Shownotes Transcript
大家好,这里是娱乐商业评论,我是主播小鱼今天我们想要聊的话题是中国的动画行业,尤其是动画剧集行业因为最近这个哪吒二火了之后,有越来越多人开始关注这个动画啊
但是其实我们会发现动画电影和动画剧集还是完全不一样的逻辑我们今天就请到了两位嘉宾来为我们去详细掰扯一下动画剧集这个行业它是从哪里来现在是什么样然后未来去向何处那我请两位嘉宾做个自我介绍吧
要不邱酷先来 Hello 非常高兴来到娱乐商业评论我叫王邱酷然后我的动画公司叫北京雷川文化有限公司然后我们之前做过一些相对比较创新的剧集和短片内容大多都在 B 站上线就比如火星西路 7 号然后张当计划的第二季的世梦姑去年跟米哈游一起做的原神周年季的一个放映
还有就是我们最近应该马上要 B 站要上线的老马和小白的新的动画剧集都是相对比较有风格化的内容好另外一位嘉宾谢导来自我介绍一下吧 Hello 大家好我叫谢丹是一个动画剧集导演代表作有
优酷的少年锦衣卫爱奇艺的风起落阳之神机少年然后有 B 站的回鸣在开始之前我想请秋酷来聊一聊就是你之前的这个学业和职业的经历吧因为我感觉谢导是一个科班出身
应该是 03 年从北京电影学院毕业对吧是但是邱酷是我是 12 年电影学院毕业所以我跟谢导都是电影学院动画学院的也是科班出身对但是你是融合型的经历还有一段刘子经历对后来叠了一个刘子的身份所以刘子的时候其实并不是学动画是学艺术对我刘子那些年是 14 到 18 年是在九金山然后我们的学校其实已经倒闭了
叫 San Francisco Art Institute 就是一个西海岸比较老的一个纯艺术类院校就是聚焦在纯当年艺术没有任何跟商业相关的专业 which means 就在现在这个时候
理所应当的就被时代淘汰了对最近的 latest news 就是说我们需要在去年应该是被乔布斯的爱人就也会说的 the widow of Steve Jobs 就买走了花了应该大几个亿美金买了之后把我们需要变成了一个好像是一个更
to public 一个艺术机构然后让更多的人有 access 去接触一些当代艺术的东西嗯对这是最近跟我们学校相关的内容但是你就是从这个学校毕业之后回国就开始做动画行业了
所以其实我今天请秋后来的话就我觉得他还有一些大厂的经历嘛你之前在爱奇艺做过动画相关的投资的工作包括他本身也是制片人出品人的这样一个视角而谢导是可以从创作者的角度来去给我们补充一些信息嗯
所以我们想先请二位跟大家讲一讲中国动画剧集行业的这个从过去到现在的一个履一下吧就是分为哪些阶段不同的阶段它的崛起是由哪些平台或者是哪些金主爸爸作为幕后推手来推到现在这样一个状态其实进到电影学院的时候本身我进去的时候实际上是二维动画专业
到后面的时候我们学习更多的一个技能实际上变成了一个三维的软件的一个使用这个其实主要是在 2000 年前后的时期三维软件以及三维的技术还有整个个人电脑的它的硬件的一个突破对然后所以就导致大家在媒体形式上会发生很大的一个变化
但当时的整个市场其实还是以二维的东西为主在那个时期其实更多的国内的聚集的东西都是以一个海外加工片就是这么一个方式存在然后比如说沿海地区会有很多离日本或者是离韩国很近的一些城市他们会成立很多不是很大的那种
加工型的小作坊然后大家就是以这种比如说接日本的那种叫飞机弹实际上从日本过来一个制片人可能提着几箱子原画然后来到中国然后快速的给它变成一个家动画的环节然后这个制片人在带着这一箱子东西在飞回日本对
对就是相当于成为了日本的外包商对其实现在依然还会有一些公司还在做这种业务甚至我们现在知道的一些二维的番剧他可能会请一些日本的原画师但是可能他的动画又会发回到中国嗯
所以这种形式其实持续的时间比较久那个时期其实谈不上国内有特别多原创剧集的作品但是实际上在那个时期确实培养了很多的做动画的人才然后以及其实国家也能看到动画这个行业其实是有很大的一个突破口
当时应该电视台其实也是会有一个比较兴盛的一个时期大家缺很多的电视内容那会儿就是一下在中国增加了很多省台的一台二台这些电视台的扩张实际上缺乏大量的一些内容
那实际上那种方法反推比如说在那个时期像央视啊或者是有一些很大的一些地方台其实大家逐渐的想去用电视台的这种形式去做一些专门以播放那个时期叫卡通对就卡通的对专门的一个频道然后来去全方位的去播放这种动画片
因为其实当时在美国的时候也有将近 24 小时的那种全日的那种电视直播动画的那种频道其实大家也是一种学习的态度我还没有毕业的时候 2000 年左右其实国家已经会把一些原创项目开始逐渐的推上来了然后当时的央视也成立了所谓大片组
大片组其实我们可以理解为就是会有很大的一些资金去来到这个创作组支持大家去做一些比较原创项目的东西其实我们现在看比如说像哪吒传奇小鲤鱼跳龙门然后西游记其实都是那个时期的
同时因为央视本身自己它是不会去负责制作的本身这些非常大体量动画片比如说 50 多集甚至到百集的这种动画片它就会把整个的制作会打散发到全国各地因为之前可能大家都会去接一些海外的加工片的这些公司它逐渐的会把自己的业务会变成会为国内的一些
远创项目从日本的飞机单变成了央视的这些国产动画对所以其实那个时期我觉得算是国内这种剧集动画的一个井喷的一个时期确实也会培养了很多的人才
因为相对来说大家的自主性会更多一点有很多动画师其实也从家动画变成了原画师甚至变成了更加前期的一些人其实那个时期像一些编剧其实他们不是传统我们意义上的一个动画编剧他往往都是一个真人剧或者是电视剧的一些编剧老师他过来来去写这些
动画剧本甚至还有一些比如说文学作家那个时期我是觉得就是大家的思路或者说想法会更简单且纯粹一点对然后大家探索的方向可能也会更多一点对然后是个黄金年代就是资源空间都比较丰沛
是的所以其实那个时期我觉得培养了大量的一些人才但是我们当时去讲一个二维每年的一个产能它其实也是有一个平静期的因为毕竟它的整个的生产成本是非常高所以到后面就逐渐会发展到就是大家开始想办法怎么能去
用更低的成本去产出动画片比如说我实际上差不多 03 年左右我毕业其实遇到的第一个的商业项目那个也是我自己成立公司的时候其实就是跟广东原创动力就是显阳的公司对去做合作对然后那个是我第一次开始去接触用 flash 去做的
当时会想说这个东西压根它就不是动画片你们当时还是觉得 flash 是一个对它更加像一个我们讲的闪刻的行为它不太像我们所学习和认知里边原教旨主义它可能有点像现在 UGC 啊
就是我们会认为说闪客的那种 flash 生产的软耳片 UGC 和就是 up 主 up 主自主制作的内容在那个时候但是没想到后面变成了主流其实当时二维的有一个很大的问题是大量短期培训的动画人员
他进入到这个行业里面他其实美术功底是不行的我们讲的就是当时最头疼的点是每个人画的镜头都不一样就是他的自信无法解决对跟现在的 AI 创作是一样的是的所以虽然我们会拿到一个标准二维的一个造型本但是技术达不到又为了去节省成本去找很多很便宜的动画师去画
所以那个时候就会经常发生这个一集片子里边有很多镜头都不知道这个角色是谁了对
对所以其实 Flash 它很好的能解决这个问题就是至少能做出一套非常标准的造型酷然后大家在这个用酷的这个基础上去做一些动画的这个演出但是同时也会去缺乏原来二维动画的那种夸张度和张力感所以那个时期其实对于 Flash 生产就是那我会觉得整个中国都是遍地开花就是所有的
大面积的原来一些做二维的可能原来我们二维它会分很多档很多很多就是它会把每一个镜头会叫一卡那一卡它会分成很多个档次这个单价是不一样的有一些画得很好的老师他能拿到就是单价很贵的这种卡
那相对来说有一些可能能力不是很强或者说在公司内比较受排挤的老师他可能一直就会拿到那种很廉价的单所以首先可能是一批这样的人他会转型到 Flash 动画那边甚至会在 Flash 的这个动画里面他可能就是那种大佬级别的角色对
所以实际上慢慢会变成在 flash 里也会有一些分层明白同谢老说的就是说央视当时开始做大片组然后有一些就是我们小时候 80 后 90 后在看的那些大片对吧大家现在会提到什么海尔兄弟会提到那个时候的西游记就那个时候有一个精品
第一个精品的一个番剧时期到了后来我觉得再补充就是 06 年确实有这么一个事件不允许黄金党播外片就是播外国动画片因为早期的时候的日本的动画就是像我们小时候看到什么优优白书什么鬼神童子什么摩卡少女鹰那些时候是日本的片子宋博美国的片子什么神探嘎嘎就也是宋博过来的
他的目的只是说说你看你的黄金时段播我的片子我不要你钱我后面的衍生品玩具什么的进来然后我就能挣你的钱对然后国家意识到其实这个事比较有问题那么说他就会选择说 ok 了那我黄金时段我不让播播你片子我们播自己片子但我们自己片子一开始有后来不够嘛然后就出现刚才谢老师说的说得上产能嗯
然后去跑量但是跑量在这个时候的时候我们大家又总得挣钱就国家那个时候会出补贴各个省其实都有补贴单分钟补贴大概在可能 1600 块钱就是 1000 到 2000 这个段之间你会发现这个东西是按照分钟去给补贴
但是这个分钟的质量其实大家没有一个标准没有人管所以说就出现大量的动画公司然后去批量的做分钟数然后做内容然后去骗补也不能说骗补我觉得这只是一个 standard 没有形成量化的这么一个情况然后导致说很多大家能看到的质量开始下降了然后闪刻的东西又做的不错然后大家就看一些 UGC 的内容
然后随着这之后我觉得就逐渐迭代到说有了互联网有了贴吧然后有了网文跟漫画那个时候同时流媒体平台也出现了类似于爱奇艺优酷土豆这种其实已经逐渐大家发现说网络普及了我们习惯在网上去看一些片子然后这种时候开始有了可能
流媒体的一些想要做一些动漫的内容我觉得那个时候也是最早互联网和移动互联网的那个开始发展的那个流媒体 streaming 的这么一个时代在这种 streaming 的时代那大家会觉得 OK 那不能只有电视剧啊不能只有网大呀得有动漫呀所有的中国的文化公司的目标都是赶超迪士尼嘛
就下一个 Disney 所以在那个时候其实我们记得那个时候的腾讯不管是腾讯视频也好腾讯动漫也好在逐渐跟油药器合作在跟越文合作对吧我们看到有什么厨风有全职高手有斗罗有斗破就开始出现 IP 就网文 IP 改变了对动漫和网文的 IP 改内容我觉得因为那个时候其实经历了
补贴的时期和闪客的时期就是刘美铁要的那种当时在互联网高速 14 我们就说这是最高速的时候可能就 14 到 18 年的那四年大家眼光是很高的我们对标的都是美国的片子日本的片子韩国的片子闪客那个时候的片子其实已经
不能满足有媒体的那个东西了所以说我们需要一个高质量的东西但是又经历了中间补贴那一块导致其实没有那么多创作者能干这个事就是高质量的太少了对高质量太少了所以那个时候才出现说逐渐可能有了有了惠梦了有了世美了然后后来又有彩签然后又有什么震雷麻烦鱼等等就是说这些二维公司可能说先走出来
先去跟一些大的 AP 进行合作全职高手呀 艺人之下呀等等等等这些项目然后爱奇艺当时在做什么灵域啊就是腾讯也在做大家都在做我觉得这其实是 14 年的时候开始蓬勃的迸发然后陆陆续续的大家开始逐渐都开始做大平台的评论而且那个时候的平台和国家的审查又没有那么严
所以说你当时上片子其实不存在像现在我们这两年要拿网络标了对吧网络龙标我们要是要上线那个时候其实这一块也相对松一点因为整个审查制度还没有整体的审查氛围也没有那么松审查氛围也会松一点所以那时候才会出现就是片子做了就上了做了就上了做了就上了尺度也相对大
但那个时候的质量如何毕竟前面闪客时代但是毕竟当时调动的还是那批做日本的卡的人包括优质的中国这边团队来去集中来做早期这二维片子的时候质量是非常高的是梅彩签会梦早期的片子质量震雷早期片子非常高的但是后面咱们都知道那几年互联网在铺量量得上去你后来其实二维有点下滑是因为量不够了
我们要的量很大但是人手不够所以说也有团队开始找日本的去做找韩国的去做然后找朝鲜的去做产能跟不上其实就突然产能跟不上了我觉得就在这种时候开始有三维的作品来涌现了就是最早其实做三维的是当时傅旭在做《豆泼汤穷》其实是牵头来比较早的在做这种内容的
《豆粕》跟《玄机》当时还是《锦绅明月》啊然后这些都是那个时候的三维的内容但是当时三维的内容你跟二维内容比就显得可能稍微有点有点粗糙在这种时候其实是急需高质量的三维内容的我觉得这个时候就可能带上谢导去说因为第一波第一个高质量的三维的原创剧集其实是他当时导的少井当时他们对着谢导跟优酷当时合作的项目
对因为我觉得秋谷刚才说的有一个点其实是站在创作层面的就是我想说一下关于硬件和软件的一个层面的东西其实在比较早期的时候确实在硬件的这个基础上比如说我们那会去学习三维软件的时候全都想用工作站 IBM 的
要不然很多三维的场景甚至角色我们都不要说去调个动画了那你基本上做到一个单独角色去做运动这个事都很难所以它其实硬件成本是一个很大的一个门槛它不像二维
就是大家有个桌子有张纸其实这活就能干了到三维聚集它实际上是有一个挺漫长的一个过渡时期比如当时我去做央视的一些项目的话其实它不会像我们现在看到的翻剧这么高质量的一些东西它可能更多的会是一些偏低龄化简单的一些更短的一些聚集类的可能更偏向少儿所以其实它里边的难度其实并不高
这个难度不高我觉得很大一部分程度是原来的一些它不是像我们之前说的从二维的动画师变成一个 flash 的动画师实际上三维的动画师它是凭空可能直接出来的它做动画的逻辑和二维的逻辑是完全不一样的整个表演方式也是不一样的其实二维动画虽然它也有很多流程但是它比较集中化的是几个人其实能完成
这一卡它的原画足够牛它的动画和修行配合的比较好这一卡镜头完全就保住了但是带于三维来说是不一样的是流程化的东西所以在早期的一些三维的动画里面它很难形成特别流程化的一个东西当时有一个很重要的一个项目其实是摩比斯环
通过那个项目在我认为实际上是培养了中国三维一大批系统化的人才包括后面我们知道像水晶石 08 年去接了奥运的很多项目其实虽然它和我们现在看到的聚集动画可能相差的会很远但实际上在人才储备和系统化的这个角度来讲其实它是起到很大的一个作用嗯
经历过那些年之后逐渐大家有了一些就是用三维这个东西软件去做聚集的这个想法以及其实平台聚集其实它实际上和之前的电视台播电视剧的要求不一样是不一样就整个工业化管线都完全不同完全不同了
就是电视台播出的东西是我们完完全全要把所有的东西做完去给广电去审但是当时比较早期平台的作品实际上是没有砍那么严的甚至它可以去推着做就是包括先上对就是比如说我们剧本先审但实际上正常画面的东西可以推着去做但是那个时期也不会很长
至少它在播出的时候我们会去考虑一下周期这一集它上线的时间是什么时期那在这个之前我都有足够的时间继续去补全我的制作和创作嗯
所以其实在整个这个层面来讲大家都是在摸着石头过河在少年之前国内已经有比较成熟的三维项目比如秦时明月还有不良人其实那个时期都已经开始在播了其实效果也挺好的我觉得这个还是有一个更加社会化的一个行为就是二维时期其实我觉得更多的就是所谓我们讲科班的人
其实就是学这个专业毕业然后从事动画行业的这个人其实是很少的你不知道他什么专业然后大家可能喜欢画画或者说压根他就没有学过画画他可能就能从事这个专业因为赚钱对然后但是三维就会变得比如说当时水晶石或者说火星时代然后他有大量的三维的培训那即使他不是从这种高校的动画专业毕业的学员他也可能
会在这种培训机构经历了一个比如说六个月甚至到一年的一个系统化的培训所以相对来说那个时期就是三维的从业人员他的井喷式的这种发展实际上也是整个社会去推动的
理解而且其实是在那些年也是开始大学毕业生开始成指数级增加的因为早期的时候并没有这么多大学毕业生存在就业这个问题这里头还在说经历了动画补贴那些年那些年同时也是高校扩招动漫专业的那些年这些东西都是同时发生大家不能忽略这个而且在大补贴时期的时候
是有很多人我们过去电影学院有老师就不说是谁人家一个月画分镜能挣七八万我觉得就是特殊时期你也不能说好不好拼多多有拼多多红利时期淘宝有淘宝红利时期那个时期就是红利时期能薅到羊毛中国的家长是非常等风的学习不好学习不好让他学动漫画去搞培训去做三维去那个时候会形成这么一个情况
所以说大量出现井喷前两年我跟谢老做另外一个项目特效那边在做的一个人之前真的是开挖掘机的工商下来之后腿不行了然后后来去学了什么一个培训就进入这个行业了二维的首会的培训周期跟需要的经验就是比三维要长很多我们其实也是在那个时候
看到了这些机会就像我在国外的时候我一次在 18 年在国外那我会看到哇塞这几年互联网最井喷文娱最井喷的时候我在国外写 paper 做阅读读义语识那你急的不行吧对啊对啊然后当时很多的流子一开始去美国的时候都是奔着流下去的但随着特朗普的原因特朗普可能是个原因但当时中国的发展实在太好了
不可能说大家说我就坚定留在国外做一个中产努力对吧就给白人打工你就是希望想回来对那段时间大家基本上都是回国不像现在可能 23、24 年毕业的人可能会倾向于回到就留在美国都不好的情况下你可以总感觉好像外国的月亮更圆一点但那个时候确实国内很好我们大家都选择回来
但几个常识品平台就是爱忧疼逼忙对吧就但是其实在动画剧集这一块其实主要是腾讯爱奇艺和 b 站我印象中老谢给我说过你们当时少锦刚上的时候连长安街都铺了广告是吧
地铁对那个时期的少锦算是优酷很大很大的一个项目所以其实地推和宣发给到的力度是现在的这些聚集完全不可能就是我觉得腾讯跟奇异肯定是相对包括优酷也相对早嘛
但优酷可能铺的量早期没有腾讯跟奇异大 B 站其实是后来上市之后对国创这个事喊的他把这个声音喊出去了毕竟我们的项目更多也是后来 1920 年开始逐渐跟 B 站合作我们其实是搭上了 B 站当时那波差异化内容的需求然后才去做了我们后面的不管是我跟谢老合作做世蒙姑做交囊短片还是说我们做什么火星系路 7 号这些更偏风格化的原创
我觉得在疫情哪怕就在疫情期间起码平台觉得说需要一些差异化的内容而不是说后来这两年相对同质化的这么一个内容导向所以你们感觉动画巨蟹行业是从什么时候开始往下走了呢
我觉得说不能说往下走就是潮水其实是退去了我觉得永远跟大的资本市场和中美的这个博弈你也脱不了关系就是这个事不一定要局限在动漫这件事上就像当年奇异在上那个月下一的时候
月下 1 的其中有几集对吧刺猬爆了新裤子爆了当时收视率拉高的时候你看奇异的盘能拉几个点甚至能拉两三个涨停就那个时候就是大家是觉得说我的内容我的产品我的 IP 和我的资本市场是强挂钩了切没有脱钩所以那个时候我们在创作我们在 20 年雷川当时在创业的时候跟 B 站的
或者当时跟日本万代的讨论也是说你看我们会提一个很新的内容这个内容可以补全一个差异化内容的赛道然后这个东西未来有机会能够做眼睛品能够做商业化大家会 buying 这个事虽然这个事很 risky 但是大家会觉得说搞呀
对吧 因为都是靠很新的东西先冒出来的去尝试有风险的东西对有风险的东西去先冒出来的因为当时大家没有那么多的数据没有那么多对标 阴之下刚开始做的时候对标没有对标月下有对标没有对标这些都是全新的东西我们做火星之前我们对标的是更偏 NetflixCartoon Network 更偏 Rick and Morty 更偏美式的东西就是没有在国内的对标
但当时大家都会觉得说愿意去博这个东西我觉得下滑其实还是下滑在说资本市场离场风险承受能力下降美元基金啊时代伊丽莎咱们就不去说那些时候那些热梗跟热词了在那些东西退去之后大家开始维稳了
我们要做一个东西我们要有对标有安全可能也多少原创还是并没有那么争气就原创内容的数据并没有像那些改编的那些数据那么好当大家开始有对标的时候我们就需要选同质化的
对的
影视行业也是这样就是真人影视行业也是这样的那边也是会基于很多这种网文去改编一个电视剧因为网文改编我感觉是一个有劲头的事阅闻上面的大的网文 IP 其实都已经被改编的差不多了我就想了解一下难道以后咱们中国人的内容形态
所有的原创都寄托于网文了吗对我们中国人讲故事中国人 storytelling 这种编剧的能力是一个坏事吗会有什么影响呢我觉得这个动作其实是大家首先要自保的一个行为在我看来平台并不认为说这个事情是对的对只是一个现阶段可能更好的一个选择
且我觉得刚才又说到真人剧的这个问题我会觉得真人剧和现在动画番剧的一个播出的逻辑还是不太一样的因为相对来说像抖罗这种项目它能持续不间断的我们管它叫年番能去播几年所以实际上电视剧的观众我觉得更多的他可能会被一个真人的一个明星然后来拉过来或者说一个题材拉过来
但是它不太像这种翻剧它能有一个足够长的和观众的一个陪伴的一个成长期年翻这种形式其实是可以的我觉得这个部分其实基本上是借鉴了日本和美国甚至我们更早说像日本的漫画行业对吧它其实是培养了一代人甚至几十年的一个连载那像这种用户它其实是一个最基本的一个稳定盘就是大家都需要去会员对吧都要去稳最基本的会员
那这个类型的产品其实对于平台来讲它不像综艺一个时期甚至是一个暑期大家都去抢那个对它可以很稳的去打这种非常长线的会员的这种可能性那相对来说从回收角度广告
然后以及播放量因为它这都会是持续的一个增长所以就是说回您刚才提的那个点就是改编它有没有尽头其实我会觉得说至少在现阶段就是跟着网文成长的这一批用户它是非常忠诚的那我觉得一定会面临的一个问题就是新用户的一个挖掘以及新的题材那我觉得其实可能作为平台来讲有更新的网文
对吧然后对然后他可以做更多的尝试你觉得网文改编这个路径依赖还是会继续下去不光是中国的一个市场其实在海外就是包括我们说日本就是真正能有独立开发企划能力的咱们其实掰着手指头都能说对吧公老头嗯
对吧压紧手就是我们在讲这么庞大的一个日本的一个动画的板块它实际上还是遵循着我先从几个漫画社一个常年去连载的一个基础甚至是清小说那边的一个改编然后大家做 TV 版然后再做之前更早期会做 OVA 对吧然后我们再做院线它还是一个非常非常扎实的一个改编型的一个机制其实美国市场我觉得也是对吧我们讲漫威嗯
对就是我会觉得说只是说互联网这些平台其实大家在整个非常冒进的这个过程中又做成了一个比较保守的选择我们先稳住基本盘然后再去选择去突破并不是说原创不好但是原创或者说这些科班系出身的影视泛影是创作人群我们的创作习惯跟逻辑可能确实并不是特别适应现在高速迭代的
下行的经济局势以及现在相对比较复杂的国际贸易关系大家的心态也都不是很稳定其实在疫情前后的时候几个平台是不管是 X 剧场迷雾剧场什么剧场是有播一些可能大阵容大梯队的有大明星价值的悬疑的但是稍微有点压抑的片子的但是当时的流量很差就是因为大家其实现在看不了这种东西
最近的清明党我觉得也明显看出来了有些比较社会性的严肃性的就是这种类型的内容大家有点消化不动对大家想要开心一点日常生活已经够压抑了对就这个消化不动那转转生逆袭肯定相对好消化嘛
你心情不好你得吃点容易消化的荷尔周这个没有说好就创作细糠和粗糠的问题对其实我觉得其实还有一个很大的一块就像刚才秋库在聊就是为什么整个漫画行业
它逐渐的消亡了其实在我看来是大家用户习惯的一种形式它在变化那原来漫画这个东西其实在我们小的时候是一个必需品真的是必需品嗯现在来说其实大家已经完全视频化嗯
所以漫画它就是会被逐渐的去替代那相对反过来我觉得就是为什么原创性在长视频平台它可能会逐渐变为短版就是因为短视频的冲击长视频它的体量是非常大的
它要上线一个项目首先大家要立项然后要去写剧本然后做美术然后广电去做审批我做一个几年的一个计划然后大家融资然后去做市场评估但是相对于短视频来讲可能几个人甚至一个博主人家今天想了一个点子我马上拍了然后他是即时的会反馈我是觉得从制作节目类型本质上环节上它其实就是很庞大
它是很难去做转身的它的条条框框的东西太多所以在这种短视频冲击的这种情况下其实大家求稳一定是去求那种大 IP 对然后所有市场反馈和信息其实大家一眼好像能洞察到的然后这样的项目可能才会更稳
那如果说用长视频去尝试一些更原创的东西那我觉得我说句比较悲观的话可能逐渐的会被短视频平台所代替甚至可能会更被一些个人的创作者存
所以影视平台所经历到的降本增效和寒冬时期对中国动画剧集行业也是有很大的影响吧就是整个题材会更偏向于打安全牌然后原创的不再不太受待见然后第二个是不是说就是接到的单子也越来越少了平台给钱呢也不像以前那么爽快了所以就是会不会导致现在整个做动画剧集的行业的公司大家生存呢会比较艰难
我觉得影视寒冬还是得分成两块说就是做剧的市场还是做电影的市场它就是两块市场对吧这两块市场杜旭大家都遇到了寒冬
电影市场的萎靡跟下行和收缩就是肉眼可见的并不是说哪吒有 150 票房电视上就好了电视上从去年不好今年哪吒之后仍然不好对就是去院线的大家的习惯就是减弱这个寒冬是因为大家不愿去院线因为其实很花时间很花钱啊八九十块钱七八十块钱一张票然后我得过去坐着切
内容可能我也不一定满意且大家习惯性的看了一些讲解性的内容我可以等讲解我可以等顶着上流媒体平台我不一定非要去看大家电影院习惯下降了年轻人也就是零五后零零后零五后也并没有去电影院习惯我觉得院线就是一个肉眼可见的不需要去怎么分析新年轻人去电影院习惯变弱了 80 后是过去跟着电影长大的这拨人但是我们没空去院线或者说也不想花那钱
对剧集市场剧集是依附平台的是因为平台的版权采购定制或者说分账前些年火了几年分账剧现在分账剧也有点少了那就是因为大家垫不起这个钱了那就是版权的定制跟采购了这个东西就是平台好爸爸们说我要我今年要放开了头我们就过得好爸爸们说今年收缩了我们就过得不好你是一个纯看天吃饭的一个事
但统一都知道爸爸们最近过得一般太好对就是看爷爷们管不管爷爷管不管那如果不支持明摆着聚集不是一个能算得过账来的业务类型我觉得它的衰退是必然的
主要还是商业模式没有探索出一个合理的东西对我就忙着跑了因为过去 10 年发展太快了大家赶紧忙着铺量你在铺量的时候就像谢老师说一个项目三四年四五年很正常
10 年的高速迭代 14 年到 24 年看似 10 年你看着做了这么多项目对吧但真正一个深度的从业人员他能从业几个项目呢嗯 14 年的时候开始我操能做这么大项目了能三四千万做动画五六千万做聚集赶紧做赶紧上能有机会了好了四五年过去了降本增效了那抓紧吧赶紧再做一两个是不是还能再做又做了一两个结束了嗯
可能一共做三项三个其实就像秋后说的为什么可能在十年之内它的变化会特别大那我觉得在硬件基础包括网络对移动化对对大家的整个的这个习惯包括后面我们在说短视频的冲击其实大家对一个片子的节奏和长度你是不是能快速的去适用嗯
那其实像我们原来专业校学的东西甚至都可以说我们上学时学的是苏联电影时期的一些理论那和现在的完全不一样我觉得在这个过程中会出现的很多问题它就是要无论是作为投资者还是作为创作者其实都是要快速的去跟上嗯
或者说在这个过程中去思考但是动画的这个形式它真的没办法从策划到整个制作播出它的周期会非常非常长所以其实我们现在能看到的项目我觉得已经很幸运了那其实在这个背后舍掉的项目呢真的是很多我觉得现在能看到可能也就三分之一有三分之二全都舍了嗯
所以其实我觉得对于这个行业来说真正应该去极力一起去做的事情就是让我们这个行业先能赚钱就如果要是自己没有办法持续的造血然后纯靠爷爷们救济的话它终究不是一个长事还是得自己先能赚钱之后才能养活自己还是有一些成功的缘处
原创的自己能造写的像在过去的 10 年里面然后也有自己的一些变现的渠道跟方式但是确实相对比较少我觉得如果你按一个比例算的话可能占到了 1%最头部的很少就原创的非常少我觉得可以忽略不计而且这些公司也都是可能在 14 到 1617 年那个就是比较红火的时段对早期的时候还是有红利的时候出现的
对主要是视频平台它是一个会员的逻辑我反而是觉得像这种内容行业它应该是点播的逻辑是更加能够体现这个内容的质量就是说大家是愿意为好的内容去付费而不是说为了追求你的效率你的下沉也好铺量也好你可能你整体的质量就下去了因为我们讲的这种会员模式还是一个你做什么你给我看我其实等于去接受这个东西就好
我其实是一个预付费没有选择但实际上因为短视频或者我们说的要付费短剧它的这种模式会导致说我自主选择性会非常强大家完全参与到付费的这个过程中了
我看到一个很爽的点我就愿意掏这几块钱继续再看多二集很大程度上这个可能也是长剧要去面临的一种很大的一个挑战但是我会觉得说其实到后期的时候作品它一定会分流就是那你可能会喜欢这种长剧和大制作的部分它还会继续留在长剧更喜欢有创意或者是原创性或者说更沉浸化的东西我觉得它可能会分流到付费短剧或者是短视频嗯
明白所以感觉就是以后长的这种内容形态有可能会更加集中更加精品化平台扶持的逻辑也不一样了过去平台会希望收一些长距的企划然后给大家投资
后来变成了你像我们做胶囊就是说做一些短篇的企划然后挖掘优质创作者跟优质团队最近 B 站那边又做了这种一分钟的挖掘计划就挖掘了一分钟的创作者跟我们做胶囊一样我们要做 15 分钟的人那边做一分钟更短了
还是在挖掘对应的这些东西我觉得你要不要跟着中国这个市场一直从去做你过去做 240 分钟的片子我们现在做 20 分钟短片了后来 20 分钟短片我也不做了我们现在做一分钟的东西那下个星期我什么可能都不用做了
最近大家讨论的很多的话题就是说哪吒二火了之后对动画行业的影响包括像光线它可能会因为哪吒二也赚了很多钱也有一些这种标杆效应所以它以后也是想去发展一些动画电影的投资毕竟它是有前进来了
那会不会阶段性带动一些人比如原来做剧集的人可能说现在拿大平台的单子也比较困难他可能去转去做动画电影我不确定就是哪吒的这个效应会持续多久我们也是听说哪吒挣了很多钱且光线后面应该会投一些动画电影也不知道是不是真的是对我们也听说了假设光线要投很多动画电影这些动画电影可能也是可能三到五年之后上映的这么一个情况
那我觉得肯定哪吒还是有好的效应的这个是毫无疑问的你如果说影视行业真人影视行业和动画影视行业的人真人那边还有点优越感的哦是吗对这个你是你很难去避免但是我是觉得说你看动画还是扬眉吐气的我觉得哪吒这是很很厉害的地方是那另外就是说能不能有更多的创作者抓住这次机会比如跟广贤啊
跟猫眼跟其他的万达房特什么公司达成合作去做一个动画电影我觉得对于很多有电影梦的人来说
我就毫无疑问你能抓到这个机会你能跟一个大的电影公司达成合作去实现一个你的作品同时在你创作的过程当中是有收入的在这个经济下行的时候你有一份有收入的创作型的工作去度过这几年不是很稳定的时期且这几年结束之后你能做一个作品出来这肯定显然是个好事
那至于说它能不能改变市场改变这个行业还是不是说我们能够预测的我觉得其实动画电影它最大的范畴它还是在运线电影这个范畴内只是说从形式上来看它都是动画对但是我觉得我们去做倒推的话它不会用一种形式去改变一个行业对这个很难
而且我也觉得就像其实不管是腾讯奇异 B 站也好在剧和电影都有涉猎,因为奇异有奇异影业腾讯有企鹅影业对吧 B 站也有自己之前的跟影业相关的业务但并没有看到说各自的影业的部分做的多么优秀就肯定类型不一样常年做院线的老牌的公司在院线现在都摸不清脉
然后难道一个互联网公司过来做院线就一定能摸到卖吗我觉得也不一定起起伏伏这些年下来还是就像光线就非常老牌的公司他可能确实对院线有他的独到的理解毕竟人家从做发型做宣传出身后来做内容然后再去本身自己可能也有开发了也有制作了
他这些年的经验跟沉淀我觉得不是说他是打仗打出来的不是跑步跑出来就是我觉得这个挺大的区别我们其实是一直不管在我在互联网的时候还是说我出来跟跟着互联网合作创业的时候我们在忙着跑嗯就是后来有小鞭子抽着你头对吧不管是投资人也好平台也好你自己的
内心也好我们都觉得说我们要创业我们要有大的回报我们要怎么怎么样我们在忙着跑但是人家其实有些是一个项目实实在在打出来我觉得就是上一代创业人的状态跟我们这一代的状态还不大一样这个可能也得冷静才行
虽然《哪吒二火》了之后就是给动画这个形式整体是扬眉吐气了但是事实上你们觉得对于动画剧集这个细分的领域来说还是跟这个电影这一块比赖是比较强的
我甚至都觉得不是对剧集的影响我觉得就是比较悲观的是它不会有太多的影响对对对因为院线的它的模式它想去做变化它会更难它比平台还难是因为它的变现的那个方式就是那样非常固定对吧就是我做出来以后我去做排片然后排片我做预售然后大家做宣发就是它的成本就放在那我播一场电影这个上座率
67%甚至更低的那我就是纯赔钱甚至我都不能说我一天因为原来会出现过去要求大家把片子剪短那我这样的话一天能多排两场但是如果没有观众它的成本就是肉眼可见的放在那就是因为大家现在有了完全不花钱的短视频我
就是我的视听感受能不能让我付出钱电影票和时间而且是一个固定时间对还有中间去大城市还要去通勤然后我去看这样一个电影那这种体验感一旦他觉得不爽都是自媒体时代会导致整个的口碑会忘
另外的极端对所以这就是为什么大家分析哪吒 2 这次火其实是非常取巧的就是一个是用了很多这种大家在短视频在家里没有办法体验到的这种特效也好音效也好第二个就是它也是迎合了大家现在的心态就是我不想花太多时间去了解这个玩意儿的背景信息
我不想接受一个完全新的一个世界我就是在已经有了这些中国传统神话大家耳熟能详的这故事上面加一点微创新大家就接受的门槛会变很低所以就是哪吒就取巧就有保护但是能同时能做到这几点的可能剧集会更难因为剧集是没有什么就是影院的这种声效音效的这些震撼感其实我看来更像一个个例就是他很难去复制明白
我们刚才也聊到就是说真人的这个影视 vs 动画影视嘛刚才秋裤说搞真人影视的可能会更有优越感一些但是呢我在想就是动画这边的优势 vs 真人一个是说有更多 IP 变现的可能
因为我觉得真人的 IP 变现是很难的就是你去看那些爆款影视剧它其实很难卖周边的但是呢像国内的这些动画的这些东西包括哪吒或者是像迪士尼它的这些毛绒玩具也好像甚至像帕默马特然后像琳娜贝尔可能都没有什么就是内容但是它就是只要这个 IP 的形象做的足够好也是可以赚到钱然后第二块就是游戏产业也在爆发嘛
包括就是我也知道很多原来做动画剧集的公司也会去帮这些游戏公司尤其是二次元的游戏公司去做 PV 所以我觉得可以先听一听你们两位对这两个出路的看法你们俩也都在做一些新的尝试嘛包括你们也在探索去做一些独立游戏比如说我们先讲游戏好了包括就是最近几个游戏公司的这些年报啊然后财报发出来都还是不错的
游戏产业尤其是黑悟空上了之后有很多独立游戏的出现就对你们的动画剧集的行业的影响是怎样的首先游戏行业本身的商业模式是比咱们说动画剧集也好动画院线也好可能说是更明朗一点院线是直接卖票这个事猫眼是专业版大家能看得很清楚只不过就是说院线用户在下降所以说我们现在院线可能不好
聚集是靠平台吃饭的平台现在情况不好我们的预算不高那么说的话现在就是利润率就会变得很低这个利润率平摊到实际制作的两到三年或者说长的三到四年的项目当中这个利润率可以忽略不计的我确实觉得真的可以忽略不计因为跟实实在在的江浙的一些真买卖比这个差太多了
因为游戏行业本身是好的游戏项目肯定是盈利的嘛当然游戏也有人说你看我们过去腾讯爸爸撒币那些年投了那么多公司也有很多公司黄了烧了几个亿十几个亿不拉不拉的但是大家还是在游戏这个方向在做是因为它实际也是通过不管是抽卡买卡买皮肤还是说卖 copy 的方式它还是它这个账你做好了能算中国游戏这些年还是发展很好
而且它能给到一个比较好的薪资水平而且动画在游戏当中还能加一些 buff 你有这么多游戏需要动画演出需要动画角色需要美术设计这些都会作为一个红锡的把一些动画行业的人吸走去到那边变成游戏公司的工作人员或者说导演或者是什么的薪酬报酬也不错这个是你很难去 battle 的那么
那么说有些动画公司坚持自己的独立性那么我们在做原创之余帮着很多游戏公司去制作一些 CG 或者 PV 内容这个是一个收益的方式但随着经济越来越不好网外大量能发高价 CG 的游戏公司也越来越少
且动画行业也不好大家都知道做个游戏 CG 做个游戏的什么东西能挣钱但就是变成一个其实狼也变少了肉也变少了但狼都比过去饿那游戏公司都有对应发包的商务人员他真的没有那么多
你会发现说大家都在找那个人去要这个肉吃就会形成一个非常激烈的这么一个竞争对竞争画面你的报价你的能力你的情商你的沟通大家要求都很高的其实游戏那边大家也不是傻子我也可以顺差稍微降降价
你们也得做对毕竟他们是甲方霸对那这种情况下那其实大家能在游戏 CG 当中能挣的利润也在下降对吧我们还需要有我们的成本我们的投入我们的人等等等等这些东西那其实收入也没有那么高
但过去呢大家还是有一个原创的就是很多动画公司是通过接活挣的钱去养一些原创希望原创有一天能够成为全村的希望但是这条路线逐渐的变得不是那么明朗或者还是说流媒体影响下的加大胜影响下的过去十年的中国动漫的发展真正诞生出来的好的原创的内容能够商业化能够实现原创好的内容没有那么多
我觉得现在还愿意这么费劲去博原创的公司也越来越少了所以说很多有经验的人大家去大厂工作如果还有嗨康的话就是能进去的话进去工作也有一些离开这个行业结婚生孩子像我们这岁数 35 到 40 这个岁数老了不疼舅舅不爱反正你要有点你真是还是经历过上个时代正下来一点
回去过个安稳日子比继续在这拼死拼活的要好现在你拼死拼活其实并不一定能真的挣多少钱
所以听上去是这个行业曾经经历了爆发性的增长然后留下了一些泡沫然后现在这些泡沫往出退潮然后留下了一些结构性的调整对你就经常听说我找一个外包的合作公司合作我说你们公司在最近还做什么他们说不做了不做了谁也走了谁也走了我说你们的制片呢我这缺制片你们的制片还挺好的要不然我们制片回老家开咖啡厅了
大家都选择了一个可能更务实的退场一个选项因为你要知道这个行业其实上下游对接加上最终有广电的审批等等它的环节很多还是很累的我就跟我们关系很好的好朋友做设计 studio 的朋友就在说
同样都是 design creative 的这么一个工作但你的设计的工作就是这一层的工作一个包装一个 logo 一整套的这个东西出来之后就 ok 了但是动画牵扯到若干的环节配音配乐 layout 分镜制作角色场景材质渲染灯光你去想想倒闭倒倒闭倒你也在倒闭很久每个环节都是需要劳心劳力去做的有韧性的人才能在这个行业干
但是我觉得这个人的韧性是会被反馈所击倒对你如果一直拿不到正反馈这个东西会击倒你的韧性取决于说就是还是能看到一些就有一些 predictional 至少要有点曙光对一些一些东西而且你要有一个理性曙光不要认为说哪吒能做 150 亿你也能做 150 亿你要奔这个曙光去我觉得这也是想瞎了心了谢导你作为创作者代表那你怎么想呢
你还决定留在这个行业的对稍微补充一点因为现状其实很多制作公司跟游戏行业的一个关系其实很微妙一方面是被游戏公司挖人然后另外一方又是作为游戏公司的乙方然后去接游戏公司的一些项目但是本身游戏的 CG 其实它是不能满足一个制作公司的主营业务的因为它很短
就是他每一个环节他都需要去安排制作人员但实际上因为这个项目他很短所以这个人他的工作当结束之后他就会轮空嗯
所以它所有的工资成本就会要让公司来去负担就看起来好像这个 CG 单分钟的报价确实会比剧集或者是动画电影要高但实际上它本身的成本就会很大所以其实就像秋风说的很多动画制作公司其实是要继接游戏 CG 又要去做一些番剧虽然知道番剧不挣钱
但是至少他的员工是不会去轮空可能两个部门的人来会去借调然后来去配合着往前去打然后 CG 这边赚了钱再贴给聚集这边所以其实大家就是会在整个的这个过程中确实会很挣扎单从故事性上来讲我会觉得说游戏它的空间确实会更大嗯
因为我觉得作为影视作品其实它先天有一个问题其实是我们站在一个创作者的角度去硬塞给观众那观众他所谓的这个参与感会比游戏会差很多我们在讲其实我自己的一个游戏账号可能玩了很多年其实我会对我那个账号会有感情但我会觉得说很难会有一部特别好的影视作品你会长时间的跟他共情就十八刷这种
对因为我们其实在一个游戏里可能会投入的游戏时间会很久所以其实作为人的这种情感性动物他参与了很多中间的这些过程他就会对这个这个作品他会有更深的一种粘性而且游戏它是一个就长期运营的一个东西然后电视电影啊这些就是一个看完就完了看完就完了
除非就是一直更新但是你也很难就是做到一直都有新的故事是的所以其实我是觉得本身游戏和影视它会有很多区别其实但内核的东西如果站在故事角度来讲其实是相通的只不过就是它的形式上是不一样的
然后我们其实只要了解这种媒体的形式对然后我们看怎么去用所以你们觉得就是动画人做游戏他的成功率会更高吗其实要去细分如果你是一个动画策划和一个游戏策划
我觉得这个区别确实还挺大的非常大非常大的它其实我觉得本质上来讲即使是做一个片剧情类的游戏它的节奏和我们影视化的节奏是完全不一样对影视化的东西就是我想给告观众是一个什么样的节奏我就给但是游戏是玩家自控
它是一个互动性的它是互动性的就是你节奏一定要交给玩家自己来去控所以其实很多在去做策划和思考的时候就是大家的逻辑转化这块是有很大的区别的嗯嗯
所以来聊聊你们现在在探索的这个游戏吧是一个准备发在 steam 上的独立游戏是吗是我们应该马上要做完 demo 吧就是在录这期播客的时候应该就是我们的程序小伙伴已经在收尾这个 demo 的环节了嗯
可能基于我跟谢老之前在江江计划做了一个民国题材的短片《是蒙古》偏民国和惊悚悬疑有点关系所以我们顺着之前的两人的喜好加上我们自己那部编剧和美术的特点我们做了一个也还是偏民国时代的惊悚悬疑的这么一个游戏的内容的企划就主要是一个剧情向的推理解密虽然推理可能没有那么重解密也不太
也不太对对就是像剧情和演出可能会重一点所以你们其实期待的愿意为你们这个游戏付费的用户还是那种对消费内容有兴趣互动性内容有兴趣的因为其实你去看现在市面上排名比较好最赚钱的那些游戏有很多甚至其实跟内容没什么太大关系它还是一个纯社交链的一个或者是纯玩法向的
对因为毕竟我们影视出身对玩法的理解你说能深也没那么深所以我们的可能特点还是说希望说通过美术跟动画把那个时代的氛围跟质感以及剧情跟人物把它拖出来
然后借由游戏这种交互形式去讲一个全新的故事我觉得这个是第一第二就是也确实需要参与一些纯粹 2C 的产品的创作因为我觉得交互思维是未来很重要的一个思维了
我觉得并不是说一定要做游戏因为动画不挣钱但是这个交互思维跟 GameFi 的这个思维我觉得真正实际作为导演和制作人我们参与到游戏的开发创作当中才能去锻炼这个思维或者说培养一个这个思想有慢慢丛林开始吗是我有第一次是吧对那你们对于现在在做的这款游戏它在比如说 Steam 上能卖多少份有一个自己心里的期待吗我觉得就是心里的期待心里的期待先放在心里
好那我期待能早日能玩到你们的弹幕那你玩应该很快但是现在就是像你们这样开始探索游戏这个方向的公司多吗我觉得雷川是一个或者说我这些年是相对一个还是瞎折腾的这么一个状态就是小鱼也知道我们还在上海做了一个可能偏酒饮类的品牌也做了一些联名的酒饮内容嗯
也卖了一些量反正重在参与也并没有挣到什么钱但是了解了一下消费品和在小红书做品牌的一些思路和一些打法我觉得其实都是经验的累积想去尝试比如说实际我们这种其实属于说文娱类的欧眼
做一些这种类型的事但是你会发现这 OM 呢取决于期货的这个指数级波动对吧那那这个这个事有点有点问题所以说呢我们去做一个哎就是零售的东西然后借助一些 IP 和一些就是视觉的东西因为我们的 Vigio 做的很好嗯
我们的 IP 也不错然后看看能不能打出一些水花当然我们也遇到了零售渠道的一些习惯一些价格一些实际的情况这个是我们不做零售完全不知道的
那游戏是因为确实跟游戏行业还算贴近然后顺势而为顺势而为想试一试且我们想讲的这个故事你现在让平台去投有点难说你们现在这个独立游戏对游戏的故事想找一个投资方去投让我们做不管是做真人也好
因为老谢过去也做了一段时间真人就是真人电视剧真人电视剧网剧网大之类的我觉得这个内容就是可能你现在去找一个不管是真人还是动画剧集的投资都蛮困难
所以像类似像你们这样的探索独立游戏的动画公司应该不多吧我觉得在年轻的创作者中在探索独立游戏的不少但是你说动画公司跑去做独立游戏就比较少我觉得就是可能大家就选择关门了或者是收购着对大家要么就选择就是收了要么就选择说努力再接接 CG 然后再接接什么再撑一撑还是想求一点心吧就去熊市的时候
再 hustle 一下但真的对于我来说可能是阶段性 last hustle 所以我在想就是你们之前呢比如说上井一位这种有没有去准备给他做一些 IP 变现的当时其实周边啊还有一些能探索的其实还做的还挺多的对啊现在不是骨子经济特别好但是那是那个时候的作品对那个是那个时代的东西就是比较老了是不是其实这方面做的还挺好的
那个时候真的那个时候还做得不错对所以其实卖 IP 卖周边卖股子也是能够成为你们收入来源的补充并不能也不能那为什么还说做得很好只是说相对而言吧
我觉得就是少锦是在 1415 到 17 那个时候竞争本身也没有那么激烈然后现在那个时候 IP 本来也还是在一个比较好的一个阶段我是觉得那个时期其实大家整体的版权大家意识不是那么好明白是的所以实际上这块大家一直都在说做周边然后去把这个事跑通我觉得跑通很容易但是你真正赚钱其实是另外一回事
就像我们当时最早雷川在做火星西路 7 号又是一个非常风格化非常原创的项目当时又有 B 站投资又有万代的投资我们当时就觉得说我们背后还有万代的对吧就万代的衍生品高达什么的做这么好那会不会对人家都投了人家能不支持吗跨国公司也有跨国公司的问题你的 IP 不够大也不足以让大家去支持你做衍生品
各大平台也并没有把自己的动漫的 IP 收益做得多好阅闻也在做 B 站也在做腾讯那个旗也在做我们能看到阅闻其实做的好像还可以 B 站的会员购其实也逐渐就是有了一些起色但是它真的这个体量能够达到大家认为骨子的这个预期吗我觉得是完全要打个问号对对完全是在打个问号
你实际跟大家看到的什么卡尤也好泡马特也好所谓的衍生品或者说这种周边或者说实际这种晚偶朝晚大家在做的量泡过去年 120 130 亿的一个流水你很难去真的对标理解大厂有那么多 IP
整个泡马特在运营多少 IP 对吧头部对吧去年 monsters 拉布布是卖的最好下面毛里斯高潘的这些 100 多亿的流水这些公司主要在运营这么几个 IP 但咱们的流媒体的平台我们一年对吧每年的发布会要发牛逼的时候发 100 多个 IP 不牛逼的时候这两年发三四十个项目那累积 10 年你手里有多少 IP 但这些 IP 你真有空运营吗
因为我觉得其实本质来讲它就是不同的行业这就不同了其实不光是说周边就是我们比如说游戏改电影或者是游戏改动漫然后动漫改游戏其实好像也挺热闹的但是真正说做到很赚钱的其实真的没有很少这个要求非常高对我自己也挺感兴趣这个方向我觉得以后我还是很想出一期节目就是聊一聊所谓的抑郁多吃我觉得抑郁多吃其实是个假名题
可以到时候找几个花钱花了很多的人过来问问他你良心有愧吗这不是就是说他们在买这些周边花了很多钱的这些人你说买就是消费大户对消费大户听一下就是大 R
大二对大二我相信会有但是它还是太小众了它不足以支撑说这个东西它会变成一个对就像叠指去年的眼神品卖的情况对吧肯定是第一梯的一技绝尘是的对就是特例和现象级其实他们的卖骨子的收入你看可能 GMV 是还蛮高的但是你说他拿到手的净利润占他的整个收入的比例还是一个沧海一粟大部分还是靠游戏本身去赚钱嗯
好那今天跟秋裤和谢导聊完之后感觉对中国动画剧集行业的发展脉络和现在的这个情况以及这个行业当中人才的去向都有一个大概的了解就是能感觉到这个行业是
随着电视台也好视频网站也好他的兴起和衰落有他自己的起伏的一个曲线当然现在这个行业可能走到了一个相对来说比较低谷的状态然后行业里面的人会更加求稳求安全要么可能就离开了这个行业或者是去探索一些其他的新的方向但是我还是觉得中国动画剧情行业还是保留了像秋裤像谢导这样的星星之火
还是留在这个行业当中继续努力的为我们生产大家的精神食粮所以我也期待说中国整体的这个影视行业也好动画行业也好能有一波新的起飞因为我相信这个还是一个周期性的事就可能我们现在处在低谷但是总有一天还是会有走上坡路的机会的然后到那个时候你们就是抓住第一波这个上升红利的人 We wishWe wish
带着一个乐观的态度来收尾我们本期节目那我们今天就聊到这里吧我们下期再见啦拜拜拜拜