The Roaring '20s Economy and Stock Market
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耶德尼研究公司总裁埃德·耶德尼预测，经济将在2020年代甚至可能延续到2030年代“繁荣”，这将由生产力增长推动。这对市场来说也是一个看涨的因素。《巴伦周刊》资深执行主编劳伦·鲁布林和副主编本·莱维森与耶德尼讨论了他的20年代繁荣论点以及他对2025年市场的展望。 </context> <raw_text>0 本期节目由OutSystems赞助播出，OutSystems是一个人工智能驱动的应用程序生成平台，它结合了生成式人工智能的速度和市场领先的低代码平台的强大功能和完整性。访问OutSystems.com了解更多信息。这里是《巴伦周刊》直播。每周，我们都会为您带来来自我们新闻编辑室的现场对话，讨论当前正在推动市场变化的因素。

在这个播客中，我们将带您深入了解这些对话、故事、想法和值得关注的股票，以便您可以更明智地投资。现在，让我们开始吧。

大家好，欢迎收听《巴伦周刊》直播，我们的每周网络直播和播客节目。我是劳伦·鲁德兰，《巴伦周刊》的资深执行主编。感谢您今天加入我们，收听市场更新。我的嘉宾是《巴伦周刊》副主编本·莱维森和耶德尼研究公司总裁埃德·耶德尼博士。

我想在《巴伦周刊》直播的年末邀请一位外部嘉宾，他今年对市场的预测是正确的。埃德的看涨预测无疑是正确的。我们是贵公司日常研究的忠实粉丝。这是今年《巴伦周刊》直播的最后一期节目。我要感谢所有加入我们的人。我和本已经开始为2025年物色嘉宾了。因此，请在聊天框中告诉我们您想在来年听到谁的观点。

接下来，让我们深入探讨今天的主题。埃德，我先从你开始。你对所谓的“20年代繁荣”情景给予了很高的概率。我们知道美国在20世纪20年代经历了繁荣，但这里我们指的是2020年代。从市场的表现来看，目前为止一切顺利。目前为止，一切顺利。绝对的。但也许你可以解释一下，为什么你对这个十年如此乐观，以及你预计它余下的时间将如何展开。

我最早在2019年就开始谈论2020年代繁荣的情景了。所以我开始思考未来十年。在我看来，我们很可能会面临严重的劳动力短缺，特别是熟练劳动力短缺。与此同时，我看到了技术革命。我称之为数字革命，数字革命，

呃，正在发展成越来越多的技术，这些技术将使我们能够更快、更便宜地处理越来越多的数据，这可能会对生产力产生巨大的影响，所以2020年代的繁荣完全是基于生产力——比预期的更好的生产力增长，这正是20世纪20年代发生的事情。在20世纪20年代，我们也有一系列技术，基本上推动了当时的工业革命，生活水平得到了显著提高。人们的实际购买力大幅增加。我们有一个伟大的股市。唯一的问题是，它以1930年5月的斯姆特-霍利关税法案的出台而悲惨收场。

我想这是一种未来的风险。我们将看看即将上任的政府的关税举措是否会导致类似于当时发生的经济混乱。我对此表示严重怀疑。我认为，如果美联储将利率从零提高到5.25%后，我们都没有陷入衰退，那么我认为在未来十年剩余时间里出现衰退的可能性非常低。我认为，比预期更好的增长、比预期更低的通货膨胀、创纪录的利润率和实际工资的上涨，所有这些都构成了2020年代繁荣情景。最重要的是，我认为到十年末，标普500指数将达到10000点。然后直接进入30年代？

是的，我认为它真的可以一直持续到2030年代的繁荣。没有特别的理由说明它不能。我知道……

人们有一种观念，认为好景不会长久。这在某种程度上是正确的。但是，你知道，尽管我们遇到了各种各样的麻烦，我们却在很大程度上经历着美好的时光。经济继续表现出色，股市也是如此。基本上，我想说的是，到目前为止，我有一半是对的，对吧？如果我错了，请纠正我，但就目前而言，我们已经身处2020年代中期，而且它一直在繁荣。

这就是你今天来参加这次电话会议的原因。正如我所说，我们想找一个预测准确的人。谢谢。不过，我想问你，在我看来，短期内有两个潜在的问题。一个是市场已经估值过高。另一个是，美联储尚未最终战胜通货膨胀，明年可能会放慢降息步伐。一些经济学家认为，美联储可能被迫加息。

那么，让我们先从市场的估值说起吧。标普500指数的市盈率超过20倍。它还能上涨多少？显然，这与市场的集中度有关。“七巨头”占据了标普500指数市值的约30%。它们的预期市盈率为30倍。其余市场的市盈率约为19倍，接近20倍。

所以它肯定不便宜，但并不是所有股票的市盈率都与“七巨头”相同。我假设“七巨头”会一直存在。这些都是非凡的公司。它们正在创造巨大的技术。它们正在收购技术，然后利用这些技术来开拓更大的市场，

所以我认为它们会一直存在。我认为它们将继续占据标普500指数的很大一部分，因此会保持相对较高的市盈率。劳伦，我认为，在估值方面，需要认识到的一件重要事情可能是关键决定因素之一是人们对经济增长持续时间的预期。

如果人们真的认为经济将在未来6到12个月内陷入衰退，我怀疑市盈率会这么高。事实上，当最近一次熊市结束时，它以15倍的预期市盈率结束，因为市场最终同意我的观点，即尽管美联储正在收紧货币政策，但最终可能不会出现衰退。你知道，我们，

在过去三年中，我们经历了有史以来最被广泛预期的衰退，但它并没有发生。我称之为“戈多衰退”，即没有出现的衰退。我对为什么经济能够保持弹性有几种解释。现在我认为这已经成为一种被普遍接受的观点。

我认为人们愿意支付更高的市盈率，因为他们相信经济有可能在没有经济下滑的情况下继续增长。如果是这样的话，那么市场就有更多的时间让盈利增长来消化估值倍数。你明白我的意思吗？我明白了。但我确实想问你，你对美联储明年可能采取或不采取的行动有多担心？你担心吗？我不担心。

你知道，我想说的是我一点也不担心，因为我认为他们本来就不应该这样做。你知道，他们有一种奇怪的想法，认为存在某种奇特的、虚幻的神话般的利率，他们称之为r星，即中性利率，即经济充分就业且通货膨胀率降至2%的利率。

劳伦，我们不是已经达到这个目标了吗？失业率约为4%。我认为这是充分就业。通货膨胀率接近2%。我们已经做到了这一点，我们一直在这样做，而美联储的联邦基金利率在几个月前，即9月18日，还高出50到100个基点，他们开始降低利率。

我认为他们冒的风险是制造一种市场暴涨的局面。2020年代的繁荣是我的基本情况，我给它赋予了55%的主观概率。我还给市场暴涨赋予了25%的概率，这有点类似于20世纪90年代发生的情况。我不是在期待这种情况，但这确实是一种可能性。市场暴涨和2020年代繁荣之间有什么区别？

如果市场仅仅依靠估值继续上涨，我认为这就是市场暴涨。

换句话说，我们正处于我不希望市盈率进一步上升的边缘。我更希望看到一个由盈利推动的牛市，我认为这将是我们在2025年将会看到的情况。我在华尔街投资策略师的预测范围的顶端。我预测2025年的每股收益为285美元。其他人的预测都低于这个数字。

所以我对盈利非常乐观，因为我对2020年代繁荣情景中的生产力非常乐观。

好的，那么，我想问一个必须问的问题，可能出错的是什么？你担心什么？好吧，那就是20%的主观概率。这个区间包含了所有可能出错的事情。有一段时间，你知道，我想，好吧，也许地缘政治局势相当糟糕，俄罗斯、乌克兰、中东，我一直在关注油价。我一直在盯着它，它一直在下跌，而不是上涨。

我知道，太神奇了。是的，我的意思是，过去，衰退是由货币政策收紧造成的。我们认为这种情况不会发生，因为我们认为经济对利率的敏感性降低了，消费者将继续消费，因为像我这样的人，婴儿潮一代，将退休并消费他们的退休资产。但后来我们想，好吧，还有什么可能导致衰退呢？油价飙升，石油短缺，就像20世纪70年代那样？

到目前为止，这种情况并没有发生。然后我们想，好吧，还有什么可能呢？所以货币政策收紧没有做到这一点。财富价格上涨。好吧，特朗普来了，他将带着很多恐吓而来

正如我之前提到的，它可能会失控。它可能会变成一场贸易战，造成类似于斯姆特-霍利关税法案的情况。但我把它放在20%的区间里。我认为这并不是一个很高的概率。我认为特朗普在很大程度上将关税作为一种谈判筹码。我认为他确实想用它来增加一些收入。我认为，如果他全面征收10%、15%甚至20%的关税，那实际上会带来一些收入。

但我认为这不会引发贸易战。所以我不确定。劳伦，帮帮我。还有什么？我对生活持乐观态度。所以，你知道，我总是向空头寻求帮助，告诉我还有什么可能出错。哦，我知道还有什么。债务危机怎么样？你在暗示我是一个空头，我不会去那里。不，不，一点也不，劳伦。我的意思是说你……

你非常博学，你认识很多空头和多头。所以我只需要在这里得到一些帮助，看看还有什么可能出错。我认为债务危机肯定是在可能性范围内。如你所知，我们在去年的8月、9月和10月经历了类似的情况。瑞·达利奥一直在暗示它迫在眉睫。然后我们达到了5%，然后就结束了。

我们能在债券市场再次看到5%吗？当然，我们可以在债券市场看到5%。但我认为特朗普通过委派埃隆和

维韦克来处理狗狗币男孩，为债券维吉兰特们争取了一些时间，即我最早在80年代初开始称之为债券维吉兰特的人。我认为，债券维吉兰特们可能会将债券收益率提高到5%。但我认为特朗普通过委派埃隆和

维韦克来处理狗狗币男孩，即

是的，政府效率部门。是的，狗狗币男孩，狗狗币猎手。我的意思是，我看到埃隆·马斯克刚刚发推文说，美联储的工作人员太多了，所以我们必须解雇一些其他人。我想知道他是否是从下往上开始，还是从上往下开始。好吧，我们今天先不谈这个。好的。

埃德，如果可以的话，我想问你，先锋领航投资公司上周谈到了10年期国债6%的收益率，我认为这并不是他们的基本情况。你认为这有可能吗？这是有可能的，但不太可能。我会将5%到6%的债券收益率归入债务危机，我认为这就是它将是什么。我会把它放在20%的区间里。

但我认为这不太可能。同样，在我的基本情况情景中，我们将获得生产力。生产力，你获得的每一个更好的生产力增长点，你都会在实际GDP中获得。由生产力推动的实际GDP增长具有非常低的通货膨胀性，因为单位劳动力成本，即每小时薪酬，

除以生产力，这就是潜在的通货膨胀率。目前的通货膨胀率已降至2.2%。如果生产力上升到2.5%到3%，目前约为2%。因此，如果它上升到2.5%、3%，我们将获得更多的实际增长、更低的通货膨胀、更多的实际收入来推动经济，以及更好的利润率来获得更好的盈利。

埃德，在你说话的时候，我正在浏览收到的问题。这是约翰提出的一个有趣的问题，他问，当你25年前同样看涨的时候，你的想法是如何改变的？而且，我补充一点，是对的。好吧，实际上，我刚刚完成了一篇名为《永久多头与永久空头》的文章。所以我会很快把它发表出来。我被指责为永久多头。

我认为这是一个赞美。我希望我的墓碑上写着：埃德·耶德尼。我想说埃德·耶德尼，生于1950年，卒于2050年。我想活100岁。如果所有部件都能正常工作，我不介意活得更久。但我希望上面写着，他通常是看涨的，而且通常是对的。我不是在吹嘘。我只是在关注股市，它通常会上涨。

所以我想说的是，总的来说，我一直是看涨的。当冷战结束时，经济学家对经济后果感到悲观。我对它持乐观态度。

我最大的失误是千年虫问题。我认为事情可能会停摆。好吧，它得到了足够的关注，以至于没有任何事情停摆。每个人都购买了他们需要的一切，以使千禧年过渡变得轻松。然后当他们这样做的时候，我们无论如何都陷入了衰退，因为他们已经购买了他们需要的所有技术工具。但总的来说，我倾向于……

看涨。而且，你知道，每当我试图看空时，我都会意识到那里的竞争太激烈了。有太多真正聪明的人在做关于可能出错的事情的伟大工作。所以我认为，好吧，我会非常仔细地阅读它们，看看我是否可以补充一些内容。通常我做不到。他们太擅长弄清楚了。

然后我说，好吧，那么什么可能会好转呢？然后我听起来像个永久多头，因为我试图提供一些平衡。可怜的我，这就是我被贴上的标签。我可以接受。

好的。我不知道这是否是问题的预期部分，但无论如何。你提到了盈利。我想问本，通常我们会在报道本周盈利情况的新闻中报道公司。我们关注的没有任何一家公司在本周公布盈利情况。因此，在没有盈利新闻的情况下，让我们谈谈2025年第四季度盈利的展望。告诉我你的水晶球，本。它说了什么？

我没有水晶球。我认为埃德有，但我可以告诉你FactSet说了什么。你知道，FactSet预计明年的盈利增长约为15%。我认为这可能太高了，仅仅是因为他们对今年的估计可能会上升，因为盈利总是超过预期，

这意味着他们对今年的估计可能高于目前的实际水平。因此，你可能看到明年两位数低增长的盈利增长。我认为这似乎是华尔街的普遍共识。即使在我看到的一些多头中，

乔治敦银行，他们看到的数字大约是11，我认为他们是比较看涨的投资银行之一，我认为他们的目标与你的目标差不多，大约在7000左右，用于明年……你知道，我们已经看到估计值下降了一点，但这实际上非常典型……分析师总是比……

他们需要在一年中降低估计值。因此，我们在5月份的峰值下降了，但明年的情况看起来还不错。我认为，只要经济在增长，盈利也会增长。

好的，埃德，再次提醒我们一下，你的盈利预测是多少？是的，我使用的是，我在华尔街策略师的预测范围的顶端，至少是彭博社跟踪的那些策略师。所以我预测的是285美元。这将比今年的240美元有所上升。我今年降低了我的数字。我认为波音罢工和汽车罢工都产生了影响。但今年是240美元，明年是285美元，增长率接近19%。

呃，是的，这再次与2020年代繁荣情景相符，这个情景在十年前看起来有点不切实际，但我认为现在看起来更令人难以置信了

所以我们会密切关注这一点。这绝对是良好的增长。本期节目由OutSystems赞助播出，OutSystems是面向企业的AI驱动型应用程序生成平台。与简单的生成式AI代码建议工具不同，OutSystems允许您在几分钟内生成现代、可治理的企业应用程序，然后从提示中自动化整个DevSecOps生命周期。生成式软件周期已经到来。访问OutSystems.com了解更多信息。

本，我还想问你一个公司新闻，请原谅回声，还有一个公司新闻我想问你。那就是诺德斯特龙家族计划在墨西哥零售商的帮助下将其百货公司私有化。我认为我们以前看过这部电影。这并不是诺德斯特龙家族第一次尝试这样做。这笔最新交易对非家族股东来说是一笔好交易吗？

好吧，这笔交易看起来确实有可能发生。我和我们的安德鲁·巴里谈过这个，他认为不是这样。他认为这笔交易不会发生，或者他认为这不是一笔好交易。我的意思是，他的原话是诺德斯特龙家族正在窃取这家公司。我不确定我会这样说。

根据交易价格，诺德斯特龙的股价为24.25美元。该股的市盈率约为12倍，这比梅西百货高出很多，我相信梅西百货的市盈率是个位数。梅西百货的市盈率为6.9倍。所以它比梅西百货高出很多。

但它与梅西百货也是一家非常不同的公司。你确实有诺德斯特龙折扣店，这是一家特价零售商，这更类似于TJX或伯灵顿这样的公司。而这些股票的市盈率要高得多，我相信。TJX的市盈率为26倍，伯灵顿的市盈率为……

为30倍。所以它们的市盈率更高。因此，你可以认为他们可能为诺德斯特龙支付了更高的价格。但我认为我们还必须记住的是，他们上次试图将诺德斯特龙私有化时，他们每隔大约5到6年就会这样做一次。

他们出价50美元一股，而不是这笔交易达成时提供的23美元。现在他们同意支付24到25美元。所以这只是之前的一半，这几乎让我觉得，你知道，我相信投资者，你知道，股东们希望他们在2018年接受了那笔交易。我想知道，你知道，如果你现在没有达成交易，将会对此进行投票。他们是否也会后悔呢？但我们会知道的。

为时已晚，但对于很多公司来说都是如此。梅西百货也收到了更高的报价。有趣的是，我们在过去一周收到了两家零售商的第11章破产申请。我们有派对城和容器店。对此有什么想法吗？

我的意思是，这两家公司都在苦苦挣扎。尤其是派对城。我认为它已经经历了很多次这种情况，最终将进行清算。我只是认为，零售业的赢家和输家之间的差距已经真正扩大了。有些零售商做得非常好。

威廉·索诺玛就是其中之一，它……你知道，它做得非常好，市盈率超过20倍……然后你还有其他一些公司在苦苦挣扎，我认为这是……你知道，这是一种环境，作为零售商，你必须灵活，你必须降低成本，你必须拥有一个会继续与你购物的客户群，如果你不能做到这一点

你就会遇到大麻烦。但我们看到很多公司试图开始解决这个问题。我们对Gap持乐观态度，Gap正在开始进行这些改变，以使其品牌再次具有相关性。这才是真正重要的。然后你必须在成本上灵活。也要降低这些成本，因为这并不是一种你可以作为零售商随意花钱的环境。

好吧，成本和债务通常是打击零售商的因素。对于派对城，我表示歉意。如果你要清算，我认为这不是第11章破产。对。我认为是第7章破产，我相信。对。对。

好的。还有一个问题想问你，本。你上周末写了一篇关于公司分拆的大文章。作为一个群体，分拆公司今年表现良好，尽管当然也有一些令人失望的情况。公司分拆背后的理论是什么？投资者应该关注哪些因素来评估他们是否获得了一笔好交易或不好的交易？

当然。我的意思是，对于大多数公司分拆来说，其想法是这些公司独立运营比在一个屋檐下运营更好。所以我认为它们之所以受到如此多的关注，仅仅是因为通用电气分拆的成功。

你知道，通用电气是一家苦苦挣扎的公司。你知道，在某个时候，它看起来实际上可能会消失。相反，在拉里·卡尔普的领导下，它……你知道，债务在全盘降低。一些资产被出售，然后公司被拆分为三个部分。通用电气航空航天公司，这是主要公司。他们为发动机制造喷气机，诸如此类。你还有通用电气医疗保健公司。当你走进医生的办公室时，你会看到它。

然后你还有通用电气维尔诺瓦公司，这是它的电力业务。它从事绿色能源，但也从事天然气业务。而且，维尔诺瓦公司尤其表现得比任何人的预期都要好。通用电气航空航天公司也做得非常好。即使是医疗保健公司，你知道，它做得也不错，但医疗保健行业总体上并没有做得很好。但这些公司中的每一个公司都能够摆脱……你知道……

它们组合在一起时的困境，并专注于真正对它们有用的东西。我认为你已经看到很多公司看到这一点，并说，嘿，我们也可以这样做。所以现在我们有霍尼韦尔。他们将进行分拆，试图释放其航空航天业务的价值。他们甚至在联邦快递上周宣布，它将分拆其货运业务。而对于这一项，你知道，华尔街似乎真的希望这样做，或者至少分析师们在谈论如果他们在公布盈利时没有宣布，股价将会下跌。

花旗集团的一位分析师对这个想法并不那么看好。他认为这两个部门之间实际上存在协同效应，即货运和快递部门，如果将它们拆分，那并不是一件好事。而且也不认为货运业务与其他一些业务相比具有竞争力。我们看到的是，他们的货运部门的盈利情况相当糟糕，这导致其他货运公司的股价下跌。

但是，你知道，我们开始看到这种情况，人们越来越关注，好吧，这些公司能做得更好吗？这些部分作为独立的股票和企业，与整体分开后，能做得更好吗？好吧，我认为你写道，分拆指数今年上涨了63%。是的，这太令人惊奇了。这是一个包含过去三年所有分拆公司的指数。而且它做得非常好。这些公司发现，作为更精简的独立公司，股票现在做得更好。

这个数字引起了我的注意。埃德，我有两个问题想问你。然后我们将转到一些听众的问题。其中一个问题是关于你喜欢的行业和你不喜欢的行业。你能带我们了解一下你对明年哪些行业可能表现更好，哪些行业可能表现更差的看法吗？好吧，我确实倾向于关注我的长期工作。所以我确实倾向于长期超配某些行业。例如，在20世纪90年代，

我不是一个人。很多人都在超配或建议超配科技、媒体和电信行业。所以那是我当时的投资选择。

2001年12月11日，中国加入世界贸易组织，随后建议超配材料、能源和工业等行业，这些行业的股票将随着全球经济的繁荣而表现良好，随着新兴经济体的崛起而表现良好。在全球金融危机结束后，我认为

更倾向于超配美国经济而不是全球经济。但自当前牛市开始以来，我一直建议并继续建议超配科技、电信、通信服务（我应该这么说）、工业和金融行业。我一直建议超配能源行业，但我放弃了这个想法。我认为这是一个很好的……

一种缓冲器，以防地缘政治危机导致油价上涨，但这并没有奏效。所以我没有那么兴奋。对能源和材料行业不太兴奋，也许吧。你知道，我认为这将是一种市场权重。

医疗保健作为一个反向指标非常有吸引力，因为它已经被严重打击，但我现在很难在这方面采取反向操作。它肯定受到了打击。我们这个周末举行了一场大型医疗保健问答会。该行业有很多问题，但也存在机遇。

好的。现在，在我们进入听众提问环节之前，我应该告诉我们的听众，您不仅以对市场的预测而闻名，也以您的影评而闻名。所以，如果他们假期只能看一部电影，您会推荐哪一部？嗯，我和妻子喜欢在周五晚上看电影。我们过去常去电影院，但现在我们在家的大屏幕上观看一切。我们……

非常喜欢《豺狼的日子》。这是一个基于原版电影的系列剧。《母狮》是另一个我们非常喜欢的系列剧。当然，还有比利·鲍勃·松顿主演的《母狮》。

嗯，《兰德斯曼》真的很有趣，所以我们现在正在同时看这三个系列剧。电视剧版《豺狼的日子》和电影版《豺狼的日子》之间有什么比较吗？是的，我的意思是，概念是一样的，你知道，一个雇佣枪手，一个刺客……你知道，自从《黑道家族》以来，这些关于……杀手、帮派和……

黑手党的电视剧，都有一个家庭的视角。他们都有孩子，有妻子，还有家庭问题。所以我想说，一个很大的区别是，这个豺狼结婚了，还有一个孩子。所以这会打断他的工作流程。

这让人们更人性化了一点。无论如何，我相信我们的听众并没有指望电影和电视剧评论，但既然您提供了，那就这样吧。好了，让我们继续一些问题。我们有一个来自加里的问题。你之前提到了债务，这个问题也涉及到这一点。他问，你怎么看待系统中的杠杆作用，这是否让你担忧？

嗯，你知道，我肯定必须关注信贷系统，以了解经济和信贷系统以及股市正在发生的事情。因此，当我们查看等式的信贷方面时，我们当然会看到垃圾债券和国债之间的利差非常狭窄，历史上也是如此狭窄。信贷市场似乎并不怎么担心风险

。我想说，我认为我们不会出现经济衰退的原因之一是，我认为信贷系统更有弹性，拥有更多减震器。例如，我们已经看到，寻找困境资产的基金有所扩张。

他们正在寻求扭转资产。而且有很多资金可用。因此，当情况变糟时，当事情崩溃时，即使是在商业房地产领域，有人也会在回报率上有所损失，因为他们必须在出售时蒙受损失。然后其他人会得到一个非常划算的交易，并将其扭转。所以经济就是拥有这种惊人的力量。其中一些归因于

我们资本市场的深度。好的。赤字呢？你之前谈到过这个。是的。我不能给这只猪涂口红了。没有人能。但是

我认为在大选之前，债券市场，债券警惕者非常担心，这根本不是一个选举问题。没有人谈论它。恰恰相反，哈里斯谈论的是继续支出。在哈里斯政府领导下，没有人讨论削减支出。与此同时，特朗普谈论的是减税。

而且没有人真正相信他们中的任何一个会做很多事情来减少赤字。恰恰相反，他们中的任何一个都会增加赤字。但正如我之前提到的，特朗普已经上任，至少似乎正在解决这个问题。当特朗普提名斯科特·贝森特时，我们确实看到债券收益率一天下降了20个基点。

担任财政部长，因为我想债券警惕者认为他是我们中的一员。他是一个了解市场的人，当然必须意识到潜在债务危机中固有的风险。当然，特朗普还任命了这个狗狗币委员会

来试图削减成本。所以我想现在陪审团还在考虑我们是否会，债务危机问题有多严重就在眼前。劳伦，我已经做了40多年了。40多年来，人们一直担心债务，并说这可能会对股市不利。我的态度是，我会在债券市场担心的时候再担心它。我认为债券市场现在有点担心，我也是。但我怀疑

你知道，潜在的财政部长斯科特·贝森特表示，他打算将赤字从GDP的6%降至GDP的3%。请注意，他没有说他对实现平衡有任何意图或幻想。但我认为这是可行的。现在，下一个问题是，他从未提及在多长时间内。

好点子。你知道，他没有说，你知道，在接下来的四年里。我认为当我们谈论预算时，我们通常会谈论一个10年的时期。因此，我认为如果我们走上这条道路，如果立法路径可以被国会预算办公室标记出来，以表明这是一个现实的可能性，我认为债券市场可以接受它。

他上任后，我们很快就会知道了。所以我们有一些关于你对加密货币看法的提问。我想知道你是否可以分享一下。是的。

是的，我很乐意。但是你必须听我说完，因为我要说的第一件事是，我认为这是数字郁金香，下意识的反应是我一定认为这是一个巨大的投机泡沫，你应该远离它。顺便说一句，我应该承认，我没有一个比特币，所以我非常嫉妒。我希望我早点参与进来。

而且，你知道，所以我承认我错过了。埃德，我第一次在2013年写到这个，我没有买一个。我知道。这太疯狂了。这太疯狂了。然后我们不会进行这次谈话。我们会拥有某个地方的一个岛屿。但是，是的，那么我所说的数字郁金香是什么意思呢？嗯，我显然是在追溯几个世纪前阿姆斯特丹的郁金香泡沫。

但是那个郁金香泡沫只发生在阿姆斯特丹的一个小地理区域，而且据推测，他们只在白天交易。在某个时刻，他们只是用完了傻瓜，用完了买家。再说一次，我不会……那么这如何与比特币联系起来呢？嗯，比特币……

那个市场是24/7全天候开放的，世界上任何人都可以购买它。这是一个全球市场，所以它可以去任何地方。我想它可能会涨得更高。

我想，本，你和我在它达到一百万的时候，会说我们在它价值10万的时候进行过这次谈话。是的。你们中的一位可能在那之前就买了，但让我们继续吧。顺便说一句，我认为人们必须注意量子计算机。正如我们所看到的，有一些文章说，你知道，

你知道，人工智能和量子计算的缺点之一是它真的可以在几秒钟内解锁所有这些安全代码。然后突然间，你认为你拥有的所有比特币都不见了。哦，今天的杂志上有一篇有趣的文章。是的。所以，好吧。我不知道比特币会去哪里，但我知道我的下一个问题是什么。我要问本。

拉里问你是否可以花一些时间讨论一些不受欢迎、落后于市场并且共识可能对其定价错误的优秀公司的股票。你怎么看，本？

嗯，我有四个，但不是我的。它们来自Roth MCAM的一位技术分析师JC奥哈拉。他基本上做了一个技术，对这个问题采取了一种技术方法。他寻找的是用他话说，“严重超卖”并且显示出“大幅下跌的迹象”的东西。所以就像基本上每个人都在说，我不能拥有这些，我现在只是在抛售。然后他开始寻找它们。他还想确保它们“正在接近一个坚实的支撑区域，可以在该区域形成基础”。

他找到了一堆，但大多数都不是我非常熟悉的名称。但我发现四个非常有趣。一个是波音。

我们都知道波音遇到的问题。而且，你知道，我仍然不确定在那里是否已经开始好转，但他们确实有一位新的首席执行官。他们开始再次制造737 MAX。也许现在真的是开始关注这只股票并认真考虑它的时机了，因为我们知道，一旦飞机开始制造并且制造良好，

他们面前有一条漫长的销售之路。他们是仅有的两家喷气式飞机制造商之一。所以这是其中之一。耐克是另一个。耐克，我怀疑，我更倾向于认为。我相信它误判了市场，这可能会让它难以迅速恢复。它经历了糟糕的一年，是一只毫无价值的股票。我们试图触底反弹。我们错了。

而且，你知道，它面临来自以前不存在的公司的竞争，比如On和Hoka，诸如此类，我认为这会让它难以扭转局面。Ulta Beauty是另一个。那是几年前的选择，它经历了艰难的时期，但它是一家相当优质的公司。然后我将要提到的最后一个是Verisign。我相信那是实际上……

巴菲特最近正在购买的东西。我想，他已经拥有它一段时间了，但如果我没记错安德鲁的话，他已经有一段时间没有购买了。那也可能是一个有趣的选择。

好的。好吧，一个问题四个答案。这是一个很好的问题。感谢你为此做了功课。这实际上是上周的一个问题，但我们想在本周讨论它。所以我们还有时间再问你两个问题，埃德。首先，TJ指出，标普同权重指数在20年左右的时间里一直表现优于市值加权标普指数。为什么它采用率如此之低？你对25年的同权重指数有什么展望？

好吧，扩大这个市场确实是一个挑战。这是一个牛市。它肯定是由七大巨头引领的。正如我们之前提到的，它们占标普500指数市值的30%。这种情况可能会持续下去。每次市场似乎……

显示出一些扩张的迹象，我们就会对美联储将采取的行动的预期受到一些挫折。如果美联储不会像广泛预期的那样大幅降低利率，那么这往往有利于大盘股，而不是说，小型股。但我仍然认为标普493提供了很多机会。

你知道，标普500指数中除了七大巨头之外的所有股票。当你查看你的投资组合时，无论是大盘股还是小盘股，我的建议是将它们都视为科技公司。问问自己，它们是制造技术还是使用技术？如果它们制造技术，那么显然你可以对这些技术中哪些技术可能成为……

在投资数字革命方面是可行的。如果他们使用技术，看看这些公司，并尝试评估他们如何使用它以及他们是否成功地利用它来提高生产力。从这个角度来看，你之前问我关于行业的问题，我想说投资组合上的一个附加层应该是，

每家公司都应该是一家科技公司。要么它们制造它，要么它们使用它。这很有道理。好的。说到行业，这里最后一个问题来自凯文，他指出，房地产投资信托基金、房地产股票和公用事业公司今年表现良好。你对这些行业在2025年的看法如何？嗯，房地产投资信托基金、公用事业公司当然……

一直对利率敏感，美联储于9月18日开始下调联邦基金利率。这显然有所帮助。但我认为帮助公用事业公司的另一件事是，它们突然成为人工智能的投资对象，因为人工智能需要大量的能源。在我看来，解决方案之一将是小型核电站，以及

这项技术，我认为，是可用的，并将被用来获得必要的电力。房地产投资信托基金，我认为，如果你购买房地产投资信托基金是因为你认为利率将继续下降，我不相信是这样。但另一方面，我认为经济会做得很好。我认为商业房地产领域的大部分问题都将得到解决。我认为总的来说，它们会做得很好，特别是那些可能与工业设施和数据中心相关的房地产投资信托基金。好的。就是这样。他是看涨的，他是对的。

让我们看看明年会发生什么。埃德，感谢你今天加入我们。谢谢。本，一如既往地感谢你。和你一起度过了一段愉快的时光，愉快的一年。我要感谢我们忠实的听众。正如我提到的，这是我们24年的最后一次巴伦周刊直播，但我们将在1月6日回归，准备迎接看起来将是令人兴奋的一年。巴伦周刊直播团队感谢你们一年来的支持，我们祝你们假期愉快，新年快乐、健康、繁荣。

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