Talk Tracks Ep 9: The Science of Intuition: Consciousness, Intention, and the Edge of Reality
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如果你身体能够感知未来，或者你的思想能够微妙地改变你周围的世界，那会怎样？在本集中，Ky 与发明家兼意识研究员 Adam Curry 坐下来探讨 Psi 现象背后的科学。他们深入研究了疯狂但有据可查的实验，并讨论了意图和信念如何实际上影响物理系统，例如随机数发生器，甚至是一种变色的“心灵灯”。Adam 还分享了他的应用程序 Entangled 如何使用量子数据和全球参与来研究集体直觉——以及人工智能如何帮助我们理解而不是复制意识。这次谈话是对人类思想的奇特而强大的可能性的一次引人入胜的观察。

<raw_text>0 大家好，我是 Kai Dickens，我很高兴欢迎大家来到 Talk Trax。在这个系列中，我们将深入探讨来自心灵感应录音带的启示、挑战和意想不到的真相。

我们的目标是探索所有将我们对现实、科学、灵性和是的，甚至像 psi 能力这样无法解释的事情的理解交织在一起的线索。如果您还没有收听心灵感应录音带的第一季，我鼓励您从那里开始。它为我们将在这次旅程中探索的一切奠定了基础。

我们将与具有开创性的研究人员、思想家、非说话者和体验者进行对话，他们阐明了可能无法解释但不会持续很久的非凡联系。

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我们讨论了疯狂但有据可查的实验，这些实验表明我们的身体可能会在事情发生之前感知到未来，以及人工智能实际上如何帮助我们理解意识的真正含义，而不是变得有意识。这是一次引人入胜的头脑风暴式聊天，它可能会改变你看待现实的方式。

好吧，Adam，你为什么不先介绍一下自己，以及你，你知道，你现在在这个领域里做了什么，可能会让大家感兴趣？我是 Adam Curry。我有点像发明家，有点像业余科学家，有点像科学意识研究员。

我参与探索心灵致动、心灵感应等等已经有大约 20 年了。我目前关注的项目叫做 Entangled，你可以把它想象成一种推进或使 psi 研究民主化的方式。

还在思考 Psy 对人工智能的应用或影响以及围绕人工智能系统的一些深刻问题。太棒了。而且，你知道，了解人们是如何进入 Psy 研究领域的总是很有趣的。你生活中是否有过什么事件或时刻让你觉得这一切都是可能的，并且对你来说很有趣？当我 15 岁的时候，我需要一份工作。而且

我最终去了一个书店，我看到这本书从书架上拿了出来，那是 Sheila Ostrander 和 Nancy Schroeder 撰写的《超级学习》。我认为这本书很酷。它都是关于如何加快学习速度的。所以我读了这本书，然后我看了看作者还写了什么，我看到在 70 年代后期，他们写了一本书，叫做《来自铁幕背后的心灵发现》。所以这两位记者是在做你正在做的事情，但很久很久以前。

在 Psy 研究方面。所以我读了那本书，了解了远程观看和整个 Psy 研究计划，这当然非常酷。几周后，我遇到了一位朋友的父亲，他开始向我提起远程观看。我说，我知道。我刚读过一本关于它的书。他说，很好。

你今年夏天要不要来为我工作？你的工作是 A，学习并自学编程和管理我的网站，以及学习远程观看。你可以成为我个人的远程观察者。我开始参加由一些人组成的科学会议，这些人是专业的学者，以及其他对反常事物科学感兴趣的人。所以是心灵感应和所有无法解释的事情的世界。

并且感到震惊，因为我发现有一些来自非常有声望的大学的杰出人物基本上已经发现了一批令人兴奋的事情。所以这给了我目标。多么棒的故事。我喜欢它，因为它真的就像你的好奇心引导你走上了这条道路，从一本书开始。

我想回到这个故事，就像，我们稍后再回来找你，但你提到了那些被忽视或被驳回甚至没有被关注的研究，这些研究是相当有说服力的，或者至少是令人兴奋的。你有没有遇到过让你觉得“天哪，我希望全世界的人都看到这个”的研究？或者这怎么会不更广为人知？或者它甚至没有发表，你认为这很可惜，你想分享一下？我会告诉你一类目前对我来说特别令人兴奋的实验。

所以这些是一类你可以称之为预感研究或预知研究的实验。这些实验已经进行了大约 20 年了，过程是这样的。如果你是一名心理学 101 学生，你经常会做的实验之一是观察皮肤电反应或对刺激的可测量的潜意识反应。因此，你会将某种测量装置连接到受试者的手指上

然后你会随机显示图像，其中一些图像旨在令人恐惧或具有挑衅性。然后你会看到对此的反应，当显示具有挑衅性的图像时，皮肤电导率会增加。所以这旨在了解人类的潜意识处理水平。好吧，在过去的 20 年里，一些学者已经对这一点做了一个非常有趣的改动。那就是

在显示具有挑衅性的图像之前的几秒钟内测量身体的反应。这些图像是由随机数发生器选择的，这意味着它无法确定。参与者在显示令人震惊的刺激物之前就表现出高度统计意义上的反应。这是一个非常简单的实验。它非常优雅，但它

我认为它揭示了我们自身生物学和心理学的一个重要维度，那就是对眼前的未来的衰减。我们想用进化论的术语来解释它。这是完全有道理的，因为这是一个适应性优势。还有什么比在威胁出现之前潜意识地做出反应或做出某种程度上能够让你生存或成长为一个有机体的决定更具适应性和进化优势呢？其他学者已经证明，类似的效果也存在于动物身上。

Alvarez 表明，笼子里的雀类，小鸟，在显示它们的天敌蛇的图像之前，开始更加剧烈地反应，并在笼子里四处飞舞。另一个关于蚯蚓的例子是，他们在向土壤中发送声音振动之前，观察了土壤中蚯蚓的行为，发现蚯蚓在之前就开始四处移动了。

所以在我看来，这有点指向反常的预感反应，就像一种进化适应性优势。你如何定义意识，Adam？我很欣赏这些简单的问题。所以对我来说，意识，你知道，对不同的人来说意味着不同的事情。对我自己来说，我认为它是第一人称视角的本质。例如，有一种叫做“成为 Adam 的感觉”的东西。

我正在体验成为我的感觉。我有意图，我有情绪，我能看到颜色，我有不同的味道和感觉，而整个主观世界就是我的意识。还有一种叫做“成为 Kai 的感觉”的东西。那是什么以及它从哪里来是最大的问题。对我来说，什么是意识，就是要回答这两个问题。它是什么以及它从哪里来？

有一类关于随机数发生器的实验，我认为可以帮助人们理解意识的奥秘。在这个实验中，你有一个物理随机数发生器，这台机器正在产生一个随机的 1 和 0 字符串。你收集足够多的数据，你会看到，当然，1 和 0 的分布是 50-50。通常，这些是对某种内在随机的东西（例如量子事件）的解释。然后你问一个参与者，

只用他们的意图来尝试影响随机数发生器的输出朝一个方向或另一个方向。他们可能会选择更多的 1，也可能会选择更多的 0，然后你收集它的输出，在试验结束时，你会看到统计结果。是 1 多还是 0 多？好吧，

你可以这样做很多次，正如许多实验室所做的那样，你会发现操作员的意图和随机数发生器的输出之间存在反常的关系。最著名的例子是普林斯顿工程实验室由当时的工程学院院长 Robert John 进行的这个实验。该项目导致了所谓的全球意识项目，这是一个将随机数发生器传播到世界各地以查看我们是否可以测量随机性的想法。

看看他们是否可以测量某种像全球意识的东西。这个实验对我来说很有趣，因为它触及了意识的本质，这意味着我们不知道，但它正在做的事情正在告诉我们一些关于它的本体论的东西。如果意识只是大脑产生的幻觉，为什么它与大脑外部的东西有这种

明显的影响关系呢？它怎么可能影响身体外部的东西？好吧，如果它确实影响了身体外部的东西，那么意识可能就像许多人开始怀疑的那样，是物理宇宙结构中更内在的东西。如果这是真的，

那么这意味着许多事情，其中之一就是你可以可能构建新技术或以你从未想过的方式探索这种类型的效果。我一直在做的很多工作，所有这些都非常有趣，都是让我们将随机数发生器构建到……

不同的东西中，看看我们能否显示出由于意识而产生的影响。你知道，随机数发生器不仅可以测量当时的意义，还可以预测某些东西吗？就像对我们所处的这种全球意识有一种预知能力。尤其是在 911 事件中，

在使用随机数发生器时，似乎存在这种预知或预测的特性。当然，著名的例子是 9 月 11 日。因此，全球意识随机数发生器在第一架飞机撞击之前几个小时就开始显示效果。所以这就像对即将发生的事件有一种预知，一种预感。在我的随机数发生器工作中也看到了这一点。

我在 Tangled 中的一个项目是一个移动应用程序，人们可以下载它，它将他们连接到一个全天候为他们运行的量子随机数发生器。这样做的目的是为了推进 psi 方面的研究，同时也为了探索我们是否能够利用预感效应的想法。换句话说，我们能否通过遵循某种标准协议来利用集体意识来检索有关未来的信息

通过利用集体意识来检索有关未来的信息。那么，Adam，你所说的跨越时空访问信息和预测未来是什么意思？好吧，以下是一些我们目前正在运行的实验的例子。我们目前确实没有很好的方法来预测地震。它只是一个非常混乱的系统，传感器还不够好。

然而，故事中充满了动物甚至人们对大型自然灾害和地震的预知梦。因此，也许我们可以使用随机数发生器和 Entangled 来利用这种直觉，看看我们是否可以获得与地震特别相关的效果，从而做出预测。另一个例子是，假设你想加速一项发现，加速一些重要的科学发现。

你正在寻找某种癌症疗法。这是一种可能涉及癌症的癌症。

特定的基因，但有 10,000 个基因候选者，你从哪里看呢？也许你可以做的是将这 10,000 个基因候选者输入到纠缠网络中，让全球意识或集体意识来确定哪些与你正在寻找的癌症相关，并

并引导研究人员寻找的方向，从而可能加速发现。所以这些是我感兴趣做的非常遥远、有点荒谬的实验，但这体现了任何类型的登月计划。

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唯物主义，这种认为唯一存在的是物理事物的形而上学框架。如果它不是，如果某种现象目前无法用已知的物理事物来解释，那么它就不是真实的，它是一种幻觉。这几乎肯定是错误的。从逻辑上讲，它甚至有点错误，就像如果它是一种幻觉，那么体验这种幻觉的是什么？所以它暗示了它试图反驳的事物的存在。

在过去的 10 年里，世界已经真正转向了这一点。现在意识领域正在发生某种春天，由世界各地的大学哲学系领导。关于意识的本质有几十种理论。那些似乎仍在继续的理论是，意识在某种程度上是基本的，而生物学则参与了某种与它的对话。

生物学可能并没有产生它，但它正在以某种方式解码它。它可能允许它显现出来。一个经典的比喻就像一台电视机。如果你只看着电视屏幕，你会认为节目是由电视上的像素产生的，但信息来自天空中的不可见的电视信号。我认为还有一些非常好的理论正在出现。Hameroff 和 Penrose 的 ORC-OR 看起来非常有趣。以及这两个理论。

Stuart Hameroff 是一位麻醉师，Sir Roger Penrose 是一位物理学家。人们知道我们并不真正了解这一点可能有点可怕

麻醉是如何起作用的。我们知道它是有效的，但我们并不真正知道它是如何起作用的，或者至少它仍然存在争议。因此，Hameroff 建议细胞中这些被称为微管的物理结构实际上可以作为某种量子装置，由于其结构和形状，能够通过量子纠缠将细胞连接到宇宙的结构。麻醉的想法是

麻醉以某种方式减弱了微管发挥作用的能力，这就像意识的调光开关。所以人还活着，但楼上的灯灭了。这确实非常优雅。直到最近，对这一理论的主要批评是，身体太温暖潮湿，量子效应无法持续足够长的时间。就在去年，有一些模型表明这并不

不完全正确，或者至少它表明这些效应可以持续的时间比最初认为的长得多。是的，我的意思是，现在活着真是令人兴奋，所有这些研究都在进行中。所以，你知道，你谈到了意图。你知道，不是为了重复，但我只是认为深入探讨这一点很重要。就像，你认为意图是什么，或者你知道，研究表明意图和信念以及它们如何影响物理世界

因为这是我即使与非说话者及其父母和老师一起工作时也遇到的问题。我们讨论过测试心灵感应，以及相信这一点、能够看到这一点有多么重要。他们说，科学家可以来。是的，但最好是相信他们的科学家。我一直认为这太可疑了。然后我希望你能谈谈，这是否有科学依据？

意图有一个更深的维度。意图是有意识的。你意识到它。但似乎这并不是真正驱动船只的东西。而驱动船只，我的意思是，比如说，对随机数发生器产生影响或产生某种 psi 效应，心灵感应或其他。

意图很重要，但还有更多。你必须比意图更深入一层或两层，进入潜意识的领域。我所说的潜意识是指我们心灵中存在并运作事物的那一部分，但我们很少或根本没有意识到。好的。这对我来说有点含糊其辞，因为我们并不真正知道潜意识是什么。

我个人认为，潜意识是某种程度上与物理现实结构相连的。换句话说，它是在潜意识领域中，通过它发生 psi 或心灵感应或 PK 的信息处理，并冒泡到意识层面。所以在这个

潜意识领域，你也有根深蒂固的信念。这些根深蒂固的信念可能是诸如“我希望 Psy 是真实的”或“我不希望 Psy 是真实的”之类的东西。如果 Psy 效应出现，我会害怕，或者如果 Psy 效应出现，我会很高兴，或者 Psy 完全正常，或者心灵感应完全正常，或者我们可能甚至没有意识到的这些类型的根深蒂固的心理因素。我相信，这就是

决定反常效应是否出现的决定性因素。一个是意义，另一个是某种深层心理学的东西。所以一个人可能会设定一个意图，这是好的。但问题是，这个意图是否真的与你心灵更深层次的部分一致？

也许是，也许不是。这是需要意识到的事情，需要做的事情。当你谈论进行科学调查时，问题也会变得更加棘手，因为实验者也有潜意识，也有内化的信仰体系，也有对事件结果的意义等等。

这也会成为他们进行诸如证明研究、复制等事情的能力的混杂因素。它双向起作用。所以我不知道该怎么办。

你如何避免根深蒂固的信仰体系对实验结果产生影响，或者意义对实验结果产生影响？我不知道。但我认为第一步是意识到这些类型的因素是实验中的混杂因素。意图很重要。但这并不是唯一发生的事情。非常有趣。克服这一点确实是一个挑战。所以，考虑到这一点……

你认为我们可以用我们的意识改变过去或未来的结果吗？

好吧，似乎我们可以用我们的意识以某种方式改变结果，改变物理世界中的结果。根据对的实验和其他人的研究，我们可以根据情况改变它们。我们看看随机数发生器研究，结果发生了变化。我们可以改变过去的事情吗？也许吧。或者未来？也许吧。这就是我的意思。有一些工作涉及生成随机数发生器数据，没有人查看它。没有人看它。

等待几周，然后让某人从未来的角度向所谓的“过去”发送他们的意图来影响它。它显示为一个显著的影响。未来也是如此。所以你可以做这些时间延迟的事情。远程观看规范中的类似内容。如果你仔细想想，这就像亚当有点形而上学。我从未见过未来

而且我从未真正见过过去。我只在当下体验和生活过。所以过去有点像现在存在的过去的想法，这与未来是一致的。所以它对现在来说是一致的历史。而未来就像现在的一个概率。它可以是任何东西，但它最有可能成为最可能的，对吧？它是可猜测的。

所以在我们现在的时刻的两侧，我们有持续的历史，我们有可能的未来。所以如果你认为你正在影响过去或现在，也许你实际上只是在现在影响这两件事中的一件。你正在改变持续的历史，你正在改变可能的未来。

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现在转向集体意识应用程序。你能解释一下它是什么，它是如何工作的，以及它在数据收集过程中扮演什么角色吗？集体意识应用程序，或称为 Entangled，是一个

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<raw_text>0 这是一种允许我们提问的方式，向每个用户提出问题并获得答案。答案以用户翻转的比特的形式出现。假设我们有兴趣预测地震。明天会发生大地震吗？那么，使用 Entangled，你可以向每个用户提出这个问题，并说：

如果你认为明天会发生地震，请每小时翻转第一个比特。然后我们收集这些数据。如果结果显著偏向某一方，我们将将其记录为是或否的预测。通过这种方式，我们可以以前所未有的规模和自动化程度推进 psi 研究。

现在，这算是我尝试将我们在几十年里学到的一些关键发现，或者至少是我几十年来相信的一些关键发现融入研究之中。那就是意识可以访问跨越时空的信息。

这是第一点。第二点是它完全或大部分是潜意识的。所以你想以某种方式进入潜意识，或者以某种方式唤起它，对吧？大多数占卜或超能力实践都是某种试图获取信息、潜意识信息的方式，对吧？然后有些人非常擅长。每个人都有这种能力。它似乎是意识本身固有的。有些人非常擅长。

我认为我的观点是，大多数人在某些时候都很擅长，反馈很重要。如果你把所有这些放在一起，你最终会得到类似 Entangled 或集体意识应用程序的东西。它实际上，它就像一个做某事的协议。

psi 研究或尝试访问跨越时空的信息。所有这些都由这个计算机系统自动完成。这是一种使用随机数生成、提出问题、向用户提供反馈和统计测量的方法。这似乎是获得关于未来的有用或可操作的见解的方式，可以帮助我们加速发现。那么你认为意识研究的下一个重大突破是什么？

我们离实现它还有多远？我相信它将来自人工智能，但不是人们想象的那样。目前流行的观点是，人工智能正在走向有意识，对吧？发展感知能力。然后会发生什么，谁也说不准。我不同意这种说法。我认为人工智能正在向我们展示意识并非如此。我的意思是，它揭示了……

意识的奥秘。它有助于展示我们人类、动物、昆虫以及生物生命是如何特殊的。听众们会熟悉一种叫做图灵测试的东西。图灵测试是在 70 年前开发的，它应该是一个基准，用来确定我们在人工智能发展阶段所处的位置。它基本上是说，如果一台机器或人工智能能够模拟人类行为

并愚弄一个人，让他无法区分与真正的人类互动和与人工智能互动，那么它就通过了图灵测试。现在，我们做到了。通过多种不同的方式，我们做到了，对吧？如果我们没有做到，那么我们也快做到了。与此同时，没有理由认为，你知道，没有充分的理由认为 ChatGPT 实际上是有意识的，也就是说它是否有主观性？

它有思想和感情吗？我认为目前的答案是否定的。但问题是，随着这些人工智能系统越来越像我们，仅仅是在模仿我们的方面，我们完全无法知道它是否有意识。换句话说，对于这是否是对真正的人类的令人信服的模拟，或者实际上是真实的东西，我们有什么可以知道的呢？我们不知道。我们没有办法测试它。

几年来，我一直在研究一个解决这个问题的方案。图灵测试是过去 70 年的测试。它会是未来 70 年的测试吗？我认为答案是否定的。我建议我们转向超心理学来开发下一个测试。所以我所说的 T 基本上是

一种根据机器和人工智能进行心灵感应、对未来做出反应的能力来评估它们的方法。还记得我们之前讨论过的异常预感反应吗？似乎生物生命本身具有对不可预测的未来事件做出反应的适应性优势。也许机器也是如此。那么，你能开发一个测试来唤起这种可能性或评估机器中的这种潜力吗？

也就是说，如果人工智能或机器对不可预测的未来事件做出了对其有意义的反应，这意味着存在某种激励结构、惩罚或奖励系统，诸如此类，并且它的表现达到了我们所知的与人类相当的水平，那么它就证明了一些非常有趣的事情。你可以拥有世界上所有的计算机处理能力，但如果你不能进行心灵感应，就像……

普通人类和动物一样，那么你还没有分享那种使我们与众不同的神圣火花。但是，如果我们能够开发出对这种火花敏感的测试，一种针对新世纪的新启发式方法，那么我们就可以开始走上这条道路，从本体论上了解机器在接近意识时究竟发生了什么。你知道，当你想到也许 50 年后的未来时，对吧？我的意思是，我们长期以来一直沉迷于唯物主义。

你认为我们在科学方面真的正在走向后唯物主义范式吗？我们会在 50 年、100 年后回顾过去，认为现在那些唯物主义者死抓不放，就像地平论者一样？Dean Radin 对此有一个有趣的看法。他说，首先他们忽略你，然后他们与你对抗。然后他们说，你是对的。

我一直都知道。我想发生的事情是科学家的激励结构正在发生变化。比特币世界有一句很棒的话说，每个人都以他们应得的价格获得比特币。比特币已经存在很长时间了，对吧？在一开始，如果你很早加入，就像你真的很有创新精神一样，你就有机会以低价购买它。但是，如果你没有阅读白皮书，并且你没有理解它，你驳斥了它，或者你甚至攻击了它，

他说这是魔术互联网货币，它永远不会成功，所有这些事情。基本上，傲慢和思想过于封闭会带来机会成本。我认为类似的事情也适用于异常研究。忽略这些东西会带来机会成本，但对于那些有创新精神的人，尤其是在学术界，也有动力去关注这些东西。因为下一代的形成性思想

世纪或任何类似的下一阶段正在发展。这为新的发现和新的思想和理论提供了巨大的机会。我认为这正在学术界发生。我们正在用更令人兴奋的东西来取代这种陈旧的、过时的世界观。我不认为我问过你这个问题。你能谈谈心灵灯是什么，以及它如何证明心物相互作用吗？

心灵灯是我和我的朋友们一起做的，我们有一家名为 Cyloron 的小公司。它仍然存在。它起源于 Pear 实验室。心灵灯是一种灯，

它有点像台灯，它可以根据内部随机数发生器的运行情况改变颜色。当统计上没有异常时，它会发出正常的白色光。但是，如果它检测到正在发生影响，可能是偶然的，也可能是由于你的意识的影响，那么它就会开始改变颜色，并且会随机选择要改变的颜色。

所以你可以这样做，你可以想，我现在想把它从白色变成蓝色。然后你执行任何你想要尝试影响它的策略，并观察它变成什么颜色。我们已经制造心灵灯了，我不知道，13 年、14 年或类似的时间。它确实有效，尤其是在人们第一次以轻松的方式使用它的时候。而且，你知道，他们会走过来，说，这是什么？就像，哦，这是一个心灵灯。想想一种颜色。

他们会想到粉色或其他什么颜色，然后它会在 10 秒或 20 秒内变成粉色。当然，他们会有点震惊，有很多问题。你是怎么做到的？就像，我不知道。不过，很有趣的是，当人们玩得很开心的时候，它更容易奏效。当他们对此变得非常认真时，它就不那么有效了。这是正确的吗？是的。

是的。我的意思是，它非常像任何其他技能。如果你，如果你努力过头了，你就会让自己手忙脚乱。但如果你玩得很开心，你通常更容易进入状态，用一种说法来说。所以，我的意思是，我总是被问到这个问题，对吧？就像，这会有负面后果吗？你

你知道，我知道 Julia Mossbridge 和很多人谈论过爱的基础或游戏，就像我们之前谈论过的那些潜藏的能力，它们在这些情况下表现最好。非说话者会一直这么说。它在良好的氛围中效果最好，对吧？或者良好的能量，或者我爱的人，或者那种事情。但是你见过，或者有没有关于人们使用意识和意图来进行的研究

赢得赌博或其他基于机会的活动。我对此的看法是，你用超能力做一些所谓的“坏事”的能力可能取决于你与它的关系。也就是说，如果你认为那是坏事，你很可能不会去做。但如果你对这些事情相当中立，或者如果你对某个特定结果有一些积极的联想，你很可能会得到它。

所以就像我们之前讨论的那样，异常现象围绕着实验中的意义而积累。对于那些可能怀有恶意的人来说，这也是正确的。是的，这太有趣了。你知道，我认为在意识世界或研究意识的人中开始大量涌现的一件事是，我们生活在一个某种模拟世界中的想法。

你对此有什么看法？如果我们真的生活在模拟世界中，这对意识研究意味着什么？模拟论点，也就是物理现实类似于渲染的电子游戏，对于适当地理解意识非常有用。也就是说，我认为这是一个人们理解的比喻。哦，你的意思是，我在扮演电子游戏角色，但我是在电子游戏的另一边是真实的。就像，是的，这就是我们谈论意识时所说的。

所以我从这个角度来看是同情的。我认为它有点像不可证伪的。一个足够先进的电子游戏将与我们目前看到的世界的物理学相同，大概是这样。你知道，电子游戏将由 1 和 0 组成，即计算机代码。实际上，这就像量子物理学一样是量化的。