316 - Cultures of Growth - Mary C. Murphy (rebroadcast)
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欢迎收听《你并不那么聪明》播客，第316集。音乐

当玛丽·C·墨菲在斯坦福大学攻读社会心理学研究生学位时，她参加了一个年度总结研讨会来支持她的一个朋友。这是一个学生获得学位时

将他们的工作成果向教授们展示的活动之一。当玛丽参加其中一个研讨会时，她注意到了一些奇怪的事情。♪

这个审查仪式，这个传统，这是一个来自不同研究领域的，例如认知心理学、神经科学或玛丽·C·墨菲的社会心理学，的学生们按研究领域聚集在一起，展示他们的论文工作的活动。这有点像科学展览，但也像TED演讲。有很多幻灯片，很多

图表和图形等等，教授们会提问、发表评论，然后互相讨论，然后对工作提出修改意见，包括重大修改和次要修改。对于试图获得博士学位的研究生来说，这是一件大事。风险很高，压力也很大。

学生们之间。你知道，每个心理学研讨会都有自己的演示时间表。我拜访了一位朋友，他正在他博士项目第四年的最后阶段做演讲。他站在那里，突然被坐在右边的系主任打断了。系主任甚至没有举手，当然，只是大声喊出来，好吧，很明显，致命的缺陷是X、Y、Z。

然后左边另一位教授说，不，不是X、Y、Z。很明显是A、B、C。我的意思是，如果他解决了A、B、C，那么X、Y、Z就无关紧要了。他们开始争论这个想法是完全错误的。

玛丽·C·墨菲注意到，在这个特别的研讨会上，教授们大多是杰出的、著名的、有声望的，并且都在某种程度上争夺关注。他们似乎在互相竞争，争取成为第一个发现博士生工作中错误的人。他们似乎想通过展示他们能多么出色地摧毁

这份演示来增加他们的声望。而即将成为社会心理学家的墨菲，不禁注意到

这种社会环境是如何影响她的朋友的。他突然无法回答问题了。他的言语表达出现了各种各样的障碍——你知道的，他基本上是哽咽了，对吧？我看到这里发生的事情后来我称之为“天才文化”，这些人真的在互相争斗。谁是房间里的明星，对吧？我怎样才能最快地找到致命的缺陷？我怎样才能否定别人的想法来展示我在这个环境中的聪明才智？

我看到它也对那里的学生造成了影响，不仅仅是在那一刻，而且在几周后，我的朋友甚至都不想再继续那个项目了，因为做起来太痛苦了。所以你就避开它，对吧？你远离它。这与你在这种研讨会上想要的效果完全相反，对吧？墨菲无法摆脱她所目睹的一切。这里似乎有一些东西，一些值得探索的东西。

但直到几周后，当她参加另一个研讨会时，它才真正开始成为焦点，最终成为她作为科学家的巨大痴迷。一些她想弄清楚、探索和理解的东西。

这将导致15年的令人难以置信的研究，大量的论文，在各种学校、公司和组织中收集的大量数据。所以几周后，两周后，我在一个不同的研讨会上，不同的学生做演示。

同样杰出的教师成员，你知道，在房间里。而不是像这样互相争斗看谁最聪明，他们仍然在寻找学生作品中的问题。但是，他们现在却在互相争斗，看谁能提出最具创意和最佳的想法来改进这项工作。哦，这个人需要添加这个措施。哦，这个人需要不同的操作。哦，等等等等。

突然，学生们能够参与到头脑风暴中。他们受到了激励。他们可以看到他们的工作将如何改进。当他们离开那里时，他们准备继续进行。由于他们在会议期间收到的反馈，他们实际上有非常具体的策略在接下来的几周和之后几周尝试。

所以当我思考这个问题时，我在想，你知道，这些实际上是两种非常不同的环境，它们的核心都有一些听起来像是心态的东西，对吧？

当我们思考它时，有这些环境，我们认为我们有这个外行人的想法。我们认为这两个环境都在激励严厉的证明表现，以及类似的发展重点。这是问题，以及我们如何一起解决它们。对。一种关注。所以我走到了走廊。卡罗尔·德韦克刚从哥伦比亚大学来到斯坦福大学，我敲响了她的门，我说，卡罗尔，

我知道每个人都把这种心态的想法真正地视为我们思想的一种品质。你的心态是什么？它如何影响你？我的心态是什么？它如何影响我？但我真的认为这实际上可能与我们如何互动、我们说什么和做什么以及它如何影响环境中的其他人有关。如果真是这样……

也许存在心态文化，也许这些文化会影响我们的动机、参与度、绩效以及我们长期存在的意愿以及在这些环境中的绩效。所以她说，你知道，玛丽，没有人想过这一点，我们应该一起做。这就是他们所做的。玛丽·C·墨菲和卡罗尔·德韦克，他们继续做了这项工作。他们做了很多工作。

所有这些都产生了如此多的令人难以置信的研究论文。我喜欢它始于这个，“哦，等等，这里发生了一些事情”的时刻，玛丽·墨菲在人们试图获得博士学位时发生的这些年度总结活动中的社会环境中目睹了这一点。今天，玛丽·墨菲是一位心理学教授，她仍在探索这些主题。不。

我的名字是玛丽·墨菲。我是印第安纳大学和斯坦福大学的教授。我还经营着一个名为Equity Accelerator的组织。现在，我是一本名为《成长文化》的书的作者。我们稍后会谈到这本书。这是她过去15年所做的所有工作的集合。但为了为之奠定基础，你应该了解一些卡罗尔·德韦克的工作。

墨菲拜访的科学家，那位刚从哥伦比亚大学来的科学家，她在2006年写了一本畅销书，名为《心态：成功的新心理学》。如果你曾经听说过固定心态与成长心态，那么这要归功于她的研究，然后是她详细介绍这项研究及其在日常生活中的应用的书。

今天，这种固定心态与成长心态的想法

人们对正在发生的事情有一个大致的了解，但当它真正开始取代20世纪90年代到21世纪初非常流行的自尊概念时，它的重要性难以言喻，即一切取决于每个人都尽可能地保持他们的自尊心。对此进行大量思考，对此进行大量考虑。好吧，

固定心态与成长心态，心理学中整个心态的概念，它对这个想法有很多话要说。以下是德韦克在2015年谷歌的一次演讲中对此的阐述。在20世纪90年代，自尊运动席卷全球。我们被告知要一直告诉每个人他们多么出色、聪明、有天赋、特别。这将激励他们。

并提升他们的成就。相反，这是一个彻底的灾难。它并没有挑战人们去发挥他们的潜力。

我们的研究表明，告诉人们他们很聪明实际上适得其反。它使他们害怕挑战。它使他们在面对障碍时退缩，因为他们担心。哦，这看起来不够聪明吗？我不够聪明吗？整个货币体系都是围绕着聪明才智建立的。

因此，鉴于这是当时的普遍社会规范，德韦克想弄清楚对她来说似乎很神秘的事情。特别是，她想了解为什么有些人似乎在具有挑战性的环境中茁壮成长，而其他人虽然同样有天赋或同样熟练，甚至更有天赋和更熟练，却似乎像她所说的那样“枯萎”。

而她对这个问题的研究发现，所有这些事情背后一个巨大的因素似乎是一种感觉，有些人对自己的感觉相当于相信才能和能力是固定的特征。无论我们拥有哪些，那都是我们唯一会拥有的。无论我们拥有它们的程度如何，那都是我们对这些事情所能拥有的最大程度。所以，

虽然很多人都有这种感觉，但也有人认为，无论起点如何，所有才能和能力都可以发展。如果你能够获得正确的策略和适当的指导来发展你的才能和能力，并且你努力改进它们，你就可以做到。通过多年的工作，我们发现拥有固定心态……

让你害怕可能会暴露你缺陷的挑战，让你在面对困难时退缩，因为你感觉自己很愚蠢。你不想感觉自己很愚蠢。你不想让别人认为你很愚蠢。而拥有这种成长心态，即你的能力可以发展

让你思考，为什么浪费我的时间让自己看起来很聪明，而我可以变得更聪明呢？为什么浪费我的时间让自己看起来很聪明，而我可以变得更聪明呢？当德韦克在那段音频中说“多年的工作”时，她是认真的。多年来，她收集了大量证据。

成千上万的受试者参与了这项工作，特别是各个年龄段的学生以及各种机构的学生。所以这个心态的概念，它确实有科学依据。其中有很多令人难以置信的发现。例如，在一项研究中，当被提示追求成长心态时，青少年能够随着时间的推移提高他们的智商分数。甚至智商也不一定是固定的。

但硬币的另一面是，被提示追求固定心态的青少年随着时间的推移降低了他们的智商。事实上，她的工作揭示了许多隐藏的负面影响，各种隐藏的负面结果将影响维持对固定才能和固定能力的信念的文化中的每个人。我认为它创造了一个国家，当他们看到有人展现才能或令人难以置信的表现时，他们认为这些人天生就有这种能力。他们不可避免地走向巨大的成功。我每年都在斯坦福大学教授大一新生研讨会，我让我的学生做一个作业，让他们研究他们的英雄。

几乎总是，他们认为英雄之所以取得成功，是因为他们拥有惊人的天赋。但每次他们都会发现，英雄付出了过多的努力，

遇到了障碍，并真正克服了它们。所以我并不排除这种想法，即有些人天生就拥有激情和天赋，并以此为基础，但

许多从未取得任何成就的人也天生就拥有他们没有坚持下去的天赋和激情。我们拥有什么，我们与生俱来的是什么，那就是你必须发展的原材料。事实证明，迈克尔·乔丹在非常努力地去做之前，并没有特别的天赋，比任何人都更加努力。

好的，回到玛丽·C·墨菲，作为社会心理学博士生，她非常熟悉卡罗尔·德韦克的工作，并且在参加论文答辩时，她注意到某些情况似乎会引发人们表现得好像他们有固定心态，而其他情况似乎会引发人们表现得好像他们有成长心态。

当时的研究所表明，没有人只是其中一种或另一种。我们可能有一种休息的倾向，但是鉴于不同类型的挑战，我们将从更固定或更成长的思维方式来应对这些挑战，这取决于具体的挑战。

但墨菲正在考虑文化，一群其他人看着你，考虑你在做什么，评论它，也许其中一些人对你拥有权力或影响力。一个本身似乎重视和鼓励一种或另一种心态的社会环境将如何影响你的自然倾向？

好吧，卡罗尔·德韦克来到斯坦福大学。玛丽·墨菲拜访了她的办公室，分享了她所注意到的内容。德韦克建议他们一起进入心态研究的新阶段。

所以这就是开始。那件事发生时，我正在读博士的最后一年。所以说真的，在研究生毕业后的15年里，我一直都在思考这个问题。我和我的学生、卡罗尔以及许多其他合作者一直在研究这些固定心态的想法，我称之为“天才文化”，它有其

核心。埃德加·谢恩将组织文化描述为构成基本核心假设或核心思想的一部分，然后在其之上建立了被宣扬的价值观，并且具有诸如人们在最顶端的三角形中实际所说和所做的事情之类的文物。

实际上，在组织文化或更广泛的文化文献中，已经确定了很少有这些核心思想。但我们一直在发展这个概念，并发现证据表明

固定和成长心态的想法，无论你是否拥有它，无论智力和才能是静态的，你只会拥有或不拥有，还是可以发展的。这是那些塑造我们所宣扬的价值观、我们彼此互动的方式、我们给予彼此反馈的方式、我们实际上如何为我们的环境选择人员以及我们是否投资于他们的培训和发展方式的核心思想之一。

这就是这个想法的来源。然后，你知道，我开始在学校做这项工作，并观察教室，特别是那些说，“哦，是的，我接受过成长心态的培训。我以成长心态进行教学。”但与此同时，他们又说，“哦，是的，那个孩子，他就是一个固定心态。我对此无能为力”，这是你能说的最具讽刺意味的事情，对吧？是的。

这非常具有元特性，因为这是一种固定心态，对吧？这是一种关于以成长心态进行教学的固定心态，对吧？没错。所以我们在教育中看到了这种问题。与此同时，萨蒂亚·纳德拉和其他人称微软为世界上第一家具有成长心态的公司，并谈到他刚到任时，他展示了《纽约客》的漫画，漫画中高管们围坐在会议桌旁，每个人都拿着枪指着对方。他说，当我第一次来的时候，微软就是这样。

好吧，当他宣布微软是第一家具有成长心态的公司时，他说，发生了什么？现在武器里装满了心态。现在就像那个人有固定心态一样。你应该听我的。我的策略更具有成长心态，原因如下。所以我们

我们看到了心态实际上没有被适当地应用，没有真正以这种文化的方式，以这种深刻的文化方式来考虑，它真正融入到我们所说的一切、我们所做的一切、我们的政策、我们的实践以及我们彼此互动的方式中。如果我们可以做到这一点，我们实际上可以创造出能够支持协作、创新、绩效和人们长期福祉的环境。所以我们开始研究如何做到这一点。

如何创造支持协作、创新、绩效和长期福祉的环境。

以及即使你对心态有相当的了解，并且重视这个想法，并希望在你的企业、你的机构、你的教育项目中创造一种成长心态的文化，研究表明你可能没有适当地应用之前给予我们心态的研究，或者没有。

你可能没有以一种深刻影响文化、深刻影响文化中每个人的方式来应用它。所有这些都与心理学教授玛丽·C·墨菲有关，顺便说一句，她写了一整本书来讲述这个主题，名为《成长文化》，我们将在休息后讨论这本书。

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我明显感觉很棒。我有这种，“哦，我参与了一个秘密”的感觉。说到饥饿，到第五天，我觉得我什么都没错过。饥饿感非常轻微。到最后，我的皮肤看起来明显容光焕发，健康，而且

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这是《你并不那么聪明》播客。我是戴维·麦克雷尼，在本集中，我们讨论的是成长文化，而不是天才文化。这就是心理学家玛丽·C·墨菲所说的那些在文化成员中深刻重视、鼓励和维持固定心态的文化。

那是天才文化，而不是成长文化。玛丽·C·墨菲刚刚出版了一本关于所有这些的书，名为《成长文化》。这对我们两个人来说都非常幸运，因为我在为我的下一本书做研究时发现了玛丽·C·墨菲，这本书是关于“天才”这个词的含义的。

在节目的最后，我会加入一些我们关于这个话题的对话音频。但这都让我想到了心态研究，这让我想到了墨菲的研究论文《天才文化》。

一篇组织的俗世理论如何塑造人们的认知、情感和行为的论文。这是论文的标题。它与卡罗尔·德韦克合著。碰巧的是，墨菲即将出版她的新书，内容是她在这篇论文之前和之后的所有研究，以及它如何帮助企业、机构、教育项目、家庭和所有人。

我们就在这里。所以让我们从玛丽·C·墨菲的话开始，详细回顾一下我们在本集开头所谈到的内容。从心理学和科学的角度来看，什么是心态？很多时候，我们认为它们是这两种心态，固定心态和成长心态。这

固定心态实际上持有这样一种观点，即有些人天生就有这种能力。他们天生更有能力，更聪明。他们更有天赋和能力。你会听到人们在说“我只是一个数学人”时这样说。我一直都是一个数学人。我擅长这个。或者“我不是一个数学人”。我一直都不是一个数学人。我是一个有创造力的人，对吧？我只是喜欢艺术。我从来不想弄清楚如何平衡我的教科书。这太数学化了。是的。

这就是固定思维模式，对吧？你认为要么具备某种能力，要么不具备。它要么是优势，要么不是。这通常与增长型思维模式的概念形成对比，增长型思维模式认为，只要有适当的支持、适当的指导和适当的策略，任何人都可以发展才能、能力和潜力，并且可以做出有意义的贡献，对吧？所以，增长型思维模式认为我们每个人都拥有内在的潜力，只要有适当的支持和努力，对吧？

和策略，我们可以从任何起点改进。然而，事实是，当然，关于固定思维模式和增长型思维模式，我们看到的一个最大的谬误是，如果我们以谷歌作为我们的文化原型来告诉我们社会对这个问题的看法，如果你在谷歌上输入固定思维模式或增长型思维模式，然后查看谷歌图片，你会看到两张头的图片。

通常一张是红色的，一张是绿色的。显然，绿色的是好的，是增长型思维模式，以及随之而来的一切好处。红色的是固定思维模式，以及固定思维模式带来的所有坏处，对吧？比如我们回避错误，我们想掩盖这些错误，我们并不真的想接受挑战。你知道，我只想做我擅长的事情，对吧？诸如此类。

因此，通常这些头像上的标题类似于“大卫，你有什么样的思维模式？”这太讽刺了，对吧？以这种二分法的方式思考思维模式。你要么拥有增长型思维模式，要么拥有固定思维模式，对吧？这是我们看到思维模式从研究文献中提取出来，并在教育和商业环境中实际应用时遇到的最重要谬误之一。

我们真的开始把人们看作是拥有固定思维模式或增长型思维模式的人。事实上，如果我们回顾思维模式一直以来的研究方式以及我们通过实验环境、随机对照试验、长期研究人们而了解到的思维模式运作方式，我们每个人都同时拥有固定思维模式和增长型思维模式。如果我们反思自己的行为，我们就会知道

有时候我们在运用增长型思维模式，对吧？我乐于尝试这个领域的新的事物。我对一个新想法感到非常兴奋，我唯一想做的就是了解它的一切。所以我一头扎进学习、学习、学习的兔子洞里，对吧？还有其他时候，比如当我正在装洗碗机的时候

关于这个的固定思维模式的想法，对吧？还有其他时候我在运用我的固定思维模式，这是真的，对吧？我们都有这种思维模式的连续体。有时我们在增长状态，有时我们在固定状态。那么问题就变成了，我们是否了解那些让我们在固定思维模式和增长型思维模式之间转换的情况？事实上，我们知道。这些就是思维模式触发因素。

我们稍后会在谈话中更深入地探讨这一点，但我现在想在这里告诉你这些思维模式触发因素到底是怎么回事。在墨菲的书中，她深入探讨了所有这些内容，她的书是基于她的研究。在她的研究中，她的团队确定了四种似乎最有可能让人们沿着固定思维模式到增长型思维模式的连续体移动的情况，无论朝哪个方向，朝固定思维模式还是朝增长型思维模式的连续体。

在一个非常鼓励固定思维模式的文化中，你会得到一个结果。在一个非常鼓励增长型思维模式的文化中，你会得到另一个结果。这方面的证据来自数千名受试者在各种情况和机构中的情况，从学生到银行出纳员，再到教师，再到财富 500 强高管，各种各样的人。

它们是：第一，评价性情境。这些是我们期望被评判并与他人比较的情境。根据文化和背景的不同，它们可能会将我们推入证明和表现模式，也可能会将我们转变为学习模式。

第二，高努力情境。在这些情境中，人们可能会非常担心失败，以至于他们在固定思维模式的文化中拒绝晋升、作弊或放弃项目。然而，在增长型思维模式的文化中，它可以鼓励人们付出挑战自我的努力。第三，批评性反馈。在固定思维模式的文化中，我们可以将其视为对我们作为个体是谁的断言，这可能会阻碍我们的成长。

在增长型思维模式的文化中，我们倾向于寻求批评性反馈，并抓住机会从中学习和改进。第四，他人的成功。在固定思维模式的文化中，当同龄人取得成功时，周围的人会失去动力。为什么要尝试呢？

但在增长型思维模式的文化中，当另一个人取得任何形式的成功时，人们往往会受到鼓舞。他们认为这是学习该人新策略的机会。好的，回到谈话中。

你会给我们一千种不同的方式来看待这两者。我最喜欢的一种是增长，你知道，进步本身就是回报。而在固定思维模式中，你会认为，进步本身并不是回报，但这并不是你所说的。你说的是，我真的很担心别人怎么看我，我将如何被别人看待，

以及被认为是聪明还是有能力，或者其他什么。这可能是一个向他人展示的机会。我喜欢它不是一个清晰的，比如，你知道的，与另一个概念的镜像一样。嗯哼。

以此为基础，我们处于这种连续体上。我们确实有一种舒适的静止状态，但我们可以根据不同的情境沿着这个范围移动。我听对了吗？没错。没错。没错。当然，谷歌图片中出现的那个原型图像的第二个最大问题是，它当然把思维模式仅仅显示在头脑中，对吧？思维模式只是我们头脑中的一种特征，而且是其中一种，对吧？这是两个主要问题。所以，就像你说的那样，

我们体内有思维模式的连续体，但情境、环境会让我们在固定思维模式和增长型思维模式之间转换。思维模式不仅仅存在于头脑中。事实上，思维模式存在于文化中，存在于群体中，存在于我们每天与之交谈的人的互动中。

我设想有人在街上走到你面前，递给你一把班卓琴，然后拿出一个摄像机说：“嘿，弹一下。”他们说：“我不会。”然后，但你在一个派对上，你喝了几杯酒，你的朋友们都在周围。其中一个很擅长弹班卓琴，他们说：“你有没有，你想试试吗？”你说：“啊，”他们说：“来吧。”然后他们

是的。是的。

好的，鉴于所有这些都是真的，我们有这些叫做思维模式的东西，我们可以像你在书中所说的那样处于群体中，一个机构或一种文化就是，你知道的，只是两个人互相关注。这会创造一个社会环境，它会深刻地影响你的行为，并且可以通过我们正在探索的这个模型将它们分成两类。好的。

天才文化，增长文化。这两者是什么？它们如何比较？天才文化是一种固定思维模式的文化。它的重点是明星表演者，其核心信念是这些人最具有内在能力，拥有某种优越的智力、才能或能力。

在这个组织中，或者在这个群体中的一切都是为了赞扬、赋予权力和资源给那些明星。我们必须找到那些明星。我们必须把他们带进来，然后让他们做他们的事情，做他们的明星的事情，在这个环境中成为天才。我们，嗯，对……我们进行了一项调查，呃，我们使用了一些……

我们创建的算法。我们收集了财富 1000 强的所有使命宣言和网站。我们观察了在这些公开材料中，天才文化在多大程度上被看到。你可以在公司谈论提供最高绩效的方式中看到这一点，呃，

机会，强调人们的才能和能力是最重要的事情。只关注结果。结果是唯一重要的事情。我最喜欢的一个是，这是一个最好的氛围，最好的人，最好的想法，最好的直觉，对吧？但那是天才文化。相反，增长文化认为其核心信念在群体内部

只要有适当的支持，每个人都可以发展和贡献。每个人都有潜力。如果我们一起投资于这种潜力，或者如果他们个人投资于这种潜力，他们就可以成长、发展和进步。对。那是，

我们知道大多数文化，大多数群体不仅仅是其中一种。我们也不想像我们对待个人思维模式那样错误地将思维模式文化二分法。还有一个思维模式文化的连续体，大多数环境都是增长文化和天才文化的某种混合。

我和大型跨国公司合作过，我见过一些组织，是的，他们可能拥有整体的组织思维模式和思维模式文化。但是，如果我们观察该组织内部，就会发现一些增长文化的亮点，尤其是在研发领域，在那里你必须真正具有创新性。你不能局限于你的最初想法。你必须制作原型，并且你必须每天都摒弃你最喜欢的想法，对吧？为了取得进步，对吧？

然后，组织的其他部分可能拥有非常强大的天才文化。因此，真正了解我们最关心的群体和组织内部的这些文化和微文化对于能够理解我们如何获得动力、如何做好工作以及人们如何在这些环境中成为他们应该成为的人非常重要。

让我们从心理学方面来谈谈这一点，我喜欢你将这些思维模式文化描述为意义建构系统。所以，我最痴迷的事情之一是，你知道，你面临着新颖性和模糊性的时刻，你正在依赖你的先验知识以及你试图同化和适应的所有事物。

你发现自己身处的这种文化，你在 1992 年的苹果工作，或者你在 pets.com 工作。他们有处理问题的方法，他们有赞扬员工和老板的方法。也许你在 WeWork 工作，正如你在书中指出的那样，业绩最差的 20% 的员工会被解雇。等级排名。你出局了。是的。

奇怪。是的，但现在也在硅谷强势回归。所以基本上发生的事情是，当你面对这个意义建构系统时，我喜欢这个。在我继续说下去之前，因为我非常喜欢它，你这是什么意思？你今天所说的意义建构系统是什么意思？

我的文化怎么会是这样的呢？我理解事物。我不需要，那是怎么回事？是的。所以，一个组织的思维模式或一个群体的思维模式，一个团队的思维模式，它实际上是关于人们可能性的共同信念。

对。你如何变得更聪明？你如何变得更好？你如何变得更有天赋？它对人们对自己和他人的核心信念、他们在才能和能力方面的等级制度中的位置产生级联效应。

在天才文化中，我会将自己与他人进行比较，我会看看我拥有的任何能力和天赋水平如何与他人的能力和天赋水平相比较，固定的能力和天赋水平。对。我会以这种方式思考自己。嗯，

我所做的一切，我如何准备演示文稿，我如何考虑向客户推销，我如何考虑要求加薪或晋升，对吧？我总是必须谈论我自己的内在才能和能力，并论证为什么我的才能和能力比其他人的更好，因为这一切都是固定的，对吧？存在等级制度，你知道的，我想因为我在其中的位置而得到认可。它还会影响我们的目标。它会影响我们的行为，我们如何与彼此互动。你知道，我们在这些天才文化中看到的是

因为在这个组织中只能有特定数量的天才。当他们进入组织时，每个人都会被告知，你就是天才。这就是我们选择你的原因。你知道，你会很棒的。一旦你进来，每天都会诞生一颗新的明星。因此，在这些天才文化中，你会发现很多内部竞争、背后诽谤、信息囤积，因为人们试图保持他们的优势。他们知道

这个领域的货币是他们的天才地位。因此，他们会尽一切努力来保护它，包括贬低他人，向他们隐瞒信息。我们还看到了对冒险和错误的影响，人们愿意承认自己犯下的错误或从这些错误中吸取教训的程度。因为在天才文化中，如果你拥有它，或者你没有它，那么犯任何程度的错误都是

是表明你可能没有它的迹象。也许我们在选择你进入这个组织时犯了一个错误。因此，你会看到很多人隐瞒错误，不想承担很多风险，不想提出可能成功也可能失败的新想法，这有点冒险。相反，我们宁愿选择过去已被证明行之有效的东西，因为我们知道这会奏效，并且这会让我显得聪明，因为结果是有保证的。但在增长文化中，

意义建构系统仍然会影响信念、目标和行为，但它会以不同的方式影响它们。现在，整个事情，在这个组织中变得聪明的方法是成长、学习和发展。所以现在竞争实际上是关于我们能够成长、学习和发展的程度，

个人和集体。因此，在这里，鼓励合作，因为我们知道并非每个个体，并非每个人都可能拥有我们所需的所有技能、所有才能和所有能力。因此，合作是必要的，特别是如果我们要创新和创造，增长文化确实希望人们这样做。他们想要

希望人们犯错误。他们通常会建立一些系统来识别这些错误，并实际为人们提供支持。因此，这些错误是，人们在犯错误时得到支持。而且，对这些错误的学习也会被挖掘出来，然后在整个组织中广泛分享。因此，你会看到这些公司在结构上的差异，这些差异确实会影响人们设定自身目标的方式以及

他们在公司中承担风险的意愿，他们具有创造力的意愿。我们还在这些公司中看到了围绕风险承担的巨大差异。我提到过，在天才文化中，人们不想承担风险。如果你是一个天才文化中的普通人，情况就是这样。我们还在天才文化中看到，天才们

被允许随意承担风险，对吧？因为他们是天才。因此，你会看到这些疯狂的，你知道的，在最高级别，在精英级别的天才文化中发生的冒险行为。无论他们是否失败，对吧，他们基本上可以说：“是你们没有充分实施我的天才想法。”对。

他们又活过来了。我们看到很多这样的天才向上失败，对吧？因为他们能够在这些环境中保持他们的天才地位。所以是的，它如何影响意义建构？它影响从我们对自己和他人的核心信念，到我们为自己设定的目标，再到我们的人际行为，以及我们实际上如何每天与彼此互动的一切。这太疯狂了。就像，每一个出现的问题，你都会

应用这种文化，因为人们会因为成为他们群体的好成员、遵守规范以及成为规范的典范而互相赞扬，这是正确的，它会影响你解决问题的方式，它会影响你处理问题的方式，人际关系问题，你如何与你的老板或老板与你交谈

它会影响方方面面。我最喜欢你的研究的一点是，这些组织有多少次根本不知道甚至存在这样的文化。内部有多少人不知道他们正在创造或正在培育的是哪种文化。即使是那些了解增长方面的人，比如我喜欢伟大的，他们会看看那张照片，然后说：“我是一个增长型的人。”没有意识到他们所做的一切，他们所使用的杠杆，

导致他们，他们一起合作创造了一个可怕的工作场所，他们不知道自己在这么做。没错。没错。到目前为止我们所说的一切，我能感受到一些听众的怒火，特别是那些可能是管理人员的人，他们会想，好吧，我明白了这一切，但就像，重点是什么？就像，处于增长文化有什么好处？就像感觉很好，我觉得我是一个好人一样。是否有实际的可量化的益处

拥有增长型思维模式文化的组织的积极结果。你的研究怎么说？

是的。因此，我们发现，在增长型思维模式文化、增长文化中内部工作，你会获得更多合作、更多创新和创造力。如果我们能够实际判断所提出的想法、产品和服务的创新和创造力，我们可以看到更多来自增长文化和天才文化的这些东西。我们看到……

实际上，在增长文化中发生了更多冒险行为，但这些冒险行为最终也成为更有成效的冒险行为。你可能会在此过程中犯一些错误。事实上，你应该这样做，对吧？这是一项经典的研究，一项神经科学研究，它已经在动物模型和算法以及其他方面得到了复制，15% 是如果我们要真正学习、发展、创新，那么应该发生的最佳错误率

因此，你确实会在增长文化中看到更多错误，但你也会看到这些错误实际上会导致更多创新和更好的组织成果。我们对 300 多名硅谷初创企业家及其早期组织进行了一项研究。这些是早期阶段，就像 A 轮、B 轮之类的组织。而且

我们发现，当创始人拥有更多增长型思维模式并在其组织一开始就灌输更多增长型思维模式的实践和政策时，他们不仅在更快地生产服务和产品方面取得了更好的成果，而且创新和创造力也更高，他们更有可能实现其融资目标。

在每年的年底。因此，底线受到了影响。然后在我们对财富 1000 强公司和更大公司进行的大型研究中，我们还发现，与天才文化相比，我们在增长文化中获得了底线绩效成果。

我会说，像这些天才文化一样，它们甚至对天才来说也不是很好。它们实际上会在这些环境中给天才们套上紧箍咒，对吧？这些个人没有空间学习、成长、发展或犯错误。如果你在一个天才文化中被废黜，你就什么都不是了，对吧？你什么都不是。没有，这是一个非黑即白的。你要么是，要么不是。

因此，对于每个人来说，包括天才，这都是一个非常不稳定的位置。那么为什么会有这么多该死的东西呢？如果这通常是员工报告不喜欢待在其中的东西，人们不喜欢去那里工作，人员流动很大，人们筋疲力尽。

即使是处于顶端的人，即使它已经变成了这些类似邪教的文化之一，其中一个人说：“我不在乎数据怎么说。我知道你在书中这么说。我不在乎数字怎么说。我的直觉告诉我……”

是的。那么为什么这些甚至，为什么这是个东西？它们是如何持续存在的？为什么这是个东西？这是一个很好的问题。我认为，这可以追溯到我们之前谈到的内容，你知道的，在 18 世纪，我们过去不这样看待天才。我们过去认为天才，有两种天才非常流行。一种是后天习得的天才。

一种是天赋异禀的天才，这是一种固定思维模式的想法。它们同样流行，同样用于日常口语。自从 18 世纪以来，我们随着时间的推移已经加倍关注这种更固定的天才观。你要么拥有它，要么没有。这就是真正的天才，对吧？作为天生就拥有优越才能、能力和表现的人。我认为

我们这样做的原因之一是，我们的社会变得更加等级森严，随着时间的推移，不平等现象也更加严重。因此，当我们拥有这种社会时，会发生什么？我们经常需要证明

为什么某些人处于顶端，而其他人则没有处于顶端，对吧？为什么其他人处于等级制度的较低层级。我们喜欢这个想法。我们还拥有这种美国式的白手起家的神话，我们应该发挥自己的优势，对吧？我们应该找出自己的优势。这是在美国每个公司中使用的优势识别 101。

当然在美国，而且在世界许多地方，这是一个非常固定的想法。只要找到你的优势，然后只做那些能够建立在你这些优势之上的事情。永远不要学习新的东西。永远不要超越这些优势。那不是你的天才所在。

你的天才在于你的优势，对吧？所以我认为我们创造了天才的概念，我们想投资于它，因为它帮助我们解释等级制度和社会地位。它为我们美国社会中存在的这种权力特权动态提供了一些洗白。这就是深刻的答案，大卫。这是我唯一想要的答案。谢谢。

你的书中有一部分是规定性的，整节内容都是这样的：“好吧，鉴于所有这些，你如何应用它？如果你想在学习所有这些事情之后改变你的文化，你该怎么做？”他们有两个很棒的部分，这些行为效应。以下是一些肯定会受到影响的事情

这些文化方面。五种常见方式，我会很快地介绍一下，关于合作、创新、冒险、韧性、正直和道德行为以及多样性、公平、包容性。因此，这些是这些文化思维模式将深刻影响的事情

我本来想问你关于合作的问题，但我们已经谈论了很多了。我想谈论的是触发器部分。我非常喜欢这些。这部分，有评价性情境、高努力情境、批评性反馈和他人的成功。所以他们会想坚持其中一种批评性反馈。我非常喜欢这个。

作为我们正在讨论的内容的介绍，你这是什么意思？什么是批评性反馈？是的。所以批评性反馈是这四个思维模式触发器之一。这些是日常都会发生的一些常见且可预测的情况。它们并不是什么奇怪的事情，或者说人们很少经历的事情。但它是一种可以让我们朝着固定思维模式或增长型思维模式移动的情况之一。所以当我们考虑我们实际上，正如你所说的那样，你实际上是如何创造这些文化的，

对每个人来说，了解我们都是文化创造者非常重要，无论我们的角色是什么。我们只是一个个人贡献者。我们可以做很多事情。我们可以做的第一件事就是识别我们自己的思维模式触发器，这些情况，哪些情况更可能让我朝着我的固定思维模式而不是我的增长型思维模式发展，然后找到方法来为我自己塑造这些情况，对吧？

例如，在我要求反馈的方式中。因此，批评性反馈是我们收到某种形式的反馈时。通常是负面的，对吧？哦，我们认为我们做得很好。结果，不，不是很好。如果这是我们的固定思维模式触发器，

很多时候，可以通过我有多好、我在工作中有多好、我作为一个人有多好这个角度来听到反馈。我有多好。是的，你有多好，对吧，作为一个个人。我的身份，我的个性。没错。好的。没错。没错。因为在固定思维模式中，你要么是，要么不是。你拥有它，或者你没有它。如果我得到这个批评性反馈，告诉我还没有，不太对，你告诉我的实际上是，你没有它。

因此，这威胁到我对自己的好坏、我对自己的能力的非常核心的想法。但是，在这种情况下，我们并没有注定失败。当收到批评性反馈时，我们并不注定总是转向我们的固定思维模式。很多时候，批评性反馈对许多人来说是增长型思维模式的触发器。我们实际上可以学习将我们的思维模式触发器从固定思维模式转变为增长型思维模式。所以这也是可塑的。这不公平。

固定，对吧？所以，增长型思维模式的方法，或者如果这是你的增长型思维模式触发器，当收到批评性反馈时，你实际上可以听到它，整个事情。这是我们看到的另一种影响。如果这是你的固定思维模式触发器，很多时候我们会变得完全听不见，对吧？

因为这对我们自己的人格，对我们作为个体有多好来说是一个如此大的威胁，以至于我们实际上记不住我们的老板或伴侣告诉我们的关于我们如何没有达到我们试图达到的标准的事情，对吧？所以我们，你知道的，当你问人们，

你能告诉我我在这里说了什么吗？很多时候人们记不住，因为这实际上影响了我们的系统，我们的大脑、我们的听觉系统和我们的视觉系统，因为我们处于如此大的威胁状态，对吧？你告诉我，我们有研究表明，当人们收到负面反馈时，

是的。他们的感觉方式调低了音量？没错。没错。如果这是他们的固定思维触发器。如果这是他们的成长思维触发器，如果这是能让人们转向成长思维的东西，他们实际上不仅能够听到和看到给予他们的反馈，他们实际上还会提前思考几步

来问正确的问题，以弄清楚这个反馈是否可行，这个反馈是否有价值。如果是这样，我该如何从中学习？他们正在询问有关策略的问题。他们正在弄清楚，好吧，如果你说我没有做得很好，

足够了。好吧。我该如何做得更好？如果我这样做呢？如果我那样做呢？此刻，我有足够的执行能力、执行功能，能够参与提问和集思广益地解决问题。如果这是你真正的成长型思维模式，那么这就是思维模式连续体的最远端。

触发器。再说一次，我们通常处于中间位置，目标是更多地、更多地转向成长。因此，本书中有很多关于我们如何做到这一点的策略。有很多关于能够在这些情况下从固定思维转变为成长思维的人的故事。我们如何在他人身上识别这一点？如果你是一个提供反馈的人，如果

如果你是一位家长正在向孩子提供反馈，如果你是一位伴侣正在向你的配偶或朋友提供反馈，并且你需要提供一些重要的反馈，你该如何以不会立即让人们转向他们的固定思维的方式去做，他们认为这是对我和我的能力和能力的宣告？你如何真正地以一种走向成长的方式去做呢？好吧，书中有一些策略，例如非常具体地说明某人所做的不符合标准的

特定的事情。还要提供一些想法和一些策略，试图理解并帮助和支持他们前进，而不仅仅是让他们自己去解决。这是一种神奇的东西。你只需要弄清楚如何变得更好，对吧？我们可以在我们提供批判性反馈的同时，实际上也可以帮助支持他们学习、成长和发展，方法是提供一些策略，这些策略可能会帮助我们随着时间的推移来支持他们。

有一项研究我想……这项研究让我很生气。这是卡罗尔的一项研究。大卫·努斯鲍姆和卡罗尔·德韦克的研究。哦，我喜欢这项研究。如果你能立刻想起它，我很想让你告诉我们关于它的事情。这是一项心理学研究，它非常出色，它本身就可以开始或结束一次讲座。它太棒了。

无论你记得什么，如果你什么都不记得，我会帮忙，因为我这里有笔记。开始吧。完全披露，戴夫是我在研究生院的小兄弟。我是他在这门课程里的姐姐。他和我同在一个实验室。所以我认识戴夫，我还记得他在研究生院做这项研究。所以，好了。所以我们开始了。所以戴夫和卡罗尔有这样一个想法，如果你被触发转向你的固定思维模式，它会影响你。

你感觉的一切，但尤其会影响你寻求额外信息的方式。这是一件很强大的事情，对吧？因为如果你犯了一个错误，你得到了反馈，你知道，这里有斯坦福大学的学生，他们期望总是得到A，但是你给他们反馈说他们现在得到了C或D，这是世界末日。

如果这是他们的固定思维触发器，它会让他们完全进入这是对我的宣告，我对我的聪明程度，我对我的好坏，我是否能够从这个地方毕业，我是否能够找到工作，对吧？所有这些事情都开始出现。

在这项研究中，真正聪明的地方在于，他们随后给了人们一个机会来重做他们刚刚完成的测试，重做这项任务。但是，在你重做任务之前，你可以查看其他人的解决方案，对吧？其他人的工作。问题是，你会去看那些表现比你更差的人吗？

为什么？这让你感觉很好，对吧？是的，我可能得到了C或D，但我没有像那个失败者那样得到F，对吧？让我们看看他们做了什么，对吧？这让我感觉很好，对吧？

或者你选择去看那些比你做得更好的人？A区和B区的人，对吧？我得到了C或D。我想弄清楚，我将有机会，下一次测试实际上再试一次。我实际上会在哪里学到最多？是的，这可能会很痛苦。我会看到一些我在第一次做这件事时真正搞砸的地方，但我实际上会学习一些策略，这些策略会在我重考时帮助我。

所以这正是他们发现的。当这种表现、这种批判性反馈、这种消极的表现是某人的固定思维触发器时，他们试图维护自己的自尊。他们去看那些比他们低的人，这让他们感觉很好，但他们在接下来的任务中做得同样糟糕，甚至更糟，因为他们没有新的策略。事实上，他们学习了其他做错的方法。是的。我知道。

而对于那些将这种批判性反馈、这种CRD作为成长型思维触发器的人来说，他们愿意暂时搁置自尊，去看那些表现更好的人，在这个问题上得到A或B。他们学习了新的策略，结果他们的第二次表现，他们的分数更高，更好，对吧？在结果上。我只是喜欢这项研究，因为它显示了我们根据我们的思维模式触发器有多大的

动力，对吧，再次强调一下，这些思维模式触发器不是固定的，对吧，面对批判性反馈，你可以成为一个有成长型思维的人，如果这不会自然而然地发生，这是可能的，对吧，这是可能的，并且

但这带来的后果，当我们能够做到这一点时所释放的学习是如此重要。然后，如果你将个人、团队和整个组织相乘，我们该如何去做呢？我们会如何以不同的方式收集信息？我们不担心保护我们自己和我们领导的自尊。我们实际上可以获得相当有创新性和成功的成果，远远超过我们现在可能拥有的成果。♪

你希望谁阅读这本书，你希望他们从中得到什么？哦，我希望每个人都读这本书。我认为只要两个人在一起，就存在一种思维模式文化。我们都是文化创造者。每个人都需要理解这一点。这会影响你最重要的关系。它会影响工作，但它也会影响你与彼此之间最亲密、最重要的关系。

我们彼此之间。它会影响我们思考自己的方式以及我们愿意让自己置身于其中的情况，或者在我们生活中一次又一次地回避的情况。所以我认为这是一个核心基本思想，这种思维模式的思想以及理解它如何在我们的思想之外发挥作用是如此重要。我希望每个人都能理解它并从中受益。

♪♪♪

在我们进入片尾字幕之前，还有一件事，我有机会与玛丽·C·墨菲交谈，她是所有天才方面（尤其是群体如何产生想法、发现和解决问题，我们后来在历史上将这些问题称为天才时刻或天才人物）的专家，我问玛丽·C·墨菲

你对天才的定义是什么？这是一个很好的答案。所以，就是这样。让我作为一个两部分的问题来问。它在当前的俗语中是否意味着任何东西？拥有天才和天才这个词是否有用？

你有什么定义吗？作为一位了解所有这些事情的科学家，你有什么个人定义吗？很好。所以，我的意思是，它现在对我来说意味着什么？我认为天才这个词，对我来说，我不一定认为我们需要摆脱天才这个词。我认为我们需要描述天才随着时间的推移展开和发展的方式。以及允许天才在不同环境中、对不同人和不同群体扎根的条件是什么？

我认为我们看到的一个问题是，我的意思是，这是社会学的，是历史的，是心理学的。你知道，我们看到的一件事是，我们今天对天才有一定的原型。这与我们历史上对天才的思考方式或原型不同，对吧？在18世纪，我们认为有两种不同类型的天才，一种是学习的，一种是发展的。在谈论今天的天才时，两者都是同样可以接受的。

随着时间的推移，我们已经改变了。我认为很多都与这种权力特权维持意识形态有关，试图证明存在一个完整的自我系统证明、自我证明理论和心理学。我们试图证明现状以及

已经创造、存在并继续存在的权力等级制度是合理的。我们想给顶层的人一些理由让他们待在那里。因此，很多时候我们会赋予他们天才的想法，嗯，

因为每个人都有一些情况，他们会产生火花，一个想法。当我们想到天才时，我们真正想到的是，你知道，灯泡亮了，树撞了，你知道，苹果从树上掉了下来。突然之间，我有了以前没有的这种洞察力。和天才。

几乎每个人都有一个例子，说明这对他们来说是真的，但我们只记得、重申并讲述那些发生在等级制度顶端的故事。那么，我对今天的天才有什么看法呢？我认为你今天可以从谷歌搜索天才并查看图像时了解很多关于天才的信息，并且

你看到谁被描述和看到谁在那里，因为谷歌告诉我们当前的文化原型是什么。当然，这会随着时间的推移而改变，而且有可能改变。事实上，自从我开始这项工作以来，大约20年前，这个原型已经发生了一些变化。这个原型已经发生了一些变化，但是它有一些深厚历史和文化根源，使得这种转变更加困难。

因此，与其完全放弃天才这个概念，当我们知道天才具有某种具体的体现时，它将是白人，将是男性，将是老年人，将来自某个教育和社会阶层。你知道，当我们开始考虑如何建立一种

具有成长型思维模式的天才文化，而不是仅仅将这种固有的固定能力理念、这种固定思维理念作为天才文化的核心思想时。我们知道，如果我们所说的天才指的是创新、创造力、各方面（个人、群体、团队和组织）的更好表现，那么成长型文化实际上会产生更多的天才。

那么我们知道，真正的天才在于成长，而不仅仅在于这种固定的想法。该死，那真是好东西。这让我很高兴，因为我正在关注一些事情。我在这方面与你在一起。是的。我想我非常震惊于你谈论的事情有多少都在里面。这些人……

试图事后合理化为什么他们是他们现在的样子。因为我是一个天才。为什么他们拥有他们所拥有的东西。是的。因为我有一个顿悟时刻。在你的书中，你谈到这是一种证明的方式，正如你所说，他们通常出生在特权中。他们去了一个非常好的学校。他们周围有很多钱和很多支持。并且

这就像斯蒂芬·杰伊·古尔德的名言。他说，我更不关心爱因斯坦大脑的褶皱，而更关心那些在棉花田和汗水中生活和死亡的人，他们拥有完全相同的大脑结构。

顺便说一句，我认为为什么天才会持续存在是一个深刻的问题，如果我们周围的大多数人并不一定具有这种天才的概念。为什么我们允许这种天才神话持续存在？为什么我们希望它存在？我还认为，为什么会出现这种情况是有原因的。我认为有很多话要说，如果……

我不必戴着天才的王冠，这减轻了我很多压力。我可以选择以我想要的方式做某些事情。我不必，你知道，那么雄心勃勃，总是努力工作，你知道，所有这些事情，因为，你知道，我，我，

我只是在做我正在做的事情。我并没有真正试图获得天才的称号。我并不想被视为天才。那是其他人要做的事情。这减轻了压力。所以我认为在高端存在系统证明。我还认为，对于允许看到这种天才的大多数人口来说，也存在系统证明。

重申并随着时间的推移而继续。这是一个非常好的观点，我们都在一起证明这一点，因为它对我们所有人都有好处。这需要认真思考。感谢你让我感到震惊。

这就是本期《你并不那么聪明》播客的全部内容。有关本期我们讨论的所有内容的链接，请访问youarenotsosmart.com或查看您播客播放器中的节目说明

在你的播客播放器中的笔记区域。玛丽·C·墨菲的书是《成长文化》。我的书是《思想如何改变》。你可以在播客播放器中的笔记区域找到这两本书的详细信息。

以及关于思想如何改变的详细信息在davidmcgraney.com。在我的主页上，你可以找到与书中介绍的一组说服力专家进行的圆桌视频。你可以阅读样章、下载讨论指南、注册新闻通讯、阅读评论等等。有关本播客的所有往期节目，请访问stitcher、soundcloud、applepodcasts、amazonmusic.com，

谢谢。

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