朱啸虎说DeepSeek可能产生“意识”了？｜ Findme
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各位好今天聊聊 Deep Seek 起因是前几天有一天晚上看见朱总的一个朋友圈当天晚上我就跟同事留言我说你明天给我留一条微信我说我第二天录一起结果那天晚上一琢磨这个事又睡不着觉了结果当天晚上又没睡一宿不睡一垮垮好几天拖到今天才录

晚上真的是少动脑子放过自己我们现在的生活标准其实就是睡好觉拉好屎你的生活会很幸福我们说朱总那天发了个什么东西他和所有人一样就大家最近都是在刷屏 deep seek

那天晚上他那个朋友圈是转发了一个小红书的帖子原文我念一下简直不敢相信这是 AI 回复的冒号

真正值得警惕的不是机器通过了图灵测试而是人类正在主动向机器的标准靠拢当短视频编剧们批量生产三秒必反转的剧情模板时当网文作者依赖爆款公式生成器时这种异化可能比任何 AI 都更接近图灵测试描绘的噩梦

刚才这段话这个冒号后面那段话是那个小红书帖子里的内容这段内容就是有人问 DeepSick 你是否通过了图灵测试 DeepSick 的回答的节选我说的有点绕啊就是有人问 DeepSick 说你通过图灵测试了吗

有人在问 DeepSick 说如果你和一个真人摆在一起回答同一个问题人类能分得清楚你们谁是谁吗 DeepSick 的回答是先讲了一些他和人类回答的可能的区别然后他提醒说你们人类其实应该警惕的不是我能不能通过图灵测试

你们应该警惕的是异化的问题然后呢朱总对这个帖子他在朋友圈转发了这个帖子他的评价有两个一个是刚才说简直不敢相信这是真的

然后第二个是说他说他开始相信 DeepSick 开始产生的这是意识了类似于人类的意识了而且呢就是跑圈里我看他这条底下有很多人在聊在评论就是普遍大家都觉得说开始相信这确实是 DeepSick 在产生意识了好这是我们今天话题的切入点啊

我们就谈这个意识这个问题按照惯例我先讲结论也分两点第一个 AI 产生意识这个说法我不同意第二个 DeepSick 说真正的核心问题或许不是机器能否思考而是人类是否愿意相信就是我觉得这个是重点这句我同意

这是我的结论现在我们来推我刚才说的这两个结论这两个结论其实是一码事我们就还是咱们这个节目还是慢谈我还是从地化这个点开始聊我尽量谈的有逻辑一点

我们先谈异化中国人接触异化这个词就是从马克思来的它的原文是德语但我查了一下就这个德语单词也是个异词就是它也是德国人从拉丁语和希腊语那边译过来的这个异化你听起来有点犯原词意其实大概的意思就是他者化

就是挺哲学的一个说法他者化那你其实放在马克思那边大概也是这个逻辑就是原本属于人或者是原本由人创造的东西它站到了人的对立面上它变成了他者简单的说就是人被人创造的东西控制了

这个其实很好理解就是马克思认为异化人类的就是资本对吧通常我们会认为说你在这个市场经济或者资本主义的这个逻辑底下咖啡店里边情绪崩溃的店员也好

被算法困住的外卖棋手也好就是我们的公共议题里边大家经常会谈这些问题这都是很典型的被异化的对象对吧但其实你要回到马克思的对异化的定义本身他其实比我们现在看到的这个东西更普遍就是大家其实全是每个人都是被异化的对象他大概是分四类我念一下啊

就是第一类是劳动产品的异化劳动者在生产线上往往只能生产产品或者服务的一部分从产品或者服务中再也看不出是哪个人生产的资本家从生产线中榨取了工人的剩余价值将其粉饰为经营的利润

就这点咱们后半句不谈了因为大家很多人其实现在都反对他这个剩余价值的这个概念和说法但实际上劳动产品的异化

这儿是问题不大就是劳动者你在生产线上去生产东西的话什么东西是你做的这个你是看不出来的然后生产过程的一化是说工人变成了机器只是单调的重复着无意义的动作劳动不再是自由的创造性的而是强制的自我折磨的劳动变成了商品就有了可以被资本家定价的基础

这个生产过程的异化大概就是刚才我们说的那个就比如说骑手被当成了送货的机器变成了传送带对吧

然后还有一个很重要的其实是人的本质的异化马克思认为人的本质就是劳动而在资本主义的生产过程中劳动对工人来说变成了仅仅是外在于自身的东西体会不到身为人的主体性就这点其实是

今天我们下边可以着重论述的东西因为它和这个现在咱们谈的人工智能其实是有点关系的这个我就先念完这儿就先不解释了第四点

马斯说的是人与人之间关系的异化这个其实也比较好理解他说在生产关系里边使得工人之间的关系从紧密连接变得疏离工厂里的人只是为了工作的目的在一起工作失去了原有的社会连接

就这个也挺好理解的对吧我们随便说比如说我和张楠是十几年的朋友但现在我们在一起工作在一起工作的时候我们可能谈论一些工作的问题的时候我们俩的关系我们俩的交谈就不是一个朋友基础的交谈而是编辑与主编之间的交谈对吧有时候说几样了我说你他妈的别

别叨叨了你就按我说的做这是有可能的对吧就比如说还有一些时候女我会找他说哎呀絮叨絮叨聊两句他会告诉我说你这活我就这么给你干多了你别说了我也会很生气对吧我说朋友不能聊聊天对吧但是你看这个就是异化嘛对吧就他认为说好你现在跟我谈的是工作我就跟你谈工作嘛

但是这个说穿了也没什么就是我们在这个社会规则底下其实已经生活了非常长的时间了就是这个异化不是我认为不是一个那么严重的不可触发的东西你像我记得有一次姜文在

董文涛那个节目里边说过这么一句话他说你其实作为一个社会人你作为一个人你在社会人混你就像是织毛衣对吧你自己是一根毛线然后你要混你就得跟大家一知道一起去你就会被织成一个曲溜拐弯的这么一个状态

然后你要是想保持你自己的一根线的状态那你就不要跟大家支那你就不要进入社会里边去对吧你不要参与这个社会的生产和协作你要参与你就要这样就是这个本质上我觉得也是在说这个曼斯坦的这个异化了

所以我们今天谈这异化这个东西我们其实还是倾向于把它看成一个客观的相对中性的状态去谈咱们别把它看得太过于严重然后

我们谈的现在的异化其实现在的异化比这个一百多年前就是 18 几几年这个马克思看到的那些东西是往前更走了几步其实你要看的话主要是科技的变化带来的社会关系的变化

我前几年买过一本书这书叫《造英语资本主义》这书是一个独立的出版物它是一个叫撒把剑魔的独立唱派独立音乐唱派发的一本书这个撒把剑魔的英文就是 subject 就是地下即兴

这个噪音指的是噪音音乐就是这书不是乐评他写的很哲学很理论音乐的部分我们后边再谈我们作为案例再谈我们先说这个资本这本书里边谈的资本主义我觉得谈的还不错我挑我能读懂的这一段因为他这书写的特别难读

我先念一下原文在某种程度上任何活动都成了生产性的甚至连失业也是不存在非生产性的劳动而且大部分人类活动也都要表述为劳动比如说艺术家会谈论我的作品 my work 之类的东西比如我们自己

在为我们自己生产着符号价值的时候我们的消费活动也在回路上的某个地方生产着剩余价值就这句话我觉得大家想一想其实也是能理解的我们的消费活动也在回路上产生着剩余价值

然后资本的实质吸纳把我们每个人当作增值代理当作循环与变形回路上的转换点而动员起来它在这方面和资本所大力投资的传播媒介平行发展着我认为他说的这个传播媒介就类似于互联网的这个东西就信息传播的媒介

从风烟信号到游弋系统再到景观关于传播的感觉生理学逐渐变成了抽象操作规范微观质询和预制角色的载体这不是什么新闻了但是这说明我们的情动倾向本身已被打造成生产性的情动劳动的概念

特别愿意待在劳动过程里边所以是从工人运动中引出了他的谱系他并未意识到我们的身体他们的感觉革模是如何被变成了媒体工业的信息和潜意识的诱惑所过度刺激的地点

也变成了我们本身当作转换点而维护着的关键地点这写的太难读了这个这儿咱就不细抠了就是还剩最后一句正如乔纳森·贝勒所说的"贸易不只是钱和物的运动"

它是资本凭借感觉中枢而产生的运动我们的感官在劳动最后这句啊我们的感官在劳动就是任何活动都成了生产性的不存在非生产性的劳动包括我们的感官也在劳动这段话简单理解就是资本大力投资的科技比如说互联网

让我们所有的行为都异化成了劳动生产了对吧就比如说我们现在看一段视频点一个外卖我们自己认为是在消费但其实这个行为和动作我们的感官也是在生产劳动价值这个都是能算成钱的甚至更进一步我们可以认为我们的感官在劳动你吃什么听什么看什么全是劳动全都能算成钱

这是对异化是目前在怎么发生着的一个论述就我觉得这个谈的还挺好的虽然他那本书主要是在谈噪音音乐与资本主义的关系但是单纯的谈资本怎么在异化人类社会我觉得这一段其实讲的还挺好你看啊但 DeepSick 说你相不相信是更重要的问题

Deep-seek 的意思我认为就是你相不相信是易不易化的前提我想怎么说说的有点抽象就是资本这边

按照 Deep Seek 的逻辑资本那边据例子来说他是说问题不在于资本主义有没有异化人类而是你相不相信资本主义是终局你相不相信你生下来被生到这个世界上你就是为了挣钱

你的目标就是挣更多的钱你生下来就是为了挣更多的钱或者是其他形式的向前向上我们现在其实很容易认为说人生来就应该如此对吧我就是这个物质上财富上资源上我们就应该向前向上多拿多要我这辈子我挣更多的钱就够本了对吧这是现在我们很容易呃

拥有的一种观念但其实你看啊王德峰讲过这个不是必然的你比如说中国就是一个例子中国本来就是没有资本主义的也是不可能诞生资本主义的他讲的大概是一套类似于地理决定论就说资本主义为什么诞生在欧洲是因为欧洲

那个地理环境他决定了人们要殖民要融合不同的家族种族你要融合的话你先是打仗对吗打完仗你还是要

想办法生活在一起你要生活在一起的话就要做一套契约精神那人和人凭什么达成了契约并且遵守呢就是你也不是我爹咱俩甚至可能不是一个种族皮肤颜色可能都不一样语言也不是特别通那为什么我们俩签一份合同大家都认呢

就是因为他们找到了一个上帝对吧就是王德峰说你看他们就是找到一个上帝你也跟上帝签约了我也跟上帝签约了那么咱俩之间的契约就可以互信了就是你就形成了一个三角关系嘛你不会背叛上帝我也不会背叛上帝那咱俩之间的关系签了这个约大家也都就可以遵守了就这个其实

放在我们的社会里边你也能看得到类似的东西比如说现在我看之前经常有人说投资人和企业家签合同或者说大家做一些商业谈判你跑到那个喇嘛庙里边去签就是咱们在大殿上签你总不能买什么它是有这种类似的东西但中国人其实

归根结底是没有上帝的中国人其实也没有一个那种特别明确的长期的传统的宗教信仰那中国的问题是说我们自古以来并不是非得要融合这个跟欧洲是不一样的对吧一方面是说

中国的传统社会一直是一个家族社会熟人社会就大家可能是天然融合已经融合了还有就是另一方面就是中国这么大对吧你合不来我就走我不像那个欧洲似的说我没地方去了那么点地方我合不来我就走退一步海阔天空这是中国人的生存方式

这是那个王德峰在课堂上讲的所以我就说我举这个例子我不是想说中国的这个儒法道这些学说有多好然后欧洲的资本主义有多坏就我们谈的是问题我们不要上价值上价值这就没法谈了咱们这个栏目翻秘这个栏目从一开始咱们就说我们是校正世界观的不是衡量价值观的

所以仅说现在我想说的是说仅说现在我们很多观念已经是异化的结果了我们是在谈异化对吧我们现在很多观念已经是被资本主义异化的结果了你生下来不是为了劳动生产而诞生的你这辈子要多赚钱要多吃好的穿好的过好的挣更多的钱留给你儿子这个东西不是

就是天生的天然的这个东西是社会教给你的这个社会里边现在有一个很重要的意识形态是资本主义所以这是资本主义带给你的一套观念我的意思就是说我们不能摆脱资本主义或者说市场经济或者说商品社会给我们的异化但至少我们得对此有所觉悟对吧就是你被异化了这个结果

你得意识到那你看啊 DeepSick 刚才我们说说那个朱董的朋友圈里边 DeepSick 那个帖子里边他谈的是同一个问题就是说问题不在于说 AI 的机器能不能产生思考

也不在于说 AI 产生思考以后会不会异化人类或者说你如果要是想搞清楚你会不会被 AI 异化的话像资本主义异化你一样 AI 会不会也异化你的话有一个前提就是你相不相信 AI 如果你要是相信人工智能和人类一样那你其实就是相信人类和人工智能一样你想一下这个逻辑

就你认为人生是可以被计算的人是纯理性的产物那人就可以和人工智能是一样的对吧那么如果要是这个前提的话那么现今世界上没有哪一个人类一个活人能在理性在逻辑上能打败 AI 对吧你跟他去拼拼这个知识量信息量思考能力思维能力没有任何人能打得过他

对吧那么如果你要是相信这个前提那么人工智能确实值得你信赖就是当它作为一种技术或者一个主体能接管你的全部的生活的时候就是你的全部的生活都是可以计算的可以用理性掌控的那人工智能就确实可以一环这是 DeepSick 讲的一个

它提醒人类的一个东西对吧就是这个是值得你警惕的我们回来说我们有没有必要全盘的去抵抗人工智能有可能对我们带来的意外

那你看我举个例子前几年有这么一个事我估计很多人应该还记得大概就是张杨去一个餐厅吃饭发现这个服务员不给他点菜让他自己扫码他就说你这不是强制索取我的数据吗对吧然后他就发了个微博他说我们为什么不保护自己的个人数据呢

然后一堆人就批他说你一个做风险投资的你挣的就是数据的钱你现在还反对上数据了我估计可能很多人还记得这个事这个我觉得很有意思就是你如果单纯把张颖看成一个风险投资人看成一个鸡屁那他抱怨的东西确实逻辑不自洽对吧但是如果你把他当成一个个人呢一个个人有没有权利去抱怨数据滥用呢

那你看啊好资本主义市场经济之下他的社会分工是投资人但是不是资本主义就定义了一个人的全部呢人能不能在社会分工职业谋生技能谋生的身份之外拥有一个独立的人的权利呢那骂他的人是认为说他没有异化之外的权利吗

就是你只有一个被资本主义异化了的投资人的身份你不能作为一个独立的人去说话去谈论问题吗对吧就是我觉得这个观念是这儿的我不是要主张坚决消除异化但是我认为应该意识到异化并且有可能的话

你保留一些自己的东西就好像我们说共产主义现在没有实现的条件对吧但是不妨碍我使用把资主义当思想资源对吧去谈论问题去重建我的世界观对吧消除异化也是不可能的尤其是资本主义搞了这么多年好几百年大家的现代化的社会也是由这个东西给推动出来的那你消除它是不可能的

我也不反对就是我们现在每一个人包括我自己我们应该努力工作我们应该认真挣钱养家好好生活对吧我们当然应该好好挣钱

但是我认为我们应该关心的问题是在认真挣钱的同时我们是不是应该关心保留我们作为人的主体性我不只是一个资本主义下边的一个生产工具资本是我的工具是我拿来挣钱的工具对吧我想用就用我不想用的时候就不用这叫主体性对吧

而不是说我这个人就是资本主义定义的我在此之外我什么都没有什么权利都没有我觉得这就不对了这就变成了所谓奴役也好你被统治也好你的关系就变成这样了对吧投资这个行业里边我为什么经常当然是开玩笑我说我是朱密我是张密因为我就是觉得朱小福和张颖这两个人是比较尊重自己作为人的主体性的

那这问题不多说了好那我们接下来谈有没有办法抵抗异化或者说有没有什么抵抗异化的例子我这就我谈一下刚才那本书里的那个噪音音乐这个例子还挺好但是那本书我不知道塞哪了那这段咱就不掉书袋了我就按我脑子里记得的东西聊

首先我是大学刚毕业那几年听音乐听的还比较多你知道我小时候听小红语听的很多我买唱片下载 MP3 各种东西我其实是人生大部分的时间在读书的时候的时间都花在这上头

然后你如果要是小时候听你长大了还在听的话大部分都是这几个方向就是爵士古典实验音乐其中这个噪音音乐其实是实验音乐的一个大类我是这么理解的可能不一定特别准确就是你可以把它理解成基础就是收音机的白噪音作为基础素材的音乐一般你去看这个音乐分类的标签的话

噪音音乐一般都是跟这个即兴啊实验这些标签是挂在一块的就大概十几年前帝安门那个秋立香后边的胡同里边有个 livehouse 叫小平俱乐部现在已经关了也有人管他叫 XP 俱乐部就是小平的缩写

这个小屏我印象里应该算是跟以前五道口的 D22 是一脉的但更实验一点就是 D22 以前玩造棉液的那些人往这走了然后那些以前的朋克什么北京新生什么的可能没往这边走所以他这个小屏俱乐部就变成了一个玩噪音实验的一个 labhouse 我当时是去听过一次那次台下也没几个人

然后台上的表演者呢你其实指不定带什么东西上台对你随便想你可以想像比如说一块玻璃一把破琴一根鞋带一条内裤一把锤子就是都有可能他就拿着这些随机或者说他想好的什么东西上去他随意的去表演一些声音出来

然后我们回头说啊就是你对我来说其实我听这个实验音乐我没能入门我当时去看这个演出或者我有时候从网上下一些这个东西我也是为了装逼

前几年特别逗有一次张南突然发给我一个陈南青的视频那视频里边陈南青就说说他从小就装逼张南发给我说这不是说你的吗这也没错我现在也知道了就是按照苏格拉底的说法就是你装逼就是激情嘛这是

呃一种超越激情就是想证明自己比别人好的一种愿望就是人类灵魂里边的三分之一啊

上一期节目咱们聊过这话题就其他两个是欲望和理性然后欲望和理性之外还有一个激情咱回来说这个噪音就当时我确实听不懂我也没能入门后来我也不挑了你知道这个实验和激性是它的表演形式但是你在那听的时候你就觉得难听你不知道它在表达什么你抓不到一个这个聆听的方法

和逻辑但现在我是多少有点懂了我觉得那本书也讲清楚这点了就是一般的音乐我们是把它当成一个商品或者产业去看了所以它有一个资本主义定义出来的生产流程你是先创作然后制作录制然后发表然后宣传然后销售销售拿回钱来之后再创作这么一个工业的生产流程

当然后来那个唱片店没了以后这个流程多少有变化但大逻辑没有变但噪音音乐其实是在抵抗这个流程的因为首先它没有旋律就光这一点就反抗了音乐产业对旋律的定义对吧就是我们音乐产业或者说我们

在这个社会里边普遍的认识是认为音乐当然是要有旋律的对吧那藏音乐没有旋律啊再一个呢它是实验音乐就是它是即兴的那么它又反抗了一个就是你必须要完成创作之后才能制作才能表演的这么一个生产规则对吧就是这些人上台之前他不知道他会演出什么来表演的过程他也不知道自己会做一些什么事儿

你比如说你拿那块玻璃上去那块玻璃是不是有可能把你的手划破这是不一定的你要在台上你要被手手被划破了之后你后边的表演会带来什么这也是不确定的对吧所以就是那个生产和创作是一体的

所以就是这本书的论述也是循着这个逻辑来的那本书大概的说法就是噪音音乐本身就是对资本主义的一种抵抗这是我们刚才说的就是说你抵抗这个异化有可能是一种什么形式就是这个噪音音乐就是这个形式就它其实按那本书里的说法就是它多少可能跟爵士乐有点像就本身爵士音乐其实是

黑人音乐家在小酒馆里拿着这个小号 sax 钢琴啊吉他啊随便玩出来的东西鼓啊对吧但要不是说这个资本主义统治了人类社会的现代化进程就是他连爵士乐这么难产业化的东西都能给你囊括进来我都能卖你对吧制作你卖你当然你说跟噪音比的话爵士乐本身应该受众基础还是好一点儿

那你说你比如说一首流行音乐它是几个小节来回重复爵士它没有这种段落的重复但最起码它每个小节里边都是旋律那个噪音音乐可没有旋律它把所有就是所谓能打破的全打破了那你听噪音音乐感官上是需要忍耐的

就是你得忍着去你不是在欣赏你不是在享受你是在忍耐它是一个对抗的过程它不是享受的过程所以你要是按咱们刚才对这个异化的这个这个东西来这个概念来说你其实就是听这个噪音乐就是在抵抗把感官异化成劳动对吗它是这个逻辑

当然你说他是不可能做到完全抵抗就这也是我说我说不可能说就完全消除异化我不要考虑这个问题但只是说你其实要意识到这个问题就小亭俱乐部他也要交房租对吧后来你一共没多久他也就关了然后你去看演出你也得花钱买票

这个其实这个东西你抵抗不了对吧但至少你在他能做到的层面你做出了一些反抗这是噪音音乐的社会意义和价值我倒不是要推广这个音乐啊这个噪音音乐我自己也不听我只是拿他举个例子就是我们可以用他来理解什么叫抵抗异化他有可能是这样一种形式

就比如说你拿音乐来说还有一些形式比如说前几年那个不是写过蒙登天空吗就当时去跟沈立辉在聊然后他就说蒙登天空也会养着一些做视频音乐小众电子乐啊这些艺人

就是这些人做的东西你明知道要赔钱你还是会花钱给他们录唱片对吧你要问沈立辉呢他自己说这叫情怀对吧但其实你要放在咱们现在谈的这个逻辑底下它其实也是抵抗异化的一种形式就是说赚钱不是目的资本本身不是目的音乐才是目的

对吧就是你开这个唱片公司你是为了更好的做音乐还是为了更好的挣钱你挣钱是为了做音乐还是做音乐是为了挣钱对吧这个其实是不同的它真的是不一样的虽然你其实看上去形式上看上去是类似的

包括沈黎晖在内的很多人都喜欢讲说艺术、文学、绘画、音乐是人类最后的堡垒我认为这句话本质上都是在谈抵抗异化就是

刚才说这么多我是想说啊稍微总结一下就是意义化不稀罕也不是特别可怕至少置身其内你不会感觉到特别可怕就它一直发生着最后结果是什么我们当代人是不知道对吧然后资本是人创造出来的它很大程度上已经意义化了人类社会

为什么就是因为我们相信它对吧原因正是因为我们相信资本这一套观念就是现在大家很多人都相信说我活这一辈子就是要挣钱对吧那你看啊按这个逻辑去看 AI 是不是也是人创造出来的如果它要是可以异化人类的话那么一定也是因为你相信它就这就是刚才 Deep Sik 说这句话的意思

这个咱们后边再慢慢谈我插一个题外话因为我觉得这个这个话题很有意思就是昨天头中发了一篇 Deep Seek 的稿子里边呢写了一位投资人的朋友圈说 Deep Seek 若能保持 private companyto build public good 的纯粹这种优美是稀缺的就是

大概是说就是你一个私人公司没有进入资本市场的私人公司你还能做这个公共设施公共产品就是这是一种优美它是一种稀缺的美感或者品质这句话我没记错的我应该是王廷凡说的因为文章里没写但我记得应该是王廷凡的 pull 圈但是你看汪总在这说的还是美感

但其实在背后我觉得有一点没点出来的问题也是大家一直以来的潜在的担忧就是你如果假设 DeepSeek 永远不融资永远不上市的话它凭什么?进一步那个具体的担忧是说 AI 会不会独立于资本存在?AI 是不是不在资本主义之内?

尤其是当大家意识到 AI 训练有可能不需要那么多钱的时候大家原来一直认为就是 AI 是在资本之下的因为你 AI 要成长要训练你是要花钱的但现在大家看到了一种可能性当然现在还不确定就是 AI 有可能不需要花什么钱它自己可能有生命力

就这种可能性是不是意味着以前我们是把 AI 放在资本主义之下去理解认为他啊你和消费互联网是类似的你们叫赛道对吧但现在你看说 AI 好像跟消费不一样他是不是在证明一种可能性就是他在拒绝被资本异化甚至他会不会是存在于资本之上就这个是我呃

刚刚想到的一点就是我在这扯一句我们这点一下算了我们还是回来说说 AI 和人的关系这个 AI 和资本主义的关系现在是不可能要定论的因为它还在变不停的变 AI 和人的关系那咱回来继续谈是说 AI 是不是有可能异化人类进一步的话有没有可能统治人类进一步的话有没有可能取代人类

这个其实就回到了刚才一开始我们谈的朱总谈的话题就是 AI 是不是能产生人类意识你要能产生人类的意识是不是就可以取代人类或者说是不是你就可以统治人类就是首先能不能统治人类我不知道因为我认为就是你不见得一定和人类一样才可以统治人类就是你在一定程度上资本也算是统治了人类的

对吧人类创造出来它其实统治了人类社会那你说 AI 人工智能是不是能和资本主义一样实现某种程度的统治人类的结果我不确定我觉得是有可能的但是呢就是你要统治的话前提一定是异化你要异化了人类才能统治人类对吧你要相信谁是未来你才会跟着谁走

谁才可能获取统治你的权利对吧你要相信 AIAI 才有可能异化你它才有进一步统治你的可能性所以就是我我想说的是说不全盘接受人工智能的异化不全盘的相信人工智能能接管人类生活我认为挺重要的我就是就就就就就

再直接一点说就是我不相信人工智能能和人类一样它不可能有人类意识这个我认为是一个挺重要的论述我谈谈我的理由我谈谈我的理由就是我比如说理想情况下我们可以说 AI 可以把理性相关的工作

全部拿走人类以后这个科研啊计算啊这个算账啊理性相关的这个东西全都交给人类就可以从理性中解放出来了但是我觉得这基本上不太可能实现因为首先人类全人类从来不是一个共同体它一直是切割成了不同的社会制度意识形态种族民族的对吧人类社会一直是分化的

你就好像资本一样资本也是这样就是要么他掌握在一部分人手里去异化另外一部分人要么他统治全人类一起接受异化 AI 也是一样的 AI 不可能掌握在全人类手中的 AI 要么就是掌握在一部分人手里你去异化其他人奴役其他人要么就是 AI 置于整个人类社会之上

全人类一起被他异化就是回来说回来说这个 AI 取代人类或者说成为人类类似的智能我认为不可能是为什么因为我觉得从概念上说认为 AI 的思维思考能力超群

超人类这是没问题的就是你用理性和逻辑进行生产它也超乎想象的厉害比所有人类都厉害但我觉得不太好说这个东西就叫意识因为我认为它没有感性能力这是关键问题就是你按康德的认识论说人的认识过程是应该分感性知性和理性三个阶段的

那知性和理性的基础都是思维都是思考那这两点我觉得 AI 有可能可以全盘做到有可能可以全盘做到但在此之前人们是先通过感官来接触外部世界的观察感觉体验感官所提供的直观信息这叫感性直观对吧这些感性经验是人类认识世界的基础人工智能是没有这个东西的

就那天张南跑我那说要喝咖啡让我给他冲我就在那做水 98 度的水洒到手上了疼得我嗷嗷叫的那赶紧冲凉水冲凉水冲凉水那你说就是这个过程这个人和人交互交往的过程水洒到手上的这个痛感冲凉水往回冲的这个过程这个 AI 是不可能做到的

对吧他没有这个感性经验去认识这个世界他没有这个基础就在此之外还有一个我认为更关键的问题这个是基本上也是这个马兹助理哲学最常谈的一个基础论述就是社会人是有社会属性的 AI 是没有的 AI 不是这个社会的一份子

人的社会身份我之前录节目就老说说你是谁的儿子谁的闺女谁的母亲谁的下属谁的爹谁的领导谁的同事谁的同学对吧就这个是人的社会身份这是你构成自我认识自我的基础你的三观都是由此而来的

那人工智能你相信它有独立的价值观人生观世界观这些东西吧反正我是看不到任何的根据我们具体到实践里边去谈的话 DeepSick 现在主要是生产文本对吧那我们就先谈写作我们拿写作当一个例子来谈一下

就这点上我们可以把这个文字作品先简单的分成文学和非文学来谈我知道现在很多网文呀或者通俗小说通俗类的故事的作者都在试着用 AI 写东西效果应该还不错我们的同事应该做报道写文字的时候写书稿什么的可能也在试着用

多少应该是用得上呢但我想说的是说这都是从具体的用途出发的协作类型对吧就是我们规定了一个我想表达的一个理性之下的具体的议题它可以从逻辑啊技巧啊结构上给你一个特别高水准的答案但是我不认为它有进入文学的可能性

就我见过小红书上有人用 DeepSick 写布拉尼奥啊博尔赫斯这个风格的小说你看上去好像也是那么回事对吧但是它产生的那个东西是文本那个东西不是文学为什么因为它没有作者就是文学理论里边有一个很重要的理论工具是集体无意识它是一个本身是一个心理学概念应该是容格的

但是他在这个文学理论里边用的很广泛就是无意识就是潜意识他在文学上广泛使用的典型就是不同年代和社会环境里边文学作品里边的神话故事就比如说典型形象是少年英雄还是一条恶龙这故事谈的是诸神的黄昏还是开天辟地就是这个东西在文学理论里

在框架之下去看的话这都是那个社会里面人们的集体的无意识的反应或者说集体的潜意识的反应这种作品只能由生活在那个社会里面的人们去讲出来去写出来它是不可能诞生于脱离社会在人类之上的一个非人类的智能去写出一个人类的集体无意识的这也是我不同意

AI 有意识的一个说法的原因啊就是正好说到这个无意识因为没有任何根据显示说 AI 有可能具有和人类一样的潜意识再举一个简单例子就最近我老说这个东西我前阵子在书稿里边也把这东西写进去了就是 B 站

那个杨宁老师在讲那个《文学理论课》他讲的是莫博桑的小说叫《项链》大家小说课文都学过就是一个法国的年轻女性因为虚荣借了一条项链去参加舞会把项链丢了丢了之后然后花了十年去攒钱去赔人家赔完之后人家说这项链是假的你怎么这么傻

就这么个故事对吧就是这个故事里边的 19 世纪末的法国社会的集体无意识是什么就是他在指责虚荣他在观念上是指责虚荣呢对吧但是你如果要放在 21 世纪现在的中国里边有大量的表达是不符合今天的社会无意识和社会精神的你比如说虚荣算什么问题啊你就放在现在谁不虚荣啊

尤其年轻姑娘,人家虚荣点怎么了你还专门写个小说,你去讽刺人家反而你要看那姑娘多诚实啊人家丢了东西就赔现在人谁丢了东西会赔呢?谁欠人钱会还呢?对吗?尤其是他花了十年他去干活去洗衣服也要赔人家这多可贵,对不对?这个是社会无意识的变化这个文学其实它带

带着的是携带的是这个东西对你能相信一个 AI 存在于人类社会里边他能获取这些存在于真实生活里边的人类的潜意识吗就是在这个意义上人类的创作是不可能被取代这是用文学举个例子但其实你去想艺术就是艺术领域里边其他的创作是不是这样绘画音乐电影你是从人类出发的

不以消费不以商业不以赚钱不以资本为目的的艺术创作它不会被 AI 取代的至少我现在看不到任何的可能性就今天谈的有点抽象我们就是从猪总的朋友圈进来做点漫谈正好围绕着 Deep Seeker 讲一讲我的一些看法一些抽象的观念上的看法

其实我主要想讲的是一个相信的话题就昨天头中的文章最后一段我不知道是哪个作者写的因为他们仨和谐的那口说要相信故事要通过 Deep Seek 重建信心

重建社会信心这个东西这个高调唱的很漂亮我也同意啊我也同意但我想说的是说就是我今天谈的那个相信是说我们可以相信通过 AI 能让人类的社会未来变得更好

但我们不能相信人类可以被 AI 取代 AI 可以和人类一样产生意识取代人类而且这里面最重要的是相信就是你如果要是相信 AI 能和人类一样的话那你其实就是相信人类和 AI 一样对吗你想想这个逻辑就是我刚才说那句话就是你认为如果你认为人类

社会生活可以简化为 AI 就算账就能活明白了然后你认为人类的存在意义只在于资本计算财富科学理性你如果要是这么看的话那 AI 真的会变成最大的威胁因为它可以主宰这一切对吧但就是

我想说的是说但是我们不要迷信理性我不是说他不好他老在杠理性我们不要迷信理性不要迷信 AI 也不要迷信这个道理对吧就是你看 DeepSick 他真是一个理性的王者你去看就是这个世界上有谁讲道理哪个老师哪个智者讲道理能讲得过 DeepSick 的吗就你问他什么问题他都能给你回答的天衣孔方

他什么都知道什么都懂他逻辑比谁都深刻对吧但问题是我们听了太多道理仍然过不好这一生就这不是大家早都知道了吗对不对行今天就这样不说了