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在本期《需要了解》特别现场直播节目中，节目在沙漠接触大会录制，罗斯·库尔塔特和布莱斯·扎贝尔在挤满观众的面前坐下，回顾了他们与UFO/UAP之谜相关的个人起源故事。从罗斯早期的调查性新闻报道到布莱斯在好莱坞的工作以及接触第一手证词，两人都分享了那些将他们更深入地吸引到这一现象中的令人信服的“顿悟”时刻。谈话深入探讨了一些持续塑造他们观点的最重要案例，包括历史目击事件、政府秘密以及冒着一切风险公开发声的举报人。这是一场发人深省的对话，让粉丝们更深入地了解了他们工作的动力。

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感谢你们的到来。大家好，就像我们在澳大利亚说的那样。你好吗？我们应该实际讲述一下那个故事的细节，尽管如此。这很有趣。我的家人，我的妻子杰基就在前排，靠近摄像机。杰基，向大家问好。我们在2019年12月带家人去了澳大利亚，计划在那里待一个月。在此期间，我将与罗斯会面，因为我们彼此听说过。我们认为这是一件好事。

没有发生。你知道，很有趣，你们美国人都认为澳大利亚的一切都会杀死你，因为我经常与人交谈，他们说：“你们有鲨鱼，大白鲨。”我说：“是的，我和大白鲨一起游泳过。”

然后我们遭遇了丛林大火，虽然没有帕利塞德斯丛林大火那么糟糕，但那场大火是场悲剧。但布莱斯碰巧在那场彻底的末日中。——罗斯，我们下了飞机，一切都着火了。整个国家都着火了，感觉就像。我们实际上认为这将是很棒的，因为我们当时正在逃离洛杉矶的灌木丛大火。

然后我们去了，至少它有所不同。这些是丛林大火，所以这不同。我们到达那里，我们制定的整个计划都被打乱了，因为事实是没有任何东西能正常运作。我们试图在悉尼与你会面。我们无法进入悉尼。烟雾太浓了。是的，然后你逃离了这个国家。好吧，你知道，有趣的是，我们有这些票。我们在那儿待了将近一个月，

所以我们说，好吧，你知道，情况肯定会好转，当然事实并非如此。这是一场悲剧。我的意思是，洛杉矶的帕利塞德斯，一场悲剧。但我与我一个儿子一起开车，我们看到路边有许多被大火烧死的动物。这真是悲剧。所以我们没有见面。那么，让我们谈谈，为了那些不知道“需要了解”是什么的观众。当然。我们在做什么？我们做什么？

这很有趣，因为我将完成那个故事，因为我和罗斯，由于未能成功会面，说，好吧，让我们来个Zoom吧。所以我们进行了一次Zoom会议，我们很享受。我们说，好吧，让我们再进行一次Zoom会议，因为我们喜欢彼此交谈。所以我们一直在进行Zoom会议。我不记得是你还是我，但我们中的一个人说，这几乎就像一个播客。我们几乎可以把它放到电波中。是的，因为我认为我们都认识到，并且

我知道乔治和杰里米也通过“武器化”播客做得很好。老实说，我认为他们抄袭了我们。但我认为我们认识到的是，有很多播客都在报道每周新闻事件。自从2017年以来，新闻太多了。但是分析却很少。

当我遇到布莱斯时，我最喜欢的一点是，这个人是UFO历史的百科全书。我的意思是，你想知道ufo学中的任何旧故事，布莱斯都知道。他是拥有贝蒂和巴尼·希尔选项的人。我前几天和你谈论麦克明维尔时，你开始告诉我整个麦克明维尔的故事。我们稍后会详细讨论。绝对的。

我认为我们彼此互补，效果非常好。我是一名新闻记者。正如你们大多数人可能知道的那样，我在美国有线新闻网News Nation工作。我从我在澳大利亚的家工作，主要是因为在2023年，我负责将大卫·格鲁什的故事独家报道到电视上……绝对的。谢谢。

当然，最近，你可能已经看到杰克·巴伯现在执掌《星球大战》了。谢谢。

我的意思是，我认为我来自哪里，以及我认为我在“需要了解”中扮演什么角色，我是一个顽固的新闻记者。我是一个改过自新的律师。我过去曾是一名律师。我看到了改变工作并成为我一直想成为的人的好处，那就是一名记者。我一直很好奇。我一直想调查事情。当我……

当我来到悉尼南部高地，以为自己将过上平静的退休生活，并写一本关于UFO的有趣书籍时，我计划揭穿UFO，我是一个绝对的、彻底的怀疑论者。我确信我将揭露这个黑色航空航天计划，该计划揭示了这一切都是无稽之谈，UFO只是美国某个黑色世界计划的掩护。当然，其余的就是历史了。我发现它是真实的。

你知道我最喜欢罗斯什么吗？我钦佩你的工作，我喜欢你的调查能力。你现在把事情做成了。但我最钦佩的是在Zoom会议期间，我对罗斯说，

好吧，如果我们做一个播客，我们什么时候做这个？停顿了一下，他说，周四怎么样，老兄？所以我们就开始了。我们说，好吧，我们对播客不太了解，但这不会太难。我们开始录音吧。事情就这样发生了。问题是，我们关系中的一种紧张关系是布莱斯是一位杰出的好莱坞编剧，曾任艾美奖主席。

他非常非常有条理。而我是一名记者，所以我习惯于匆忙地编造它。对于像这样的节目，我总是拖到最后一刻才做。我边走边编。而你总是喜欢章节。一点点结构。一点点。一点点。为了自卫，我之所以这样想是因为罗斯……

生活、饮食和呼吸都是这个话题，我认为，他现在是这方面最权威的人。我没有这种奢侈，所以我总是喜欢做更多的准备，这样我才能，你知道，在那里站稳脚跟。

但我们一直希望“需要了解”有所不同。对于那些大量消费大麻的人来说，让我们回溯一下。多年前，在1996年，我和阿特·贝尔一起做了一个节目，那是《海岸到海岸》。基本上就是这样。

如果你想听关于UFO的事情，你就会收听《海岸到海岸》。你听阿特·贝尔。就是这样。当然，现在你有选择了。伙计，你有很多选择。现在有数百个关于UFO的播客。你可以花一整天一夜的时间听UFO播客，可能也听不完。我当然听不完。

所以我们认为很多播客都用访谈来填充他们的时间，访谈很棒，别误会我的意思。我认为对一个伟大的主题进行一次伟大的访谈是一件很棒的事情。但我们认为，如果我们不做访谈会怎么样？我们提供评论、分析，

我们意识到，听我们节目的都是忙碌的人。他们有工作，有生活，有孩子，有需要在生活中完成的事情，但他们很感兴趣。因此，我们当时和今天对“需要了解”的目标是说，好吧，如果你听，如果你给我们45分钟到一个小时的时间，我们会尽力给你那个世界。我们会尽力告诉你自你上次收听以来在这个话题上发生了什么，然后也许还有一些其他的事情。我恰好认为，在未来几年，将会出现一个时刻，所谓的传统媒体将因未能报道这个问题而被追究责任。我坦率地承认，在我开始涉足调查之前，我没有意识到这是一个如此重要的主题。

你必须在ufo学中获得一种博士学位，这需要阅读大量资料，观看大量资料。布莱斯，是不是有一个顿悟的时刻？是的，本质上，他称之为顿悟时刻。我一直称之为顿悟时刻。

那一刻，这就是我将它描述的方式。那就是你首先感兴趣的那一刻。事实上，在座的每一个人至少都从这里开始。他们很感兴趣，他们说，我想了解更多，因为要么有人告诉我一些事情，要么我经历过一些事情，或者看到过一些事情，或者其他什么，但我不知道它是什么或意味着什么。所以我需要了解更多。你开始阅读等等。现在，罗斯告诉你关于……

开始他的新闻工作，我到达我的“顿悟”时刻或顿悟时刻的路线略有不同。我从电视新闻开始，就像罗斯一样。我曾在CNN担任记者一段时间。然后我的妻子，正如我指出的那样，她在这里，CNN换了一位新的新闻总监，

他不再想要我担任这份工作了，这就是我记得的。然后我去了PBS，然后他们取消了那个节目。然后杰基说，因为我们要结婚了，我们想留在洛杉矶，我不想在比如布法罗这样的地方找一份主播的工作。并不是说布法罗有什么问题。但她说道，“你读过剧本吗？你认为你能写剧本吗？”我说，

不，那时没有互联网。所以杰基和我开车去了好莱坞大道，那里的人们在街上出售剧本，我们买了两个或三个。我把它们带回家，我读了它们，我们都说，“好吧，你知道，这里没有很多形容词和副词。这可能很容易。也许我们可以做到。”所以我写的第一个剧本成为一部关于电视新闻的电视剧。

在某个时刻，我正在谈论我的顿悟时刻，在那时我在好莱坞取得了相当成功的成就。在1987年，我读了一本书，你可能还记得。你认为那本书是什么？哦，天哪，布莱斯。现在你让我难堪了。好吧，那是之前在这里的家伙，惠特利·斯特里伯。我读了《心灵感应》，它把我吓坏了。

但这并不是我当时想到的。我当时想到的是，哇，如果政府认为惠特利·斯特里伯说的是实话，并且他们给他的房子接线，以便如果他们回来，他们可以击落其中一个，那这将是一部很棒的电影。这成为我写的一个剧本。

最终被制作成科幻频道的第一个完整的原创电影。它被称为“官方否认”，顺便说一句，外星人不是外星人。在那个东西里，他们是未来的我们。所以它有点超前。但问题是，这就是顿悟时刻，

我想做好工作。我一直认为真正能拍出一部好电影的是，当你意识到人们没有敷衍了事，他们没有编造东西。他们实际上做了他们的研究，他们知道发生了什么。所以我说，

“好吧，我对这个UFO的事情不太了解。我一直对此很感兴趣，但我需要认真研究一下。”所以我开始阅读我能找到的一切。我打电话给人们，我确实投资了，你知道，我能做的一切。我记得有一天晚上，大约凌晨三点，我正在制作这部电影《官方否认》的制作草稿，此时它在我的脑海中只是一个微小的闪光，你知道，也许这可以成为一部好电影。我正在阅读这些东西。我那里有一堆书。

就像你今天拥有的那样。那里有一堆书，比如蒂莫西·古德的《高于最高机密》和其他一些东西。凌晨三点，孩子们睡着了，杰基睡着了，我正在读这本书，我只是把它放下，然后想，这些东西是真的。它翻转了，开关翻转了。是的，对我来说也是非常相似的事情。对我来说要晚得多。大约在2017年……

我在网上读到了一些关于克里斯·梅隆的信息，以及他是一位前高级国防官员，谈论UFO的事情。作为一个男孩，我不知道你们在美国是否看过这个电视剧，但作为一个男孩，有一个很棒的英国电视剧叫做《UFO》。我喜欢它，因为我小时候很在意自己有一头金发，但《UFO》的主角是一个叫斯特拉卡指挥官的人。

他是一个家伙，他住在好莱坞的一个地下工作室，那是影子，外星防御组织的秘密总部。作为一个小孩，我对整个节目很着迷，我一直对UFO有点好奇，但像很多人一样，当我进入新闻行业时，我几乎立即被灌输了UFO完全是无稽之谈的想法。

当我这么说的时候，这并不是说有人坐在新闻编辑室里告诉你，你不应该做关于UFO的报道。只是人们普遍认为，当你谈论UFO时，你会咯咯地笑。这种情况在媒体中仍然非常普遍，无论是在这个国家还是在我的祖国澳大利亚。

这真的很有趣，因为在2017年，当我听到这个克里斯托弗·梅隆的事情时，我向我在澳大利亚工作的《60分钟》节目推荐了一个关于克里斯托弗·梅隆的故事。我打电话给梅隆先生，我说，“哦，我可以来美国采访你吗？我对一位高级官员谈论UFO这件事非常感兴趣。”他说，“当然。”所以我们计划第二天飞出去。然后在我即将飞出去的前一天晚上，

节目的老板打电话给我，她说，“罗斯科，我们不能做这个故事。如果我们做一个关于UFO的故事，我们会遭到嘲笑的。我真的很担心这会损害节目的声誉。”所以事情就是这样。我们没有做那个关于UFO的故事，但我当时为《60分钟》工作，在那时我已经去见过克里斯，并且认识了他，我意识到这是真的。

我在阿富汗和伊拉克的战区工作过，我见过军方和情报部门的高级官员。我知道他们中的一些人在五角大楼工作，所以我联系了他们。我在华盛顿特区的一个美丽的酒吧乔治敦与其中一人会面。我记得我对他说，

真的非常丢脸，我说，“我对做一个故事感兴趣，你知道，深入挖掘这个UFO的废话，你知道，揭露它。”他说，“你是什么意思？”然后是这种意味深长的停顿，我意识到他没有简单地敷衍我。他暗示其中有一些东西。我说，“你是在暗示这些东西有一些东西吗？”他说，“绝对的。”我和情报界、澳大利亚军方的人谈过，有一种默认的

轻蔑。没有人甚至考虑UFO。他们认为这都是垃圾。但我在这里与一位非常重要的角色的高级人士交谈，幸运的是他同意让我了解他的想法，他说，罗斯，这是真的。我们不知道它们是什么，但这是真的。这是一个真实的现象。然后，在我访问美国期间的几个月里，我一直在会见人们，建立关系和消息来源，我意识到

那就是我的顿悟时刻。我突然意识到，“哦，我的上帝，这是真的。”作为一个记者，我感到非常震惊，因为在我的工作中，人们普遍认为你不应该认真对待这件事。

现在回想起来，我对这种态度感到非常羞愧，因为它真的毫无意义。压倒性的证据表明，那里存在一个需要调查和解决的谜团。好了，库尔塔特，就是这样。你漏掉了最好的部分。你们当中有多少人看过你提到的那个电视剧《UFO》？

有人吗？好的，对于那些没有看过的人，罗斯没有讲到的是，《UFO》中的女性都穿着紧身银色宇航服，如果我没记错的话，都是60年代的性感宝贝。所以罗斯忘记告诉你们的是，是什么让他走进了UFO运动，那就是性。现在……

因为我们是一个透明的节目，我们不会对任何人隐瞒任何事情，我会说同样的事情也发生在我身上。不过，那不是《UFO》。我想我当时12岁，在我父母的地下室里，他们保存着所有旧的《生活》和《观察》杂志。还记得那些吗？它们是大开本的。如今，一切都很小，诸如此类。这些很大，我们会把它们卷得很紧，

然后我们会进行杂志大战，你会与另一个人对峙，把杂志撞在一起，直到一个人的杂志散架，另一个人被宣布为胜利者，然后他会与下一个人比赛。所以我在其中一次比赛中卷起一本杂志，

封面上有一个相当有吸引力的法国女演员。所以我想，“好吧，在我真正毁掉这本杂志之前，我应该看看她。”所以我正在寻找关于这个女人的文章，我现在不记得她的名字了，但她是一个法国女演员，很漂亮。当我寻找那篇文章时，我发现了其他东西。那是《生活》杂志中间的一页上的两张照片。

它们是1950年俄勒冈州麦克明维尔拍摄的照片。这是一本旧杂志，我并没有那么老。我看着这些照片，意识到一件事：俄勒冈州麦克明维尔距离我住的地方不到30英里。

我和我的朋友们多次去过麦克明维尔。事实上，每次我们开车去俄勒冈州海岸时，我们都会在去麦克明维尔的路上停下来喝巧克力奶昔。所以我们认识那个地方。我们实际上知道这些照片是在哪里拍摄的。我们都看着这些照片，然后说，

这很奇怪，因为记住，这是1950年拍摄的照片。它们看起来不像伪造的，但我们怎么知道它们是不是伪造的呢？但肯定没有Photoshop或任何东西。有人确实拍了一张照片，这些不是用钓鱼线悬挂着的轮毂盖。事实上，这两张照片继续流传，它们被蓝皮书计划审查过。它们被康登委员会审查过。

在……布鲁斯·麦克比做了一个……而且它们从未被揭穿过，对吗？是的。它们从未被揭穿过。它们仍然……我敦促你们所有人，都去看一看。它们是你能得到的最好的照片。而且看待它们真的只有两种方式。要么它们是伪造的，要么……

它们在1950年告诉我们，真相飞越了一个农场，俄勒冈州麦克明维尔的特伦特农场。所以1947年之后，当每个人都对UFO和罗斯韦尔事件感兴趣时，美国想要证据。我一直说，证据在1950年飞越了俄勒冈州麦克明维尔。

我今天仍然这么认为。我认为我们现在面临的部分问题，罗斯，你一直都在处理这个问题，人们不断地向你发送或提醒你一张又一张照片或视频

我认为你首先要问自己的是，好吧，这是一个骗局吗？这是真的吗？有人伪造了这个吗？对。至少那时，我不认为我们必须这样做。所以，是的，我们都被性吸引到了这里。我们试图超越它。这很有趣。我只是在试图思考我的形成性经历。当我大约16岁在新西兰居住时，发生了一起事件，后来被称为凯库拉灯光事件。

在我的世界里，UFO已经进入了公众的意识，因为发生了一起你们许多人可能知道的事情，涉及到澳大利亚的一位年轻飞行员弗雷德里克·瓦伦蒂奇。大约两三个月前，他驾驶一架轻型飞机飞往塔斯马尼亚岛和澳大利亚大陆之间的一个岛屿时失踪了。

他最后说的几句话，他一直在向空中交通管制描述，这是相当令人不寒而栗的空中交通管制音频，你实际上可以听到他向空中交通管制员描述他所看到的东西。他正在描述一个巨大的金属飞行器悬停在上方，最终在下方，然后最终在他的飞机上方。他慢慢地开始害怕，他越来越不安。

然后他的最后一句话是，这不是一架飞机。然后你听到这种金属噪音，他再也没有被看到过。瓦伦蒂奇是什么时候？那是1978年。它让我想起了1949年的曼特尔事件。是的，非常相似。那是那个追逐UFO的人，飞到了他的飞机通常无法飞到的高度。

处理大气层。我认为，他的最后一句话是什么？他的最后一句话同样令人不寒而栗。我不记得了。关于它的大小。哦，真的吗？很大，我认为。然后，砰，他消失了，这是一个案例。所以在这个几个月后发生的凯库拉灯光事件中发生的一件事是，有一架货机沿着新西兰海岸运送报纸。

我的一个朋友昆廷·福加蒂是一位来自澳大利亚的记者。他和另一位我的朋友丹尼斯·格兰特一起乘坐飞机，丹尼斯·格兰特后来成为澳大利亚一位杰出的政治记者，也是我的好朋友。结果他们目睹了椭圆形飞碟状的飞行器来到货机的驾驶舱窗户。

通过一位老朋友，我认识了那架飞机的机长，他名叫比尔·斯塔特先生，名字很可爱。

我非常怀疑地被卷入了这个故事。我认为这都是无稽之谈。作为一个16岁的男孩，我接受了新西兰空军提出的解释，即最终证明这是海洋上的鱿鱼船灯光，他们只是把非常明亮的鱿鱼船的灯光误认为是天空中的飞行器，这据说是很容易做到的。直到我……

多年后采访新西兰总理佩吉·穆尔登，罗伯特·穆尔登。他当时是总理。我说，“哦，那个凯库拉灯光事件怎么样？”他说，我记得他说了一句话，他说，“啊，美国人想让这件事消失。”这让我觉得很奇怪。然后我在几年前研究我的书时，结果新西兰档案馆解密了所有文件

基本上，事实证明整个事情都是掩盖事件。他们真的不知道这些物体是什么，它们是坚固的飞行器，雷达探测到了它们。在我写书的时候，我找到了空中交通管制员约翰·科迪，他实际上在雷达上看到了这些物体，并追踪了它们以高速移动并做一些无法解释的奇怪事情。

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在本期《需要了解》节目的特别现场版中，节目在沙漠接触大会录制，罗斯·库尔塔特和布莱斯·扎贝尔在挤满观众的面前坐下，回顾了他们与UFO/UAP之谜相关的个人起源故事。从罗斯早期的调查性新闻报道到布莱斯在好莱坞的工作以及接触第一手证词，两人都分享了那些将他们更深入地吸引到这一现象中的令人信服的“顿悟”时刻。谈话深入探讨了一些持续塑造他们观点的最重要案例，包括历史目击事件、政府秘密以及冒着一切风险公开发声的举报人。这是一场发人深省的对话，让粉丝们更深入地了解了他们工作的动力。

<raw_text>0 那是我16岁时被卷入一个故事并被灌输极度怀疑态度的时刻之一。但后来，因为我16岁时就知道那个故事，后来又从档案中了解到真实的故事，它完全颠覆了我的印象。我认为这就是我的不满。我的最大不满是……

我有很多媒体朋友，如果可以这么说的话，我在澳大利亚是一位评论员，他们会问我关于某些事情的意见。当我在澳大利亚参加小组讨论时，就会发生这种事情，人们会带着某种嘲讽谈论我对UFO的兴趣。UFO仍然存在这种滑稽因素。我经常对人们说，你们是否意识到美国政府已经承认

UFO是一个真正的谜团，你不能对此不屑一顾，有一些物体正在按照五个可观察到的现象移动，你知道，瞬时速度、超音速、跨介质旅行、隐身、反重力。所有这些都没有得到解释，并且有一些物体正在这样做

他们只是愚蠢地看着你。我认为我们目前面临的问题是，许多媒体仍然陷在旧的范式中，他们真的没有跟上事实。世界变了。阿门，兄弟。我想我会说……

在我对UFO的认知成熟过程中，我过去常常被当作婚礼上的醉酒叔叔。你会去某个地方，人们会窃窃私语，别跟布莱斯说话。别没完没了地跟人谈论UFO。

所以情况变了。如今，在同样的社交场合，人们会说，我知道你对这个UFO的事情了解一些。是的，一点。那么，到底发生了什么？这与我们过去所处的境地大相径庭。所以对很多人来说，这是一段令人沮丧的时光。我记得，我的意思是，这里大多数有一定年龄的人可能都厌倦了

厌倦了不知道到底发生了什么，因为很明显，其他人知道一些正在发生的事情，而他们并没有分享他们的工作。我认为，对于我们所有感兴趣的人来说，这有点令人沮丧。我不在乎结果是什么，我只是想知道。我想了解更多一点。顺便说一下，让我们谈谈罗斯，主题是

沙漠接触被称为“事件视界”。所以我们出去吃早餐喝咖啡，我们在网上查了一下，因为当然，现在获取信息唯一的方法就是通过互联网，它说这是一个边界，在这个边界之外，事件无法影响外部观察者。

我甚至不确定这意味着什么，但我们在来这里之前听过罗恩船长的说法。他考虑的是另一回事。是的，谢天谢地我们问了。所以罗恩用“事件视界”这个词的意思是，我们正处于戏剧性变化的关口。我喜欢这个说法，因为我认为我们确实如此。我认为我们正在进入一个范式转变。

不过，这很有趣，因为如果你在我研究的早期问我，大概三四年以前我会说，我们所看到的是对地外、非地球、非人类物种参与这个星球的认识。你知道吗？我不再认为这是最可能的解释。我认为这是一个非人类智能，或者它可能是

一个人类智能，一个高度发达的人类智能，可能来自未来。我只是不知道足够多。但是，我越来越被吸引，很大程度上是因为自从我遇到杰克·巴伯并了解意识以及意识日益增长的重要性以来，我一直在做的工作。我越来越被意识的奥秘所吸引。

这真的很有趣，因为当我第一次在乔治敦与情报界人士一起喝酒会面时，其中一人实际上对我说：“这都是关于意识的。”我记得当时我在想，“他到底在说什么？这是关于外星人的。这与意识无关。”我还记得莱斯利·凯恩在写完她那本精彩的UFO书后，开始研究来世。

我记得我遇到她时取笑过莱斯利。我说：“你为什么写关于来世的书？你是一位杰出的UFO评论员。”她给了我一个意味深长的眼神，我从莱斯利那里学到了很多东西，因为她基本上说它们都是相互关联的。多年来，我一直绞尽脑汁试图理解为什么意识、来世、精神观念和UFO之间有任何联系。我必须承认，越来越多的证据表明，

我认为“事件视界”更多的是与意识有关，而不是与外星人有关。我怀疑有一些外星人参与了这个星球。当我提到外星人时，我的意思是来自其他星球的先进、高度智慧的实体。

但我认为我们最终有一天会发现的解释，远比仅仅是外星人的简单问题复杂得多。我认为我们谈论的是地内生物，甚至可能是跨维度生物。

是的。我不确定我不同意这些说法，尽管如果我必须拿房子来打赌的话，我不会拿房子来赌我接下来要说的话。我会拿你的房子来赌。我会拿罗斯的房子来赌我接下来要说的话。我认为它确实存在一个存在方面，可能是地外生物。

可能是跨维度的，甚至可能像我多年前在电影中所说的那样，是我们自己来自未来。电影的最后一句台词是，这与他们来自哪里无关，而是与时间有关，对吧？但在意识方面，有些事情发生了，对吧？

就在几天前，罗斯，你给我发了一封电子邮件，说你刚刚收到某人的电子邮件。我们只想告诉你这个故事，不是因为它证明了什么，而是因为它提出了问题，你会说，等等，我以为我正朝着那个方向倾斜。这一切都是怎么回事？告诉他们。好的，所以我在某种程度上，你知道，这很有趣。

我几乎不好意思谈论这个。这真的很有趣。我在讨论这个问题时正在面对我自己的禁忌，因为我知道我的话会招来批评、抱怨、巨魔式的反驳，但我并不在乎。基本上，大约六个月前，我开始与突然开始联系我的人互动

他们表现出预知能力或不仅能看到我们不一定知道即将发生的事情，还能解释事情的能力。他们告诉我他们正在接收信息。其中一位是来自南澳大利亚的一位美丽的女士，我上周末和她进行了长时间的交谈。她联系我并说：“我只是想给你一个信息。我很确定我为什么要给你这个，

我必须代表布莱斯把它传递给你。这是给布莱斯的讯息。这对我来说毫无意义。是一个叫约翰·菲克勒的人？费雷特。约翰·费雷特。费雷特。这是一个信息。里面有海滩男孩乐队的歌曲。

你来说吧，因为对我来说毫无意义，我不知道我为什么要传递它。我希望你在读这封邮件。你不能在手机上访问它。不，我不能。他发给我的邮件是这位女士说的，这是给布莱斯的讯息

我感觉到了约翰·法雷特，他想说些什么，比如，“哟，前方是狂野的旅程，保重。”或者类似的话。这是海滩男孩乐队歌曲中的一句歌词。然后她说：“我还听到了‘好震动’，这是海滩男孩乐队的一首歌，好吗？

罗斯把这个发给我，我说：“约翰·法拉达？约翰·法拉达是我的威廉·莫里斯经纪公司的一位经纪人。他于2019年去世。我显然不会花很多时间去想他，但我可以告诉你，他是在威廉·莫里斯公司做现实类节目的经纪人。他代表海滩男孩乐队的迈克·洛夫。

他还参加过几个乐队，这些乐队是汤姆·佩蒂等人的开场乐队。

我不知道该怎么解释，除了我们做了一点搜索。如果你上网搜索我的名字和约翰·费雷特或海滩……没有链接？没有这些。她不可能偶然地弄清楚这一点。它只是……感觉是真的。好吧，我再给你讲一个故事。我女儿会为此感到尴尬。我们给她买了一套漂亮的立体声耳机，但她弄丢了。而且……

我告诉了我谈话的其中一个人，我的一个孩子弄丢了她的立体声耳机。他停顿了一下，然后说：“告诉她去她的瑜伽工作室看看。”无论如何，我把这个信息传达给了她。果然，她把耳机落在瑜伽工作室了。在过去的几个月里，我经历了很多这样的事情。老实说，这让我有点毛骨悚然，因为我收到的一些信息非常私密。

我发现有趣的是，我越来越被我去年遇到的一位名叫斯图·哈默罗夫教授博士的观点所吸引，他和一位名叫罗杰·彭罗斯爵士博士的英国学者一起，他们是两位脑科学家，他们假设意识是非局部的。

并且假设，人类大脑具有利用已知的大脑结构（称为微管，显然可以在我们的神经元中找到）在量子水平上连接，一种量子纠缠，如果你愿意的话。而这个假设，它仍然只是一个假设，而且受到了很多驳斥和质疑，

但假设是，人类大脑，也许通过松果体，有能力与非局部意识连接。在过去的几个月里，自从我开始与声称具有心灵感应或超能力的人交谈以来，我一直试图寻找一个解释来解释这些人向我描述的内容，因为

我现在正在与大量的人交谈，数量惊人的人，他们描述了与非局部意识连接的奇怪能力。它可能解释了超自然现象。它可能解释了UAP。也许一个有心灵感应或超能力的人能够召唤，如果他们确实在召唤，或者也许是邀请一艘飞船，如果它确实是一艘飞船，

也许他们能够做到这一点的原因是，人类天生就具有这种能力，也许在我们过度技术化的社会中，我们已经忘记了这种能力。

这能否解释为什么如此多的原始文明都有萨满、先知、巫师和巫婆？你知道，为什么在较小的部落社会中，与神、生物和生物观念的精神联系要强得多吗？我对这个很着迷，而且我有点担心人们会认为我钻进了兔子洞。这就是我的想法。

我认为你已经走过头了，卡尔塔。你知道，除了意识之外，还有同步性和巧合这两件事，对吧，有时它们与UFO故事无关，但人们认为它们可能有关联。所以我只想快速地提出两件事。当我制作NBC系列剧《暗夜天空》时，这部剧是……

我和一个名叫布伦特·弗里德曼的人一起工作，他看到了我的UFO资料库，他说：“你知道，我没有看到《飞蛾人预言》在里面。你真的应该读读它。”我说：“哦，我对它不太了解。”所以我买了一本《飞蛾人预言》，我正在读它，然后出去带我的小儿子去看电影。

我们去看了一部电影。我的车里放着《飞蛾人预言》，因为无论我去哪里，我都会读它。我走出电影院，我和我的儿子正朝我们的车走去。在停车场的尽头，有一个穿着长长的黑色大衣的人。我不是在编造。穿着长长的黑色大衣朝我们走来。所以我抓住我的儿子，说，到我这边来。

只管直视前方。因为他看起来很奇怪，但我不想逃跑，因为我的车就在那里。我说，只管向前看。我们继续走。所以我们正朝我的车走去，当那个人从我身边走过时，他手里拿着《飞蛾人预言》。

我不知道这些事情是怎么发生的。还有一个。理查德·多兰和我正在写一本名为《披露后》的书，出版于2010年。我们会就任何事情进行交谈，以试图弄清楚在书中写什么。有一天，我们中的一个人只是说，那么“三的幂”呢？“三的幂”有什么意义吗？我们进行了这样的谈话。

我们并没有太在意。那天我的电脑上没有打开任何文件，什么都没有。但我确实有一个文件，我用来记笔记。第二天，这个文件没有打开。当理查德告诉我这件事时，我们正在交谈，我没有做笔记。第二天我打开文件，文件中间有三行数字3。

而我没有写它们。我不知道它们是怎么出现在那里的。这些事情是怎么发生的？你知道，这很有趣。当你开始谈论《暗夜天空》时，你的整个系列，我发现这部剧不可思议的地方在于，你在《暗夜天空》中写的内容有多少现在被认为是公认的UAP披露中所谓的现实。确实如此。只是……

好的，《暗夜天空》于1997年在NBC播出。所以曾经是我的最新作品，现在已经是过去式了。但那是我的朋友布伦特·弗里德曼，我基本上是说这是一个发生在20世纪60年代肯尼迪政府时期的故事，一位年轻的国会主席

我想是国会议员办公室的一名雇员，一个年轻人，有机会找到可以削减预算的东西，他被告知去弄清楚如何削减蓝皮书计划。他做得很好，以至于被12人委员会发现，他们最终说你为我们工作吧，这就是这个系列的由来，然后他把罗斯韦尔事件的一部分告诉了肯尼迪和飞行员，肯尼迪被杀。

整个系列都是将肯尼迪和UFO联系在一起，现在人们实际上认为……我们正在谈论马尔格伦，对吧？所以，某些……所以我们……我的意思是，我可以花五个小时来谈论这个，但我们在20世纪60年代的历史事件、UFO事件中穿梭，将它们联系在一起，这非常有趣。这可能确实是一个场合，军队或情报部门

实际上积极参与试图控制故事的讲述方式。因为我一直对这样一个事实着迷，例如，ET看起来非常像

你从惠特利·斯特里伯在《心灵交流》中的描述或许多其他经历者的故事中得到的灰人的描绘。所以存在这种可能性，对吧，海军情报部门的一个办公室正在秘密地在好莱坞散播想法。

在我看来，一直以来都有这种说法或这种怀疑，即在媒体中，有一些黑衣人出现在报社的办公室，告诉你，“你不应该报道这个故事。”

我记得很多人在卡尔文UFO事件中，那艘据称在苏格兰上空拍摄的大型飞船是一个大问题。很多人都在谈论英国的禁令，以及媒体被告知并被命令对此闭嘴，以及发布了英国审查禁令来压制它。你知道我作为一个记者意识到的吗？你不需要那样。

禁忌如此强烈，以至于当我看到关于UFO的报道出现时，在我为《悉尼先驱晨报》工作时发生过一次。我记得我讲过这个故事几次。有一位女士在悉尼西区晾衣服，她抬头一看

看到一个椭圆形的金属飞行器，一个圆盘，悬停在她的晾衣绳上方。她拿起她的相机，一部胶卷相机，拍了两张照片。第一张照片很模糊，但第二张照片很荒谬。这是一张非常清晰的、高分辨率的图像，显示一个圆盘漂浮在空中。我之所以知道这一点，是因为我是在一个星期天在《悉尼先驱晨报》的新闻编辑室

我那时很年轻，负责筛选公众的电话，以决定我们可能会为下午四点的电话会议做哪些报道，届时编辑会进来决定第二天报纸上刊登的内容。

所以我真的很为自己感到骄傲，因为我对这位女士说：“把你的相机拿来。我们会把它冲洗出来。我们会直接从相机中冲洗照片，这样就不会有篡改的风险。”因为如果她把胶卷从相机中取出来，除非她非常了解自己在做什么，否则她不可能在胶卷上插入照片，然后把它放回相机中。

所以报纸的首席摄影师把胶卷取出来，冲洗出来，冲洗出这些美丽的透明胶片，显示出这个圆盘的清晰图像。我真的很兴奋。我在想，“哇，我将能够向新闻编辑展示我做得多么出色。我为报纸的第二天准备了这个独家新闻。”这太令人惊奇了，因为我记得我把它给当时的新闻编辑看，他看着我说，“罗斯科，我们不做UFO报道。”

“什么？”他说，“我们不做UFO报道。它们是胡说八道。这显然是一个骗局。”我说，“但这怎么可能是一个骗局？胶卷是从相机中直接取出来的。”无论如何，长话短说，它从未在报纸上刊登。但我知道这张照片进了先驱晨报的档案馆，不幸的是，几年前，当他们鲁莽地试图通过出售档案赚钱时，先驱晨报的档案馆卖给了一位加利福尼亚州的先生。

几年前我联系了档案馆的负责人，他说：“欢迎你来参观，但这里没有秩序，有数百万张这样的照片放在箱子里。你永远找不到它。”所以，重点是，对我们两人来说，布莱斯有证据表明，可能存在某种军事情报部门的参与。

但对我来说，意识到存在这种干预，是在我调查韦斯塔尔事件时，这是一起发生在1966年4月的事件。当时大约有100到200名小学生在墨尔本市中心一所学校的操场上。光天化日之下，晴空万里。一位名叫安德鲁·格林伍德的科学老师站在他们身边，看着孩子们玩耍。

他抬头一看，和其他孩子们一起，他们都开始尖叫，因为有两个或三个椭圆形的金属圆盘悬停在孩子们头顶的空中。安德鲁坚称他看到的是盘状物体。他没有说飞行器，他说物体。他是一位科学老师，所以他非常精确。无论如何，当时他我想是一位27岁的年轻科学老师，并且

这是20世纪60年代。如果你是老师，你会按照吩咐去做。他曾与媒体交谈过，并在媒体上被引用过。在引用出现在媒体上的第二天晚上，他告诉我，深夜有人敲了他的门，我想是一个人穿着制服，另一个人穿着黑色西装。他们对他说，如果他继续重复这个故事，他们会确保他再也不能当老师了。

他们说，你知道，我们可以说你是个酒鬼，确保你再也不能当老师了。这很有趣，因为安德鲁现在是一位非常年长的老人，他允许我讲述他的故事，第一次公开他的身份。但这对他来说是一件非常信任的事情。那是多久以前？60年后。

有勇气谈论他几十年来一直被威胁不要谈论的事情。对他来说，公开发表声明是一个巨大的决定。从那以后，我收到了其他线索，表明情报部门参与了压制这个故事。我们从那些在几天后到达现场的人那里知道，军方进来了，实际上移走了

其中一艘飞船降落在一片灌木丛地区时，顶部三到四英寸的土壤。所以这是一个精心策划的掩盖行动。所以我认为确实存在

我们两人都经历过的，情报部门参与试图控制或压制这个故事的证据。这是真的，罗斯科。但我喜欢这个故事的另一个原因是，它比空中学校事件早了30年。绝对的。感觉非常相似。发生在1994年的津巴布韦。是的。

感觉非常相似，你真的必须问问自己，是什么样的情报机构

针对学生告诉他们……就像我对你正在谈论的案例提出的问题一样。在阿里埃尔事件中，孩子们觉得他们被传达了一个信息，即地球面临危险，我想他们受到了挑战，试图拯救我们或其他什么。澳大利亚的孩子们这样做了吗？没有，没有信息。这实际上是一个好问题。没有传达任何信息，或者至少我没有意识到任何传达给孩子们的……

在韦斯塔尔事件中。这实际上很有趣，因为我能够揭穿关于韦斯塔尔的一个阴谋论。一直以来都有这样一个故事，说有一个小女孩非常靠近飞船，她在触摸或没有触摸，非常靠近飞船的第二天消失了。我最近找到了她并采访了她

她的父母刚刚搬了学校。没有阴谋论。她只是离开了学校。这是一个巨大的阴谋论。它可能已经存在了50年、60年，说她被黑衣人带走了。她确实描述了走近并举起手，感觉到了这个坚固的金属悬停物体的辐射热，这个物体距离她可能只有10或11英尺。

这是一个令人不寒而栗的故事，因为对于现在已经年长的经历过这件事的人来说，这仍然是他们一生中最强烈的经历。他们几乎每年4月6日，也就是那一天的周年纪念日都会举行聚会。

他们都是好人，他们都团结在一起，共同经历了这段经历。我非常喜欢他们，因为他们都开玩笑说，他们一生中都受到了媒体的嘲笑、讽刺，有时还受到轻蔑和不屑的对待。这真是可耻，因为我敢肯定，任何人都可以坐下来和这些人交谈，听他们的故事，而不认为至少，你知道吗？

这确实有一些东西。基于此，我有一些快速的思考。1960年，首先，我看到了那个案例，韦斯塔尔事件的图像，孩子们画的飞船，甚至我相信老师们画的飞船，看起来与约翰·列侬1974年在纽约市看到的飞船非常相似。在我看来，它们看起来

一模一样。此外，1966年，你知道，以谈论UFO而闻名的一件事是，人们会告诉你一些很棒的事情。因为我制作了《暗夜天空》，所以人们一直在告诉我一些事情。他们就像，嘿，你是那个制作……然后他们告诉我一些事情。而且他们经常会先说，你知道，我从不告诉任何人这件事。但是……然后他们告诉我一些事情。我们家里有一个水管工。呃……

也许在过去的20年里。他说，你做了那个《暗夜天空》的事情，对吧？所以你对这件事了解一些。我说，是的。他说，你知道，我从未告诉过任何人这个故事，但在1966年的洛杉矶，他说他在课间休息时和整个教堂在一起

一群孩子和老师，他们都抬头看，大约一千英尺高的地方有一艘明确的飞船。他们都在抬头看着它，持续了大约10分钟。他说，“哦，我的上帝，这太有趣了。”他回家后告诉了他的父母

他们就像，你知道，你不应该告诉任何人这件事。他说，不，不，每个人都会谈论这件事。所以第二天他们拿到《洛杉矶时报》，打开它，他们都在读《时报》，看看是否有关于这件事的报道。当然，什么也没有，什么也没有。时报或其他任何地方都没有。他的父母对他说，听着。

你永远不要再把这个故事告诉别人了。——哇，真的吗？——这就是我们多年来一直忍受的耻辱，他们就像，“这只会让你看起来很愚蠢，所以不要这样做。”——这很有趣吗？

我给你讲的故事有一个后续。我有一个好朋友，他以前是我的消息来源，他以前是一位非常非常高级的联邦警察。所以大致相当于，比如说，联邦调查局。我认为他在澳大利亚的一个类似于联邦调查局的组织中几乎达到了副职级别。一位非常非常高级的，现在已经退休的警察。

在我为澳大利亚电视台制作了韦斯特尔的故事之后，他突然给我打电话，当时他住在海外，他说：“我看过你关于韦斯特尔的故事。”我说：“是的，你为什么打电话给我？”他说：“我父亲是为澳大利亚政府撰写关于那起事件的秘密报告的人。”

我说：“什么秘密报告？根本没有报告。政府否认此事发生过。”他说：“哦，那是胡说八道。”他说：“我父亲是澳大利亚民航部门的高级官员，国防部聘请他调查韦斯特尔事件。”每天，我知道因为我当时还是个小男孩，我真的很自豪，一辆公务车来到我们家，接走爸爸，

每天都把他送到学校继续进行调查。我说：“你确定吗？”他说：“绝对确定。”所以，为了证实这一点，他让我联系了他的一个姐姐，她证实了这个故事。

事实证明，这位父亲非常担心自己参与了这项调查，他秘密地保留了一份报告的副本。我想，“哦，我的上帝，这个家庭有一份这份秘密报告的副本。”无论如何，发生的事情是，我认为女儿记得，父亲去世后，母亲在后院放着这份文件。

但我一直在澳大利亚档案馆的供应部记录中寻找这份文件，这是一个现在已经不存在的旧部门，据称它不存在。但我并不相信。我现在实际上非常非常肯定这份文件确实存在。但还有一个后记

因为这真的很诡异，而且很有趣，因为它增加了这样一个想法：当人们像这位父亲一样，深入调查这种现象时，它有时会反过来看你。因为联邦警察、前联邦警察和他的姐姐都独立地告诉我同样的故事，说这个家庭搬到了我们的首都堪培拉，有一天晚上，我想两个孩子正在楼上的房间里玩耍

有一艘不明飞行物，一艘飞行器，悬停在窗外。这是那种完整的近距离接触，白光充满了房间。他们俩都有这种非常奇怪的经历，感觉时间消失了。多年后，他们对此仍然含糊不清。但我发现这非常非常有趣，这个人，坦白说，我曾和他一起做过故事，实际上，有趣的是，调查不明飞行物。

儿童性犯罪以及对儿童造成的可怕事情。在我们调查此案时，该案中的一个问题是受害者的压抑记忆。你如何处理有人经历过非常痛苦的经历的想法

他们在法庭上被摧毁了。他们的信誉在法庭上被彻底抹黑，因为他们声称有过这种痛苦的经历，或者至少他们说他们有过。这听起来太荒谬了。所以他和我，这个警察，经常为这样一个事实感到惋惜，即经常相当可信的有组织的系统性虐待儿童的案件基本上被忽略了，因为

这太荒谬了。这很有趣，因为我们也看到了相似之处，他和他的姐姐可能永远不敢公开讲述他们的故事，因为他们冒着被嘲笑和蔑视的风险。

这个故事让我毛骨悚然，但我喜欢它。听着，我将大约谈论一分半钟，当你们在听的时候，我希望你们想想你们想问的问题，我们将利用我们在这里剩下的时间来回答问题。我本来只是想简要介绍一下好莱坞不明飞行物的情况，因为我不仅总是试图让不明飞行物有所进展，这是

这是一个它自己的故事，但有一些大型项目即将到来。斯皮尔伯格将于26年6月上映一部电影，工作标题为“披露”。它已经——我不确定它是否停止拍摄，但它是在新泽西州开始拍摄的，就在无人机事件期间，这太疯狂了，我认为这是一个巧合。

然后是苹果，我相信，他们有一部杰里·布鲁克海默的电影即将上映，我们认为这部电影讲述的是戴维·格鲁什的故事。是的，是的。戴维已经向我证实，他正在与杰里·布鲁克海默合作拍摄一部电影。好的。这是一个大事件。然后，听着……

我只是，这已经在行业内报道了，对于你们这些朋友来说，行业就是，你知道，所有好莱坞的报道等等。这昨天才刚刚发布。所以我没有在说学校里的故事。现在互联网上到处都是。但显然，瑞安·雷诺兹将扮演我们最喜欢的人之一。

显然，他们将要拍摄一部关于一位拉斯维加斯记者的电影，这位记者在80年代后期报道了51区的故事。

罗斯和我都很了解乔治·纳普。我认识他多年了。我多次和他一起参加过“海岸到海岸”节目。他是最棒的人之一。我会说罗斯和乔治是不明飞行物调查的两端，他们都是很棒的人。乔治过着令人难以置信的生活，我想这就是他们关注的时期。我不了解更多细节。细节不多。我相信乔治……

乔治本人说这是一个泄密事件，但罗斯，你知道，泄密就是泄密。我不知道该说什么。如果此事没有公开，我会保护乔治的。我不会告诉任何人，但这已经在行业内报道了。所以你抢先报道了乔治，对吧？请原谅我，乔治。我们爱你。我们爱你。我们爱你。好了，让我们来回答一些问题。谁有问题？你呢？

来吧。我们有麦克风来提问吗？如果没有……我们为什么不使用其中一个麦克风，我和布莱斯可以共享它们。哦，等等，我们有一个。我们有一个就在那里。是的。如果你也有问题，过来这里，我们会这样做的。据我了解，我们大约还有不到20分钟的时间，所以我们会快速提问。你有什么问题？既然你们都经历过……

在Sierra，以令人难以置信的价格发现顶级健身装备，这可能会导致另一个发现。你的耳机一直没有连接。尴尬。以意想不到的低价发现顶级品牌。Sierra，让我们动起来吧。我认为你处于静音状态。工作日听起来都一样吗？我认为你处于静音状态。在LinkedIn上找到一个听起来对你的职业生涯更好的东西。

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我不相信。我的意思是，这是一场悲剧。

我和我的妻子，以及我们的家人今年都被疏散了，这与失去家园的人们的意义无关。我不想轻描淡写，他们失去了家园，因为我们生活在一个灌木丛火灾社区，在我看来。我不知道是否从未发生过或不可能发生，但我并不相信。我认为我们这个世界比以往任何时候都更容易自燃，这是一场悲剧。——听着，我同意布莱斯的说法，但我，

报道过澳大利亚的丛林大火。我认为我永远不会忘记近距离看到丛林大火的猛烈程度。看到桉树火有多么猛烈，真是令人难以置信，因为桉树里充满了油，

它基本上会熔化钢铁。是的。我见过液态金属的水坑。你看，我的意思是，我不了解所谓的标量波武器或蓝色屋顶。我不确定那是什么。但我确实亲眼目睹了自然丛林大火完全摧毁金属物体的景象。是的，你不需要任何……我的意思是，也许，但是……

大自然真残酷。我记得在CNN工作时，乘坐直升机飞往棕榈泉，就在棕榈泉这里，他们发生了一场可怕的大火，然后降落。当我环顾四周，当我走出直升机时，我看到的只有烟囱，只是成片的烟囱。只剩下石头还立在那里。其他的一切都消失了。让我们来回答下一个问题。

是的，我开始非常关注这个主题，是因为戴维·格鲁什的故事和采访。至少最近，我没有看到他发表公开声明。我注意到他正在做一个项目。但根据你们参与的情况，你们是否知道他是否会发表更多公开声明，或者是否有其他举报人可能会站出来？

那是你的角色。我可以告诉你，戴维在幕后非常努力地工作。正如你们可能都知道的，他正在为众议员埃里克·伯莱森工作，他是众议院所谓的UAP核心小组成员。我知道……

我认为很多人对我说过这句话。他们觉得目前国会并没有发生太多事情。我有点同意。我对国会缺乏动力感到有点失望。今天早上，我实际上正在与一位律师在线争论，他试图说服我，国会正在发生很多事情。我说，听着，我真的很沮丧……

戴维的指控甚至没有导致，比如说，参议院情报特别委员会或参议院军事委员会等其中一个监督委员会的主席做出任何努力，他向他们提供了宣誓证词。我从未……

看到任何传唤或直接要求信息的努力。最大的问题是需要政治动力。所以这就是戴维在幕后所做的。我经常和他谈话。我昨晚实际上和他谈过话。他打电话，或者不打电话，他给我发信息，因为一些他认为我说的、他不同意的事情而责骂我，这很有趣。我们经常在事情上意见相左。

而且我认为

他在幕后做了很多工作。他是否公开演讲，好吧，这实际上取决于国会。其中一个问题是，如果你想让戴维·格鲁什以更详细的方式公开作证，因为他已经作证了，他已经向国会提供了大量的证据，其中明确说明了时间、日期、地点、位置、相关人员、项目名称，这些都已提供给国会。

目前的问题是，他们将如何处理这些信息？我认为我们有权问，他们将如何处理？因为有很多……国会的人一直在骚扰我，说你能否让我们知道你正在与遗产项目中的其他人交谈，科学家、安全人员、军人，你能否让他们站出来作证吗？

坦白地告诉你，项目中的人对我说，当你看戴维·格鲁什、马修·布朗和杰克·巴伯都没有发生什么事情时，我们为什么要冒头呢？他们都向国会提供了可靠的宣誓证词，冒着伪证的风险。而国会对此却什么也没做。

所以我的不满，坦白说，不是针对伯莱森代表、安娜·保利娜·勒纳和在幕后做着良好工作的其他国会议员，例如监督委员会。我的不满是对国会高级领导人的成员，那些真正做出决定的人，议长，委员会主席。例如，众议院监督委员会的安娜·保利娜·勒纳

除非她得到众议院监督委员会主席的批准，否则她甚至无法发出传票来强制提供证据。他们为什么没有？如果他们真的对透明度感兴趣，为什么他们不赋予这些人权力呢？为什么他们不跟进戴维·格鲁什提供的证据呢？戴维所做的是一个勇敢的行为。我知道这对他来说有多么艰难，以及他所承担的个人风险。

我认为目前他的观点非常正确，他已经把脖子伸到断头台上去了。他冒着失去国家安全保密等级的风险，他想看到其他人站出来。我们必须做的是，我们必须优先考虑的是，找到一种方法来激励那些政客……真正地履行他们的职责。

是的。顺便说一句，朋友们，这就是我喜欢与罗斯·库尔哈特合作的原因。我们是一个可以说的人，所以我昨晚正在和戴维·格鲁什谈话。我很喜欢这样。顺便说一句，我同意你对国会的看法。他们可以做得更多，他们可以使用更多的权力，他们可以对他们掌握的信息采取更多行动。我希望他们这样做。

但我现在有点乐观，因为75多年来，我们不得不等待政府向我们透露信息。由于某些原因，他们不想这样做，这些原因并不完全清楚。我认为我们还没有理解这个秘密被如此长期保密的确切原因。

但现在，由于技术的发展，从军方的东西发展到现在掌握在公民手中，我们能够自己揭露它。所以我认为这是一个推拉的过程。当公众要求更多时，国会就会做更多的事情。当他们看到更多时，公众就会要求更多。我有点……

相对乐观。政治上有一句老话，吱吱作响的车轮才能得到润滑油。坦白说，我认为公众的吱吱声还不够多，不足以表明这是一个他们足够担心的问题，让政客们表现出任何勇气来真正解决这个问题。我们是吱吱作响的人。继续吱吱作响。让我们来回答下一个问题。我有一个基于布莱斯所说的话的问题，尽管你们中的任何一个人都可以回答这个问题。

这是关于史蒂文·斯皮尔伯格即将上映的新电影。我在网上看到大量的资料，包括拍摄地点的照片等等。我们知道它的工作标题是什么。在我看来，这很不寻常，因为这部电影仍在制作中，却向公众透露了如此多的宣传。

这只是我的意见。我的意思是，我不了解我所掌握的细节。我认为他们没有发布任何关于整件事的具体细节。听着，电影……

我不会对此解读太多。我不会说这是一个特殊案例。所有重要的电影，当然任何斯皮尔伯格的电影都是一部重要的电影，都会有人试图了解更多关于它的信息。坦白说，讨论他们甚至不知道的事情。我的意思是，如果你去YouTube，你可以找到，你知道，

十几个YouTube视频，人们在上面说他们认为斯皮尔伯格的电影将是关于什么的。我认为我们没有人真正知道。尽管如此，就像有人知道《暗夜天空》试播集一样，我相信有些人知道斯皮尔伯格的电影是关于什么的。我不知道。但我告诉你，我会第一个去看它。来吧。……几十年来一直试图从官方渠道获取秘密。并且在很大程度上感谢……

来吧。

这是一个非常好的问题。我现在实际上有点沮丧。我的意思是，我昨晚看到了莎拉·诺瑟，丹尼·希恩的伴侣，她通过给我一个想法让我振作起来，我们很快就会看到一些非常有趣的事情发生，我很兴奋。我喜欢新范式研究所的工作。我喜欢UAP披露基金的作用。

我与正在温和地推动国会真正开始做更多事情的人们保持联系。我定期被问到，是否可以鼓励更多证人站出来。

目前真正的问题是存在惰性，坦白说，我认为这个问题并没有引起国会全体领导层的关注。我老实说，我认为你不会看到国会披露信息，除非它成为一个两党问题，并且在高级领导层。

我开始认为，需要的是我相信国家安全机构最害怕的东西，那就是某种灾难性的披露，一个真正的大规模泄密，这实际上可能非常具有破坏性。因为我知道很多人，他们一直都在攻击我们，我们这些了解情况的人，他们说，“你为什么不把你知道的一切都吐出来呢？”

我仍然是一个非常关心国家安全和国防的人。我一生中的大部分时间都在报道我们不应该参与的战争。我认为重要的是，我们政府的政策制定者能够以保护国家秘密的方式使用情报

当我们报道这个问题时，这始终是我心中挥之不去的担忧，是否有充分的理由继续保密？我实际上与情报和国防机构的人们发生过争执，我说过，“为什么？你为什么不基本上站出来承认

总是有这种轻微的暗示，有一些东西是不能透露的，但我再也不相信了。我只是觉得维持掩盖太容易了，坦白说，很多人都在对公众隐瞒他们自己的蓄意欺诈。坦白说，我认为在……

官方政府披露方面，什么也不会发生，除非例如特朗普总统兑现他在竞选期间的承诺，即他会对UAP文件、照片和视频更加透明和公开。我这个周末晚些时候会对此多说一些。坦白说，我对这种惰性感到非常失望

国会缺乏动力，而且过于倾向于将责任推给举报人，而举报人实际上是在关注国会没有做什么，它未能做什么。例如，你已经从戴维·格鲁什那里听到了戏剧性的指控，坦白说，这些指控应该得到更严格的调查，但它们并没有得到调查。

那么这是什么信息？这向那些有家庭、爱他们的孩子、真正担心如果他们站出来公开谈论此事可能会被谋杀的潜在举报人传递了什么信息？现在已经成为公开记录，我已经知道一段时间了，那就是有一些严重的指控，我认为这些指控是可信的，应该被调查，现在正在被调查，那就是为了掩盖这个秘密，人们已经被谋杀了。

你知道主流媒体在面对这种情况时会做什么吗？他们只是忽略它。他们只是哈哈一笑，然后忽略它。我就是不明白。我不明白这种心态。这些是严重的指控，关系到美国是否仍然是一个运作良好的民主国家的问题。

好的，让我解释一下那里的几个想法。我的理论是，去你的国会，去你的媒体。这并不重要。这是一个太大的问题。无关紧要……

你知道，在这个时候，是谁在把守着路障。这有点像我和多兰在披露后制作AD时，我们试图找到一个词来解释正在发生的事情。我们想出了一个矛盾的词，那就是不可能，但不可避免。

当然不可能。知道这件事的人不会告诉我们。但这是不可避免的，因为它太大了，我们自己就能看到它，或者它会向我们自己揭示，或者其他事情会发生。我认为……

多兰和我一起探讨过这样一个想法，有一天总统可能会站在东厅说：“我已经给了你们所有记者一个3TB的硬盘，里面有视频和照片，你们自己动手吧。”这不会发生。如果总统真的要发言，他可能会对正在发生的事情做出反应。但肯定会有事情发生。罗斯，我唯一……

我担心的是，有一些所谓的“不能透露”的东西。我认为最终，

有一些我不知道的事情，也许甚至戴维·格鲁什也不知道，或者也许他知道，但他甚至没有在那些谈话中告诉你。我不知道。我只是觉得这件事有它自己的能量，但同样，这是不可避免的。这太大了。而且它可能不会，你知道，我希望它明天发生，因为我现在比以前老了，我希望我能看到这一切。

但我无法想象，从今天算起10年后，我们大家都不明白正在发生的事情。这就是我的看法。我认为我们还有一个问题的时间。谢谢，罗斯。这是给你的。所以我认为事情可以更基于意识。我想知道，你对使用HemiSync技术进行的体外体验以及自己尝试的看法是什么？

你问到这个问题真有趣。我实际上有HemiSync音频磁带，我一直在开始使用，因为在我家这已经成为一个残酷的笑话，每次我试图冥想时，我都会睡着，而且我被听到大声打鼾。我去过冥想课程，完全失败了。我无法进行超过一天半的静修冥想。

所以我一直在尝试使用HemiSync来学习冥想。这真的很有趣，因为我最近与我的一位好朋友分享了它们，他是一位体验者。也许这是一个很好的故事，可以作为结束。他突然给我打电话。他是我居住地区一位非常著名的商人。我想知道，这个人为什么试图打电话给我？他说，当他，我认为，28岁的时候，他有过一次经历。

他刚刚找到了用相机拍摄的照片，这引发了他几十年来一直被压抑的记忆。他现在正在使用hemi-sync，这就是为什么我想起了他，但他告诉我这个令人难以置信的故事，关于他记得他28岁时有过一次非常不寻常的不明飞行物目击事件，时间消失了，现在他67或68岁了，

这在他身上引发了一些东西，他开始拥有这些认知能力。所以，我没有告诉你这个故事，布莱斯，这真的很令人毛骨悚然，因为我和我的女儿实际上要去拜访我即将谈论的人的坟墓。他参与清理了我居住地附近的一座美丽的旧房子，他突然闪过一个画面，他小时候被勒死了。

被性虐待，他说这真的很痛苦，在他的脑海里，是一个小男孩被性虐待，然后慢慢被勒死，然后他记得的下一件事是在游泳池里溺水而死，他一边哭一边告诉我这件事，我说这是什么地狱，他说你需要看看我发现了什么，他回去后，给我看了一张报纸剪报，

关于一个在他在清理的房子里的游泳池里溺水的小男孩。果然，我去找到了所有旧报纸的所有旧文件，有一篇报道是关于一个在游泳池里溺水的小男孩，以及这个家庭是如何在不久之后卖掉房子搬走的。这很有趣，因为这座房子直到最近才由澳大利亚一位非常著名的人拥有。我不会说出他们的名字。

事实证明，他得知那个人离开了房子，是因为他的妻子与房子里的实体、幽灵有各种各样的麻烦。这很有趣，这也是为什么越来越多的人

我的意思是，他现在在HemiSync方面取得了令人难以置信的成就。我给了他HemiSync磁带，这真的让我很沮丧，因为我几个月来一直在努力让这些该死的磁带为我工作，但它什么也没做。但他得到了HemiSync磁带，在一两天内，他就能进行远程观察，他有了这些非凡的经历，他记起了多年前发生在他身上的事情。

但我认为同样不可思议的是，UAP经历似乎确实与释放人类甚至有时没有意识到的潜能有关。太好了。这是一个好故事。