好或者说需要去弥补的东西也好其实也都存在我觉得孟华老师刚才发言他回答了我写在提纲里的第二个问题我特别想问 Winjust Studio 它有它的独特的价值理论上也都成立但是我当时特别想问的是为什么你们觉得在此刻的中国创作环境里面这个模式就适用因为它即使在一个工具它即使在理性它也需要分阶段分周期它才适用
刚才听孟方老师回答我突然在想是否此阶段是因为我们创投从 2005 年发展到现在 20 年左右的时间我们的创业者群体
已经经历过足够的毒打现在对于自己的短板认知已经形成了一种集体共识了不像是以前我们一聊起创业的话就会说一句话老三国里面吕布说的大丈夫岂能欲于九居人下但是刚才听你们这一说好像变成了一个集体共识就是这一届的创业者似乎变弱势了所以这个模式可以起我先不说我认同不认同我说一下我怎么看待这件事情为什么我觉得现在是一个好的
时机因为就是我们加入游戏行业的时候或者我们那时候开始做游戏的时候其实市场上的用户需求没有被很好的满足那时候其实我们做的东西现在看起来其实不算好那它的包容性很强用户的包容性也很强做出来的东西大家都觉得不错他愿意在商业上面去买单
当这个端游慢慢慢慢的好的东西越来越出来的多的时候你发现东西越来越难做那后来一个一个的这样的周期出现比如说免费游戏比如说手游的出现等等等等那每一个路径上其实都有这样的公司出来可能我是 MT 小冰冰传说吧它都是因为在这个时机上面初期去满足用户的需求其实对于现在来说大部分的
我们现在大部分做的事情其实已经到了这么一个周期刚好现在有这样的情况出现 AI 的出现其实是对所有的市场的应用情况进行一个重塑的阶段所以在周期上面是一个好的周期就是说天气没那么冷了大家又可以去攀登高峰了这是我觉得周期上面的事情第二个事情就是路径你要去做一件事情你要去创业你看到山峰顶上的目标在哪里
其实你自己会对你自己能不能去有一个大概的规划啊就比如说前两年我准备去转山去转这个
其实我有个判断,那我两天能不能转 50 公里走下来,对吧?那就每天要走多少,其实创业也是这样,就是以之前的这个游戏形态,你要创建一个公司,你要选择一个方向,最后把它做出来,你需要什么样的人,需要什么样的经验知识,最后把这个游戏能发出来获得成功,他这条路径其实
在之前其实是很长的你大概看一眼你会发现觉得这条路径对我来说不合适那我就选择加入一个现在正在爬的大公司他们已经在山一半了或者他们正在抱团爬山
我进去作为一个成员一起往上走但是现在不一样的是你发现这个目标上面的路线多了起来可能不是原来的那几条大路线随着工具和技术的提升你会发现有些小路也被开发了出来这时候你觉得自己要达到那个目标似乎也没那么难这就跟以前
你说你要拍一个纪录片很难现在你要做一个自媒体你会发现我也可以干并且也可以获得一些成就所以这些路径的出现让很多以前不愿意创业的人去做一些尝试了那在这个过程里我觉得大家并不是变得弱势了而是更加的强势了其实我觉得每个那个投资的阶段就是早期中期后期其实都有周期性的就每一个周期
到了一个尾端红利结束的时候大家都会像春涛这样说往后期去投因为更确定性风险更低
導致那個早期已經空白了沒有人願意再投錢在早期然後直到新的週期起來之後然後你會發現早期完全是空白反而造成一個很大的機會之前原來我們在最早的時候那個端油年代互聯網剛出現的時候當互聯網到了差不多結尾了但移動互聯網還沒出現還沒起來之前就發生了這種事大家都往後期指頭那個什麼 pre IPO 啊那些
然后到了那个移动互联网爆发了那个平台爆发之后大家突然间又发现原来空白了那个移动互联网应用那个端然后大家又重新又回到那个前期早期天使轮或者复化期那个阶段去投了然后来到现在或者前几年吧
移动互联网也差不多结束了那个那个红利周期然后大家又开始往后后后扎对了这 pre IPO 只往那个确定能上市啊或者确定能赚到钱的事然后前期又又开始很很紧缺了那个基金
但我们已经很明显我们现在已经进入了一个新的周期了 AI 出来之后很明显一个新的各种各样的新机会用出来然后再加上那个前两年那个什么底层的那些基础建设什么大模型啊那些各种各样的机设加上 DPC 出来成本降低已经基本上已经都大好
搭好了下面那个最基础的东西所以我们又回到那个点了所以我觉得现在这个点去做这个事是挺合适的因为如果后面你 VC 要投应用层的 AI 公司你得有初创给他投才行但是现在没有所以没有的话那我们去做吧
然后再加上还有另外一个很重要的原因我刚才也提到就是现在好多人被大厂释放出来我们就可以用相对合理的成本去把那些人叫进来就是我们说的那个人才套利所以两个点加起来就我觉得挺适合我们现在做这个事的
当然还有一个就因为我也做了投资那么多年我会发我越来越觉得以前我们传统那种模式是吧就怎么去怎么去找团队你在外面每天建一年可能建个几百家然后聊完之后筛选筛选做滴滴然后到最后可能投个十家或者二十家然后到最后可能就两三家真的能抱起来那个运气挺好的已经能 cover 掉你然后其他都死掉
这种模式也许在以前那种资金比较充裕的环境下相对成功率比较高的情况下也许能行得通但是来到现在大环境变了成功率降得很低风险很高的时候你还是用那种方式的话其实就很那个效率很低很低说实话
我突然想提问一个问题有什么明星项目是 Venture Studio 这个模式孵化出来的吗有啊有好几个比如说外国早几年上市的云数据库公司 Snowflake 就是 Venture Studio 孵化出来它是一个很传统的 VC 叫 Sutter Hill 当然这个 Sutter Hill 它本身不是一个 Venture Studio 它因为六几年成立它是个一开始它是个很传统的 VC
直到后来有一个合伙人 Mike Spicer 加入了之后才开始做这个模式然后通过这个 Snowflake 这个案例他验证了真的大成了但是他不是传统意义上的一个 Venture Studio 因为他一开始是个传统然后到后来只是他用这种方式去做
它成功了之后硅果就开始陆陆续续出现了很多名正言顺的 Venture Studio 了比如说最近几年比较成功的叫 Atomic Venture Studio 它也孵化出一个很成功的案例叫那个 Hims & Hertz 就是一个线上护肤品的一个公司应该刚上市不久
就市值达到最高的时候就 110 美元也是一个很成功的案例对 是的 是的所以这个模式在硅谷已经被很多人已经验证过了
你知道我想到了一个什么点你们一会儿激情开麦喷我都可以我是觉得按照市场规律或者说按照进化论的规律一个种群的进化是因为什么呢是因为基因突变它突变出了一些优势的性状这个性状然后更能适应这个环境
就是每一次我們的進化都來自於一次我們不知道怎麼形成的一次變異就是我們不知道為什麼我們腦容量就突然增大了然後我們不知道為什麼我們突然能夠直立行走了我們不知道為什麼我們體毛就退去了然後讓我們變成一個散熱特別好的動物我們馬拉松可以跑死馬於是我們在西非的雨林裡面東非大草原上面我們可以追逐那些野獸我們人類才實現了進化
那我觉得对于早期项目来说我们是否也要寻求它的一种变异就是说我们就要寻求它在丛林里面的自由生长然后它去变一种新的心态最终对于我们整个创作市场有一种新的启发我猜最开头我提到那个喷子它想的也是这层道理我们会觉得孵化它是一种规训就比如说你们带着经验来你们做了这么多项目
你们有一套成熟的方法论然后有一群有激情创业的人然后找到了你们你们按照你们的方法去弥合他们的短板其实在这个过程中你们归训了他们
就是你们按照已有的基因表现出来的或者适应这套环境的一些性状去改造它我在想这是不是也消灭了一定的可能性是不是就是因为这种原因所以我们又会一直觉得孵化起立跑不出特别顶尖的项目我不太明白我的说法第一个商业世界有它商业世界的规则对吧这个规则相对来说是一定的就像物理世界物理世界规则一样
哪怕是从临法则从临法则也有它的一条规则那么我们在一个商业规则里面我们要去完成一个事情我们怎么去定义成功可能从资本的角度上可能是我能完成我的退出退出方式有很多种可能上市可能是并购可能是其他的一个退出方式分红各种方式去做退出
那么因为我们要在商业环境里面去完成一个目的去达到一个成功的话肯定要遵循大家认可的方式最基本的比如合同法律商业的这种道德然后最后都会用户提供价值然后最后能获得比较好的制造选择方式这都是商业的办事那么所谓从利法则能碰出来的可能是一些新的商业模式可能会碰出来但它始终不会更改掉这种
商业的规则的基本逻辑它不会去颠覆这个世界崇利明法则它也依然在地球上生存太远根据我们的物理和生物学法去生存的
我们做的事情更多于像什么呢更多于像之前的话可能是当任何种我并不是我没有那么多的精力去照顾足够的种子我可能是撒一把或者说我生一堆孩子然后让孩子自己自由发展去长命我们更多像是有点像为什么现在会亦富于其共同富于一个孩子又生又育我们能发现亦富于其或又生又养的孩子的话成果率以及他最后能获得的在食物链的地位都是相对偏上等的
或者说它的最后结果是偏好的很简单你看鱼的话就是一次生一大队对吧你要去变异你要处理你的几率大得多鱼在修炼的地位就在海里的话那比金鱼就低多了金鱼就有生育不养一次全能它是胎儿是吗然后一次的生活率不是那么多但是它会培养小金鱼从小到大一直到它完成独立行为去做这些事情
所以我们认为在整个如果依照一个商业法则来说的话我觉得我们的方式生产出来的
或者说在我们方式下生长培育出来的企业可能在市场竞争力上以及它的这个企业的完成度和完成度上可能会有一定的优势当然是一样永远有不知道从哪出来的龙王天把你打败对吧但是这个事情它并不影响我们做这件事我们认为这个方式能够得到一个比较好的结果不要高估生物多样性对吧
你要去理解你要接受各种各样的可能性因为世界变化也是非常一瞬间来的你是杂怪可能也不知道自己有怎么会这样但是在我们现有的排行我们现有的情况下我是这么去想的那我们的角色其实更像领队或者叫夏尔巴人我会告诉你那个地方有一个坑你不要过去你的技术很好你的信念也很好但不要去那个坑当然也许你天赋异禀可以跳过那个坑虽然我跳不过去啊
但是我会告诉你那有一个坑我不管你突变不突变人掉进坑里会死的就掉到冰窟窿里去了当然最后你不需要向导不需要下尔巴人你也可以自己登顶那你就成为了另外一个意义上的成功其实 DeepSick 很多时候就是这种意义上的成功大家就惊叹于他的这种成功
我想说一下氛围这个东西其实比较微妙就是创新或者做一件事情我觉得它是一种情绪就是它是一种让你觉得去保持一种热情持续做有意义的事情还能坚持下去的情绪当整个环境或者说大家做事情的这个氛围没有到那个情绪的时候大家可能觉得整个市场为什么死气沉沉大家都在每一个组织里面在碌碌无为
当整个市场开始出现一种这种情况的时候它可能并不一定是某一些小的个体比如说中国现在的电动车开始崛起然后我们各行各业我们能看到黑悟空我们能看到这个哪吒出来它其实是在这种情绪和氛围上面给大家一种激励
其实 Manus 你看他的公司已经做了挺长时间了在没有等到 DeepSeek 开源之前他其实也在做这件事情 DeepSeek 开源以后包括同意签名开源以后让这件事情突然有了更加具象的意义他的坚持和对这件事情的热爱更快地达到了他以前的目标所以我觉得现在从今年开始不论是从市场周期还是说路径上面的这些助力
还是情绪的氛围都已经开始在变好所以我觉得我们可以去作为领队大家一起去爬山争取大家最后都是智人而不是尼安德特人我们希望活下去我们希望躲过北欧的冷空气我们希望能够扎堆取暖我希望我会教你我怎么生活的也许你有你生活的方式我会教你我怎么生活的
而且说的万能特别典型因为你看之前爆火了之后不是很快就遇到了争议吗就是有人说他是第二个 deep six 客吗有人说他是炒作吗那你知道攻击他那个炒作的那个有一个黑点是什么说他是连续创业者说你又做了豌豆夹又做了 ac 放
一大堆產品你這一次有沒有可能又是一次因為連續創業你知道 VC 想要什麼你給定制出來的你看他有可能他就是走到坑裏面沒人帶他走路所以他不得不連續創業了你看然後但是在大家心裏面連續創業者好像就是一個變成了一個黑點我對他的看法是這樣的蕭鴻他連續創業他其實自己說了一句話他說
世界不是线性外推的就跟你爬山不是只有那几条路线你在这个外推的过程里面所有的东西都是在变的嘛那你作为一个创业者你其实需要根据环境不断的变化去柔软的调整你的创业的姿势也许这个环境一直没变好你一直很憋屈但一旦基座的技术突破比如说底层的模型的突破或者一个新的技术出现那
你准备好了你就可以在这个地方去爆发我们说做事情论计不论心你不要看他在说什么你看他在做什么他真正做出来的这个东西是不是在当前的情况下满足了用户的需求或者是真正的是一个从创新的角度去做的东西之前他还讲了一个例子我非常认同就是他叫做安迪比尔定律
安迪比尔定律是叫做安迪格鲁夫就是英特尔的 CEO 就英特尔做什么东西出来做一个新的硬件出来比尔盖茨就把它做成一个新的应用然后给大家那大家可能没有人质疑说微软为什么在真正的硬件创新或者技术创新上面做什么能在软件上面创新了很多但不重要这两家公司都很伟大包括英伟达他们就一起推进了人类整个在
这些上面的突破吧就是它结果上面是大家在不同维度上的外推就把人类的能力外推而不是一个线性外推就我们一定要尊重摩尔定律我们要尊重算力我们要尊重底层的技术硬创新是的这些固然重要但是其他的模型的能力也很重要就是说每一个大家去做的这些事情只要是能够给
其他的创新者一些启示或者给用户提供一些服务它就有意义对我是觉得现在好像大家对于开创新这件事情有一种偏执的狂热就刚才你说了那个比尔盖茨的例子那我就经常念叨的是任天堂的例子大家现在都不否认任天堂是个伟大的公司但他有什么开创新的东西吗没有他们的那个哲学叫做枯竭技术的平行应用就是把你开发成熟的那些技术做好应用那就是伟大的产品
你说它真正的一个什么技术上特别领先好像没有所以我就觉得现在是有一种过于强调的开创性所以大家才对于孵化这种模式寄予了一种非常高的预期你想中文里面孵化一个孵字怎么写
那边是个卵大家都有一种开盲盒的心态就是期待着里面不断的产生一种变异的东西但实际上大家一发现一看不是啊你没有生产金字塔的塔尖你都在生产砖头和木头你都是在生产那个什么垒这个金字塔下面那些材料所以刚好顺着这个话题在聊你们在真正动手开始做 Venture Studio 的时候刚才说的一些都是理想上非常合适的东西难点是什么
痛点又是什么呢我说一个但其实这不是我们的难点是在当今这个环境下的一个难点就是说我们现在去想去做这件事情其实是有几个维度上的变化跟以前第一个是思维模式上的变化这不仅仅是说我们这个组织的思维模式是新的就是大家去做这件事情的时候的思维模式也是新的
我们去看一些创新者的思维模式你发现它根本跟你想的不一样
我们去看马斯克创新你会发现他为了做特斯拉他要重构整个 T 型车的生产线对我们要去看 DeepSeek 的时候他是为了解决在低算力情况下让更多的人接触到这个低层模型然后以这个为读去思考的所以当我们却在做一些事情的时候我们可能希望说大家拥抱现在的变化去清空大家以前的这些
一些思维的固有的结构然后按照拥抱心的方式去做这个本身其实有稍微有一点点反人性因为对于可能稍微有些经验的大家容易走到这种经验主义的
这个路径里面去或者说它的原来的这个路径依赖如果已经非常成功的话大家可能更不愿意去做这件事情那这就很容易进入一种隧道效应你就在隧道里一直开看着上面的那个灯光一下一下一下的闪过这个时候不会思考你自己这条隧道在不在一个正确的路径上所以我觉得第一个难点是是思维模式需要去转变第二个难点是其实对
每一个人的要求它变得更不能叫变得更高就更开放了以前我们被培养为每一个方向的具体的某一个人比如说你是数值策划你是系统策划你是前端程序员或者说你是产品经理你是销售那它是以技能和岗位来定义的在当今这个时候我们想要去做创新的时候更多的时候你可能是一个
真正就是一个创新者你是一个问题的解决者你也是一个 AI 的协作者现在的情况其实你只要愿意去学习和使用 AI 你其实是可以扩展你能力的边界的也许深度达不了那么高但是至少你是可以拓展你的边界的以什么样的方式去工作和学习这其实是在当今这个我觉得环境下拉开
人才之间的这种大家说 Deep Sink 有那么多小天才对吧拉开小天才们之间的差距的一个点就是你是说你就还是以原来的模式去做呢还是你愿意去有新的模式这其实也是一个思维上的变化吧难点第三个也不叫难点就是我们想要去找到共同追求的人我们希望说做这件事情你可能不是说
我们是希望投身到这件全世界现在都在进行的这种新时代的创新里面去而不是可能我为了一份工作我就去做这件事情然后它对我意味着什么我其实也不会深究也不会去想这件事其实要去找到志同道合的人可能这每一个都会出现这样的问题吧其实 Pacer 我们也要去找到志同道合的团队然后团队也要找到志同道合的
人啊这几个其实不能算难点那我觉得是新时代给出来的挑战吧对因为我没有办法在一个东西还没有完全在国内被看到之前我们就把这东西告诉别人这东西一定能吃因为
我们也不能只是一拖线有的去设计未来嘛嗯我朋友说知名的一个文章我觉得我觉得特别喜欢又指的朋友说只有一个指定性的就是啥我看一眼我们我们不能只设计事物现在的样子应该设计事物未来可能成为的样子要想象其他的可能性和不同的存在方式但是你们聊完这些之后我心中又有两个觉得很纠结的问题我先问第一个我觉得你们找的不是创业者就是不是我们刻板印象里的创业者
而是合作者了我觉得他们每一入你们团队的人他如果太有创业心态我估计都待不住啊他必须要收紧自己的那个我你比如说我这个人啊可能我这个性格的关系啊如果你对我太进行规训的话我就觉得我没有意义了我只是在替你打工那这种情况下那我就磨洋工嘛我能做出 60 分的东西我就不过这就最少 80 分了
因为那不是我的天职因为这个毕竟是你的路径然后我觉得创业者一定是有一个很轴的事情在那个思维在里面的所以我觉得你们所寻找的不是我原本以为你们会有一个难点是这个找一个他既有创业冲动但是又没有那么创业冲动的人我觉得这个东西太难了我这里面有个误区其实一直有个词叫归训其实可能大家对这件事情的
概念还在于说我们制定了一条路径或者一个方法我们找一个人过来按照我们的路走一走其实没有这条路真的没有这条路我们不会归训任何人我举个例子因为我也比较爱运动我去学拳击那在中国体制内的教练他真的是会
教练他就是说今天你要按照我的方式这样来我们体制内的那个方式是俄式的那我说我想学美式的不行我们就是俄式的
对 但其实更多的像 NBA 的这种陪练就是比如说我们看东晋奇的体能团队或者他的技术团队更多的是说你接下来要达到什么目标你现在的体重太高或者说你现在的三分球命中率不高你想怎么样去提高
然后我们开始给你培练在这个过程里面我们会制定一个计划跟你一起来提高它目标是你提出的但我们提出的是你达到这个目标里面的一二三点你认不认同比如说第三点你不认同你觉得每天这样不行那一二点我们可以开始先做
那目标就是最后达到你的这个三分球投中比例上升这是你提出的目标我们并不想给我们里面的团队找到一个人我给他一个目标说你按照我这样做啊一定能成一定成不了如果能成我早成了对吧我为什么要找到找到一个人然后按照我的方式做然后他就成了我们更希望的是 Pacer 嘛陪跑嘛就是在他旁边就是你现在状态怎么样
你现在是哪里觉得不太舒服你是呼吸现在不好我们要调整还是要怎么样我不会规训你说你现在必须要喝水了你现在再不喝水接下来你跑不下去的他就是不想现在喝水那就不要喝水那最后他没有跑下去这也是他自己在爬山这个过程中他自己的路我们没想过规训任何人所以刚才听到规训的时候我还有点
有点点就觉得说归训什么呢就我自己在想问自己的一个问题就是我可能要归训什么呢但想了半天其实我也没有说怎么样如果说真的要有一个方向那我情愿自己去做我可能不会选择刚才那种方式让他们去做这就是我第二个好奇的地方就是说
我是可以提出建议然后帮你优化你整个实现这个目标的路径但是我觉得你有可能是中国男人的那种我可能偶尔会关心过度我会主动给你提建议就是我觉得很难把握这个平衡
是的这肯定是一个新的情况出现的时候它肯定是一个新的合作模式这其实有点像什么呢有点像带孩子我不知道你们有没有孩子对吧孩子生出来以后每个孩子都不一样别人跟你说我给你一个虎娃教程你要如此这般带你们家的娃它就能怎么样但实际你们家的孩子跟它不一样那你在这个过程里
你想让他最后成长好你真的是只能陪伴他陪伴他你也可能过度有的时候说太多有的时候可能过了跌而失足那他会不会给你反馈他说这事我有我自己的想法那你会不会做调整你不会你把他打了一顿说你为什么要有自己的想法你按照我的想法就更好所以这是一个全新的关系和全新的模式要有一个全新的方法和全新的心态在这个过程中可能对双方都是一种
修炼但它肯定比说我给你一个培训班的路径你照着上就能最后孵化出来的路径我觉得可能要更先进一点我突然想起去年 4 月份清明节前后雨水那个节气我记得特别清楚因为我那天刚到杭州花花下雨然后当时普华 20 周年然后我司就派我去写一个顺都稿件然后我坐下跟曹国雄老板
我就聊说你们为什么觉得普华气这件事情特别重要因为他们其实普华在 2021 年的时候就跟剑桥建了一个加速器只不过是面向生物医药的当然这个是一些细节不太重要重要的是他觉得由那个经验包括他们观察国外的一些创作机构他们觉得一个成熟健康的创投其实是有三种要素是在不断的轮转才能帮整个创投跑起来一个是创业者
第二个是钱第三个是职业经理人阶层然后咱们前两个其实做的都特别好但是第三个其实不太存在一个是我们刚才我一直说到就是咱们的性格里面不太接受第二个就是其实也没有太形成一个特别成熟的职业经理人群体就是说
去帮着整个的生意如何实现目标这种其实在很长一段时间里我们没有跑出来那么可能在 2024 年像去年吧那可能是一个节点我觉得你们其实也有同样的那个调调在然后至于是具体选择加速器孵化器还是产业员还是你们 Venture Studio 都是在用一种方式
再把这个三个要素聚齐可以这么说对只不过比如说曹老板他可能是通过他的背头或通过什么让别人去当直接进入人群体去弥合这个你们是自己下场去做了
中国其实有非常成熟的职业经理人比如说美的的方鸿波老师他就是非常成熟的职业经理人包括这么多大型企业的国企央企大中间企业的中层保管绝大部分都是职业经理人那么我们面对真正的问题底层是一个职业经理人为什么来你这对对我觉得这个问题特别重要那么为什么我觉得我们的方式会比其他方式好一点呢因为我们平常我们也会给我们的企业去我们叫
找优化团队嘛吸引一些有大牌背景的高管在团队看来更成熟更体面而且因为创业者大部分包括我们做的可能更多是从 0 到 1 的事情嗯我们三个人你看不管孟范也好艾文也好我也好我们三个都有创业标签我们 0 到 1 我们是完成了的而且相对来说我们也投了那么多公司我们也知道 0 到 1 一档是怎么去做但在 10 到 100 或者 100 到 1000 放大阶段的时候我们确实需要这样直接进行来但如果是传统的项目来说
因为对职业高管他有他的决策的成本和决策的逻辑你给他的事他其中一个可能是你需要去旧的公司你才去这样去装他对不对觉得公司的基本面可能要调整会需要转型如果我是这一级的我会考虑第一个这事对我来说我的长期价值是否存在第二我的风险有多大和我现有的成本比较起我的机会成本是多少
对吧这里面其实会存在问题但那边 stude 的逻辑会好很多第一个这是我们唯一复化的项目我给你的说我们是最好的牌而且我们的行业经验我们的背书相当于高管看到我们从零把一台做起来而且知道这公司后面发生什么怎么回事这是我们的商誉和我们过往经历能带来的一个增信我们这家企业里面希望那么真企业我们去寻找他的时候我们刚刚讲他也不是说一开始我们可能到 B 轮 A 轮或者 B 轮后我们会从外面引入一个职业经营人过来
这公司盘面其实相对来说比较完整的一个盘面也是比较清晰的盘面了对他而言他的决策成本就会降低很多对那么是不是更有助于这公司获得一个更好的职业经理人的接入而且互相之间会有更好的增新和了解呢其实就是大多数的时候我们如果作为投资人去帮公司寻找搞管的时候说明一个问题可能
公司可能出问题了我才知道对方要去找一个高管而且很多高管看了以后一些职业经理能看到这些公司以后他可能会知道公司要不转型出了是的我举个例子我就不开明了反正曾经有个上市公司不要开明对对对反正曾经有个上市公司然后就反正那个
A 股公司董密就辞职了走了然后就内部升了一个人去顶替他然后当时好多人就好奇为什么会这样子然后回答就很简单就是因为没有一个董密会愿意加入一个就下降期的公司就那么简单
所以就说回开头那个话题我们之所以对传统的那种画画器失望它其实是
他那种形态他作为一种 2B 的服务商他给你一些地产上面的服务给你一些法务财务方面的服务但其实这些相当于给一个小号穿装备他拿不拿得起是第一个问题第二他能不能打得过他知不知道这些的怪物的 cd 点啊然后那个施法距离啊对对嗯
这些其实都没有解决所以我们才会不断的失望但是我觉得到这么多年来大家也吃了这么多亏这就回到了我之前买下那个伏笔年初的时候我跟你做了一次简单的一个字数的一个稿件我当时让你许一个新年的愿望说你马上要做一个 Winter Studio 了你希望要一个 1000 平的场地结果果然那篇文章发出来之后至少有四家吧
政府来自政府机构想尝试联系咱们对不对其实这里面就涉及到一个问题就是把创业者聚集到一堆的意义是什么呢非常有意义部落和帝国的意义城市和乡村的差别其实就是在于你的人口密度最高而且你人口密度最高你能产生很多可能性我觉得大家就是隐含一个条件就是
你想美国的车库的话你在车库压室里面捣乱出来一个东西然后就很火那我为什么要比如说天府长岛比如说这边青龙会
天府 3 到 5 街这边软件源 ABCD 到 G 区我把这些创业者聚集在一堆他的意义也似乎不明除了我说我能够比如说我基于这个地产我做一些优惠政策我依托于这些地产我办一些比如说线下组织活动可能更方便一些其他的意义在哪里呢这可能是很多外部观察者没有
就很难想象的我也想通过因为游戏孵化因为游戏产业就是你们都身处在游戏行业里面游戏其实也是一个占产业员比较多的一个产业那你从你们实际出发你们觉得各地把这些创业者聚在一堆儿
真正带来的收益是你们觉得最你们最获益的地方是什么密度集中以后这么高的密度里面自然会涌现出一些优秀的人就像我们本身的话 Pacer 能够呼唤很多项目项目之间的人也会做定期的流动随时和企业类似的项目和项目之间人员也可能流动组合成出一个更好的项目但如果他们不在一起没有遇到互相不知道的话就没有这种机会了
為啥我會問這個問題就是前不久另一個創投媒體我們特別巧我剛好在策劃這個畫期的時候他就發出來了一個博客叫做《矽谷頂尖孵化器的啟示》
我用豆包总结了一下我为什么要豆包 DeepShake 的服务器实在是太不稳定了老卡对服务器烦闷豆包帮我总结了一下里面很重要的一点就是聚在一堆氛围感信念感是非常重要的它不见得会在你的业务上非常深入但是它会培养你一种信念感
就是回谷就有 AI House 对我们我之前一直做自媒体什么的我对于这种氛围感因为我们自己独立自由散贩惯了我们的氛围感反正体验没有那么强烈我就想问你们这些创国业的人这种氛围感对于你们的提升是真的会很有帮助吗我觉得因为其实创业来说本身是一个挺苦逼的事情你得
你还没有看到那个饼你得先把自己先换上那个饼自己把那个饼吃下去对不对路径是很痛苦的但是当有一群人都是跟你一样的话你之间可以分享因为其实创业者之间也挺孤独的你没法给你的员工去诉说也不能给你家里人去诉说对吧
所有问题但是你可以跟你的同样位置的创业者去诉说老板老板之间可以互相抱怨吗嗯这个我觉得都挺有挺有作用另外就是整个为什么其实为什么你看很多地方都有产业集聚任何地方都有产业集聚包括我们讲的建圈强链补链强链逻辑都是一样的因为当产业带在一起的时候你的上下游更通通畅的时候你的整个产业发展都会变得更好就为什么做出海我们就看都在深圳对吧类似于中国都在苏州
为什么呢因为你的上下游整个产业链打通你是任何一个行业只要你细分足够多它都会存在很多产业产业链里面每个环节每个环节都自己对应的价值
但产业链如果你要跨跨出很长区域或者比较难去寻找的时候你的产业链的流程整个都会受阻就跟我们游戏开发里面串行并行的逻辑一样嗯串行的因为我们都是呃串行一个完成再做另一种了你这环节被卡住其他都会都会受到影响整个产业都会卡上上那就会停住对吧嗯所以的话其实产业区就觉得非常非常有用的而且在里面
因为最后都是人与人之间做接触做出这个公司公司我们现在没有办法一个人一个一个啊也不是说没有吧也是可以的但相对来说比较困难我们还是需要我们的上下游像游戏开发也需要有运营的人也需要市场的人也需要美术的同学也需要策划同学我们需要把这些东西放在一起
完了以后你还得面向市场你还得做后续的运营玩家的口碑搜集市场化的借口 SD 怎么接师傅怎么接当你们都放在一起的时候那么这产业运行起来会更快更高效移动楼里面什么都有的时候那这事就非常好就像我们知识生活一样一个城市构建起来以后它会不断的吸引新的人来但如果城市发展的好就越有活力人里面有头部公司产生的时候你实际会变得更大因为有更多人又会有更多机会产生
那么你的成就会变得更大这社区就会更活跃因为把城市看成是社区的话甚至我觉得有一种荣耀感我就分享我的经历我说 2014 年毕业那个时候去了北京然后干了一段时间之后然后回成都找工作然后就面试就会去到不同的公司比如说如果我那个公司面试场地我现在记得 2015 年左右的猛追完你想那个地方好屁
那种很旧的写字楼我当时就在想我在这个地方办公我这个人然后有几个面试会在天湖两间园当时我就觉得哇这个氛围感太棒了如果我能够聚集在这一块那起码我
怎么说我会有这种自豪感我会不会根本乐意跟别人说我在成都工作在哪里工作明白我觉得这也是一种激情这肯定也是一种方式就是我们对于现在还是对于创业这件事情想的太单薄了其实创业我们说一个很俗的东西就是马斯洛学习的层次就是说创业我除了我想改变世界
想怎么赚钱养活家人之外更重要的就是我觉得就是取悦自己然后在这个过程中我的产品发布了得到很多好评是一种取悦自己我在很高级的写字楼和很漂亮的一个办公园区也是取悦自己我身边有一群跟我志同道合的人而且我观察到一点包括咱们在录制现场那个庆文会产业员特别喜欢建食堂
食堂很有用对呀这个写字楼都不一定有食堂这产业园竟然会有食堂那种食堂当你中午吃饭的时候然后大家都在聊这个的时候你会身临其境感觉我这个一定非常有分头就像这次的访谈里面他聊到那个话题叫 HF0 他里面有一个文化叫做 Date by Dinner 他就是要求创业者早上有想法上午实现晚上在吃饭的时候大家互相盘一下
我觉得这个东西也可能是一个答案就是为什么我们一定要聚集起来为什么我们要修建这么多产业园的一个非常重要的原因如果让我们自身哪怕政府不去做我觉得我们自身也会形成一个聚集区一定会这样就是你从古到今都会有吗为什么
我们说成都本地有很多名字比如猪世界牛世界草世界对吧对他就是产业链的一个聚集的一条地方对那村主老师都这样的因为人和人之间碰撞交易的话他才会有新的想法产生
对所以我又回到开头那个话题我是觉得你们这种科学的方式是有机会孵化出 DeepSick 类似于这种的项目的因为其实换方就是有点像孵化 DeepSick 也是一种方式出来自己的人自己知道谁的天才开始在里面尝试对你们的目标是非常一致的因为我之前举的例子不管是政府引导的还是高校的
还是市场化 VCA 建立的复化器你会看到他们只能做到大部分时候顶多顶多大部分时候跟你的目标是一致但是总会有一个分叉点但是你们这个分叉点在我看来是最少的对因为其实传统投资逻辑它可能更多的是有很多它的素性因为它相当于是猎人进山看到哪些小猪仔比较好就砍回去然后回去养对吧但我们不一样我们自己就是那头猪对吧
对吧自己养大然后在市场占据自己应有的地位而且我们不想把自己卖掉希望一直在山里面自由的活自由的游荡去做这种事情
所以我觉得评论区的我们的读者们还是对这种孵化的抱有一定的善意吧感谢感谢因为其实 DeepSegur 我觉得非常好我理解它也算是一个内部孵化出来的项目其实和我们非常接近就是我们在里面觉得这个方向是要做的然后还方有自己的钱然后去做这个事情然后跳出小天才
我觉得换方那个都还不是一个非常好的例子我觉得饺子这个才是你能容忍它很长时间没有产出从饺子不是饺子一哪吒一到哪吒二的中间有那么长的时间如果你没有一个利益一致的前提下或者是思考方式一致的前提下我是做不出来这件事情的中间的尤其是文化产品这一块
特别不可量化你怎么知道那个时候大家的审美情绪市场情绪没有变呢然后就一炮而红我觉得这个就是典型的它反而证明了我们的孵化是有用的我能不能问一个特别敏感的问题你们给一个团队时间是多久时间时间是一个资源纬度
有很多资源都去控制资金也是另外一个维度我们每个项目会有一个启动的预算靠近了你就启动新的项目如果你的过程获得大家认可也可以启动新的项目
所以你们既共情又残酷啊嗯但是必须要对你必须要有个严格的机制去控制这个风险的事吗否则你就无底深谈的就变成一个我从另外一个角度说这个时间的重要性啊这就好比说可能我们大家一起一开始对一个方向定了一个时间
然后最后到这个时间的时候大家没有完成肯定是对这个过程有一些误判或者对自己现在遇见了一些什么样的问题就跟爬山一样我们必须三个小时登顶不然就不行嘛那你
用了 4 个小时那我们就先下去再出发你看 SoulSlam 这个团队他可能那个 mini crush 做了很长时间两年测试最后还是关掉了然后把经验给了这个 Squad Buster
也是很好的一件事就是说他会重新开始然后重新去判断然后重新去准备做这件事情所有的事情其实不是说为了考核时间或者说为了限定资金而是你要重新审视你做这件事情到终点的这个路径上面的成功率然后再去做准备如果说在这个过程里整个团队都没有问题只是一些能力的欠缺那我们重新开始就好了
把那些东西补完重新开始就好了说完这个又是你们跟传统孵化器的一个重要区别传统孵化器一个项目失败了就失败了跟我没有任何关系但是你们任何一次哪怕是失败了它有一个影响对你是优化自己或者是存着所以我有一个感觉啊
就是孵化器会越来越强调以前我们觉得孵化器的管理团队它就是一个物业团队它就是定期进行现在服务的然后现在是越来越需要一个人在里面经营我们今天录制场地嘉伦老师就是这么一个人虽然他可能不像你们一样有个 co-founder 心态但是他一直在这里守着
然后他就会进入很多二游团队啊或者是乙游团队啊然后都带着所有的经验去对接下一个他是一个不断成长的过程他并不是一个来料加工的一个工具箱他也在不断的成长你包括我去聊轻质孵化器的那个张玉老师因为他本身就是微软夏冬园剧院的 top seller 然后
他本身对于就像你说的一个公司他从零到一是怎么起来的然后包括一个项目一个项目如何从一个创意阶段推到出那个他是非常有了解的然后所以他对于每一个项目的参与不断地接触到他这个地方然后带着很多的经验来去服务新的团队我印象最深刻的是什么呢去年出差去北京去拜访他
他居然在花很长一个下午的时间开会挨个过每一个孵化空间的装修方案并且我在他录制的时候是去另一个孵化空间里的录制里面也像我们家那个录制间他去了以后第一个反应就是这个地方居然还有这样的设计那赶紧拍下来我认为这一个东西对于我们的团队是非常有帮助的
我覺得越來越需要一個經營者固守在這個地方而且這個經營者是需要不斷地成長我覺得這個可能是未來的一個方向也是決定了我們能不能孵化 DeepSick 的一個關鍵的一個變化需要有這麼一個人