vol.53 对话互联网律师游云庭：“大模型时代不要怕，你的还是你的！”
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各位听众大家好,我是你们的老朋友,深调投资人老陈前不久啊,腾讯元宝因知识产权问题在网上被传扬尽管随后被澄清,但也反映出广大网友对于 AI 版权归属问题有很多的疑惑就拿老陈所在的内容创作圈来说吧相信很多人和我一样都有类似的担心和顾虑我们在 AI 平台上传的文字、图片等内容进入 AI 模型生成的作品版权就会归水里

几天前有人在知乎上发问如果你写了篇稿子让大模型写了个错别字版权还属于你自己吗目前有一次相关的法律吗如果是这样你还会使用大模型吗接着目前这个帖子获得了 726 人的关注 146 万浏览和 184 个回答而在其中用户名为游云亭历史的回答最为详实和专业今天我非常荣幸地请到了游云亭历史作为本场播客的嘉宾帮大家解惑 AI 时代的版权归属问题

同时我们俩还会结合各自职场经历和 AHU 体验回答一些大家关心的热点问题接下来是周篇欢迎小伙伴们收听和留言今天我非常荣幸请到一位律师朋友他是上海大方律师事务所的高级合伙人游云亭律师大家好我是游云亭

好啊其实我昨天的时候也是在上海见了很多一些金融行业的一些同事有些小伙伴给我去讲他们老板年后呢也是非常的焦虑希望大家能够深度去学习 DXC 然后从而提高自己工作的效率不知道您在从事律师行业这一块在使用 AI 这一块的有没有一些尝试啊我其实一直是在实验性的操作这个各种各样的人工智能的服务那么嗯

我发现目前的人工智能的服务它可以给我启发思路可以给我提供一部分的工具作用但是对于整个律师的一个主要的工作比如说我们律师其实就说到底最多的审核度关系就这两块对于这两块的确认

确实可以起到一定的辅助性的作用但是他很难实质性的替代就从审合同来说嗯一份合同你你可以把它扔到人工智能里面让他去做这样一个审核但审核出来的结果你自己还是得仔细看一下

他他有没有幻觉有没有错误然后你然后呢他有没有遗漏你弄完之后就是你你把人工智能审的这样结果自己看一遍然后自己再再再把合同再看一遍这个时间反而会更多一点我觉得至少是从我们服务的这样一些大公司的商务的法律服务来说呢这个这个呃

用人工智能他去做这样一个审核我觉得是不太合适的另外打官司更是就是打官司必须略施自己出庭嘛有的时候人工智能呢可能在举证的思路啊或者在帮你找法条啊找案例的时候呢可能会起到一定的促进作用但主要的活应该还是自己干的对啊

我也有类似的一个体会比如上周也在写一个行业深度的一篇文章我就想到我说干脆用这个 DP-Seq 帮我试一下看看效果如何尽管它生成的内容看起来有血有肉非常丰满但是如果它

底层的数据没有及时的跟互联网打通的话那它生成的内容可能也会存在一些不足的地方当然在这个过程中也会遇到很多的一些新的问题最近我也注意到在一些社交平台一些用户去发出了一些关于版权方面的一些疑虑比如它是做设计的它给这个

这个

其实我在刚刚开始使用相关的人工智能服务的时候其实也有但仔细想了一下一方面是想了一下

根据现有的法规的怎么规定第二其实是看了一下互联网公司的用户协议是怎么规定的第三实际上我对产业因为比较了解因为也服务了一些人工智能企业和互联网企业实际也知道他们实践当中是怎么操作的他们想要哪一部分想怎么用这些问题都想清楚之后我们倒不那么焦虑

其实用户去使用人工服务智能服务的时候他会做第一件事情其实是在人工智能的服务里面输入一些提示词这个提示词是帮人工智能去生成相应的这样一个

内容的这样一个引导那么首先这个提示词它到底是归谁所用嗯这提示词呢有两种情况一种呢是比较简单比如说你给我画一幅画啊远处是一条长一条江江上有一个落日嗯就很简单就两句话那这种情况下面你说这个提示词它是不是受著权法保护那我觉得

这个提示词本身太简单了不一定会受就是没有达到这样一个法律规定的这样一个独创性标准它不一定会受保护但是呢如果你写的比较详细的这样一个提示词啊嗯那远处是江嗯近处是一艘船嗯江上呢有一轮落日

岸边有位蓝衣的少女正在痴痴的看着心里面想着有心事你可以设一个非常复杂的这样一个提示词那这种情况下首先一点这个提示词它就是受著作权法保护的那著作权人是谁呢就是作者也就是人工智能的用户这是第一部分这部分的内容你说

人工智能公司他能不能用他能不能用呢其实还是要看什么呢看他的用户协议一种情况下面人工智能公司他的用户协议里面写着我可以享有对你出的提示词出于比如说人工智能的训练或者是我出于这样一种呃

市场宣传的目的可以再次使用那这种情况下面人工智能公司我认为就确实是可以使用这一部分提示词的嗯另外还有一种情况什么呢就是像现在那个腾讯元宝他当前的协议就是这样规定的他说针对您上传到这样一个呃

服务平台的这样一些内容如果说您参加了我们的这样一个体验优化计划那我们就可以用您的内容去优化我们的模型但如果您不参与的呢不同意的那您不同意的我们就不用了默认是什么呢默认现在这个我看了一下元宝默认应该是就是用户不用参加体验优化计划

这个情况下对于您来说您就可以放心了平台或者说人工智能服务公司他不会使用您的这样一个产品您的这样一个输入提示词去优化它的模型

其实从我的角度来说呢我觉得另外一点就是根据人工智能这样一个特性其实给他一个问题也不是特别大的其实至少我本人是不避讳的为什么因为人工智能它有一个比较重要的原则就是你给他输入的训练的内容嘛他其实他输出的时候他不会一模一样的迅速的

我们传统说我们要复制一条内容叫 control c 对吧按一天叫 control v 如果我我输入的人工智能内容我 control c 之后按以后在回答别人的这样一个问题的时候 control v 直接把我完全一样的内容去吐出来这种情况其实是他的技术故障多半情况下面呢人工智能公司

人工智能的服务它会通过一种真正的类似我们人去学习的这样一种方式去模糊化的记忆你输入内容的要点然后再输出 99.9%的可能性它不会输出跟训练内容一模一样的内容我们在打的一些诉讼里面有的时候

那个画师他为了证明这样一幅画他是你是用你是用了我的画去做训练的他可能输入几十次上百次的这样一个反复的提示词的优化然后人工智能最后不停的经过调整之后最后才会输出一幅跟他的训练素材差不多内容的画

但是绝大多数情况下你不是刻意做的它是不会出现的实际上这个不但在中国这样在美国也是这样那个纽约时报起诉 OpenAI 和那个微软的案件里面被告方他们的抗辩就是纽约时报有很多的新闻呢看上去输出的内容是一模一样的其实呢他们经他们是经过了很多很多次的这样一个提示次的调整才诱导人工智能把

当初训练内容完全的这样突出来我觉得绝大多数情况下面呃第一人工智能公司呢他可能会用你的内容去训练但是呢不太会影响你的权益因为输出内容是不一样的嗯那么另外一种情况下呢有的人工智能公司他可能他就直接就是默认的是不拿你的输入的内容去做训练的这种情况下你更不用担忧了那么这个呢是我说的就是第一种情况就是说

我们在使用人工智能的时候输入的这样一个内容它的版权规矩到底是怎样的那么人工智能公司他有没有权利去使用相关的内容去做这样一个训练那答案就是你的内容永远是你的是用户的有的时候人工智能公司可能会拿你的内容去做训练的但这个也是一般也是符合他们的那个叫什么

符合他们的用户协议的并且输出的时候呢也绝大多数情况下不会一模一样的输出的那么少部分情况下呢人工智能公司像现在腾讯远报他都默认的是不拿你的内容去做训练的这个情况下呢用户呢就更加可以放心第二种情况呢是就是我们要我们要讨论的是什么呢就是说人工智能他的输出的内容他的这样一个版权的归属是谁啊我们这个其实是也是两个两个层面的事情嗯

第一个层面是什么呢第一个层面其实是法律是怎么规定的根据我们国家的著作权法美国的著作权法全世界所有的著作权法它都是这么规定的只有人创造的内容才受著作权法也就是说原则上面比如说我今天我使用了一个人工智能壶可能叫元宝可能叫豆包也可能叫 Chet GPT 让他画一幅画出来他把这幅画输出之后

这个著作权是公有领域的不归任何人所有为什么呢因为只有人创作的内容他才能受著作权法的保护这是第一个原则第二个原则呢是很多时候呢我们是把有著作权的内容比如说我今天写了一篇十万字的小说我扔到腾讯员房里面哎亲给我去查一下这个里面有没有错别字

好 元宝帮我去尝你十万个字里面有的时候你确实有几个错别字另外有一些地方的这几个词你用的不是很规范我帮你调整了输出了输出之后输出的这部分内容它的著作权是谁的输出的内容是不是像之前我刚说的那些用文字生成的话一样它是没有著作权的呢不对输出的内容它调整了错别字

虽然人工智能它进行了调整但是这个著作权仍然归谁归作者所有为什么

因为人工智能它对你的这样一个作品它并没有一个创造性的劳动它只是把一些错别字把你做了一个校对著作权仍然是会作者的这是第二种情况第三种情况就比较复杂了比较复杂是什么呢就是指的是现在的实践当中的一种争议这个争议在哪里呢就是说我刚刚说了法律的规定是只有人创作的内容才受著作权法保

比如说我用提示词非常复杂的提示词这样刚刚说的非常复杂的量一些提示词去生成了一幅图画用文字生成了一幅图画那么这幅画它是不是受住所权法保护现在实践界当中争议非常的大为什么争议会很大呢因为至少我现在看到有两个法院的判决它是支持就是说一个作者他用比较复杂的提示词生成了一张图片

然后他把这张图片发到网上之后其他人未经他的许可把这幅画 Ctrl C Ctrl V 就是在其他地方做了一个这样的一个发布然后作者一看你怎么未经我许可把我这幅图去做了这样一个发布呢我来起诉你住所权侵权那么现在在北京的法院以及武汉的法院做出了两个类似的判决就是认定这些画虽然是人工智能生成的

但是他的著作权属于那个向人工智能输入提示词生成这幅画的用户而第三方未经这个用户的许可他去把这样一幅画做了这样一个再次的发布是侵犯了这个作者或者说这个用户的他的这样一个信息网络传播权法院就这么判了

判了之后呢这两个判决呢我也做了一下研究啊做一下研究之后呢我首先我承认法院其实是对这个问题它是经过深入调研的这样一个判决的结果它也是深思熟虑的但是我觉得哪怕是这样一个经过调研的经过深思熟虑的结果仍然是不符合我们国家现在的法律规定的实际上在世界上绝大多数国家我认为他都不会做这样的一个判决

首先我们说法院为什么要判其实对法院来说它实际上有一个重要的功能是维护现有的社会秩序

现在的社会秩序是什么呢就是第一如果有创造性的内容要受保护要防止别人不老而后要是这两条底线你不能够去稳守的话那可能社会秩序就要创作的秩序就要乱了可能是有这样一个想法但是呢他为什么我认为他跟现有的这样一个法律法规以及著作权法的规则他是相抵触的呢首先一点是我们国家著作权法的实施条例这个也是一个行政法规是国务院颁布的它

上面有这样一个规定第三条直接产生文学艺术科学作品的治理活动才是著作权法意义上的创作注意这里面写的是直接产生著作权法上有一个原则叫创意表达二分法这个创意可以替换成思想叫思想表达二分法

嗯这么意思呢就是著作权法只保护具体的表达而不保护创意或者是思想那创意和思想是什么比如说我想写一本书这个书的名字叫权力的游戏然后呢我去完成了一个像类似那个脑图脑图的这样一个提纲非常简单的这样一个提纲嗯我把这个提纲啊扔到人工智能里面他给我写了一本书名字叫权力的游戏

那么我写的这样一个非常简单的提纲它就属于什么呢创意或者是思想层面的东西而人工智能写出来这本小说它就是具体的表达这个就是创意表达二分法创意表达二分法呢在我们国家的著作权法里面呢它其实是没有直接规定的但是呢我们国家参与的那个

那个国际条约叫什么叫博尔尼公约这个是全球主要的几乎所有的国家都签的博尔尼公约里面只对创意表达二分法它是有这样一个规定就很简单就是说著作权法只保护表白但是不保护创意和思想嗯放异这东西它不能保不能受保护为什么一旦创意一旦创意受著作权法保护的话就会导致每个人脑子里面的这样一些非常

抽象的这样一些想法他都会受法律保护那就是就法律的保护也就是给你画了一个画了一个自留地的这样一个一个保护区那社会上如果说你在这个你在创作当中别人的创意不都受保护的话那就会导致什么呢你你前方都是这样的你可能你的创作有寸步难行所以从这个制度设置的本身来说他是

只能保护表达而不能够保护创意这个就是现在的这样一个规则刚才有利深入浅出的帮我们讲了很多的一些场景在不同的场景下判断这个 AI 内容生成的版权是有不同的界定的

AI 在辅助一些我们创作的过程中确实提高了很多的一些效率当然它作为一个新事物我们很多用户在使用的过程中也会有很多的一些疑虑我最近也是看到很多的用户通过这种小红书还有一些社交媒体发出一些疑虑比如说我

将我自己的一篇文章放到这个腾讯元宝上想让他帮我去查一下错别字看看有没有取决问题他就特别担心啊我这个文章会不会上传到这个系统里面被其他的用户看到

律师在近期有没有接到过这方面的一些案例啊应该是不多为什么会不多呢主要原因是其实这些大公司目前为止这些大公司他对你的隐私保护呢他不会都做的还可以就是说他不会什么呢他不会非常赤裸裸的来侵权你为什么叫赤裸裸侵权就比如说我今天

我写了篇 10 万字的小说扔到腾讯元宝扔到豆包或者扔到文心一眼里面去让他帮我改错别字无论哪家大公司他都不可能说我改完错别字之后我会把你的这样一个给给我输入的这样一个内容展示给其他用户看这个他们是不可能的但是他们有可能做的是什么我就这里再说一下他们有可能做的是用你输入

入的这样一个内容他去改善他的服务去改善去去去训练他的这样一个人工智能的这样一个服务这个是有可能的具体来说大公司还守规矩的他的规矩守在哪一点上面就是你要看他的用户协议和隐私政策

如果说他的用户协议里面写着我有可能会用你的这样一个内容去改善我的大模型的那确实他就是有可能去改善的但如果他用户协议里面写着你如果不参加我们的用户体验计划我们就不会拿你的内容去训练的那这点上你要相信他为什么呢因为如果说他去违背了这样一个自己的这样一个承诺说我不会训练的偷偷摸摸拿去训练

这种被发现之后他们是要被政府处罚的所以我觉得就是大家在使用这样一个大模型的时候其实就是一方面你应该做的是保护好自己的这样一些隐私比如说你输入的问题里面不要就是把个人信息输入进去把手机号啊 姓名啊这样一些内容输进去第二方面是你其实知道时候你去给你去使用这样一些服务我觉得目前为止还是可以信任的

我也注意到就腾讯元宝对于用户提出的一些舆论近期也是做了一些

一些调整其中有这样一段我跟大家去读一下就是针对用户上传至本服务平台的内容以及您使用本服务器生产的内容不非您开启体验优化计划否则我们将不会将潜入的内容用于模型优化就是在过去你像互联网行业也是发展了这么多年在知识版权方面之前是不是也会遇见过类似的一个问题比如说在网络上

小说这一块也会涉及到一些版权的问题以往的这种版权问题和现在我们 AI 时代这种版权问题有什么不同的情况以往的版权问题主要是再次使用了侵权比如说我拍了部电影

我拍了部电影之后呢哎别人把这部电影呢可能就改编了五分钟看完一部哈利波特把它二创之后啊就就五分钟浓缩了所有的这个这个好的好的情节之后呢放到短视频平台去放了那么这种情况下长视频平台就拍电影的人说哎我成本那么高你这个五分钟把我所有的这个这个这个这个这个爽点全都全都给他吸吸收了对吧所有的要点都吸收了实际性替代我来告你或者还有一种呢什么呢就是

我拍了部电影哎你呢未经我许可啊直接在网盘上面就就给用户提供了这样一个播放服务那你你可能侵权那么主要是这种侵权嗯但到了人工智能时代现在呢人工智能他有两大争议点目前为止呢就是大家博弈的很厉害第一个博弈点就是我刚刚已经说过了人工智能输出的内容他到底受不受百分之百保护第二个博弈点是现在

很多国家正在如火如荼进行的诉讼的里面的内容什么呢就是人工智能的服务商他使用了大量的他人有著作权的内容训练的人工智能那么这个训练他是不是涉嫌到侵权这个诉讼在美国很多在中国也有好几个我们自己也有待遇这个案件的其实本质是什么呢就是人工智能服务商

他在训练人工智能之前是不是应当取得著作权人的许可大家的博弈很厉害在美国我就举几个例子美国的第一个例子就是我们我刚刚说的权力的游戏这样一部作品他的作者乔治马丁就起诉了 OpenAI 为什么呢因为乔治马丁的律师在 chatgpt 里面输入了

权力的游戏的要求他给权力的游戏的每一部作品做一个摘要然后切勒吉比器就很顺畅的去做了这样一个摘要把每一部作品里面的相应的主要内容全都

输出了这是一第二呢他还让他去续写也就是说因为马丁现在权力游戏这本书他《冰与火之歌》还没写完要求他续写《冰与火之歌》后面几部然后现在 CPT 也完成了续写内容的大纲都给他输出了用的都是权力的游戏里面的相关的元素那这种情况下乔治马丁那律师就告诉法院很明显

OpenAI 把整部的目前已经出版的《冰与火之歌》用于训练人工智能了你这个是违法的这是一个诉讼第二个诉讼其实是纽约时报纽约时报起诉了微软和 OpenAI 起诉的内容是什么就是说纽约时报认为我有大量的这样一个

新闻以及有著作权的报道的内容这些内容都被 OpenAI 用于训练 ChatGPT 并且微软通过他的那个 Copilot 这样一个服务也接入了 OpenAI 接入了 ChatGPT 所以这两个公司你现在

有大量的内容实际上输出的内容啊用用户比如说问你一个新闻你就实际上你就把我的这样一个新闻啊给洗稿了洗稿了之后以洗稿的方式提供给了用户你也是涉嫌训练侵权并且在

微软在纽约时报那个案件里面他还特别提到了一个什么人工智能的幻觉问题就是说因为你洗稿了你去训练了并且你没有一个认真的审核导致你输出的内容里面有怎样的错误因为人工智能有幻觉这个可能会导致用户的误导并且用户也知道就是说这些很多的新闻都写明它是来源于纽约时报这个你可能会对我构成不成大竞争

这几起诉讼在美国影响力非常大但是目前法院没有看

那么在我国呢目前也有极其类似的这样的一个案情因为这里面案情好多都是我代理的客户比较敏感我就不说了但是实际上我们在那个北京和上海的法院都有代理这样相关的案件我们都是代表的就是人工智能的服务商那个员工的都是版权的权利人他们打的什么呢都是打的是就是训练素材的侵权对其实我觉得涉及版权问题啊就是如果是非常不明的

大的 IP 你比如说现在今年票房非常火的像诺扎二非常火有很多人期待诺扎三是什么样子他有的人比如说他不是属于这个角色的公司然后他根据自己的一个想法他这个诺扎三有可能是什么样的巨型吧

把这样一个要求一个素材让人工智能去给它生成一些想象中的一些画面甚至还会恶搞这个可能会对这个诺扎二的版权方会形成一个侵害像这样的一些场景可能也会在国内的一些名人啊知名明星啊或者著名的一些 IP 身上有可能会存在这样的案例但现在可能还目前可能还没有太多冒出头来是吧

我们其实现在代理的一线已经有这方面的苗头了有这方面的苗头了就是什么意思呢比如说社会上的热门作品实际上现在主流的人工智能公司都已经拿它去训练人工智能了所以有可能你去要求人工智能输出一幅

这样一个 IP 的图的时候他说可能真的输出了那他一输出你就知道了其实他是用这个图跟原版的图可能是不一样的但是你一看就知道特征文件是符合的特征文件是符合什么意思呢比如说我们就还是用腾讯公司来为例

腾讯公司的照片其实是两只企鹅在一起你你你肯定记得对吧对那这个这个企鹅呢有一男一女男的企鹅他的特征文件什么呢跟普通企鹅有什么不一样呢他多一条围巾女的企鹅呢他是多一个蝴蝶结嗯所以如果说你你你让他你让一个人工智能去输入输出一个腾讯公司的 logo 的形象哎他给你的这个形象一定是带了这两个特征的啊那这种情况下你就知道其实他是用

腾讯公司的 logo 去做过这样一个训练的嗯那这个时候争议就来了住宿权人就会认为你未经我许可当然如果我在元宝里输入没问题因为元宝本身就是腾讯的对吧但是如果是其他的人工智能的服务

那这种情况下有著作权的人他就会在想你凭什么你未经过许可就拿我的这样一个作品去做训练了对吧因为根据我们国家现在的著作权法的规定就是说这个合理使用它是要推出来的要通过一个转换性使用并且是合理引用的这样一个内容它才能够慢慢的推出来能构成合理使用但是不是必然的

这个时候产业的争议就出现了而现在我现在观察下来呢法院对于这样一些案件其实他非常的慎重不太明坦中国和美国的法院都碰到了这个问题什么问题呢其实就是产业发展住宿权法保住宿权的保护他和产业的发展实际上他是要配套的而现在配套的时候大家发现了一个非常大的一个时代背景

就是国与国之间的科技竞争我们知道原先美国的这个这个他的人工智能产业他是非常的领先遥遥领先的但是哎等到我们国内他深度求索推出 deep seek 之后我们发现我们以一种更更清零的方式去去做了人工智能并且就是说也取得了非常好的成果那这种情况下中美两国的竞争人工智能的竞争就

你下次就摊在台面上了如果说我们要求中国或者美国任何一国家的法院要求当地的人工智能的这样一个机构去严守自己的合规未经著作权人许可不能够用著作权的内容去做这样一个训练那势必会对整个的人工智能产业发展产生一个

比较消极的影响如果说当双方在同时去跑在在 100 米跑的时候你被带来镣铐的话那你肯定跑不过别人所以法院对于这样一个人工智能产业的争议实际上他也是知道的所以他们目前判的也比较的慎重这方面呢欧盟呢是例外欧盟实际上他对于他出了一个人工智能的法案

对于人工智能的服务上提了非常非常高的这样一个合规要求导致当地的人工智能服务商他们现在就是怨声载道包括不单是人工智能服务商前两天他们的电信服务商也提出我可能要同时接受几十个监管者的监管这种情况下你怎么让我好好的发展

这个其实也是一个就是时代的背景就是人工智能快速的发展他可能会使用一些版权素材进行训练但是这种训练它是不是合法其实是一个是有待立法机构去立法第二个呢是有待法院这样一个司法机构去判决但是立法机构和司法机构他在做出这样一个判断的时候他都必须考虑到这样一个国与国之间竞争的这样一个时代的背景嗯

我记得这个场景啊我就觉得跟二十多年前互联网开始普及的时候有一定的相似之处我记得我当时是在一家党报实习的时候我们整个新闻组只有一台电脑是联网的其他电脑是不联网的因为我们这个后台可能会有一些非常敏感的一些信息怕被黑客给攻克然后就公之于众特别像包括到现在为止啊就是政府机关里面的特别是涉密的他们很多电脑也是不联网的

这个人工智能可能未来的这个场景会不会也是类似于二十年前的那种互联网虽然说它在很多的一些场景方面会提高我的效率但是对于一些敏感的部门它对它的使用并不会像我们今天想象的会如此颠覆

你感觉实在不足了当年互联网刚开始的时候就是促进网络开放是主流但是网络发展 20 多年之后移动互联网出现之后其实网络出现了一定的封闭性人工智能它在一开始它就碰到了这个问题什么问题呢就是说

国与国之间的竞争其实是加剧的所以再加上像欧盟他推出了 GDPR 这样一个通用数据保护准则之后数据跨境之间的流动它也变成了一个比较敏感的事情所以虽然说我们是可以使用世界各国的人工智能但是实际上最安全最可靠的应该还是国内的各国之间都充满了不信任这种不信任其实就最简单的就是比如 OpenAI 你如果是用中国的 IP 去登录的话它是拒绝给你提供服务对吧

所以这块实际上我们国家在对于人工智能的引入的时候实际上政府也是相当的审慎的比如说微软的 Copilot 比如说苹果的 Apple Intelligence 它在国外它实际上服务都已经落地了但是在我们国内实际上它还是在审核当中这块所以你说人工智能这个它

这个服务当然你你是可以通过技术手段去防护外国的但是实际就是对人工智能整个这样一个服务来说还是可能他服务还是有国别性的就是我们中国人当然这次现在 DeepSeek 推出之后大家都纷纷的进入 DeepSeek 对吧包括腾讯元宝他的 DeepSeek 服务也非常的好用但是

我联想到 20 年前互联网刚开始切入的时候可能有一些单位就是对这种互联网的接入可能是过于一种排斥的阶段我就是想跟您探讨一下就人工智能未来使用的场景会不会并没有我们现在想象的那么乐观

对一个我刚刚说了就是实际上是因为各个国家他都有自己的人工智能对第二呢实际上是嗯个人觉得人工智能他的这样一个底层的技术啊目前那个 transformer 的这样一个底层的技术呃他的可以产生有一定质量的这样一个内容哎

这个输出有一定质量内容但是这个输出的内容的质量实际上它的上限我觉得是没有那么高也就是说它没有办法取代我们人类的这样一个思考的过程那么把它做一个工具确实可以大大的提一定程度提高我们的效率但是呢你想让它完全的去替代我个人觉得是难度还是比较高的没错没错我们接下来再聊一点大家关心的话题啊

今年春节以后关于 Deep Seek 在我们生活中在职场中是制造了一轮恐慌就以我们内容生产这个群体来说我身边有不少的小伙伴就开始跟我吐槽说将来我们会不会失业因为人工智能它的效率对我们传统的这种内容生产来说简直是一种颠覆我们传统的可能写一篇东西可能要耗费党支要嚼劲

要耗费好几天时间最终还没有人工智能几分钟时间生成的效率更高一些您对这方面特别是对 AI 智能对范文科这个行业的一个冲击您是持一个什么样的态度我认为效率高不代表质量高

就是你当然你可以让人工智能去去写比如说去总结一下今天的股市的这样一个场景那我觉得他他肯定总结的比人做的要快

但是你让人工智能你去做这样一个真正的深度的分析有思考的分析那那一定是人做的更强因为我前两天我问我太太这个我太太在开玩笑说我写一篇反垄断的文章写了一个星期我太太说现在不是都用 deep seek 生成吗你用 deep seek 写就可以了这个质量不一样比如说

我这篇文章写的程度要让一个客户看了之后觉得刘律师确实是懂这部分我如果有案件可以找他合作我一定是分析得深入得详尽另外的篇幅还不能太长还要在这个当中有把自己的一些独特的独到的见解全都给他写出来

这样一个要求显然是人工智能比较难打到所以你说如果说你说大规模的生产粗粮那我觉得人靠人工智能是可以的但是你要吃点细粮那还是得靠我们人慢慢的爬个子爬出来的

还有一个事情呢就是因为大家也是有这样一个恐慌说人工智能会不会替代替代法律服务业所以大概在在一年多以前呢我就发现了就是可能会出现这样一个情况不可能排除啊那所以我们现在做的什么事情呢我现在就是团队原本大概我的诉讼业务和非诉业务大概是各占 50%但近几年当然一方面也是经济经济发展的这样一个一个一个比较低谷的一个原因吧可能我现在的非诉的业务只占到我 20%

诉讼业务占到 80%这跟人工智能有什么关系呢就是非速的业务也许将来可能人工智能可以替代目前还不行啊但是诉讼的业务也就是你出庭打官司你必须是要靠律师的所以这部分业务呢我们也不太担心会被人工智能抢了放呢嗯因为不可以这么理解就是诉讼和非速啊嗯非速

非自我方面的业务它可能会标准化一些而诉讼业务需要律师本人出面它可能会带有一定的情绪价值这也是情绪价值因为在法庭上实际上双方是要对抗的双方的律师是要对抗的但是会对要求会更复杂一些

对他其实要求更高一些所以而且关键一点你怎么出庭呢你派一个就是这个在在在一个机器人可以在春晚上扭秧子但是你让他出庭就用电子声音发出给给给当事人去辩护或者是去去去争取争取法律权益的这样一个声音这个目前为止法律还不见这个法院还不会接受吧哎呀

有律师举这个例子非常形象我也分享一下这个 AI 智能对我们这个行业的一个影响其实 AI 别人说这两个人火的其实前几年也是伴随这个互联网技术的发展也是有很多这些颠覆我记得在 2016 年的时候我在一家证券媒体的时候我们

我们领导就说一定要第一时间把你掌握到的新闻信息以一种快讯的形式第一时间发布记者发布完之后编辑要第一时间相应要走绿色通道我们那时候我参加一家部委的发布会的时候我的新闻可能最快能够提高到五分钟从我写完到发布五分钟就能搞定但是这一个功能到了 2020 年之后我发现我已经

无法超过这种电脑的我当时是在财灵社财灵社的电报它的电报简直是可以以秒计的你比如说对于一种标准化的信息你比如说某一个部委发布的标准下信息他在他的网上 2 点 59 分挂出网了他会在 2 点 59 分零几秒就可能就已经生成一个电报就发出来的你人工你操作的再快你演技再手快

你没有三五分钟根本搞不定后来我们就在这个传送的媒体行业就会发现我们在快讯这一块标准化的快讯这一块我们就放弃了这块我们不是机器人的竞争对手不是 AI 的竞争对手但是我们可以在深度方面比如说它是产出一个深刻的一个复杂的甚至还有一些个人的见闻方面的一些感情色彩的这个是 AI 目前来说还是很难替代的

其实你看 DeepSeek 你就知道了 DeepSeek 背后它是一个叫换方的量化基金换方量化基金它就是用

人工智能做量化交易把这些号称的炒股的高手都打得很惨了对吧后来那个梁文贵自己也说这些人类炒股的话可能还是做长线你做这样一个短线量化交易的话你肯定做不过人工智能的其实是一样道理的有的是还有这样一个问题啊就是人工智能的用户协议啊一般啊都比较宽泛国内外相关的厂家的协议啊感觉也都差不多这是出于什么样的考虑呀一个呢是

这一些因为我自己也在大公司做过法务的其实在一项产品开展之前你其实不知道它主要的商业价值在哪里所以这种情况下我在写这个用户协议的时候我一定是给自己留一点空间写的宽广一点那比如说对于用户输入的这些内容我不知道将来我们就是跟用户会达成怎样的一个合作好

一种比如说就像我们人工智能涉及到用户输入的内容一种情况我有可能按模型拿他的这样一个输入的信息来训练这是一种第二种可能这个用户他做的比较成功我倒是有的时候我在做市场推广的时候我

我我呢可能会把这些这些内容吗在不侵犯他个人信息的情况下面把这些内容去拿去给我自己做个广告告诉他告诉大家哎这是一个很好的标杆的范例哎我可以用人工智能实现这样一个目的比如说生成一首很好听的歌画一幅很好看的话对吧

给让让这个受众的知道啊你你可以提供这样的服务那么这可以对我起到一个业务推广的作用对吧第三个那也有可能是将来我可能集结 500 个用户的这样一个输入的内容我自己出版一本书或者出版或者或者是专门做这样一个出版物告诉大家腾讯元宝可以这么用

那这些其实我在我这样一个法务在写协议的时候其实都不清楚嗯那既然不清楚那我就写的宽泛一点最后一点是吧最后一点其实有的时候呢中国的互联网其实全球互联网都这样他在提供服务的时候非常介意什么呢友商怎么做也就是你的竞争对手怎么做啊比如说

比如说我的可能里面优质的内容优质的输入输出的内容有可能我的竞争对手可能会拿去说这是他们自己的然后也去做市场推广来抢我的用户这种情况下他显然是

缺乏正当性的那我就可能我就可能会问用户去要一块维权的权利将来呢想办法去如果有人去冒充把我的服务冒充成自己的服务去去做推广的时候我可能要对他做这样一个限制或者投诉或者起诉那我也可能会叫要用户去去给我提供这样一个授权对

综合的很多然后想了半天大家可能大家去开一圈会你有什么你觉得我们这个服务会怎么样你觉得我们的会怎么样好五个人又想了想了十条内容我把这十条内容全都写到用会协议里面去

这时候就变得用户协议就变得非常的宽泛冗长对吧那就是这个这个就很典型的就我觉得就有点三个河上没水河为什么因为你没想清楚的话一旦有用户吐槽啊我这个我我这个你可能会是不是你写那么复杂是不是要侵占我的用户用户协议啊好那这时候我在我公司再退一步说哎这我其实没有这个意思然后再退回去对吧这所以这个情况下面呢就是说这种宽泛

它是一个业务它的互联网本身的特性以及业务初时期大家很难掌握这个业务真正的特性所造成另外一点就是我觉得知错能改也是一个很好的特性没错这也体现了一个互联网平常的一个

社会责任心吧关于这个 AI 版权问题其实也是属于一个新领域一个新课题在全球范围内其实也没有很多的一个定论各国也在变化之中我相信国内的一些各大厂商也是会一种探测阶段也会

及时的通过用户的一些反馈及时的调整我们相关的一些用户协议然后我最近也是注意到这个腾讯元宝在这个社交平台上看到用户的一些反馈之后啊也是体现出非常及时的进行了一个反馈我看有一些用户

也是对腾讯的这个及时的反馈和诚恳的态度表示很赞扬之前我就用的比较多用的是它的一个深度阅读的功能因为这个功能比较强大在哪里呢我经常去看美国的判决书嘛它实际上可以生成这样一个判决书的这样一个深度的解读以及思维导图还有

还有就是时间长一点比如说一个判决书 100 多页它基本上人工智能都帮你翻译出来了这个翻译的质量比一般的就是这种网上普通的这样一个翻译网站的质量还要高一点这个是之前用的最近他们接入 DeepSeek 之后

用的也更多因为它的这样一个联网的功能腾讯的服务器多嘛所以速度比较快联网功能比较强大所以用的还是比较多的确实是啊像 AI 这个大数据还有这个 DPC 以及腾讯元宝等一系列的这种 AI 工具啊大大提高了我们的一个功能效率但是在这个用户使用的过程中也会出现嗯

很多的一些情形你比如说他生成的内容不够专业想抓取的数据并不及时也有可能会出现张三里带的一些现象当然但是这个科技人工智能的这种发展趋势是不可阻挡当然在这个过程中会有一系列的一些问题比如像我们今天这场播客一直在讨论的这个 AI 版权问题在这块的话其实有很多新的一些问题等待我们

法律层面去进行一些界定吧不知不觉跟游律师聊了关于 AI 版权这个话题聊了有将近一个多小时了我今天也是有非常多的一些收获游律师也是结合自己的一个律师从业经历以及他所掌握的一些案例帮我们分析了国内海外的一些相应的一些场景所有可能产生的一些诉讼的一些案例可能

这年以来到现在国内对 AI 大数据的使用包括舆论对这方面的关注也是非常多我们也注意到互联网平台有很多用户在使用的过程中有很多的一些困惑和疑虑我想用户之所以会产生一些紧张

关于版权方面的一些疑惑规定到底还是 AI 毕竟是一个新领域带来了一系列的新课题面对新技术新场景建议大家抱有一种更宽容的一种心态去发现问题提出问题和解决问题而这个过程也是非常有意义的这也是包括 AIDC 在内的任何一项技术走向宽泛应用的一个必经之路

今天和游律师的一个交流我感觉还是非常的有意思游律师结合自己的一个专业帮我们解答了我们用户的一些疑虑同时也分享了美国还有国内的一些案例

我相信在未来随着人工智能进步的发展技术的不断的完善和迭代相信它会陪伴我们会对我们的工作效率会有一个大的跃进那我们一起期待这个 AI 给我们的生活带来一个更新的改变吧

目前今天的讨论我也受益颇多也谢谢各位听众那我们今天的播客就到这里也希望下一次有机会再请刘律师返场帮我们解答更多有意思的一些话题好吧好啊