各位朋友大家好,欢迎来到新一期的说医解药我们今天再来聊一下纺织药以及积采的话题为什么我想再来聊一下呢?其实之前我们已经做了两期这样的节目详细给大家科普了纺织药到底是什么在国际上是什么样的标准来管理以及就是中国纺织药过去的是是非非积采它的基本的原则可能有了一些问题我们都已经有详细的科普了
但是其实这个话题最近还是很热门而且我看到两篇关于集财的仿制药的爆款文章这样的爆款文章很多我就非常感叹看这些文章真的就是他们的阅读量非常高引起了非常多的关注但是他们就缺乏对集财仿制药讨论的时候的一个基本的实事求是
这是我的一个感受也是让我感觉非常遗憾的那么我可以说一下这两篇文章是什么一个是中国医疗保险它也是应该是一月份的吧它那个中国医疗保险那个公众号上发了一篇文章它叫原研要概念是时候退出中国了然后三联生活周刊其实也是就是没几天之前它发了一篇文章叫做进口要退出公立医院这届中产转向民营医院和商保
这样的两篇文章这两篇文章都是在说 2024 年末的时候医保基彩谈判在第十次医保基彩谈判里面原研要是全线败溃就是一个重选的原研要都没有全都是国产纺织要中标而且中标价格也很低就引起了不小的争议比如说网上讨论的三分四厘的阿斯匹林但是那两篇文章它的观点其实截然相反的
像中国医疗保险那个原盐药概念是时候推出中国了这篇文章呢不仅认为纺织药取代原盐药没有错误更加呢它是指责原盐药是历史原因导致的中国独有现象文章里面就有说原盐药是这个外资企业刻意用营销化与陷阱来压制纺织药它是让专利过期药还能卖专利期价格成为他们高价收割中国患者韭菜的一把小镰刀这个话可以说的是非常的激烈了啊
那么三联那篇文章也就是进口药退出公立医院那篇文章描述了是几位患者不愿意使用仿制药艰难寻找原原药的故事啊也分析了就是电商民营医院以及商业保险可能获得的机遇不像中国医疗保险那篇文章它是直接就是为仿制药或者原原药里面的一方说非常强烈的话啊三联那篇文章呢它是采用的是故事啊
但是他那些故事呢都是患者其中一位患者还是一位医学教授啊认为原盐药更好那么从这些故事里面其实我们也不难觉得啊就是这篇文章的作者可能对原盐药淡出市场他是持一个比较同情的态度我刚才说了其实我觉得这样的讨论呢真的就没有基于实事求是因为这两篇文章在我看来真的就是都有事偏颇而且还有很多错误这样的内容成为爆款呢其实也反映了我们当下这个社会啊
就是其实全球都一样网络舆论里面极端的内容传播更加广真的就是这样的你越是极端不论真假它就越能传播这非常令人离憾因为就是药品的使用和选择关系到每一个人的切身利益我们需要的真的是就是基于事实的有效讨论沟通并非这些激发对立甚至是恐惧的这种爆款文章现在网络上不缺这些东西真的已经不需要了太多太多了
对我们的危害实在是太大了所以这是我想今天再继续相当于是一个反场继续来聊一聊原研药和纺织药这个话题尤其是针对这两篇文章以及在网上的一些就是相当于是误解吧我再来讲一下先来说一下就是原研药概念是时候推出中国了这篇文章现在应该在网上属于一个比较少数的观点特别我怀疑就是大部分普通老百姓里面这个可能是不太赞成的
并无原盐药的概念
其实原研药并不是医药专业术语,而是中国独有的概念。之后作者又说美国的专利药也有一个独特概念叫做品牌药,brand drug。那么真的是像这位作者说的那样吗?其实这个作者说的就是美国专利药那个独特概念品牌药 brand drug 恰恰是和原研药一致的。这是一个和纺织药相对的概念,它其实就是原研药。你可以理解为原研药的英文就是 brand drug。
国内依据知识产权状态如果你要严格去查中国国家药监局一些分类那么它是根据知识产权状态把药品分成三类一个叫专利药一个叫原盐药一个叫纺织药专利药是指上在专利保护为主的市场专有期的药物
由于是市场专有期也就是 market exclusivity 理论上只有一家药企能够生产原盐药是指已经失去市场专有期的专利药就是这个时候大家其实都能去合法仿制这个药了只不过针对原盐药这一个产品它还是来自原来那个厂不是仿制的最后一类仿制药很明确就是过了市场专有期其他厂大家一起去仿制的产品
和国外药品行业的那个名称比较 brand drug 原来它确实是指特定品牌具有专利的药物类似于专利药但它现在它其实就是指原厂生产的药物更加接近于国内的原研药因为国外其实也有仿制药仿制药的英文叫 generic 寓意是和这个原研的专利药具有相同的药物成分因为药品成分的通用名叫 generic name 所以它那个仿制药就叫
像 FDA 也有介绍就是纺织药相比你原厂生产的专利药是怎么怎么样的在这里面它都是说 Generic versus Brand Drug 所以这个 Brand Drug 现在真的已经就是指原原药这个概念了
反而是由于市场专有期相对比较复杂专利药的说法不那么流行了你像孤儿药就是给非常罕见的疾病用的药物以及儿童用药在很多国家都有专有期的补偿就是说你就算这个药的专利过期了药监机构还是依法给相关企业一定的市场专有期在这个市场专有期之间它是不会批任何其他的同类的纺织药的
由于有这样一个市场专业有期的比较的复杂的情况现在更常用的不是叫做专利而是用创新药国外就叫 Innovator Drug 或者是 Innovative DrugInnovative Medicine 都有来称呼这些就是具有市场专业有期保护的药物
可是由于就是那个 Innovator Drug 和 Brand Drug 来自相同企业这个两个字也是经常混用的你去网上搜那个 FDA 纺织药介绍截图你就会发现它会把 Brand Drug 后面打个括号就说 Innovator Medication 所以这两个也是混用的
你听了上面这一段你就能明白就是国外就有和原研药高度一致的说法就是 brand drug 那怎么能说原研药是中国特有意说呢是吧所以那篇文章我觉得他这个概念自己说的就是错的而且呢中国医疗保险那篇文章里面啊国外似乎就变成了那个专利期一到原研药就消失了市场上没有原研药但是如果你去参考美国欧洲日本这三个药品的主要市场也是发达国家市场吧
原盐药的处方占比分别就是美国是 10%欧洲是 30%日本是 20%仿制药处方占据绝对优势但这个不代表就没有原盐药原盐药还是在这个市场里面有的不是真的就消失了他把那个原盐药说成这个国外药子割中国百姓韭菜呢这个我觉得真的听上去就像是一个没什么道理的上纲上线啊就相当于是我们搞一个海内外的一个对立那种情况
跨国药企在中国的定价肯定它是要遵从它的全球定价体系的因为中国只是它市场的一部分是吧它在全世界都有市场的
那么药价的那个全球定价体系呢一般来说它是和国民收入挂钩的所以呢中国的原研药价格往往远远低于那个就是欧美发达国家的标价啊有没有专利保护都一样的比如说现在大家可能都听说的一个非常网红的减肥针啊叫做斯美格鲁泰斯美格鲁泰是个就是药物的那个
Generic Name 它是一个就是这个分子的名字那个品牌呢它有好几个其中用于减肥的那个版本叫 WeGovi 那么国内也上市了前段时间上市的叫诺和银那国内这个 WeGovi 在美国的定价呢一支就一针大概是 340 美元它是一针一针打的
一个礼拜打一针那么国内电商的标价呢据称在 1500 人民币左右所以你可以看到啊这价格就差了好几倍所以肯定是中国这个鸳鸳鸯要比那个美国那边定的便宜这是一个全球定价系统所以呢你也不能就是说啊这个国外要紧专门来割中国的韭菜它真的就是它有一个全球定价系统它是按这个系统来的
那么斯美格鲁泰可能很多人也非常感兴趣如果对这个话题感兴趣欢迎在留言里面评论一下那样我知道就是如果感兴趣人多的话我可能就专门来介绍一下这个比较网红的这类药物到底是怎么回事我们怎么去考虑是不是每个人都试用这样的药物
反正就欢迎留言吧我们还是回到就是纺织药这个话题啊那么纺织药入场后啊它因为是有一个市场竞争了嘛就会促使原盐药降价你比如说美国这里有研究我们以前也说过啊就是你一个纺织药进来之后你单纯凭市场那个竞争就可以让原盐药也降价百分之百
如果你有五个的话就能降价 90%这是一个平均的水平但是你要考虑到由于有累积的这个品牌效应企业定位这些因素原盐药通常定价都还是高于纺织药的中外都是这样的但品牌本来也是市场经济下商品定价的考虑因素你比如说我们用那个苹果手机或者有些人去开那个特斯拉的电动车品牌都是他们的卖点之一嘛
我们不能因为某个产品售价高于成本有品牌溢价就骂他是割韭菜是吧药品也是一样的因为药品说到底其实也是一种商品虽然它比较特殊但还是一种商品我对那篇就是中国医疗保险那篇文章最不满意的一点是什么呢就是考虑到现在集彩中部分药品的超低价已经引起很多人的不安了就很多老百姓的不安了我们这个时候应该是审视一下集彩降价是否已经到了一个边际收益低减的程度
这个是一个经济学上的概念其实也不难理解放在药品里面我们可以这样想好比一个药本来的定价就几块钱了老百姓都付得起你还非要这个药企再压掉一点利润哪怕这个药企可能利润其实还可以你卖几块钱也能赚不少钱是吧但是因为这个起步价已经很低了医保能省下来的经费是有限的民众也未必自己觉得得了多大实惠是吧他反而觉得你到底靠不靠谱卖得太便宜
原言要概念是时候退出中国的这篇文章还在强调就是架高就是割韭菜实在谈不上在现在这个时间节点在帮助老百姓建立对仿制药的信心这是我对这篇文章非常不满意的一点那么我们接下来说三联的那篇文章也是现在很多人网上也有类似的这样的观点或者类似的这样的文章很多就是说进口药现在越来越难开了就在退出公立医院
自己的生活好像就受到了影响那么三联这篇文章呢同样存在概念混淆进而误导读者的一个问题比如说他那个标题说进口要推出公立医院这句话就很荒唐啊过去中国医药研发不强我们接触到的原研药呢多为那个国外药企研发的这就导致了就是原研药好像都是进口药的印象甚至药品你本身都是应该进口这个印象在那里
但是呢就是原研药和进口药呢两者毕竟是不同的概念就算三联标题里面啊把那个进口药打了引号实际上想说原研药原研药退出那个公立医院呢也是有误导的真实情况是什么就是医保进入极彩的那个药品种类里面啊入选的产品会分得最为显著的就是处方药医院内市场里面的大头
医保是定点的就是这个医院是医保定点单位它必须要遵循医保这个基材是吧那么随着医院处方管理越来越严假如医保基材中标的是某个仿制药而不是原研药那么患者很可能只能开到这个仿制药原来的那个原研药就开不到了形成退出公立医院这个现象但是要注意退出的药品准确来说是基材品种里面没有中标的产品不
不仅有那个没有中标的原盐药还有其他参选却没有中标的仿制药他们也是要推出的啊更加重要的一点是什么你一定要理解这是集采品种里面才会发生的我们以第十次集采为例啊就是引起那个广泛争议的三分四离那个阿斯匹林就发生在这个第十次集采是去年 12 月 24 年 12 月它是 24 年的唯一一次集采啊
由于第十次积采没有一家原研药中选以前都是还是有一两家原研药中选的就是每一批里面不是原研药全都被提光头这个就让包括三联在内很多媒体自媒体都发出了原研药进口要推场的感叹但是第十次积采到底是积采了多少药呢它只积采了 62 种药品里面确实有阿斯匹林这样人静皆知的常用药但这仍然只是 62 个药物是吧
甚至如果你把医保积采从它一开始算起好了 2018 年医保开始搞积采累计积采成功的药品也就 435 种而且你要注意就是所有参与积采的纺织药就是你参与积采谈判你就必须通过一致性评价也就是我们之前也介绍过就是和原研要证明是等效
生物等效性要做出来那么截止 2024 年中国注册在案的化学药品的种类超过 6000 种通过一致性评价的仿制药仅仅是其中的 1300 多种无论你是看目前集采成功的种类数量还是潜在可能集采成功的种数就是说你要过一致性评价是吧你总共只有 1300 多种过了一致性评价
如今能够让原盐要退出的真的只是一部分药品真的就不能说进口药真的就在公立医院消失了就看我们就是医保覆盖的药品 2025 年就是今年开始实行的医保目录覆盖西药包括积采的药都是西药我们只说西药积采中药我们就不说了是 1765 种
集采后有纺织药覆盖可能导致原盐药或者进口原盐药推出的真的只是里面的很小一部分像那些说这个进口药在公立医院消失了这个其实就是有一点夸张而且很容易引起焦虑也是不是很有必要的一种焦虑了说进口药在公立医院消失呢还有一点是有误导性的在我看来是因为有些进口药其实是离老百姓更近了
它其实是在入场让老百姓更容易获得了积采是针对医保覆盖药品里面有仿制药竞争的那部分种类这只是所有医保药品的一部分我们刚才说了只有这一部分它是有积采的决定医保到底保哪些药也就是决定公立医院你到底能开到哪些药的
是医保目录近年来这个医保目录一直是在扩充的像 2025 年就是开始执行的这个医保目录呢新增了 91 种药品自从 2018 年以来 7 轮目录调整医保目录里面加入的新药是 530 种这些新药呢显然都是原研药了不少也是进口药他们进入医保呢对老百姓来说就真的是变成更加容易获得了也就是他们在进入公立医院不是说他们在退出公立医院
你这个数字还是要搞搞清楚的有很多在进入不要只看到一两个在推出你还要看到其他在进入的是吧比如说 2025 年的医保目录里面加入了一个非常大名鼎鼎的肿瘤靶向药叫拉罗蒂尼这个药呢 2018 年的时候在 FDA 获得批准是在全球首先是在美国上市了中国呢是 2022 年获批的
它是全球第一个不腺癌种的靶向药就是说肿瘤靶向药都是有靶点的只要有对应它的拉罗提尼的靶点它的靶点的名字叫 NTRK 基因融合你有基因融合的肿瘤不管是哪个位置的癌症你肺癌乳腺癌都不要紧的拉罗提尼都能治 NTRK 基因融合是比较罕见的肿瘤突变了在所有肿瘤里面少于 1%的
但是在部分肿瘤比如说是有一种很罕见的但是涉及到儿童的肿瘤叫做婴儿纤维肉瘤里面是非常普遍的那里面 90%以上都是这个 NTRK 基因融合拉洛基尼的上市呢对这类罕见肿瘤的患者来说呢就真的是一个福音你像婴儿纤维肉瘤啊它是一种肉瘤一般来说标准治疗那是手术但有些肿瘤特别大它其实手术是很难切除的要么切除的时候对身体的影响还非常大因为你切除组织
组织非常大你用拉罗蒂尼它可以非常有效的把这个肿瘤缩小缩小到可以比较容易切除的状态而且它是长期的有效性也非常好但是此前就是这个拉罗蒂尼它是不经医保目录的那么你相当于全部要自费国内的定价就一个月它其实是 28 天的一个供应量一盒这样的药然后它是每天可能是两粒差不多这样一个规格一盒国内的定价是 6.1 万人民币
不进医保对大部分患者来说真的是很难付得起因为你是要自己自付 6.1 万一个月的治疗费用一盒就这么个钱进入医保之后这个是拜尔的原研药现在还是拜尔的专利还是有的据称是降到了 3.15 万也就几乎打了对折然后它应该是个乙类的支付乙类好像是报 80%是吧还多少
相当于医保还要支付这 3.15 万里面的绝大部分是吧那这样的话这个原盐药这个进口原盐药对大部分患者来说恐怕是从来没有离自己如此近过一些过去常用的原盐药呢因为极采落选呢缩小了市场范围可能对那些习惯用这些药的患者带来冲击这是事实这也是三连他们想反应的一个事情但是我觉得你说就是进口药从公立医院消失呢完全忽略了
更多创新要再进入医保这是非常片面的其实也是对医保这几年的改革我觉得也有点不公了当然我们总希望能够医保能做得越来越好它也永远有一些地方值得去改进但是我们也不要就是完全忽略它的进步的地方
说进口药退出公立医院还有就是过度浪漫这个过去的老日子的嫌疑中国医保局就是国家医保局设立是 2018 年这一年也是基本药品完成仿制药一致性评价的截止期限同样在这一年还有一部现象级的国产电影上映的我不知道有多少朋友看过因为应该是很多人看过那部电影就叫《我不是药神》
这部影片呢是基于真实故事改编的原型呢它是一个治疗一种白血病叫做慢性力细胞白血病的药物格列胃在那部电影里面好像改名字叫格列宁了啊这个药物的那个化学分子名字呢叫伊玛提尼很长一段时间啊像伊玛提尼或者说格列胃这样的高价抗癌药不在医保报销范围内的啊
那个是真的就没有报销的国内呢不仅是售价高啊供应量也是非常有限的这就有了那种就是我不是药生里面那种求助于印度纺织药这样的一个情况但是内部电影呢也是浪漫化了这个印度隔裂味真相是啊有些进入中国的印度隔裂味呢确实是印度那边合格的纺织药但是也有一些呢就是真的假药因为
去国外买这些呢实际上就是通过一个走私的途径来走吧所以有一些他卖假药你也没法去监督的像我们刚才提到那个拉罗蒂尼啊我在网上其实也看到哪怕现在都有这个买国外纺织药好像他们说老挝有一个版本孟加拉有一个版本啊
这些药物进入中国就像我们刚才说的是通过走私不会有任何有效性安全性的监管作为一个从事医药行业的人看到有患者仍然依赖这样就是毫无监管保障的药真的是非常的遗憾也非常的痛心那么 2017 年格列味伊玛蒂尼被纳入医保 2018 年国产格列味纺织药积采成功
这些发展才让中国的慢力白血病患者普遍有机会获得关键治疗药物 2018 年积采成功的那款国产格列威也是第一款通过了仿制药一致性评价的国产伊玛提尼因为它的分子是伊玛提尼其实它品牌不能叫格列威了格列威它的原产厂家叫诺华所以格列威是诺华的一个品牌我们这里说格列威都要打引号了
现在网上有各种就是仿制药如何不靠谱的传言啊像我最近还看到一些比较离谱的是有些医学专家说什么抗生素过敏麻药不麻 谢药不谢不知道大家有没有看到过那样的所谓的爆料啊这些说法呢很遗憾啊充满了对药学统计分析方面的误解只能说就是中国医学教育的这个循政思辨呢还有很大的提升空间哪怕是丁丁有名的名医专家好像这方面也有些欠缺啊
像这些人说的是一分钱一分货积采纺织要便宜就意味着不如原盐要好那么这些人是打着为民请愿的棋子但是这些为民请愿的棋子里面我注意到一点就没有人提过产隔裂胃这个要求是挺特殊的因为如果你不用隔裂胃这样的靶向药治疗慢力是很可怕的癌症就是慢性力细胞白血病简称慢力它的中位生存时间是三到五年
之所以叫慢性是因为它有一个发展的平稳期但是这个平稳期一般只有三到六年过了这个平稳期之后就会进入一个疾病期这个疾病期是迅速恶化你没有隔离为这样的药物治疗极少有进入疾病期还能生存超过一年往往那个生存时间就是几个月甚至更短
而如果有隔裂胃这样的药物治疗隔裂胃治疗效果是非常非常好大部分患者用药后都能够有效控制 10 年生存率超过 90%也是因为有了隔裂胃的出现慢力这种白血病现在都可以当做一种慢性病你可以长期生存下去的
国产隔裂胃积采成功的时候一个宣传就是价格比印度纺织药还便宜如果真像有人说了这一分钱一分货那个国产纺织药不好为什么没有人去说那个国产隔裂胃不行了慢力治疗变差了呢这让我就不得不注意到包括三联以及那些民医为民请愿的现在他们都成英雄了是吧
他们的举例出发点往往更加偏向于一二线城市的高收入群体过去一直用原盐药现在照样有经济实力承担原盐药为什么我要去换或者说我有这个经济条件就要多花这个钱买个安心是吧你作为个人当然可以有这样的观点这个没有问题你有这样的想法也很正常你像美国有些人他也是一定要去买原盐药这也是他的自由了
我们也可以讨论就是说你这个买药要有多少自由在你个人身上这是另外一个讨论的话题但是我想说的是这真的可以代表绝大多数中国人吗真的可以代表绝大多数中国人的情况吗这还只是就是精英阶层垄断话语权的又一种表现因为我们仔细想一想那真的就是这样啊你在无论是在网络还是在任何舆论上面很多时候真的就是一个比较高阶层的人啊
你包括至少中产以上你可能会垄断很多的话语权包括像很多人焦虑什么鸡娃呀或者是什么工作上面的很多焦虑你看那些焦虑的人焦虑的话题它往往都是相对来说是你至少需要一个中产如果你不是中产的话你是很少看到那种焦虑的虽然他们的生活可能更加的困苦
这里也是一样的你像三联说什么援英要退出公立医院了我们要去找民营医院了这个只会适用于什么样的人可能真的就只是一二线城市收入比较高的人是吧那么其他人的话语权在哪里呢更关键的就是真相到底是什么样的啊
有些人眼里面就是公立医院能开得出进口药的那个好时代就是过去你能开得出这个进口药这个时代到底是怎么样的你想一下 2018 年积采出现以前仿制药一致性评价是没有完成的加上那时候采购权真的是放置于基层所以你这个医院能开出各种各样的药现在积采相当于这个权采购权是集中了这个意味着其实很多质量没有保证的药物在进入市场那个时候进口原研药是可靠的
但可靠不是靠有些人觉得因为它卖的贵就可靠了而是国际药厂生产有统一标准的不会因为你国内这个监管不完善他专门搞一个差一点的中国版的药品你像原研药也不是所有的都贵那个莫萨东以前他们就是做乙肝的疫苗他们 80 年代做出来的那时候中国有很多的乙肝感染他是以 700 万美元的价格把整个生产技术全都转移给中国让中国去生产
他自己付出的钱远远超过这个几百万美元等于他是一点钱都没有赚但是这个乙肝疫苗还是合格的保护了很多可以说是几千万人不感染乙肝所以药品的质量和价格是没有绝对对等的不是说卖的贵就是质量就有保障如果他甚至是就是直接免费送的就没有保障不是这么一回事情回到这个我们刚才说的这个原原药的话题在那个时代就是积采发生之前
到底有多少人真的能够用全部用原研药你除了这个一线城市的三甲医院那些进口药那些国际药企的药袋根本都不会去那些基层医院的你觉得那些基层的医院能有多少进口药所以你用原研药的毕竟原来也就是很小很小一部分人
集财确实不完美啊你像在我个人看来它那个几轮集财每次都强调那个降价幅度本身也不是一个很好的策略国产纺织药呢它是刚刚经历过一致性评价之后呢也确实有很多路要走还有很多监管的问题要把它解决掉对此呢有疑虑有担忧都是很正常的有一些疑虑担忧我在之前的节目里面都提到感兴趣的可以回过去再看你也可以有自己的一些思考欢迎在评论区里面交流但是我觉得我们不要忽略这样一个基本事实
正是以一致性评价过频为准入标准的基材开始让中国所有的公立医院只尽质量由国家检验过关的药品了
以前不是这样的以前是真的有很多乱七八糟药都是可以进的然后你再考虑到开什么药都很自由确实有这样的时代那个时代叫以药养医的时代那里面真的是普遍的医疗腐败积采它把这个药品采购规范化集中化可能也是在中国当下这个环境下最大范围保障医疗质量的措施里面最现实的一个办法
这个可能是一个最优解最后来我来说一点就是我觉得我们不要让仿制药的讨论迷失在偏见里面在基材仿制药讨论中最让我遗憾的就是很多对医学制药的误解偏见成了一种主流证据像说仿制药不稳定有抗生素过敏那些医学专家好像最近提出来的就说你用仿制药的话都有青霉素过敏都要打皮试其实这是把国内
打青霉素必须做皮试这种老习惯啊归咎到国产青霉素不纯这个网上有很多这样的人是这么说的因为国产青霉素不纯所以你要做皮试其实是错的啊为什么大家打青霉素都要打皮试真的就是回避医疗责任的一个老的习惯在国外你都是不需要的啊
因为青霉素过敏其实是非常非常罕见的那个皮饰呢甲阳性甲阴性都很多根本就不靠谱只不过是一个历史遗留问题这个和国产药的那个质量是没有关系的非常遗憾的是啊就是哪怕是那些主流媒体包括像三联其实我还是很喜欢三联的啊他们其实报道有很多还真的是挺好的
但是哪怕是这样的媒体有时候也是流连于各种比较夸张的故事完全忽略了医学问题做事实核查的必要性这个真的非常遗憾因为我觉得媒体你不应该只是一个传声筒你需要有自己的事实核查需要告诉大家一个事情的真相是什么
像进口药推出公立医院里面有两个患者坚持找进口药的例子开篇第一个是一位妈妈应该是位挺年轻的妈妈吧她是不惜开车一小时带着自己感染荷包病毒的三岁的小孩子要去某个医院就深圳某个医院的国际部就诊吧
原因就是这个国际部才能开出进口药核胞病毒就是呼吸道核胞病毒英文的缩写叫 RSV 那么记者在这个故事之后的笔墨就完全集中在他在国际部也开不出进口药因为现在集财不是改革了吗这位妈妈这位年轻妈妈应该就很焦虑就不知道怎么办像他以前都是你给我开那个国产药加进口药我国产药自己吃了那个进口药留给孩子但是看了这个故事之后我觉得任何有医学背景的人
它首先的一个问题应该是什么应该是问这个感染 RSV 的孩子到底要开什么药做什么治疗你非要去国际部去治疗 RSV 我们这里可以说一个简短的科普它是一个非常常见的呼吸道病毒基本上到了两三岁所有人都感染过 RSV 了不可能没有感染过
目前也没有专门的治疗手段没有专门的药物治疗的有一个预防免疫的抗体上市那个是针对小孩的然后还有两个疫苗在国外上市了在中国还没有那个抗体在中国也上市了那个疫苗是给老年人打的其中一个也给就是孕妇打那个也是保护出生的婴幼儿
但是就是国内上市那个就是抗体啊如果你把它当做 ISV 药物的话那也是预防感染不是治疗就是这个小孩已经感染了嘛其实你是没办法再用什么特别的方式去治疗的三岁的孩子呢他已经不像两岁以下的婴幼儿 ISV 呢对于婴幼儿威胁特别大因为婴幼儿的时候呢他肺部发育还不是特别完善肺部那个细小的那个
气管它容易发炎在阴油儿里面 RSV 感染这个就比较危险一些三岁其实它发育已经完善了 RSV 感染之后危险也很小不需要专门治疗它有点类似于普通感冒了在这个年龄段不舒服的话吃点非处方的推热镇痛药比如说布洛芬就完了你没必要特别的去治疗的
特别严重的 ISV 感染那么可能在国内有用那个利巴韦林去治疗的但利巴韦林真的是一个非常非常老的药了都已经搞不清楚那个原研药到底是什么东西了这个简就是有点像说什么就是说对以前安基芬这样的药非得说是一定要用原研这个就是有点搞笑的事情了如果我们从医学角度去分析啊
就会觉得这真的是一个开不出进口药耽误治疗的故事还是一个所谓的高档医院利用就是年轻妈妈嘛她爱子心切这种焦虑啊过度治疗割韭菜的故事我真的挺怀疑是后者的因为我不理解那个护士为什么还要去给她开药还要去讨论住院这样的话题因为真的就没有必要的一件事情有很多就是国内她那个一感冒那个小孩都去打吊针什么的这其实也是一种过度治疗嘛
那么三连里面的另外一位患者啊另外一个故事他用的是是一位患者他是不幸确诊癌症这位患者呢还是医学教授需要化疗但这位医学教授呢认为化疗药呢是杀敌一千自伤几百的问题纺织的里边呢可能杂志比较多这是我引用他来说的啊
自伤 800 那么进口药呢可能自伤 600 用进口药呢我就少受点罪我也愿意为此多花点钱哪怕是全资费那么他也是很难找到这个进口药了说实话一位医学教授说这样的话真的非常让我震惊啊化疗之所以杀敌 1000 自伤几百不是因为杂质这个和杂质没有关系的
是因为化疗本身呢它是针对癌细胞不断分裂增值这个特征它呢就是专门杀伤那些分裂迅速的细胞但是人体健康细胞里面也有很多在分裂增值啊就会被误伤你比如说我们头发是那个毛囊细胞分裂长出来的嘛就往外长嘛
这个毛囊细胞就是会因为它在不断的分裂就容易受到化疗的影响被化疗药物攻击这是为什么化疗会导致脱发很多人在电视上面你也能看到就是经过化疗之后一个人他的头发就脱掉了如果有人家人是处于这样的情况可能也是自己亲身见到过然后另外一些细胞比如说造血细胞我们的无论是红细胞白细胞是把头都造血细胞然后它是不断分裂的造血细胞的分裂它那个周期是非常快的
那么化疗影响这些造血细胞就会导致一个现象叫做血向低比如说白细胞比较少那么白细胞也是免疫反应的一个重要的组成了所以化疗也会导致免疫抑制这些和杂质是没有关系的这是化疗药本身的一个特征而且也没有任何证据显示化疗仿制药的杂质更多
其实有很多化疗药物都已经是非常老的药有一些稍微新一些但有很多都真的是非常非常老了在欧美可能都只剩下仿制药根本就没有原盐了在 2023 年的时候美国发生过化疗药物顺柏 Sysplatin 顺柏这个短缺
这个其实就是美国只有几家仿制药企在做的他那时候紧缺那个时候 2023 年他差不多夏天了紧缺那时候 FDA 是紧急允许中国的一家仿制药生产的顺波进入到美国去救急的这其实也是我感觉非常感慨的一件事情中国的化疗仿制药在 2023 年就可以得到 FDA 的承认认为它是可以进入美国市场来救急的来救命的
中国的媒体却在 2025 年还在渲染一些患者非常遗憾的对这个就是医学上面的一些误解我觉得就是中国需要高质量仿制药的同时可能应该也更需要就是相对高质量一点的媒体吧这个你起码一点实时核查或者说一些思辨的能力还是需要有的对于这个基材仿制药的种种质疑我还是坚持这样的一个观点
就是一切基于科学数据事实的讨论都是值得鼓励的就是有患者真的有疑惑这个没有问题我们来商量我们来解决但是呢我们真的不要把偏见误解演绎成就是勇于揭露真相的正义真的就不是这样基于仿制药一致性评价的积采让中国公立医院乃至所有医保相关医疗机构第一次有望都采用有明确质量证据的
以后也有可能把那些历史一流的不合格的药品拍出市场我不希望这样一个基本事实淹没在一种舆论的偏见里面好了关于纺织药我们今天就聊到这里不知道大家对这期节目有什么看法如果有什么想法都欢迎在评论区留言如果你喜欢这样的节目你喜欢这样的对医学话题的深度的科普
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