vol49：投资人的微信群里，到处都是Manus的假BP
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所以我觉得关键还是要回到那一点就是你想做一个事情你想做一个大事唯一的标准就是啥就是你必须得有规模你这个规模意味着你的生存能力然后意味着你的话语权这是你跟所有人博弈的基础在这个之前回到 Mainnet 他们可能真的最佳的策略就是保持最大程度的沉默

我总的说法是说这些事情对于今天这个时间点的 AI 创业者来讲是超纲的他也不知道该怎么办摸着舌头过河呗

大家好欢迎做客大北遥 14 楼今天我们的话题要从今年大火的 AI Agents 产品 Mindless 要起最近几个月关于 Mindless 融资的消息可以说是一直没有中断过最近一次传闻出现在 5 月说的是 Mindless 在硅谷找到了 1 亿美元投资方是著名的 Benchmark 当然以上所有的传闻都没有得到过 Mindless 母公司也就是呼应效应的确认

人们也对这些传闻其实大多数的态度也都是见怪不怪的心态毕竟现在一级市场大家众所周知还有 Beta 的赛道已经不多了那么这样在还有 Beta 的赛道里边具有强烈共识的项目理所当然会受到很多投资方的追捧这些都不奇怪但是最近事情似乎往奇怪的方向发展了

我的同事意外接触了一位投资人这个投资人他声称自己正在帮助 minus 融资目前已经十分接近敲定并向我们提供了两份 BP 据说

这其中一份 BP 是用来面向美元机构的另一份是用来面向人民币基金以及国资的我的同事们认真地查看这两份 BP 在和那位投资人聊了很多发现一切都有鼻子有眼的不管是 Manners 的发展历程技术原理实际用力以及后续的演绎都有非常完整的展开但当

当我们向 Manage 求证的时候却得到了双重的否定不仅融资消息是假的这两份 BP 也可能是假的这就引来了我们今天的话题大热的创业公司为什么会出现这样的野生 BP 到底是谁在制造这些野生 BP 以及这些野生 BP

到底会给创业者和项目带来什么样的影响在聊今天的话题之前还是先请今天的两位朋友跟听众们打个招呼大家好 我是庄明浩也是老朋友了然后对这个话题比较关注是因为我也看到了那份上海计划书并且在看到当下其实就做了一些评判然后更重要的其实是早年我创业的时候也经历过类似的事情

在投资的从业过程中其实也在频繁的看到类似的事情出现所以想着可以聊一聊谢谢庄老师大家好我是投资网的编辑江南那今天要不还是南哥先开场吧作为我刚才描述里面的同事之一你是亲自看了那两份 BP 对吧对我觉得可以先聊一个话题就是你觉得

就是从你的角度来讲或者说从钟老师的角度来讲你看到这么一份 BP 的时候如果你内心有一些疑问并且去向各方都求证了一下得到了一个都不一样的一个答案那你会去怎么做呢这一声叹气代表了很多的情绪啊对啊我只能说所有的创投媒体里边因为有一句话说得好一级市场就是各种消息组成的

然后你看不管是国内还是国外不管是我们觉得作为行业标杆的比如说 the information 比如说 take a change 还是国内大家比较看不起的一些财经媒体创投媒体去详细报道一个事件双方都不予置评的新闻事件或者现象

都是一个常规操作为什么会这样子就是因为前面也说了一级市场本质上就是由大量的消息组成的人们依靠着大量的消息完成投资决策而否认也好不予置评也好确认也好本身都是一种消息都可以用来当作参考依据的甚至很有必要进行延伸因为当一个消息开始传递

哪怕它是错误的那背后实际上也已经形成了某种共识了那么这个时候为什么会形成与事实截然相反的共识谁又相信了这种截然相反的共识同样是很重要的信息同样是很重要的参考依据我觉得其实就说到这一点这个也是一级市场一直以来

我認為有一些被人詬病的原因就是這個特點極其反感或者說非常敏感的這麼一群

LP 也好还是投资人也好他其实是对这个行业他是基本是隔绝的就比如说像北欧的基金挪威的基金他们非常明确的声称就是因为这一点因为异市场的信息太过于不透明而他们的基金要把所有投资组合的一个情况全部公开的所以他们就不投异市场所以这其实就是我想问的你的第一个问题

就这份 BP 你其实可以跟大家讲一讲这份 BP 它到底是什么样子以及说你在看的时候当时有没有发现这份 BP 有什么疑点你觉得这个 BP 里边比较真的部分是什么比较假的部分又是什么呢

好 我先说一点然后一会儿我觉得庄老师他更专业他说的东西可能会更丰富一些就是我看到的第一感觉我觉得这个东西太山寨了就这么说吧就是如果是 Mandus 自己的 BP 那他即使用自己的那个 agent 去做一份他也不可能做出这么五颜六色花了胡哨然后就是一点美感一点设计感而且语言都不是特别通顺的这么一个

对我的反应跟你差不多我看到 PPT 当下的第一反应就是真的拿 Agen 去跑一个非常简单的提示词比如说我拿现在的 Agen 去跑你说给我做一个关于 Mindless 的介绍并且是融资用的目的的 PPT 的话做出来那个结果应该也比我们现在看到这个版本要至少看上去美观很多而且专业很多这个 PPT 更像是一个

可能刚刚入行没多久的小朋友把一些市面上的行业报告做了一些摘抄跟截取然后放到这个框架里然后描述了一个非常非常外围的故事因为

大家如果看 BP 比较多的话其实 BP 对于一家公司核心的是那些这家公司的信息比如公司的团队发展历程下一步要干什么包括融资的节奏想法这些东西才是重要的那些外围的什么市场行业趋势其实对于一个 BP 而言几乎是没有什么意义的可是我们现在看到这种飘在天上的东西更多还是围绕这些外围的信息展开的其实就证明这东西肯定不是团队自己做的

东西出来但我的问题就是说为什么这个东西从你看啊咱们之前做准备的时候你也找了很多之前这个互联网公司也好还有其他公司也好流传出来的 BP 那这个 BP 为什么它会在市场上一直以来都流传着并且它很有可能

是会圈到一部分 LP 或者说这个投资人的因为如果说他圈不到或者说没有这个可能性他不会去做这个事情就包括像现在就今天还有人在给我发消息说央企子公司要卖啊或怎么样就是每天都会收到大量这样的消息我觉得这种消息在市场上存在一定有它背后的一个原因这个是我关注的东西确实回顾这么多年就是

虽然不是团队做的但是做这份文件的主语这一方它肯定是有它的目的跟它能希望达到的成交的结果的所以这份文件一出来我的第一反应就是有点 PTSD 因为当年我创业的时候我们做熊猫的时候也有类似的事情因为那个年代更疯狂的是那个年代还有很多的

别的金融行业的实体是可以做一场投资的那今天已经慢慢不可以可是在那个年代比如说做资管的

那资管听上去就是一个中介对吧他其实并不真正持有这些钱他是做一个中介跟类似发包的角色当这种角色方拿到一个项目标的的时候他无所不用其极的方式一定是找到各种各样的钱来把这个标的需要的钱填满那在中间过程中产生的这些沟通的文件其实就是我们今天看到的这些东西

用一句可能已经被无数人说烂的话它存在就是合理的只不过在当下这个时间点依然还以这种方式来做我觉得确实也挺神奇的我特别感兴趣的点在于你看到你们自己内部的 BP 流出的时候你当时第一反应是什么然后怎么处理的是天塌了吗

首先要确认那是他们内部 BP 流出还是外面人做了一份野生的 BP 在到处传其实都有甚至更极端的是有很多比如当年比较印象我们创业是 15 年开始创业然后我们 19 年结束融资比较集中的是发生在 16 年 17 年那个时候还处于大众创业万众创新那个年代对吧比今天更更更更妖艳一点对吧

经常遇到的事情是你会发现一个截图比如就可能就是一个朋友圈的截图然后就是不知道哪来的一个什么什么子管机构或者一个什么做什么加班的做就是你不知道这些人是哪来然后发一张朋友圈就是头部游戏直播项目融资多少多少钱然后年化 8%保底然后这个这个需要多少钱然后底下放一个那个打了马赛克的我们的 BP 的那个截图

就是在那个年代就是我融资的那个年代几乎天天你会遇到这种事情然后你就会去找因为我们那时候有 FA 对吧我们 FA 是独家然后你会去问 FA 比如最近接触了哪些投资方这些投资方背后是谁

他的钱是已经一个募好的基金是一个正规的一场基金还是说他要再去找钱他要再去找钱的情况下他又去找了谁要钱是找了大的 LP 是机构是国资还是散户对吧那这个一个一个去抓你当然去找跟这个去这个就找到这个头嘛但是这种事情就没办法避免你有什么办法避免了或者说再直白一点如果你的公司真的我觉得今天麦克斯好处是说他并不那么

难找到钱就他处于风口浪尖嘛说的直白一点那我们那个年代很难找到钱的情况下有些时候你也只能睁一只眼闭一只眼了因为拿到钱的优先级要远很高于这些烂七八糟的事情那我们应该是和庄老师差不多同期创业我们当时和那个董老师在做一个创投人物的自媒体嘛

那确实我们当时也在做 BP 真的就是当时你在这个行业里面还没有很深的扎根的时候就从我们自己的角度来说就我们是希望有一些这个 BP 去广泛的流传至少那你接触的点位那个机会会多一些这是我希望的然后提到刚才 Mainnetz 那个 BP 给我们提供的 BP 的那个投资人你知道甚至他连公司的主体还有很多详细的信息都提供给我们

有意思的点在于说第一这个主体真的是某省国贼委控股的这么一个主体然后第二他们那个机构是真的在里面然后第三他们的 LP 基本上都是一些个人的 LP

最有意思的点是第四个就是我去穿透查了他们背后的这些个人 LP 发现他们关联的公司大多数都是一些已注销或者说有很多经营异常的这么一个数据

然后这些老板有些人我看有些人也是被献高的就非常有意思你知道吧就是刚才那个庄老师提到说你这钱到底是从哪来的那你先看现在一级市场国资你说他有钱吗他肯定有钱那你说他没钱吗有些地方的国资他肯定也没有钱那他又需要去补充这种社会资本那现在社会资本从哪来

那這個問題又是一個無解的問題就是你只要能搞到錢這些錢對於公司來說都是好錢可能對於 Mannes 來來說他們不缺錢所以他們可能對這個事情有一種嗤之以鼻的態度但是對於其他公司來說我覺得

还真不好说到底是一个什么样的情况因为现实存在的问题在于当前整个议场的这个状态里面确实流动性是一个非常非常

大家都很头痛的问题就跟前两天 TME 收购喜马拉雅一样无数投资人都说要感谢流动性的助务就是流动性在今天这个时间点在一场的麻烦程度过于强了所以导致的状态就是说比如今天我们假设一个平行时空的事情比如说麦克斯火成那个样子当地的国资是不可能没有动作的他一定会去找个公司我们就想如果今天有个平行世界平行宇宙麦克斯核心团队出于各种各样的原因

答应了这个本地的国资属性的基金的投资

但是这个国资自己的账上没有那么多钱对吧就这个额度比如说我允许你投这个额度然后我也让你比如说以这轮的估值进然后你甚至可以稍微晚一点也没问题但是我给你这个额度对于基金的管理者而言他就要在一定的时间内找到一笔钱把这个额度添上但是现实的问题在于可能地方政府是没有办法以很短的时间内把这笔钱添上他就要找别的钱他找别的钱的过程中他怎么去跟

那个出资潜在的出资方去聊这个项目就有了这样一份文件所以这个东西是这样然后更重要的是这些钱需要通过刚才你讲穿透也好几层的 LP 关系也好进入到那个要去行使这个额度的主体里面然后再去投资这家公司再怎么所有这些过程那整个过程流程下来之后你发现其实对于那些真正想出资的人而言

这个标的跟他的钱放在哪之间可能已经隔了三层五层都有可能了那他的利益真的最后会被保证或以什么方式变成利益的话其实都是巨大的问号而且这个这个循环这一套不是今天才有的可能刚才我讲我们当年创业可能七八年前就已经开始玩这套游戏了那过程中一定有非常非常非常多的项目爆雷了

非常非常多的项目没有给到返还的结果因为很多基金都没有挣到钱怎么可能单个项目挣到钱呢那这些人的钱出了问题包括连带各种各样责任然后限高这那的就似乎看上去合理了很多

对对对其实之前我也写过一篇稿子就是香港那个加班他们是上市公司嘛所以他们非常正规啊各种的香港的牌照都有私募的公募的然后 FA 的牌照都有他在做一个什么事呢他在做一个就是说他会把一些正规的一些产品放到平台上把他的额度给降低到可能比如说几万几千美元然后

分发给这些普通的这些投资者那其实他们就提到说他们将来的时候现在还没有他们将来会计划上线一些这个他们拿到的一些独家的明星项目的一些额度比如说像类似我就打个比方比如说像这个 SplitSax 这种公司的额度

那其实如果按照庄老师刚才的那个描述来说其实他们也算是通道之一并且他们去哪找钱只要他们拿到这个额度其实是不是就是跟公司没有关系没有影响的呢

理论上说其实公司并不那么需要关心那个钱到底是哪来因为公司那个层面的股东是一个已经注册好并且已经在里面的实体它相当于是在上面一层甚至在上面两层在做交易其实这件事情在美国过去两年左右两三年左右时间发展的也很快美国那边就是 SPV 的交易就是特殊利益实体的交易就是

比如今天我是 OpenAI 的投资人然后我投了 OpenAI 然后我投资 OpenAI 这家公司的主体的上面那层股东甚至再上一层股东是可以做交易的那我调这一层的股东结构跟 OpenAI 的股东结构是没有关系的所以 OpenAI 可能还好你像美国那边你像刚才讲过 SpaceX Anthopik

然后还有那几家公司 SPV 的交易是非常非常活跃的那可能在美国那边的这种交易的这种方式跟习惯可能也跟过去两年所谓的 S 型交易相关本账量也是在给这个市场提供流动性那美国那边的问题在于就

或者说中美两边在这件事情上的问题是一模一样就是说当这个项目真的某个时间点比如被收购或上市它的利益产生的时候这些通过 SPV 或者间接持有的股份的 LP 们的利益如何保证其实是一个其实是个大雷

只不过现在还没有报的特别的黄但是如果哪天真的报那就会非常麻烦因为过去几年确实流动性的问题是中美两岸人都有的问题我们都或多或少走到了解决方案里面但这个解决方案我觉得是一种我觉得有一点点

拖延跟把一些问题再往后拖的这个状态然后但是反正传统观点存在就是合理的有人愿意买有人愿意卖他就可以交就跟今天你像 36 克每周会发那个叫资情留言板嘛

对那个上面会发各种各样的求购比如今天我去求小黄叔的老股我去求字节的老股那他会要求是说我是直接我们要求的是显明的股东那显明的股东这个事情就比较复杂了相当于你要改那公司的股东结构可一般的交易是不显明的不显明的就是说我是买你投资这个基金的那个实体上面那一层的股份嘛

所以它相当于是一个间接的方式所以你说公司大了之后对这个事情我觉得获得多少睁一只眼闭一只眼你们爱买买的只要不影响我结构就好就是说来说去咱们又回到了那一点上就是整个市场

开始散户化的一个结果只不过之前的散户化是因为市场太火了好的份额你抢不到就比如说当时你走在大街上看到那些银行的橱窗里边你都可以看到 360 的份额看到美团的份额那个时候就是商品就是纯粹的好卖的商品而现在是一种被动的散户化对就是之前有一个特别火的那个机器人项目嘛

他们当时所谓的分歧时刻他们老股交易也特别频繁而且他们那个创始人还非常的亲理亲为据说据说是他们连 FA 都没有很多法律合同这些东西都是他自己看的基本上他是亲自下场去要管老股交易的事情的

还有给我一个感觉是很多现在尤其是一些 AI 的项目他们其实对于国资的态度是非常纠结的我不知道周老师怎么看这个问题就包括我可以举一个例子之前有一个非常火的 AI 变脸项目就前两年火之后就飞速地拿到了很多家顶级投资机构的钱

但是呢他们最后决定搬去美国了搬去美国之后呢也拿到了美国那个顶级机构的钱那听说啊听说啊是逼着那个前面的国内的这些美元投资人给退掉了就是你像这种项目

他们拿美元的钱都战战兢兢或者用一个什么样的别的词我不知道反正就是都有这种问题他们对于国资的态度可能就会更加的纠结这一波 AI 其实尤其明显因为首先 AI 这个大的关键词就套在这里它回避不掉它就是中美对抗的一种

抓手也好一种什么东西也好他就天天摆在那里对吧哪怕你只是做一个换脸跟一个软件跟硬件没有任何关系跟什么国家安全其实扯不上任何关系的一个项目但是没办法就是甚至这一波的所谓的再往上数的硬科技那一波创业的时候很多创始人们去拿钱的时候去考虑到底拿什么样的角色方的钱都变成了一个

很无解的问题就是拿美金也一样就拿人语言你像之前那一波做硬科技的他会天生的觉得拿美金会出问题那具体什么问题也没有人说的清楚但是他就会觉得会出问题

然后这一波 AI 反过来讲可能如果今天你的业务是偏在海外在做然后你用的模型的能力更多是海外模型的能力那当然你在面对这些国有属性的投资的时候会顾虑但反过来讲你的顾虑也是没有意义的因为你看海外的报告他们

他们会把国内的这些初创的 AI 公司列出来你只要但凡沾着国资相关的投资基金他都会认为你拿了国资因为就跟现在已经没什么人提议所谓绿小龙而言即便有几家拿的是美金可是他的美金里面也有一些什么北京什么人工智能引导基金类似这种基金的存在对吧或者是清华的什么基金对吧他在美国的这些无论是政客还是行业的角度来看你其实都已经拿了所以这个事情

就是你说有什么解吗我觉得没有解你除非第一天就想好了绝对站到某一边要不然就中间态是没有一核一系的但这个是不是就是目前就中间态是不是 Manas 这些公司他们目前唯一的一个选择呀

你看他们目前海外版已经开放注册了对吧然后他们是用的谷歌这些模型十几个在一起跑但是国内的他们是跟通益在一起合作的我不知道就是说像这种情况他们在海外用海外的模型然后在国内用通益

我觉得这个状态就是他们目前想要保持或者说维持的一种状态因为本来来讲就是国内所有的产品是有严格的备案的要求的对吧包括你用什么模型中间算法甚至算法层面都要进行一些备案的处理如果你要正式上线并且大规模推广所有的这些前置的手续是一定要先做的

那就不得不要求你比如你的模型一定是要用国内的对吧然后你的整个的算法流程可能要重新再写要去申请备案所有这些事情都需要时间当时他跟通益合作本来也是在某种程度来说在解决这种国内特殊建造环境下的要求但是我觉得问题发生在过去的两三个月时间里面这个行业的发展过快快到

agent 本身已经非常非常快的同时模型本身尤其是像通益这种开源模型的进展也变得非常的复杂在那个时间点那个极端的短的时间点通益跟这家公司形成了一个这样的合作过去的两个月的执行过程中是否出现了很多的

纠结啊犹豫啊还是一些流程上配合烂情报道的事情我们就不知道我总的我说法是说这些事情对于今天这个时间点的 AI 创业者来讲是超纲的所以我觉得就是包括就刚才庄老师提到现在目前这个选择体或者说目前这个开放式的这么一个问题对于包括 Mainness 在内的所有的 AI 的应用的相关创业公司真的挺难的

一方面他们可能没法去立即做出一个选择像 Mindus 还有很大一批的创业公司他们是现在目前是没有办法做出任何选择所以咱们可以聊一个非常具体的问题方老师说了你在熊猫期间遇到这个事情那个时候因为市场比较火热然后也比较需要钱所以睁一只眼闭一只眼当现在一个很火的一个公司遭遇了现在这个情况创业者

有什么比较好的应对方法而且有提另一个你之前在看的这篇文章分享给我们的例子就是 B 站之前 BP 偷跑的那个例子你看那是十几年前了对吧那还是彼此沾沾染的时候对那个年代可能跟今天的情况又不太一样那个年代就是说你做 BP 这件事情看起来就已经有点离经叛道了对于当年的 B 站而言你是一个理想国你怎么能去搞那些脏东西呢对吧

所以那个时间点就是一个 FA 给他做了个 BP 这个 BP 流出来就引起了轩然大波可是今天这个事情已经复杂到我们刚才讲了涉及到那么多烂情报道别的角度了那你说对于创始人而言有什么合适的方式其实没有要么就是不说话要么就是选择否认对吧这是从结果上来看只能选的路径因为你选任何别的路径都会出现更多的问题无论这个问题是正面的问题还是反面的问题

所以你说什么办法没什么办法对吧就今天哪怕是一个不像这么火的一个 AI 的初期项目如果遇到类似的事情他也我觉得没有更好的什么处理方式就是只能让他过去让他过去对 否认让他过去那具体对他后续

周老师你觉得从你的经验手法会有什么样的影响就是它在后续投资人选择上会更慎重嘛比如说你的资金来源然后资金的到位情况然后是否需要再去募资然后所有这些的考察会变得更慎重但是这个问题是一种就是你再慎重其实也很难避免尤其如果你选择了偏人民币这个市场的话那就更

难去避免了前两天万勇又把他们 2019 年矿马车王宁的那个稿子翻出来发了一遍那里面就有提到他们当时采访王宁的时候就王宁说被很多投资人拒绝然后在那个时间点在 2019 年那个时间点他们就已经意识到了说这些钱他们被拒绝也不见得是一个坏事因为不知道在未来某些

时候会引发什么样的问题他们那个时间点我觉得就已经意识到了这个还是我觉得还是挺就他挺有这个敏感性的因为首先帕马特之前是在三板的三板又是一个妖艳时代的特面的特征的描写对吧就是他是经历过那个异常妖艳的年代的他在三板上包括上三板之前为什么要上三板谁

推动他们上三板包括给他们在三板上的承诺到最后经历了完整三板的这个一出闹剧之后退下来然后看清了一些事情就是就是你是能就是加上这个三板这个关键词就会让这个这个 buff 的显性变得更加的明显我觉得还有还跟一个东西有关系这两天炮马是大火嘛然后就

我就看到或者说早就猜到会有一些质疑声出来就比如说这个 Paul Marte 他其实他的特点在于他集中了大量的这种优质的 IP 我们不谈公司我们不谈这个公司他的 IP 究竟能火多久然后究竟能他的估值究竟高不高我们不谈这个事情就是我在意的在于说有一些社会的舆论倾向已经变成了

帕罗马特究竟为这个社会创造了什么价值这是一定会猜到的这么一个事情就是他们在爆火的当下一定会有另外一个

的这种声音出来我觉得你觉得你在讽刺我我讽刺你苏超到底能给我们中国足球带来什么样的价值那个对我觉得 A 阵的其实也一样的就是就包括 AI 它在解放生产业的同时就一定会造成很多这种社会层面很深远的这种影响

我认为公司有可能在刻意的去规避这些舆论的一些风险我就联想到啥我就联想到北大的伟神就是这哥们太有意思了就是你会发现就是为什么他这么受欢迎啊几天时间就能在抖音攒几千万粉丝这个

这简直太疯狂了我后来就想就是说他那个牙他那个眼神他这个意图就这些还有他那个矿泉水瓶就他外在这些特点无一不向外人透露就是说他根本就没有什么其他的欲望任何物质上的欲望他就是这么一个极其

单纯的一个研究者对一个天才我就觉得说在今天这个状态就大家也接受了很多信息对资本的对创业的对企业家的什么也好就是就如果说你想用单纯的科技叙事去说服投资人我觉得是可以的对吧因为大家眼里面全是利益然后你说服资本市场是可以的因为很有很多投机者

但是你根本没有办法面对舆论我是这么觉得的我个人这么觉得因为你根本没有办法去说服舆论而且你的技术也好还是你的愿景也好你是建立在一个未知的这么一个泡泡的这么一个状态前几天我们投资中心大会有不少投资人拿啤酒泡和泡泡机的泡泡举例子很多时候你如果说要证明你不是一个泡泡机的泡泡你是需要有话语权的

但問題是現在這些創業公司它根本拿不到任何的話語權所以 但因為你是一個 2C 的公司你又需要輿論所以你才會拒絕一切公共的討論並且把自己的這一套技術上的願景冠以一個比如說技術至上的這麼一個名義我是有這種感覺 個人理解所以我還是那個觀點這些命題太超綱了你知道嗎

我就是一做产品的我做了个小东西我觉得用挺好融融钱买每个月订阅费我为什么要考虑这个问题我也不知道我也没经历过我大学毕业没几年了我毕业了就开始做产品了所以这个时间当下这个时间点对于创业者而言的六边形的考核真的是过于难了

我不知道你们看不看前两天那个刘强东的那个采访应该叫内部交流流出啊流出对同样是流出就是你会发现这个级别的企业家他在经历了十几年之后他一定会有一套非常独属于自己的这种处事的逻辑和哲学就你看啊刘强东说

我们给兄弟们交的五险一金这几年有上千亿了对吧他说这钱我可以自己托对我完全可以合法的放在这个京东利润里边或者他的手里在这个时间点说出这一套话来我觉得换言之他在强调他自己的这个社会价值

但是他转头又说我知道现在特别卷兄弟们很累那我也没办法能做的只有给兄弟们加薪他又说为啥呢因为这个企业必须得盈利你如果不盈利那你就挂了我觉得这也是在强调啥我觉得这也是强调社会价值但就很分裂你不觉得吗就是说你会发现这两种完全不一样的这种我们叫观念也好价值观也好它在一个人的身上统一了

我想说的是啥呢就是你看那个 Manus 们就是你从他们的产品啊技术角度啊愿景来看他们想做的一定不是一款小而美的产品从一个爆火的这么一款新的创业公司到最后走上马云刘强东就他们内心里一定有他们的远方在的你学会刘强东的这种叙事方式是你这条路上必备的一个技能

我觉得是这样的就是你如果说今天像钟老师说你单纯就想挣点钱搞一个小而美的产品我觉得完全没有必要这么大费周章但问题是这不是你真正的想法你想做的是谁你想做的是马云你想做的是新时代夏克勃格那你必须得学会这种处理方式就像我最近一直在看皮特蒂尔就有一个公众号他一直在发他为什么如此深度地介入了美国的政治就是因为你会发现说技术真的没有办法单独抽离出来

就是如果你想有影响力那你就必然会介入这些东西这是你的一个必修课就是你现在可以规避可以无视可以沉默但问题就是你不能永远沉默你必须得学会怎么样去跟舆论去跟官方去跟所有的这些复杂的利益群体去打交道

所以我觉得就是你想做一个大事唯一的标准就是啥就是你必须得有规模你这个规模意味着你的生存能力然后意味着你的话语权这也是你跟所有人博弈的基础在这个之前回到 Mainnet 他们可能真的最佳的策略就是保持最大程度的沉默但你话说回来了你这又跟 2C 这种产品天生追求话题度它是有很大的冲突的你像我们之前做互联网的时候做的很多事件营销在今天看来那真的是离经叛道

很多世界营销你知道吧就是历经谈到的我印象很深的一个例子就是那会儿互联网金融特别火然后故事梗概大概是这样就是一个某平台上借到钱然后买到一台挖掘机的小伙致富了然后在挖掘机上跟女朋友叉叉你知道这种新闻当时传的特别多

那你看现在这种环境根本没有以前那么宽松了然后人的标准也提高了所以我觉得一方面是他现在真的没有选择一方面是我觉得他必须得学会去做这些选择这也是我为啥说我说那个 Main Dance 挺难的确实挺难的刚才都聊的有点稍微有点抽象我觉得我们还是得把话题拉回来聊一些具体的场景

这几天我在准备节目的时候试着整理了过去十年比较有名的几桩 BP 偷跑案例比如美团在 PRIPO 时期的 BP 偷跑 U 型二手车的 BP 偷跑怪兽冲尖的 BP 偷跑以及刚才我们提到的早年间 B 站的那次 BP 偷跑这些偷跑事件基本上都可以归纳到三种场景里面

第一种场景就是找钱有能力有机会拿到份额的投资方把份额包装成了新的商品拿到市场上进行二次售卖在这个二次售卖的过程中需要同步做一份说明文件给新的买家于是就成了为了我们眼中这些似是而非看起来真仔细看有点假的野生 BP 美团 B 站以及我们今天的主角 Mannus 大概都属于这种情况

第二种场景是商战优先二手车的那个案例就很典型

当年,爆料者拿出了两份 BP,声称这两份 BP 一份来自 2015 年,另一份来自 2016 年然后针对性的向所有人展示了所谓真实成交量的部分引导大家发现,这两份相差仅一年的 BP,相同的数据口径上居然表述差异非常大似乎有造假的现象,所以后来优星二手车也做了报警处理

第三种场景是求生怪兽充电的那个案例就很有这部分色彩当时他们被曝光的那份 BP 里面痛点说的非常明白

共享充电宝目前的商业模式商业模型都没问题毛利可以到 30%左右但是整个市场进入了一种恶性竞争状态比如说共享充电宝入住的门店需要给门店分成的比例大概高达 50%到 80%有一些热门人流量比较高的区域甚至可以达到 90%

所以那份 BP 投保之后接下来的舆论很自然的就进入了呼吁行业理性降温的讨论当中所以这个时候聊到现在我就在想是否有其他的 BP 投保场景出现呢比如我上次我归纳的三种场景无论最终的他们的诉求如何最起码都和企业和投资人相关联都能对应上真实的需求我在想是否会出现一种情况

就是这些 BG 托宝会是一些纯粹的前客行为他们就是利用一级市场的不透明的特征去故意制造一些信息差的陷阱我觉得这次的事件某种程度上说很可能就是因为从这次的情况来说这公司是不太可能拿国资的并且这公司以前已经是美元结构这个钱是不可能投到国内的实体里的

可是他的文件写的全部都是投在国内实体里那如果真的比如说今天有一个人给了一笔钱说要参与这个项目那最后可能这笔钱比如他会以别的什么原因或者别的什么理由跟你说比如这个项目黄了或者这个项目有别的什么选择没投进去但是你钱已经交了我们帮你投到另外一个项目是很有可能的你要知道那不是管你借个三五百四五千的买个手机的钱呀

对那是个很大的一笔钱所以人面对这么大钱的时候会做很多的事情你是保不起的甚至在极端点如果比如说今天玩那个比喻如果有平行时空有一家公司也是类似的事情那这个创始人刚一点他直接去爆诈骗也是可以的如果这次事件真的属于这种场景的话那真的太让人沮丧了因为刚才两位其实也谈到了

这份 MINUS 的投稿 BP 其实看起来很业余的是吧那么正是这样一份看上去挺业余的 BP 是实打实的在有真实投资人参与的社群里面进行传播的并且传播了相当长的一段时间这就说明这份 BP 是有人性的并且能够产生一定的实际收益

所以我就想到这些年我们一直在讨论投资市场的人才外溢人才回流大量的人才从市场化机构从沿海地带因为各种原因回到了国资体系当中回到了内陆城市里

虽然很无奈但侧面带动了我们以及市场整体比之前更进步更专业从长远来看其实也是一件好事但是如果这份野生 BP 如果真的属于一种纯片级的话那恰恰说明之前我们的判断都是错的

我们的理想设想都是错的我们的行业成长速度仍然没有达到预期最起码在我看来判断一份 BP 的成色判断 Mainless 这种当下大火的项目需要什么样的资金支持判断 Mainless 这个团队目前的现状其实是一个 AI 赛道投资人的基本功无论如何他都不应该拿着这样的 BP 进行参考

我觉得这个事情也确实需要时间我们只说偏散户化跟偏这种方式做渠道做通道的事情可能巅峰我觉得应该是在 18 19 年差不多那是巅峰今天这个事情再慢慢回调但混淆的过程中这种最最最头部的项目是依然不可避免会出现这些问题今年是 minus 去年可能比如说大家也看到质朴的好几轮的老股文件都在外面飘着

就智普或者说那几家 AI 的初创公司的代表公司在融资的过程中也都有类似的文件在并行的在天空中飘着对吧一边荣幸股一边老股在走就是只有这种最新的最热门的方向的项目可能才有这个双引号的资格出现这种问题

但相对来说我觉得比我们那个年代真的要好很多了也不是那么多项目允许有这样的方式来做了再加上大家其实是亏过钱了就很现实的问题这是一个非常现实的问题你想我们当时创业万事创新是 1415 年那一波的 LP 们到今天应该都是已经看到他们当时投的钱的返回的情况无论他当时投的是一个盲池的基金

还是一个专项基金还是一个类似我们今天看到这样的一个你不知道是哪来的什么项目就投进去了那已经过去这么多年他们当时那个投资最后的结果如何今天其实很多有资格做类似投资项目的主体方面已经非常非常清楚了所以这个事情或者这个因素也在让这件事情的口子变得收敛

但是确实需要时间它不可避免的依然还会存在而且去年制服 BP 我们也写了嘛呃

但一来可能确实那个 BP 写偷跑 BP 之王不是不是我写的就那个 BP 一方面可能它要比 Mainnet 这份 BP 正规的多然后第二是我觉得像智普他已经做出选择了或者也不叫做出选择吧他一开始就是那样的所以他对这个事情反映很明显很明显没有 Mainnet 这么大对而且那个还是老股嘛然后又因为是

相对明确的路径其实大家是知道的所以整个结果来看是比较或者说就跟当年我遇到的情况是类似的就是情况就这么个情况大家也知道对吧然后睁一只眼闭一只眼就往前弄了所以就是而且你想它股东结构上估计都有 50 家基金它也很难真的追清到底是哪一个主体怎么样所以就索性就往前弄了因为有更重要的事情要弄但曼城这个事情就比较麻烦的一点在于

就是我们设想我们设想这个环境跟场景 MADS 当时三月火的时候我相信今天传出 BP 的这个主体方式去找我团队聊过的当时在聊的当下这是你个人的那个猜测是吧我猜测我猜测应该是去聊过的那在那个当下就假设你是 MADS 团队你怎么跟对方回复你说我不要当然是有可能的我拒绝也有可能是别的什么什么样的答案我不知道但是那个当下的那个

那个环境大家可以设想一下你作为一个本来不是那么有名的一家创业公司突然间被顶到那样的高度而且可能是有些意外的然后得到了巨大的关注这种关注来自各方各面的关注那这个这种关注带来了这些状况然后你在当下的反应跟选择可能某种程度上也决定了今天出现这些问题当然这么说又特别的马后炮特别的

战士话不要疼对对那句话怎么讲就是只要你足够废物就没有人能够利用你那么既然偷跑这种事情不可避免对于热门的项目来说 BP 偷跑甚至是成功路上的必然标配那么我最后就想请两位观看了这么多

偷跑 BP 有丰富解读 BP 经验的两位朋友分享一下有没有一些小技巧来判断一份外流出来的 BP 的成色因为我觉得人们现在越来越需要所谓的去判所谓的判断依据需要所谓的填兴信息差在这种心态下面吃瓜有时候也很容易掉进陷阱里边有时候我们就是抱着学习的色彩去看一个东西去认真读了结果花了很多时间发现假的

是真的甚至是刻意被引导的用我们四川话来说最起码这就很浪费表情首先这个事情并不那么需要大部分人去掌握也不重要对吧就是哪怕今天你看到这份文件看一乐呵我觉得也 OK 但确实就像我们最开始讲的

你要讲就一份真正意义上的 BP 它核心的目的是为了融资它要去跟一个可能都没有不太了解它的一个潜在的投资方去介绍这家公司在做什么做到什么样子今天这个时间点是什么状态为什么要融钱融钱要做什么事情以及希望这笔钱融到之后做成什么样的状态所以如果是一份核心向的 BP 它要解释的是这些东西它是一个非常非常

个性化且内生的内容它是一个公司的它不可能千篇一律然后它的目的也是非常明确的当然它会非常的直接你会非常清楚的看到一家公司刚才我们说的那些事情所以如果是真的一份这样的内容它的就是比喻但如果不是它是一个比如有很多关于行业的描述有很多关于未来可能的退出尤其是偏后期的项目它会放比较多的比重在

可能的退出路径上尤其你再考虑到如果他的这个 BP 的制作方不是公司自己而是这些

参与方跟中介们的话那他就更要去把笔墨放在了这些收益啊退出路径啊甚至结构交易这些事情上那当然这种文件有它存在的价值那如果你是潜在的这些参与方能够参与其中并且有工作需要或什么那你就也看也没有问题对吧他也在满足这个人群的需求但如果是一种特别特别就像我们今天看到这个案子的这几个案你就会觉得

做的过于的不太认真了对吧这种文件的话你就会觉得那看一看就看一看甚至我是觉得这种文件真的都不如去听一期我讲 Maths 的播客了对吧就是这种东西你看完就你也没必要上心了对推荐庄老师的屠龙之术对

难短的必须打个硬广必须推荐图伦之术那个我觉得这个是立场不一样也不是立场就角度不一样吧就是庄老师可能在一个从业者这么一个角度去看待这个事情他也可以用他非常专业和理性的视角去判断这个 BP 到底是一个什么样的橙色它背后的一些代表的一些关系真实度是怎么样的那我们作为一个意义质量的这么一个观察者来说我们肯定有自己的角度

我个人的话还是关注说这份 BP 出来之后它会对我们整个的 AI 或者说整个的创投行业来讲它的影响是什么样子的因为我是认为目前的创投行业太需要话题度了

就是太需要关注度了就即使从管理者层面他已经放出了非常非常多的利好政策放出了非常非常多的这个相关的消息但实际上你会发现这个行业

大家整体的这种信心依然是没有太出来所以我觉得无论这份 BP 它是好是坏是真是假那如果说它是真的对吧那我们可能就去探讨认真的探讨一下 Mindus 这家公司那如果说这份 BP 是假的当然我们也澄清了这份融资什么这些都是假的那我们就要去聊一聊就是我们今天聊的问题这份 BP 它为什么会流出来

什么人在流传这份 BP 然后它背后代表了什么人的利益然后这些人想用这份 BP 干什么我觉得这些才是我们今天这个播客或者说我们作为一个一级市场的相关的人要去关心的问题

你不觉得这个问题归根结底就是一个一级市场从业者或者是关注者们必须要去想明白的一个问题就是如何看待消息我觉得一级市场最核心的资产就是消息不管我们说的是信息差也好人脉也好归根结底是一个消息

就像凱特说的挪威主权基金全世界最大的主权基金为什么将大部分绝大部分资金投在二级市场并没有去触碰风险投资就是因为它对于这种大量依赖消息的市场环境深恶痛绝在一级市场又不得不

有很多消息因为它很多东西就是没法确定的很多风险就是没法量化它就必须不断地依靠消息的交互来做成判断那我们到底应该如何处理消息我们应该如何看待消息我们应该如何判断消息我觉得这个是所有一级社长从业者必须永恒的一个话题

对我觉得你说到一个点子上就是说一个成熟的投资人或者说是一个有影响力的投资人他的一个标准是什么就是他可以对这家公司进行预期的管控

这就让我想到了啥想到了前一段时间我们的一个读家就是小红书的估值 2500 亿就大量的消息源是彭博那篇稿子那篇稿子说在金沙江的 portfolio 里面他给小红书定的估值是 1800 亿但实际上我们打听了一圈之后是

朱总朱孝虎他对外报了 2500 亿的价格并且这个价格你是拿不到份额的而且我们也跟一些 LP 一些中间人去聊过就是如果说朱总真的以这个价格以 2500 亿的价格把这个份额拿出来卖是绝对有人接受的

但是朱总说什么朱总说没有人脉就以简单的一句话他就把小红书的这个预期给他管理的非常好我觉得这个是一个非常非常有这个技巧对我觉得他都不是技巧了他都是一个就是艺术对我觉得他就某种程度上来说是一个艺术就是他是一个预期管理预期管控这个议程设置议题设置非常综合的一个能力

我觉得这个是真的大家可以好好去看看朱总他们这个类型的投资人他们是怎么真正的帮助创业者去做投后管理的投后管理不光是这些什么所谓的这个招聘啊对吧什么供应链给你介绍个关系啊啥的就是你得从你自己最拿手的最专业的这个东西钱上资本上去帮他管好

所以你看老古的故事跟这些交易的故事都是整个衣裳绕不开的故事反过来讲比如今天你是小红书的 CFO 你面临这种问题你明面上怎么想跟怎么说底下你怎么想大家可以去做一个这样的思想的实验今天你是小红书的 CFO 比如今天有记者比如不是你们是另外一个记者找到小红书的 CFO 问了这个问题他应该怎么答

从一个公司的 CFO 的角色上来说应该怎么打然后私下你要想一下你应该比如今天是大家几个朋友吃饭而且是比较亲近的朋友吃饭问了同样的问题你应该怎么回答反正我不知道答案这也正好说明解释权和解释能力真的是一种很重要的投入能力就有点像采矿和采石油的逻辑油田本身只提供潜在的价值是勘探和开发能力才完成最后的兑现价值

所以又回到张颖的老话自强则万强对吧所以你看其实过去几年过去可能五六年时间里面整个中国的一级半这个市场就一级市场的二级交易里面最大的标的或者流动性最大的是字节的老股就靠转卖转卖字节的老股就养活多少人现在字节的老股也有很多交易对它的流动性非常好反正今天你去交易一个字节老股你也不需要去写一个字节的什么 BP 什么之类的东西了对吧

小红书其实也有点这个状态因为现在实话是说一厂的平台级公司的没上市的标的其实已经非常非常少了尤其是偏互联网跟偏 TMT 这个板块然后又是相对存续时间比较长比较稳定且它还不像比如人情机器人这种还处于讲故事跟画大饼的阶段它已经是一个非常非常稳定态且可能已经开始成为某有收入利润的这个时候这种交易就变成一种

偏后期的交易就跟 VC 跟 PE 的区别很多那种交易还是偏大家去买故事跟买可能性但你像这种交易就变成你是可以算账的

那这么聊起来的话这个事情似乎就更有必要长线关注了因为 Mindless 刚才我们的共识是 Mindless 身处于在这样有共识的赛道里拥有如此显赫的知名度是不需要 BP 来重新解释一遍项目就不缺乏买家的但现实情况下是无论它是一场骗局还是真的需要钱它真真实实的做出了一份传播很广的 BP 并且人人都想看

那这本身其实并不符合我们的经验也就自然而然的带出来一连串可以继续追问的问题比如说这是不是意味着现阶段的 AI 产品的成长速度都被严重高估了现阶段的 AI 产品是不是都被包装的太模糊了以至于资本市场的耐心几乎也已经被消耗殆尽了于是才需要这样 case by case 的重新解释于是大家才有这么迫不及待的那种

會思域想要好好看看頭部的民營產品到底有什麼樣的秘密武器對 因為 MineEarth 當時剛火的時候我們就去問了反正得到的反饋是他們的創始團隊其實很有錢的因為他們之前成功退出過項目他們在資本上沒有特別大的需求後來我也挺驚訝的就是說他們拿了 Benzelk 的錢

反正跟我们想的也有点不太一样