Four More Weeks: What December Will Mean for Stocks
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Barron's Deputy Editor Ben Levisohn, Associate Editor Al Root, and Senior Writer Nicholas Jasinski discuss the Fed, payrolls and other potential pitfalls as markets head into year end. </context> <raw_text>0 本期节目由OutSystems赞助播出，OutSystems是一个人工智能驱动的应用程序生成平台，它结合了生成式人工智能的速度和市场领先的低代码平台的强大功能和完整性。访问OutSystems.com了解更多信息。这里是Barron's Live。每周，我们都会为您带来来自我们新闻编辑室的现场对话，讨论当前正在影响市场的因素。

在这个播客中，我们将带您深入了解这些对话、故事、想法和值得关注的股票，以便您可以更明智地投资。现在，让我们开始吧。

大家好，欢迎收听Barron's Live，我们每周的网络直播和播客节目。我是Ben Levison，Barron's的副主编。感谢您加入今天的电话会议。我们将重点关注本周重要的就业报告及其对美联储的潜在影响，埃隆·马斯克与唐纳德·特朗普的密切关系及其对特斯拉的影响。我的嘉宾是Barron's的副编辑Al Root和资深撰稿人Nick Jasinski。我们还将展望随着财报季结束，市场会发生什么。还有一些滞后的报告，当然，这一切对股市意味着什么。

现在，让我向大家介绍Nick和Al。欢迎来到Barron's Live。嗨，快乐的十二月。

谢谢，Ben。好的，各位。所以我想直接进入正题。本周没有太多事情，但有就业数据，大量的就业数据。Nick，我想让你告诉我们预期是什么，因为，嘿，我们希望每个人都能找到一份需要的工作，但同时美联储也有稳定物价和充分就业的双重目标。就业数据将告诉我们后者的信息。那么，预期是什么？

是的，周五的就业报告是最重要的。那将是11月份的就业报告。普遍预期是11月份新增20万个就业岗位，这将是10月份仅新增1.2万个就业岗位后的反弹。这两个报告都将非常混乱。您还记得，10月份，有两场大型飓风袭击了美国东南部。还有波音的罢工。

仅此一项就使3万名工人离开了劳动力市场。此外，波音供应商还受到了大量的下游影响。因此，11月份将是对此次事件的反弹。这两个报告都是，用一个词来形容就是“混乱”。它试图剔除风暴、反弹、波音以及反弹对实际趋势的一次性影响。如果新增就业岗位数量约为20万，那么将此与10月份的数据平均一下，这两个月的平均新增就业岗位数量略高于10万个

，这与夏季结束以来的速度大致相符。至于失业率，预计将从4.1%上升至4.2%。涨幅不大。早在8月份，失业率还为4.3%。在过去的六个月里，它一直在这个水平附近徘徊。这就是我们所期待的。因此，当您查看此数字时，正如您所说，10月份的情况很糟糕。我们希望11月份会有强劲的表现，但我们必须这样说：“等等，这只是反弹。”

那么，就业市场的整体趋势是什么呢？整体趋势正在降温，但从我们去年和2022年看到的过热水平来看，您还记得当时每家餐馆外面都贴着“招聘”的标志，送货公司都在努力招聘足够的季节性工人，

失业率降至50年来最低水平。所以现在就业市场不像以前那么紧张了，但这绝不是一个疲软的就业市场。4.1%或4.2%的失业率按历史标准衡量是非常低的。基本上，有工作的人想要工作。

在某种程度上，这是一个就业市场停滞不前的状态，处于相当稳定的状态。实际上并没有多少裁员，但公司也没有大量招聘。所以事情就是这样，亚特兰大联邦储备银行公布了一项衡量就业人员流动率或就业市场流动率的指标。这与几十年来一样低。所以事情就这样停滞不前，处于一个相当不错的位置。——但您也表示，现在可能不是我辞职去另找工作的时候。

是的。留住你的工作。Barron's需要你。听到这个消息我很高兴。好的。那么，Nick，这对美联储意味着什么呢？因为，我的意思是，尽管我关心整体经济等等，但我还是想知道这对美联储意味着什么，因为这实际上将直接影响股市。

差不多就是这样。正如我提到的，除非出现与预期有很大偏差的情况，否则这将是另一份混乱的报告。有些机构对就业岗位增长的估计超过25万。

或者，如果再次出现重大失误，这表明10月份的低迷不仅仅是因为一次性的飓风和波音事件等因素造成的。除非出现重大偏差，否则这将是这份报告以及下周三（也就是后天一周）公布的11月份消费者物价指数（CPI）数据的结合。我认为这实际上对于确定

12月17日至18日举行的12月会议是降息还是暂停更为重要。目前，我只是在关注期货市场的隐含概率。降息的概率约为60/40。如果他们在12月暂停，那么我认为降息将推迟到1月份的会议。

根据最近一些美联储官员和主席杰罗姆·鲍威尔的发言，他们并不急于降息。经济继续保持稳固，劳动力市场处于他们现在感到满意的状态，通货膨胀读数最近更加坚挺，处于2.5%到3%的区间。所有这些都表明，他们并不急于降息。鲍威尔将于本周三发表讲话，届时我们将听到他最新的想法。

然后就是对2025年的各种思考，我知道我们稍后会在本次电话会议中讨论这个问题。

他们永远不会说这是由于政治或新政府造成的，但前景（我们稍后会再次讨论这个问题）可能是更高的增长、更高的通货膨胀，这再次意味着降息速度会放缓。但就目前而言，利率处于一个水平，如果美联储官员确信它是具有限制性的，他们希望消除一些限制性，但这预示着

明年降息的幅度会更小。他们将在12月18日会议结束后每季度更新一次经济预测摘要。这将是一个机会，可以了解官员们对明年增长、通货膨胀以及利率可能走向的看法。在9月份，他们上次给出点状图时，对2025年总降息幅度的中位数估计约为一个百分点。

我认为这个数字可能会下降，这实际上可能比他们在12月或1月是否再次降息0.25个百分点对市场反应的影响更大。

是的，我的意思是，我不禁想起，在年初，市场（并非一定是美联储）预期今年会有多次降息。我不记得确切的数量，但大概是七次左右。是的，七次降息0.25个百分点，总共不到两个百分点。这显然没有实现。而市场无论如何都度过了辉煌的一年。

所以，是的，让我们考虑一下这一点。我的意思是，我们即将进入。我们刚刚度过了辉煌的11月份。我认为我们的指数在5.79左右，这是一个非常棒的月份。我们确实有这份就业报告。我们有美联储的报告。

那么，你知道，我们现在正在收到读者的提问。马克问道，在我们进入年底之际，我们是否应该担心这种市场强势？所以，我先从你开始，Nick。你认为12月份会怎样？而且，你知道，我们现在正在获得收益，你担心我们获得的收益吗？

我的意思是，我们之前在这个电话会议上讨论过的短期市场预测有点像抛硬币。很难做出真正好的短期市场预测。但我喜欢关注情绪指标，几乎所有这些指标都达到了最乐观的状态。这些是反向指标。因此，我喜欢关注的一个指标是花旗恐慌乐观指数，目前该指数处于

这是多年来的最高水平。他们认为乐观情绪的门槛是41。所以我们远高于这个水平。上周或前一周，机构投资者调查显示，多头比例为61.3%，空头比例仅为17.7%。他们喜欢关注这两个数字之间的差值，这也是一段时间以来的最大差值。

同样，这些都是反向指标。在某些时候，市场上会没有更多乐观的人来买入，你只会看到回调，这会导致空头比例上升，多头比例下降。然后，反向指标就会朝另一个方向运作。因此，仅仅根据情绪来看，感觉我们正朝着“这不可能永远持续下去”的方向发展。

你认为这种情况会在12月份出现吗？还是你认为这只是我们应该担心的问题，我们应该担心的时间越长越好？

你知道，这就像一个紧绷的弹簧。持续时间越长，某种催化剂导致市场下跌的可能性就越大。这可能是就业报告或下周的通货膨胀数据，如果这导致对美联储降息概率的重新定价。这可能是某些疯狂的政治新闻。这可能是来自海外的地缘政治事件。我不知道催化剂是什么，但鉴于市场现在就像一个紧绷的弹簧，它对某种负面催化剂的敏感性更高，这会导致更大的反应。

Al，你呢？你认为市场在今年年底之前会如何表现？在今年年底之前，这是一个好问题。像往常一样，我同意Nick的观点，对吧？这些短期预测就像抛硬币一样。

我认为12月份可能会出现圣诞节行情，人们的预期，是什么推动了圣诞节行情，人们的预期是乐观主义者。我们所有人都是集体乐观主义者。我们认为2025年会比2024年更好。因此，其中一些将会反映出来。我确实认为12月18日的会议非常重要，因为部分说法是，利率下降是2025年股票的利好因素。因此，任何削弱这种

说法的事情都会是负面的，但同样，他们可能会降息0.25个百分点，我们明年可能仍然会有100个基点或1个百分点的降息预期，一切都会好起来的，而且我们还没有就业报告，所以这比抛硬币好一点，你知道，我认为，我认为，底线是，有很多变量，我认为最纯粹的，你知道，沃伦·巴菲特式的

观察结果是，我们在2024年获得了加速的盈利增长。我们将在2024年使标普500指数的盈利增长约8%。我们在2023年增长了2%。目前预期是2025年盈利增长接近15%。因此，只要我们对盈利增长加速抱有预期，这将是股票的有力利好因素。

现在，所有这些在估值方面如何最终体现，实际盈利增长如何，以及我们最终决定为这种盈利增长支付多少，都是次要的。但只要盈利增长，我不认为标普会发生灾难。好吧，我实际上想不同意你们两位的观点，因为我认为短期是最容易预测的。

长期总是，好吧，那是非常长期的。我可以预测市场会上涨，但一旦你超过，比如说，三周到一两年、三年的时间，那么我就有问题了。我只是认为，我们将迎来年底的良好反弹。市场正在享受投资者，享受上涨，他们很乐观。为什么它会改变呢？让我们在年底前进行反弹吧。是的。

好吧，但然后我们迎来了2025年。在2025年，除非发生一些非常重大的事情，否则我们将连续两年获得超过20%的涨幅，2023年和2024年。进入2025年，市场还能为加演再加演做些什么呢？Al，告诉我。好吧，我会建议我们所有的听众参考我们尊敬的同事伊恩·萨利斯伯里。他借助美国银行的帮助研究了这个问题。

你知道，标普指数连续两年上涨超过20%的情况，在过去100年中出现了四次。第三年的结果好坏参半。如果你把所有这些都平均一下，你可能会预期会有涨幅，但涨幅会更小。同样，这是基于历史的观察。不同的环境，不同的总统，不同的利率环境。但是，你知道，涨幅更小，涨幅更小。

同样，我会回到盈利增长的问题上来。如果我们获得加速的盈利增长，我预计市场会上涨，可能不会达到目前的26%，可能是27%左右。

所以，你知道，我会预测，对于2025年，Al的官方预测是，我们将获得低于盈利增长的涨幅。因此，与现在相比，市场在2026年的市盈率会更低。这对于具体情况来说怎么样？我实际上喜欢这一点，因为市场现在并不便宜，市场是22.3倍左右。一段时间以来，它的最高水平我认为是在2021年触及23倍。我们还记得2022年带来了什么，去年。

或者，如果我们不记得的话，那就是熊市。因此，较低的市盈率将是好事。是的，所以大约是22倍。然后是第二个预测，特朗普总统、关税、减税，这有利于国内产业，有利于小型股。标普600指数的市盈率仅为约17.5倍。自大选以来，该指数表现良好，但您可能想关注小型股。这是我对2025年的预测。Nick，你呢？

——从我的经济角度来看，市场并非经济，经济也并非市场，但2025年的经济看起来相当稳固。美国的增长应该超过2%。通货膨胀可能更接近3%而不是2%，但我们仍然会看到投资支出的尾声，生产力增长可能意味着美联储的降息次数更少，但同样，出于正确的理由。我认为这就是为什么回到今年，市场预期会有如此多的降息，

今年，降息并没有发生，这是因为经济和劳动力市场的表现好于人们年初的预期。因此，没有进行太多降息是有充分理由的。我认为2025年也可能有一些这样的因素发挥作用。Al，你提到了关税和减税。

我将再次引用美国银行。他们估计，对来自中国的商品征收60%的关税，对世界其他地区征收10%的关税的提案，将使标普500指数每股收益在明年下降约3%。与此同时，他们估计，如果公司税率降至15%，每股收益将增长4%。所以基本上，这些是相互抵消的。我想这意味着时间很重要，哪个先来，或者所有这些，但是，

至少我不太担心财政方面会在2025年冲击市场。

好的，听到这个消息我很高兴。所以，Masako想知道我们何时预期股市会严重回调。Peter问道，我们认为在唐纳德·特朗普总统就职后的前12个月里，股市会如何表现。所以，这似乎是一个非常好的时机，让我们来谈谈明年可能导致市场下跌的因素。我们应该考虑哪些重大风险？

Al，让我们从你开始。好的，所以严重回调始于1月份的第三个星期二。听到这个消息我很高兴。

这是一个玩笑，因为同样，短期内这非常困难，对吧？你永远不知道会发生什么。可能是Nick的报告之一，也可能是英伟达的财报，总有一天会有的。实际上，我认为这可能是2022年熊市开始的时候，我们一开始就出现了反弹。我认为它在那个第三个星期二左右达到顶峰，我必须回去查看一下。然后它就开始了熊市。

是的，我的意思是，我开玩笑，但很难知道。就像我关注的事情一样，对吧，我当然关注地缘政治冲突的程度，对吧？我们似乎对俄罗斯的核武器政策有了不同的看法。我说的不是开玩笑，市场似乎根本不在乎。我认为这很重要。

我们有一个正在变化的政府，并承诺降低全球地缘政治温度。所以这是值得关注的事情。所以除了，我会关注利率和地缘政治紧张局势。这将是我在2025年早期关注的首要问题。

然后所有这些，你知道，特朗普的任命，DOGE，你知道，特朗普对预算的看法以及如何控制预算。我的意思是，所有这些都会产生影响。所以我会说，我们不知道所有这些最终会如何发展。所以，你知道，这些都是2025年初可能导致波动性增加的事件。对。Nick，你呢？

我认为，如果发生核战争，我们应该担心的事情比标普500指数的表现要大得多。但这对我来说似乎是那种催化剂，并非一定是核战争，而是来自地缘政治的某些意想不到的事情，其潜在的全球影响和影响范围非常广泛。铀是核战争的好对冲工具吗？同样，我认为在这种情况下，我们应该担心的事情比股市的表现要大得多。但是，是的，

我只是认为经济将继续保持稳固。盈利将增长。你的估值可能会出现一些下跌，但我没有看到导致严重回调的其他真正催化剂，就像Masako所问的那样，除非出现某种意想不到的、非常负面和可怕的地缘政治结果，无论是来自中东、中国和台湾还是欧洲。我认为这些事情是相当不可预测的，而且目前市场也没有对此进行定价。

我无意让大家沮丧。好吧，我要问你一个问题，Nick。Alexander想知道，我们是否需要担心美联储加息？

我认为不会。我认为不会。我认为，同样，这是一年的时间。很多事情都可能发生。但通货膨胀的局面与……当美联储……利率在一年前达到峰值时，通货膨胀率同比达到7%。现在是3%。利率只是针对与现在不同的经济进行调整的。

即使明年降息的目标高于人们的预期，利率仍然有下降的空间。明年利率要上涨，需要发生非常严重的事情。

对。我要再加入一个因素。我正在关注美元。尽管许多人说美元会走弱，但它仍然强势。如果它确实创下了一些新高，它还没有。它仍在非常大的区间内交易于峰值水平。但如果它能够突破并创下新高，它将会强势。

我认为你可能会在某个地方看到货币危机，从智力角度来看这可能很有趣，但从市场角度来看则不然。

是的，你知道，我想到的另一件事是，我们还记得英国利兹·特拉斯当首相的那一个月，她公布的预算要求进行更多的赤字支出。英国主权债务的国债收益率大幅上升。与此同时，英镑兑其他货币的汇率下跌。通常情况下，它们会朝着相反的方向发展。

我可以看到，债券市场可能会醒来，开始对新政府真正增加赤字的政策进行反击。这可能导致债券收益率飙升。你甚至可能会看到国债拍卖失败。我认为，如果对美国国债市场存在这样的疑问，这将导致股市、债券市场和各种不同市场出现相当大的恐慌。

10年前我本可以说同样的话，但它还没有发生。我对国家债务的政策是，当债券市场担心它时，我才会担心它。到目前为止，它还没有真正担心。但我认为这是可能导致股市出现相当大回调的另一件事。我们还没有看到新政府的完整财政计划。因此，我们将看到市场对这些计划的具体内容做出何种反应。

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好的。听起来不错。那么，让我们继续。让我们继续讨论，哦，比如说埃隆·马斯克。我习惯于在特斯拉、SpaceX等公司的背景下谈论他。但相反，我们必须把他作为一个真正的政治参与者来谈论。他是特朗普的第一个“朋友”，用引号括起来。我认为这是对的，Al？

你能告诉我们，让我们了解一下他们之间这种关系吗？我的意思是，对我来说，这太疯狂了。他在他的待办事项清单中又增加了一项事情。

是的，很难总结。所以我们只关注问题本身。但让我们让大家了解一下最新情况。所以，世界上最富有的人，身价约为3400亿美元，正在支持当选总统唐纳德·特朗普的竞选活动。唐纳德·特朗普当然赢得了选举。自大选以来，特斯拉的市值增加了约3000亿美元，而且还在继续增加。这种关系似乎正在蓬勃发展。他们在吃麦当劳，去看UFC比赛。当选总统特朗普正在

参加在德克萨斯州举行的SpaceX发射活动。

很难找到历史先例，对吧？你可能在20世纪初有安德鲁·梅隆及其参与政府事务。他为几位总统服务过。他是一位银行家。但是，你知道，马斯克从拥有媒体平台X到拥有世界上最有价值的航空航天公司SpaceX（该公司与政府开展大量业务），再到马斯克控制着世界上最有价值的汽车公司，

这与一些绿色政策更一致，这与特朗普总统的一些言论相悖。所以有很多事情正在发生。

现在，顺便说一句，是的，DOGE（政府效率部门）的创建，马斯克和维韦克·拉马斯瓦米将负责运营，直到2026年7月4日，届时它应该会结束。它有点像一个准顾问，告诉唐纳德·特朗普在哪里可以削减联邦政府开支，以提高效率。可能会影响国防部，可能会影响税法。谁知道呢？

所以，马斯克和政府是波动性的来源，对马斯克的公司来说是波动性的来源，对联邦雇员来说也是波动性的来源等等。这就是让大家了解最新情况。

你知道，有很多关于利益冲突的文章。有很多关于，你知道，这种关系是否会破裂的文章。我认为没有人真正知道。我们都在猜测。就是这样。好吧，我是新闻编辑室里那个总是问问题的人。

这对股票意味着什么？但这次我不是唯一一个这样问的人。李写信说，他不能让你离开而不问你关于特斯拉股票的问题。在300多美元的中位数价格区间，它是否值得购买？看起来埃隆会很忙，也许太忙了。你怎么看？好的，我们已经写道，我们已经履行了我必须谈论特斯拉的合同义务。所以问题是，在300多美元的中位数价格区间，它是否值得购买？我对特斯拉的标准说法。

始终有效。我从未做空特斯拉。我从市场权重的角度来看待特斯拉。当市场真的泡沫化时，我会说我会持有我对特斯拉感到满意的较低水平。如果我是2%到6%，我现在会持有2%的特斯拉仓位。

在200美元到250美元的特斯拉价格区间，我觉得它的估值是合理的。我会持有4%的特斯拉仓位。然后就像在2023年1月，当我们为Barron's做出推荐时，价格是106美元。我们觉得这有点过高了。坦率地说，考虑到当他接管X时，马斯克分心的一些担忧，

我会持有6%的特斯拉股票。那么，我现在觉得特斯拉被高估了吗？我觉得它有点泡沫，我会持有较低比例的股票。这是我的正式回答。所以这是一种委婉的说法，说明它很贵。你知道，我们最近写道，特斯拉的电力储存业务和汽车业务的合理估值约为每股200美元。然后，其他一切，你必须考虑，好吧，有多少是基于马斯克？有多少是基于未来？诸如此类的事情。

所以现在你持有大约160美元的股票用于未来的机器人和自动驾驶汽车。这可能会取得巨大的成功。华尔街有多个估值显示，自动驾驶汽车对特斯拉来说是一个万亿美元的机会。这很好。我不否认这一点。我只是想指出，他们还没有完成完全自动驾驶。这有点令人惊讶，因为其他人已经做到了，对吧？是的。

是的，Waymo每周进行15万次自动驾驶出租车出行，而且还在全国范围内扩张。所以自动驾驶汽车即将到来。这对特斯拉来说也不一定是坏事。它表明这是可以实现的。但是特斯拉的技术，他们基本上是在改进驾驶辅助软件，让汽车的驾驶性能优于人类。它还没有达到那个水平。所以这是一个有趣的涨势，对吧？我们增加了3000亿美元。

在选举后，特斯拉的价值增加了3000亿美元，而25年或26年的收益预期并没有改变。所以股票只是因为人们相信自动驾驶汽车即将到来，并且人们相信特朗普总统的执政将以某种方式使特斯拉受益而变得更加昂贵。这很好，我只是指出，这对我来说很奇怪，因为它

你知道，这么大的涨幅。人们，你知道，我认为华尔街分析师的平均意见是，哦，你知道，特朗普总统对特斯拉有利，税收降低，与总统的接近，也许是关于自动驾驶汽车的联邦标准，所有这些事情。

你知道，他们认为，我认为平均值约为每股40美元。所以，哦，选举后，特斯拉的股价可能会开始突破300美元。结果，特斯拉的股价果然如此。现在我们正在逼近360美元。所以市场对特斯拉股票的反应总是比你想象的要大。然后我就回到我的估值评论。所以我现在处于特斯拉舒适区范围的低端。如果我在股票中投入真金白银，我会这么做，但我没有，因为我在这里写作。

好的。足够了。让我们跳到一些收益。我的意思是，现在是财报季，还有一些落后者。没有什么像苹果和英伟达那样令人兴奋的事情。艾尔，我会读出你的一些数字，我们会直接跳到一些公司。所以500家公司中有485家公司报告了76家公司业绩超出预期。

这很不错。他们超出预期7%。所以还不错。正如你所说，市场收益预计今年将增长10%，2025年将增长15%。

所以总体来说相当不错。现在我认为本周最大的名字可能是Salesforce。艾尔，这只股票的表现如何？你知道，它今年跟上了市场的步伐。投资者在寻找什么？是的。所以财报季一直不错。Salesforce我认为是星期二。今年迄今为止股价上涨约26%。这是一个

以2025年调整后收益的30倍进行交易。如果我不指出调整后收益和差距收益，安德鲁·巴里会责备我。对于Salesforce来说，这之间存在很大的差异，因为他们的股票期权补偿。所以大家要注意这一点。

但他们是一家成长型公司，对吧？他们需要超出预期并提高预期，他们会给出指导。所以，你知道，2024年的指导是，基本上是10美元到1010美元。所以我们期待超出预期并提高预期。而这一切都是关于人工智能的，对吧？大型语言模型。

LLM，提高人们工作效率。如果你阅读记录，你会听到LLM和AI。他们在9月份举办了他们所谓的世界上最大的AI活动。他们称之为Dreamforce。所以当你收听Salesforce的收益报告时，你必须处理这个问题，你只想超出预期并提高预期。你认为有可能吗？或者这只是这些公司试图搭上AI的顺风车，创造一些实际上不存在的东西？

不，我认为他们有合理的概率超出预期并提高预期。而我仅仅是基于近几个季度的表现。相当稳健的业绩，股价也在上涨。所以，你知道，考虑到经济背景和仍然相对紧张的劳动力市场，我看不出Salesforce有什么理由……

应该拿出任何令人极其失望的东西。听起来不错。是的，这只股票目前非常接近52周高点。所以看看会很有趣。让我们继续讨论金宝汤，金宝汤，除了汤。他们把这个从名字中去掉了。尼克，告诉我，如果他们叫金宝而不是金宝汤，会有区别吗？是的。

是的，我的意思是，它仍然是同一家公司。这反映了一种新的战略。他们在9月份举行了投资者日，他们公布了这一重点，即更关注零食和饼干业务，而不是正餐、汤和酱汁。他们的一些零食和饼干品牌包括Pepperidge Farm和Snyder's椒盐脆饼、Goldfish和Cape Cod薯片。我想说的是，在我的家庭里，我们吃了很多这些东西，包括Goldfish，它们简直让人上瘾。

会微笑的美味零食。对于整个行业来说，包装食品的增长速度比正餐快。就在9月份的投资者日，他们表示预计该业务将增长3%到4%。

每年，这对消费稳定型股票来说还不错。然后是其余的业务，包括冷冻食品，如Swanson、Prego酱汁等。金宝汤，当然，他们仍然生产汤，即使它不在公司名称中。该业务的目标是每年增长1%到2%。所以这就解释了为什么他们关注零食方面。它的增长速度更快。即将到来的季度，即截至10月份的三个月，

具有讽刺意味的是，与正餐相关的类别实际上预计会比零食好得多。这是今年宏观经济的一部分，消费者似乎正在抵制一些外出就餐，外出就餐越来越贵，实际上正在转向更多在家吃饭。这与疫情后的时期相反，当时每个人都在外出就餐，在家吃饭较少。现在似乎正在回转。

自从9月份的投资者日以来，股价下跌了20%。所以投资者并没有真正接受这一新战略。我认为管理层还需要做一些工作来说服人们，长期以来专注于零食是正确的计划。而本季度的数字可能并不能帮助他们做出这个论证。每股收益预计将比去年下降4%。这不是你想要看到的收益下降。

好的。听起来不错。让我们继续讨论另一家公司。这家公司是ChargePoint。与特斯拉最近表现相当不错不同，其他与之相关的公司今年的表现都很糟糕。艾尔，我们对ChargePoint有什么期待？是的，我喜欢这个。我喜欢汤。我不知道这是否会帮助金宝，但我喜欢它。

所以2024年电动汽车市场面临挑战，对吧？特斯拉的增长实际上在24年同比基本持平。人们预计随着2025年新车型的推出，增长会加快，但市场非常艰难。这反映在电动汽车充电股票上。

实际上，ChargePoint的故事有点像肥皂剧。他们在2023年末更换了管理层。他们几个季度的业绩非常疲软，没有增长。它应该是一只成长型股票。它是一家初创公司。它目前还不盈利。

所以股价今年迄今为止下跌了50%。在过去三个月中也下跌了36%。所以它并没有从选举中受益。你会看到某种程度上的脱节，但特朗普可能会减缓电动汽车的采用。这反映在一些初创公司股票和电动汽车充电股票上。然后特斯拉继续上涨，因为人们相信马斯克与特朗普的关系将使公司受益。

所以销售额比收益更重要。本季度预计约为9000万美元，低于一年前的约1.1亿美元。你会希望看到第四季度的指导显示管理层的一些增长和进展。新的管理团队已经在那里大约一年了。

但同样，这是艰难的一年。人们将寻找一些迹象表明电动汽车的增长将在25年继续，并且他们将能够利用这一增长。好的。听起来不错。让我们转向完全不同的东西。随着价格上涨和低收入购物者苦苦挣扎，你会认为Dollar Tree和Dollar General会做得很好。他们没有。

他们本周都将公布收益，Dollar Tree在周三，Dollar General在周四。尼克，为什么这些股票表现如此糟糕？是的，他们今年都遭遇了灾难。自年初以来，Dollar General下跌了44%。Dollar Tree下跌了49%。你知道，对这些股票来说，不幸的是，最好的时机是在经济衰退期间，那时人们真的在寻找廉价商品，他们可以吸引通常不会在那里购物的购物者，并以此来提高收入。

今年，最佳选择实际上是物有所值而不是廉价商品。像沃尔玛和好市多这样的地方。看看这些股票的表现如何。一些非品牌服装零售商也做得很好。与此同时，对于美元店来说，鉴于通货膨胀，他们实际上已经开始远离1美元的定价模式。他们面临着与劳动力和运输相关的成本上升。这本来就是一个利润率很低的业务。

所以，正如我们的同事特蕾莎·里瓦斯所说的那样，“突破一美元”实际上导致了一种奇怪的动态，即顾客在美元店里面临价格冲击，因为美元店里的东西不再是一美元了。你实际上可能会在沃尔玛和好市多的一些商品上获得更好的价值，或者他们没有采取同样的缩水通货膨胀来尽可能地保持一美元的低价。你可能会在其他一些地方获得更大的收益。

Dollar Tree也存在问题，因为他们在几年前收购了Family Dollar，但这并没有奏效。现在他们说他们正在审查战略选择，这在公司说法中是寻找出售的代码。对于这两家公司来说，本季度很难比上一季度更糟糕。在他们上次报告的8月下旬和9月初，Dollar General在收益公布后的第二天暴跌了32%。这很多吗？然后Dollar Tree在收益公布后的第二天暴跌了22%。

非常糟糕。所以，我的意思是，只是看看图表，就像我说的那样，不要去接飞刀。与此同时，它们确实相当便宜。如果你是一位有耐心的长期投资者，你可能会发现这是一个不错的切入点。我不是市场技术专家，本，我会把它留给你，但技术面也可能很有趣。

我不知道。最近很难。是的，我认为你希望看到这些业务有所改善，更重要的是。所以看起来Dollar Tree将会有积极的收益增长。是的，Dollar Tree实际上预计同比增长10%。Dollar General的收益预计将同比下降26%，这将是他们连续第七个季度收益同比出现负数。哎呀。也不好。

不，一点也不好。好的。我们快没时间了，我想提几个问题。我觉得我们不能不谈论两家公司就离开。一个，约瑟夫问到苹果。它会在圣诞节上涨和进入2025年表现良好吗？我知道这是突然问你的，但尼克，艾尔，你们两位对苹果股票有什么想法？

尼克，谁先来？它绝对是热门的圣诞礼物。我的家人买了两个AirPods作为圣诞礼物。但科技股的涨势很大程度上是由于人工智能的预期。而苹果似乎是这方面的后来者。所以这种增量的人工智能收入，我认为他们还需要做一些工作来说服人们。

是的，当你与英伟达、微软和Alphabet进行比较时，这是一个艰难的比较，这些公司是人们将苹果与之进行比较的公司。他们正在谈论他们即将到来的巨大AI收入。苹果并没有像他们那样分享同样的项目。而这就是市场目前关注的焦点。好的，艾尔，你怎么看？所以苹果，再说一次，有一些人是苹果专家。我现在担心两件事。一件是……

32倍2025年日历年度收益。所以它很贵。它比市场更贵。而且它的增长速度并没有比市场快多少，或者预计不会快多少。当你查看资本支出时，我们为此做了一些报道，本，你知道，我们为Alphabet的报道做了这个，然后为一些英伟达的报道做了这个。当你查看资本支出时，谁在购买英伟达的芯片，谁在投资核心人工智能技术？不是苹果。是微软。是亚马逊。是Alphabet。

而苹果似乎满足于将其人工智能专业知识外包给OpenAI。这是否是一个伟大的战略还有待观察，但我担心苹果及其生态系统并没有积极地花钱来发展自己的人工智能专业知识，他们依赖于其他人。

从长远来看这意味着什么？再说一次，咨询我们的同事泰·金。但这让我自己说，嗯，这很奇怪。好的。好吧，我只是想指出，苹果今天的交易价格创下历史新高。看起来它可能会突破一个区间。我们将不得不看看它在本周末结束时的收盘价。所以我想知道，市场在说什么我们没有注意到？

好的，我们还有两分钟。所以我想问一下英伟达，因为我们提到了它，但我实际上要转向巴拉特的问题。希望我没有念错你的名字。你会持有哪只股票作为未来五年的投资？艾尔，我先问你。哦，天哪。好吧，有几件事。

不是苹果。鉴于我之前的评论，也不是特斯拉。本，我只想重申，你说的太对了。有时我们会沉迷于与市场争论。所以也许他们在苹果身上看到了什么。我们现在没有。所以我的股票是Alphabet，对吧？我觉得它被低估了。我觉得它正处于情绪低谷。

我觉得他们在投资自己的人工智能，无论世界如何发展，无论政府做什么，以及苹果的哪些部分最终会……对不起，Alphabet的哪些部分最终会……如果政府成功地分割了一些资产。我认为五年后，当你把它加起来的时候，持有AI领导者的收益会非常好。好的，尼克，你有什么吗？

是的，我未来五年的股票是SPY，标普500 ETF。这有点投机取巧。但我认为这是我最有把握能告诉你的股票。当你回顾过去五年期间的历史时，很少有标普500指数没有获得正回报的时期。我没想到这是一个选择，尼克。这不公平。问题不是哪家公司，问题是哪只股票。

这是真的。好的。所以我想感谢你们两位，尼克和艾尔，来到这里。我想感谢我们所有的听众加入下周的Barron's Live。劳伦·鲁布林将回来。只有她和我会谈论市场，并展望美联储、年底以及其他一切。所以请准备好你的问题。我们希望你能加入我们。再次感谢，祝投资愉快。谢谢。谢谢。祝大家节日快乐。

本期节目由OutSystems赞助播出，OutSystems是面向企业的AI驱动型应用程序生成平台。与简单的生成式AI代码建议器不同，OutSystems允许您在几分钟内生成现代、可管理的企业应用程序，然后自动化整个DevSecOps生命周期。从提示开始，生成式软件周期已经到来。了解更多信息，请访问OutSystems.com。