The Outlook for the U.S. Economy
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巴伦周刊高级经济撰稿人梅根·莱昂哈特与美国银行首席经济学家贝丝·安·博维诺讨论了当前的经济状况、不断变化的联邦政策的影响、美联储利率政策的前景以及经济衰退的风险。 </context> <raw_text>0 TrueStage公司凭借90年的经验，简化了复杂的保险和创新的金融解决方案。让我们携手共建更美好的明天。访问truestage.com/wsj了解更多信息。TrueStage是TrueStage金融集团的市场名称，包括子公司和附属公司。公司总部位于威斯康星州麦迪逊市。这里是巴伦周刊直播。每周，我们都会为您带来来自我们新闻编辑室的现场对话，讨论当前正在推动市场变化的因素。

在这个播客中，我们将带您深入了解这些对话、故事、想法和值得关注的股票，以便您能够更明智地投资。现在，让我们拨入。大家好，欢迎收听巴伦周刊直播，我们的每周网络直播和播客。我的名字是梅根·莱昂哈特，我是巴伦周刊的高级经济记者。感谢您今天加入我们，了解更多关于市场和新闻中股票的信息。

今天我的嘉宾，我很高兴地宣布，是美国银行的首席经济学家贝丝·安·博维诺，她负责经济情景分析以及许多其他职责。贝丝·安拥有宏观经济学和金融分析方面的深厚背景，此前曾担任标普全球评级公司北美首席经济学家，负责美国银行的预测业务，再次强调她的许多其他职责。

所以我们非常高兴能邀请她，我们将讨论很多关于美国经济以及正在发生的事情。所以欢迎您，感谢您加入本次电话会议。很高兴来到这里。非常感谢，贝丝安。让我们从一些基本情况开始。我们刚刚完成了第一季度。您对目前经济的看法如何？

从第一季度的情况来看？正确。嗯，你知道，有很多事情，很多跳跃，

你知道，来回波动。但在年初，我们预计美国经济将放缓。我们预计会这样，但这将是软着陆。我们知道，你知道，我们已经有了共和党议员大选后的全面胜利。所以我们考虑到了大部分承诺都将是政策。我们看到这些新的举措将对增长产生竞争性影响

但最终会给美联储带来更多通货膨胀需要应对。所以我们看到的是，我们看到的更宽松的监管和税收政策将支持增长，这将被关税和更严格的移民政策带来的经济拖累所抵消。但我们认为这是一个抵消，我们实际上看到增长保持得相当好。我们认为增长率略高于2%。对于美国来说，这是一个不错的数字，因为它正在转向软着陆。

我们认为失业率今年和明年都将保持在目前的水平，约为4.2%。我们认为消费者今年的支出仍然相当健康。但我们也认识到，那些像新政府将实施的政策承诺那样的政策将导致通货膨胀。所以我们确实认为通货膨胀今年会略微上升。那是

也就是说，我的意思是，1月份出现了一些相当糟糕的经济数据，这当然吓坏了市场。但我们看到我们确实认为，你知道，我们认为这更多地与严寒天气有关。我的天哪，我相信德克萨斯州下雪了。而且，你知道，在支出方面有点像节后低迷。它与经济并没有真正联系在一起。这在2月份的数据中有所体现。

2月份的零售额数据保持得相当不错。是的，你知道，整体数据并没有像市场预期的那样强劲。但是，你知道，我告诉听众，我们关注的一件事是零售销售控制组，它不包括汽车、汽油、建筑材料和餐馆。

这与GDP的消费者支出部分有着非常密切的关系。嗯，这个数字超过了预期的两倍。我们认为这是一个很好的迹象，表明经济正在保持稳定。你知道，我们知道道路上会有颠簸，但当时我们仍然相当有信心。是的，听起来，如果你愿意的话，这是一个相当稳固的开局。

这就是我们当时的想法。事实上，我们对那份报告的标题是《欣欣向荣的新年》。对。现在，显然，在过去几周里，情况发生了一些变化。我觉得房间里的大象当然是关税。我很好奇，

根据您现在所知与两周前、一个月前所知相比，您如何预测当前关税水平对美国经济的影响？也许我们将把这个问题分解开来，从通货膨胀开始。你提到你确实预计今年的情况会更通胀一些。但你认为目前这是否正在成为一次性的短期价格水平调整，有点像我们对石油价格冲击的看法？

嗯，你通常会这样认为关税。通常情况下，关税一旦实施，价格就会上涨，然后当关税结束时，价格就会下跌。然而，这次可能有点不同。我们还必须考虑其他国家的报复行为，这会将其他国家的价格影响推高，这也会影响到美国经济。现在，通常情况下，理论上是这样，但是……

需要考虑几个因素。首先，企业提高价格，他们不太愿意撤回。

因此，在企业真正不情愿地放弃一些关税推动的价格上涨方面，即使关税取消了，也较不可能将价格恢复正常，这将是一种拉锯战。这是一件事。但另一件需要考虑的事情是经济如何以及特别是家庭如何应对

家庭已经对关税数据做出了相当负面的反应，并且您已经看到通货膨胀预期真的攀升得更高。如果这些通货膨胀预期像美联储所说的那样持续存在，

那么扭转这种局面将成为一个更大的挑战。因此，所谓的关税暂时性数据可能不再是这种情况。这可能会使这些价格压力持续更长时间。

啊，你提到了可怕的T字，暂时性。我很好奇，因为你提到，你知道，通货膨胀预期可能会脱锚。感觉这正在市场上实时发生。显然，我们经历了大量的市场动荡。我很好奇你认为，这是否会蔓延到实体经济？我会说，是的。

好吧，我告诉你，本周将是一个非常值得关注的星期，因为我们正在关注的一件事是财报电话会议。

高管们在谈论这段极其动荡的时期如何影响他们在扩张、投资、招聘等方面的决策，或者保留他们现有的员工？所以这是我们正在密切关注的事情。我会说现在，

现在，当我们思考时，我还可以告诉你另一件需要注意的事情。我告诉过你我们的标题，《欣欣向荣的新年》。好吧，现在的标题看起来要阴沉得多。我知道一个团队，不是我们团队，说它，我们称之为《将有血》。或者我们想，天哪，这是危险的一年吗？在4月2日的关税之后，这些天一切皆有可能。

我们，我认为要记住的一件事，我知道当我们观察今天市场上发生的事情时，我不知道市场现在正在做什么，但来回波动很大程度上是由正在实施的这些公告驱动的。当我们观察上周宣布的内容时，你

你知道，普遍关税从20%降至10%。但对中国的关税大幅上涨，100%非常高。这使得所谓的有效关税率现在达到了1900年以来的最高水平。

对我来说，这令人难以置信地可怕，并且肯定不仅影响到通货膨胀预测，还影响到企业的预期。这不仅仅是大企业。我们也在谈论夫妻店。这当然是一个充满威胁的时期。

是的。我的意思是，你知道，小型企业是美国经济的主要雇主。所以，你知道，它可能会一点一点地到来，但如果你开始看到下滑，那将尤其成问题。绝对正确。这是一件事，你知道，我的意思是，基本上小型企业是就业增长的驱动力。因此，我们关注的一件事是那里会发生什么。现在，也就是说，你

你知道，我要给你的数据是我们对增长预期进行了一项分析，这是在4月2日之前完成的。所以你必须说这些数字有点旧了。也就是说，我们预期的一件事，我们仍然有。

保持软着陆不变。我们看到针锋相对，谁知道它是否会持续，谁知道它是否会被撤回，但我们确实认识到风险肯定很高。即便如此，虽然我们仍然保持软着陆，但它远不如1月份的积极数据那么乐观。你知道，现在我们通货膨胀率大幅上升，当然，

增长数据远不如，目前看来并不超过2%。它肯定越来越接近1%的水平。虽然这仍然是积极的，但这仍然相当可怕。这确实很可怕。说得通。我想回到你刚才谈到的一些内容，那就是有效关税率。我们已经谈论了很多关于商品价格的内容。

但是，您认为美国经济的服务部门在这种情况下有多脆弱？有趣的是，我们注意到的一件事是，在特朗普政府4月2日和4月10日实施的关税下，我不知道有多少天，有很多公告。他们都没有真正与服务业联系在一起。这有一个很好的理由。美国……

我知道我们都在谈论美国巨大的贸易逆差，而且它确实非常大。但并没有真正引起人们注意的是

那都是商品。美国在商品贸易方面存在巨大的逆差，但美国在服务贸易方面也存在非常大的顺差。事实上，我认为，几年前我们就是这样，我相信

它仍然是美国在服务贸易方面拥有最大的顺差。当你想到服务贸易时，那基本上就是来自世界其他国家进入美国的人。它被认为是美国的出口。你知道，来这里的人，飞来这里的人，这被认为是美国的出口服务。嗯，

另一种服务是知识产权。那就是我们向国外销售的软件。这将是我们向国外销售的电影和娱乐产品。这也属于美国的出口服务。然后你还有金融服务和保险服务。所有这些都被认为是服务。现在，我看到的风险是

如果我们看到报复性回应，现在我们看到它来自中国，但如果我们看到它来自其他国家，

他们会瞄准服务贸易吗？我认为这可能是美国的阿喀琉斯之踵。这可能会使2025年和2026年的增长故事更加严峻。明白了。它可能会影响目前软着陆的预测。同意，同意。

所以你提到，你知道，你对通货膨胀的预测略高一些。听起来你有点担心劳动力市场、增长放缓。对我来说，这预示着滞胀。你有多担心我们将进入一个严重的滞胀时期？是的。

我，他们总是问是什么让一个经济学家夜不能寐？这可能是我会担心的事情之一。好的。但是，让我们从另一个角度来看待这个问题。我们正在谈论的通货膨胀数据。再说一次，这是在之前，这是在4月2日之前，但我们认识到，你知道，言辞越来越激烈。所以我们非常担心情况可能会变得更糟。当然，情况确实变得更糟了。所以我们在4月2日之前拥有的数字，我们拥有的通货膨胀数字是。我们认为它会大约是2.8%左右，也许就在那里。这远高于美联储的目标，但这是可以控制的。我们看到增长

你知道，在1%到2%之间，但至少它是正数。现在，当你开始谈论滞胀情景时，情况就会变得更糟。你知道，通货膨胀数据，我们可能很乐意看到2.8%。你知道，你看到滞胀情景，远高于4%，甚至更高。想想沃尔克时代，对吧？

对。那些糟糕的日子。那也是我们看到石油价格极其高涨的时候。现在，我知道我们正在认真讨论这个问题，但我必须告诉你一个关于我童年的故事，当我还是个孩子的时候，当时发生了欧佩克冲突，石油价格飙升至屋顶，出现了奇偶事件。

奇数日，当你的父母必须去加油站的时候。所以我写了一首歌叫

汽油短缺。好吧，我把它唱给了我的父母和所有家人。当然，我没有成名，但那是当时我记得的一件事。幸运的是，现在我们不一定会看到油价上涨到那个水平。而且，你知道，美国的能源产量很大。这是20世纪70年代没有发生的事情。但是，你

我们可能会看到，我担心的一件事是，滞胀情景，也许不会，希望不会像沃尔克时代那样糟糕，因为很多事情都变了，但一种更小的滞胀情景确实令人担忧。通货膨胀率上升到4.5%甚至5%。这意味着失业率也会上升，而且

你知道，我们目前的4.2%的失业率，嗯，那可能已经是过去式了，而且，你知道，这肯定会挑战我们目前看到的良好的就业市场。我认为美联储可能也担心这一点。

绝对的。我喜欢你小时候就坐在那里编造关于经济的歌曲，预示着你整个职业生涯的事实。当我七岁的时候。我喜欢这个。所以我要让你当场回答。我很好奇，2025年经济衰退的几率，你现在怎么看？你已经谈论过一些了，但我打算问你这个问题。我想知道你看到了什么。

好吧，我会说我现在可能是市场上最乐观的人之一。我必须说，在1月份，我们想，你知道，也许是20%的经济衰退风险。好吧，现在我们为什么不把它翻倍呢？我必须说，你知道，所以现在我们认为40%的经济衰退风险并非不可能。而且它可能在，你知道，而我的担忧是几率甚至越来越高。

我现在非常担心滞胀情景。但同样，经济衰退情景，更严重的硬着陆肯定也在考虑之中。明白了。这是针对2025年的。你认为我们能否在2025年避免经济衰退，然后在2026年让事情尘埃落定呢？

你的意思是让事情尘埃落定，意味着反弹，反弹，还是说情况会变得更糟？好吧，我很好奇。你的想法是什么？你认为我们更有可能出现反弹，还是认为在某个时候只会一路下滑？你可以成为一个优秀的经济学家。我们都很沮丧。所以就我所说的……

那么情况会改变吗？我们能否在2025年看到情况向积极方向转变？好吧，你知道，在40%的经济衰退风险下，这意味着60%仍然是基本情况。我们需要从中得到的一件事是，政府能否达成一致，找到解决方案？现在这似乎难以想象，但它可能会发生。

所以这是你可以看到可能扭转局势的一件事。

在滞胀情景下，如果发生这种情况，那将是一个更长、更痛苦的时期。它并不一定会导致经济衰退，这意味着我们的经济不会崩溃。顺便说一句，当你的经济崩溃时，你通常也会看到通货膨胀放缓。但你会在滞胀情景中看到的是财务状况疲软。

疲软的更高失业率和更高的通货膨胀率，今年都是如此，这也会拖累2026年。它也不会以2026年的积极数据而告终。这将是一个漫长而缓慢的过程。我想你可以说这是一个漫长而缓慢的爬行。明白了。是的，这很有趣。我觉得目前有很多理论在解释

经济将如何在这个时候崩溃。我认为有些人认为，好吧，因为市场表现如此糟糕，所谓的财富效应将成为这里的驱动力，高收入家庭将大幅减少支出。这将使我们陷入经济衰退。还有其他人认为，正如我们所讨论的，就业

就业形势和前景看起来非常严峻。雇主将开始裁员，因为他们预计关税将导致运营成本上升。然后还有一些人坐在那里观察消费者信心和情绪，说，好吧，这简直太糟糕了。所以你将看到一个非常广泛的回调

当然，上周，我们还有一些金融人士表示，天哪，你看到长期国债了吗？你看到货币了吗？这将是导致我们陷入困境的原因。当你观察所有这些不同的可能情景时，你认为最有可能的临界点是什么？或者你认为哪些方面最薄弱，可能导致经济崩溃？

好吧，你提到的一件事是消费者。所以，你知道，消费者是最大的，它基本上是美国经济的命脉。我认为你可能提到了它。它是

大约80%或70%的经济活动来自消费者。因此，密切关注他们，并看到他们仍在消费，对于今年和明年的经济增长活动将发生什么至关重要。现在，我知道，你知道，信心疲软是，

人们指出密歇根大学和会议委员会的消费者信心和消费者情绪数据，现在都处于衰退区间。我认为密歇根大学的读数达到了历史第二低。这相当可怕。但关于消费者信心数据的一件事是，它们并不一定能追踪人们的消费方式。

我开玩笑说，人们沮丧，他们消费。人们快乐，他们消费。所以它并没有很好地追踪它。对我来说，这意味着，虽然信心指标令人担忧，但我并不一定认为这会影响人们购物时的行为。现在，我担心的一件事是会发生什么，好吧，你也提到了它，通货膨胀和借贷成本。

家庭已经抱怨通货膨胀数据很高。他们去，他们去，即使作为一名经济学家，也许不是今天我们所处的位置，但在早些时候，当我们看到同比通货膨胀数据下降到，比如说，

你知道，更接近美联储2.5%或2.4%的目标时，我们认为这是一个好消息，但家庭并没有感觉到，因为他们去超市仍然会看到

就美元而言，这仍然很贵。当你考虑这些高水平的价格时，这会影响购买力。人们感到被挤压了。除此之外，我们看到通货膨胀数据下降的原因是治疗方法。那是美联储的政策。所以借贷成本现在更高了。人们从两方面都受到挤压。对我来说，这是我们

在这种新的贸易战中，情况变得更糟了。所以你提到了一些我正在考虑的其他因素。我之所以不那么担心，其中一个原因是，我的意思是，这显然，我有30%到40%的美国经济衰退风险。但让我稍微松一口气的一件事是就业市场仍在保持稳定。

我们提到失业率仍然接近历史低点，约为4.2%。

就业岗位增长正在放缓，但增长速度约为15万个就业岗位。对于一个似乎处于充分就业状态的美国经济来说，这是一个相当不错的数字。当我观察时，我查看其他指标，职位空缺，它们已经放缓，但这正是人们所期望的。我们看到的是，企业似乎正在留住员工，但正在放弃基本上是职位空缺，取消了这些新合同。

对我来说，这仍然为家庭继续消费，也许少消费一些，提供了缓冲。我当然正在关注他们是否会开始关注，你可以说，购买更便宜的商品或寻找价值。但他们似乎仍在消费。对我来说，这给了美国经济、经济活动和前景更多希望。

乐观不是阳光和彩虹。它是在修复事物，改变我们修复事物的方式。它是在更智能的能源上运行世界。因为如果乐观永不停止，那么改变也无法停止。GE Vernova。改变的能量。

你是否看到任何迹象表明信心下降正在转化为任何实际行动？听起来不像，但我很好奇你正在观察什么，以便真正了解这一点。好吧，

好吧，我们看看我们正在关注的一些事情。当然，本周是另一个重要的数字，我要呼吁所有参加本次电话会议的人注意3月份零售额会发生什么。现在，

将使3月份数据复杂化的一件事是，我们还预期将为零售额提供一些支撑的是重建的影响。我们经历了一场可怕的心脏病。洛杉矶地区发生了可怕的野火。我们在美国许多地区都遭受了风暴和破坏。所以这意味着重建效应将，将，

有点帮助，将有助于支持3月、4月，甚至5月家庭的消费活动。所以在我们看到3月份会发生什么时，这是一件需要考虑的事情。

嗯，我会说，嗯，我会说我们还关注的另一件事，以及为什么我对3月份的数据会好一些有点乐观。好的。不如2月份的数据强劲，但还不错。好的。是因为我们查看了一些每日消费者，嗯，某种每日零售消费活动，嗯，呃，

而且它在3月份仍然保持得相当好，虽然没有那么显著，但仍然保持得相当好。这也是我们仍然看到消费者在消费的原因之一，即使他们当然很沮丧。

非常有道理。那么让我们稍微改变一下话题。我想谈谈美联储。我们已经略微涉及到它了，但让我们真正深入探讨一下。似乎官员们在今年余下时间里可能会面临一个充满挑战的环境，他们很可能不得不解决这种增长疲软的环境。但不幸的是，通常的降息措施可能会加剧通货膨胀。所以如果这种情况发生，

你认为他们目前会优先考虑其授权的哪个方面，是最大就业还是价格稳定？好吧，这让我处于一个令人兴奋的位置，可以想象我会成为美联储成员。我现在是投票成员。所以我会看到美联储如何处理这个问题，而现在美联储可能处于最糟糕的境地。美联储最糟糕的境地是当你有

有两个授权，意图。通货膨胀，你知道，稳定的价格是一个授权。另一个当然将是充分就业。当他们有目的时，他们如何处理它？好吧，我会说在这个时候，如果我是美联储成员，我会看看这两个，我会看看他们的策略。我会说，好吧，他们的目标在哪里？而且

通货膨胀，我们大多数人都知道美联储的通货膨胀目标，他们通常依赖核心通货膨胀，即不包括食品和燃料的通货膨胀。他们也特别依赖个人消费支出核心通货膨胀指标。他们为什么使用它而不是CPI？好吧，

《巴伦周刊》资深经济撰稿人梅根·莱昂哈特与美国银行首席经济学家贝丝·安·博维诺讨论了当前的经济状况、不断变化的联邦政策的影响、美联储利率政策的前景以及经济衰退的风险。 </context> <raw_text>0 PCE 指标考虑了替代效应，而 CPI 没有。例如，如果鸡肉价格飞涨，但牛排价格却很便宜，PCE 指标就能反映出消费者转向牛排的情况，从而使读数有所缓和。

因此，如果我考虑到这一点并查看通胀数据，他们的目标现在是 2%，仍然是 2%。目前的通胀读数我认为是 2.6。它略有下降，我认为是 2.8 左右。人们担心它会更高。那么，与他们的目标相比，差距相当大，如果你看看他们的

他们的就业目标，看看失业率为 4.2%，这实际上已经处于历史低位了。

因此，他们与目标的差距几乎没有。如果我是美联储成员，我会将通胀部分作为目标，而不是就业目标，因为通胀差距看起来要大得多。这就是为什么我不惊讶美联储在谈论、担心通胀数据持续存在的原因。

而且他们似乎正在反驳市场，反驳并表示他们仍然谨慎，他们已经准备好了。他们仍然处于观望模式。所以，如果你认为目前的首要任务可能是通胀，你对今年的利率政策有何预测？有多少次降息？好吧，我认为。是的，我认为市场我不知道市场对今年的降息有何定价。

对我来说，这似乎非常一厢情愿，非常非常乐观。上帝保佑他们。我的意思是，我希望事情进展顺利。实际上，不，我认为市场对降息的定价，他们现在正在定价经济衰退。

而且，他们也在定价可能伴随着这种读数的更温和的通胀。而对我来说，这似乎不太可能。我会说，如果我是美联储成员，我会说我会在此时暂停，我会说也许。

两次降息可能在考虑之中，但我认为这会被推迟。我认为美联储就像市场一样，仍然处于观望模式。他们正在等待政策如何展开。当然，我的担心是美联储可能

不得不等待比这更长的时间。我们将拭目以待。但是，你知道，美联储，他们感受到了我们的痛苦，但即使这是一个痛苦的过程，他们也必须继续前进。我们能否看到美联储在今年保持观望？我不会排除这种可能性，这是肯定的。

好的。好吧，我觉得美联储的政策制定者，当他们看到核心数据时，就像，哦，没有人吃。没有人去旅行或汽油价格。所以，是的，他们感受到了我们的痛苦，但是我们将会

看看结果如何。我确实想回答一些来自听众的提问，这些问题不断涌入。因此，实际上有很多关于货币的问题，特别是美元下跌的问题。我想知道你是否可以提供一些关于你如何看待这个问题的见解。

因为我认为在年初我们谈论关税时，人们认为美元将会走强。而这并没有实现，尤其是在过去一周。你能跟我们说说，这对你来说是一个担忧吗？这是你目前密切关注的事情吗？我认为，我的意思是，美元可能有很多因素在起作用。需要考虑的一点是，美元之前非常强劲。事实上，

每个人都准备好去国外度假了，因为美元坚挺。现在，我认为可能导致美元疲软的因素之一是，市场目前正在定价经济衰退，他们正在定价一个非常非常宽松的美联储，市场正在定价降息。这将导致非常低的利率，这也意味着利率差距将

外国利率之间的差距减小，使美元吸引力下降。当然，另一个问题是，你是否看到资金正在撤出美元？对不起，资金正在撤出美国避险货币，这令人惊讶，因为通常我们预期看到的是疲软。对疲软的担忧会将资金投入

美国避险资产，例如国债，但我们没有看到这种情况。我认为，当然，人们担心的是通货膨胀的情况，美国经济疲软的问题，当然还有滞胀的担忧。我认为这可能是起作用的原因。美元目前会保持强势吗？你知道，在某种程度上，你

对不起，美元目前会保持疲软吗？我认为，这再次回到了我们目前都在挠头的政策问题。这很有道理。我想提一点，我没有提到的一点，我不知道你是否想深入探讨，那就是，你知道，我们一直在谈论高通胀和高通胀，现在可能是更高的利率，对吧？

你知道，我有一段时间一直担心美国家庭的负担能力问题，因为利率长期居高不下的问题。现在，有了这种新的动态，我担心情况可能会变得更糟。现在，目前，家庭确实有，你知道，来自就业市场的缓冲。

但是，当然还有储蓄率也更高，这也是好消息。但令人担忧的是，这可能是制约因素，并可能影响增长。也许不是今年，但也可能是明年。是的。人们把钱藏在谚语中的床垫下，如果你愿意的话。

有一个问题提了出来，这与其中几个问题相呼应，特别是上周人们对债券市场的稳定性表示担忧。许多评论员都在权衡美联储是否应该干预以及是否能够干预。

当这些事情开始浮出水面时，你会关注什么？我的意思是，你认为美联储在这种情况下会如何干预，你知道，在涉及到国债收益率曲线等方面时？好吧，是的。

我知道我理解国债收益率曲线基本上是全线上涨。你也看到了 10 年期利率也在攀升。对我来说，我认为美联储……

它正在为美联储做工作。你知道，如果美联储说他们需要将利率保持在较高水平更长时间，并将借贷成本保持在较高水平更长时间，通过美联储的政策，这难道不是在为美联储做工作吗？所以也许，所以从某种意义上说，这些更高的借贷成本将会减缓，将会减缓经济活动，减缓，减缓支出，而且，

对通胀预期施加一些下行压力。美联储担心通胀，而这将是可能为美联储做这项工作的一件事。对不起，债券市场可能不想听到这个，但从某种意义上说，我认为这可能正在为美联储做一些工作。明白了。

我这里有一个问题，它实际上与我一直在思考的事情有关。我的意思是，显然，我们在这次电话会议中有点悲观。但是，你知道，你是否看到了一些可以防止经济崩溃的事情，或者只是你对美国经济目前可能更乐观的事情？是的，……

我知道当我妈妈问我关于经济衰退的问题时，我知道人们很担心。我明白。我的意思是，这是一个担忧。但是让我们考虑一些乐观的一面，一些值得保持希望的事情。我提到了就业市场。

失业率低得令人难以置信。它低于美联储所说的自然失业率。自然失业率是指失业率，我认为大约是，我认为他们现在称之为大约 4.6 左右。这通常意味着你可以达到这个水平而不会出现通货膨胀。增长将会持续。每个人都有工作。

但没有通货膨胀。我们略低于这个水平，所以这更具通货膨胀性。但即便如此，它仍然是一个强劲的就业市场。我认为这是近期的一个积极因素，它提供了一个缓冲。美国经济的另一个缓冲，我简要提到了，那就是储蓄率现在大约是，我认为是大约 4.6，我认为这是最近的读数。那是

我想想四年前，我认为储蓄率大约是 2 或 3。所以人们有一些缓冲。现在，我知道这并非所有收入群体都是如此。低收入家庭受到挤压，我不想忽视这一点。但总的来说，目前，平均而言，家庭的状况略好一些，这也提供了支持。

未来美国支出的支持。我也会说企业也是如此。企业的资产负债表保持得相对良好。我建议听众看看正在发生的事情，过去它被称为资金流量报告，现在我认为它被称为金融资产账户。这也表明企业目前保持得相对良好。

从长远来看，我想记住这一点也会过去。从长远来看，我会关注的一件事是油价正在上涨。油价仍然相对较低，这对美国经济来说是一个推动因素，因为我们目前是能源生产国。我还想指出，从长远来看，人工智能是一个巨大的推动因素。

人工智能，虽然可能还没有看到，但我越来越乐观地认为，这可能是美国经济和世界新的生产力提升因素之一。

我喜欢所有这些。这听起来像好消息。但我总是很好奇，因为我知道你在关注数据，我也在关注数据。每个人都在关注数据。你最近是否关注任何古怪的指标，这些指标可能不是零售额，可能不是就业报告等，而是超出我们通常关注的范围？

范围？你是否在监测一些有趣的小事情，你认为这些事情是一个很好的指标，也许只是基准测试？是的，这总是有点乐趣。当然，我相信每个人都会关注失业救济金申请人数，这也相当稳定，这也是我仍然对就业市场持乐观态度的另一个原因。但让我们谈谈一些有趣的事情。一个

一个可能不是那么有趣，但在我们谈论贸易战时很重要的事情是纸板，基本上是纸板箱。我们购买的所有东西通常都装在纸板箱里。这是一个很好的指标，表明我们的企业正在购买东西来补充库存，无论是为纸箱补充货架。

持续支出。因为请记住，这是企业准备零售商例如为假日季节做准备的时候。他们从四月和五月开始。所以你会想知道，他们是否购买了足够的商品来补充货架？他们是否也感到害怕？因此，如果我们开始看到纸板箱需求下降，那么这将表明，好吧，企业说，我宁愿不冒险。我不想手头有库存。

这将导致我变得更弱，不得不以更低的价格出售这些东西，并压缩我的利润。所以这是一件事。但这有点无聊。我最喜欢的一个，它非常可爱，尤其是我有一个年幼的儿子，那就是牙仙指数。确实有这样的东西，牙仙指数。

现在一颗牙齿值多少钱？现在我又在想，暴露年龄了，我想我以前可能得到 25 美分，也许 50 美分一颗牙齿，如果是一颗大牙齿，也许是一美元。

现在你得到的是，我儿子的收入大约是 5 美元。我想知道牙仙是否因为通货膨胀而收到了投诉，她现在必须将其提高到 6、7 或 8 美元。或者如果牙仙说，不，对不起，我负担不起。今年我们将降至 2 美元。所以，再次，这是一个值得关注的事情，也是与孩子们谈论的有趣的事情。

哦，这很有趣。纸板箱和……

牙仙。我的意思是，我们有支出，我们有通货膨胀。这太棒了。我必须将这些添加到我的报道清单中。你知道，我想回答听众的最后一个问题。因此，你知道，这很有趣，你知道，我们收到了大量关于就业的问题，以及你所看到的情况，失业率等等。我们实际上还收到了一些关于工资增长的信息。所以我认为这将是我们的最后一个问题。

因为家庭显然承受着高物价等压力的影响，你知道，我们是否有可能看到工资增长保持不变，或者实际上甚至加速？或者只是，你知道，前景非常严峻？就工资增长而言，你这么说很有趣。你可以看到……

所以工资增长，最近的就业报告，工资增长相当不错。我认为它

我只知道，就实际而言，它高于零。所以就实际而言，它是正数，这意味着购买力正在保持。至于你对未来工资增长的预期，这与另一件事有关，那就是移民。这很有趣，我要提一下。实际上可能推动工资增长或工资增长的因素之一是移民收紧。

作为一名经济学家，这是件好事，因为我们看到了更多的劳动力供应，更多的企业能够找到他们需要的工人。所以你看到了一种再平衡效应。但与此同时，就业市场或劳动力供应的增加也可能对工资造成了一定的限制。

现在由于一个原因，劳动力市场略微紧张，这可能是移民，这可能会对工资产生一些提振作用。因此，提出这个问题的人或提出这个问题的人，这可能意味着 2025 年和 2026 年的工资增长可能会比你通常预期的要强一些。

所以我猜这可能是我们今天面临的一些事情中的一线希望。我会抓住任何一线希望。听起来我们必须结束了。贝丝安，非常感谢你抽出时间。我知道我们可以花几个小时讨论所有这些主题，但我认为我们在了解美国经济中正在发生的一切方面做得不错。感谢你今天抽出时间。我很乐意效劳。

下周在《巴伦周刊》直播节目中，主题将是黄金。因此，对于所有黄金爱好者来说，一定要收看。这将很有趣。你知道，我们将回到我们的常客，劳伦·鲁普林和本·莱文森将与史普特资产管理公司的高级投资组合经理约翰·哈瑟韦进行交谈。他们将讨论黄金和其他贵金属的吸引力，尤其是在这种动荡的环境中。敬请期待。非常感谢大家。想想自行车。

到达目的地需要平衡。现在想想生意。无论你的业务或组织是什么，你都在数字和人之间游走。就像自行车一样，需要平衡。CLA，注册会计师、顾问和财富顾问。我们将带你到达目的地。CLA，克利夫顿·拉森·艾伦有限责任合伙公司是 CLA 全球的独立网络成员。投资涉及风险，包括损失风险。投资咨询服务由克利夫顿·拉森·艾伦财富顾问有限公司提供，该公司是美国证券交易委员会注册的投资顾问。