E112 海外投资第一课：从常识到执行，用 60 分钟搞定
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欢迎来到 知行 小酒馆， 这是 一档 有知 有型 出品 的 播客 节目。 我们 关注 投资， 更 关注 怎样 更好 的 生活。 我是 雨 白。

平时 经常 听到 我们 听众 朋友们 吐槽 这 大 A 不争气。 那个谁谁谁 家 股市 前段时间 涨 得 好的 不得了， 谁家 又 创 年内 新高 了。 如果 真的 去 实践， 去 投资 海外 产品， 往往 自己 心里 又会 觉得 这 事儿 很 复杂， 水 很 深。 今天 这 期 节目 我 请来 了 小酒馆 两位 常驻 人气 嘉宾， 梦魇 和 陈 鹏博士， 让 他们 和 我们 好好 聊 一 聊 海外投资 这回 事儿。 我们 普通人 该不该 做 海外投资， 又 该 怎么做 海外投资， 以及 在 这个 过程 中有 哪些 坑 是 我们 可以 提前 避免 的那 这 期 节目 内容 知识点 比较 密集， 可能 听 上去 稍微 有 那么 一点点 枯燥 和 难懂。 我在 文稿 区 标注 好了， 时间 中， 欢迎 你 按需 收听。

上一次 邀请 到 你 俩 应该 差不多 刚好 是 一年前， 那个 时候 长青 账户 刚 上线。 那 为什么 一年 后 我们 又 团聚 在 小酒馆 呢？ 是因为 这次 我们 冲击 了 一个 更有 挑战性 的 领域， 那 就是 海外投资。

经常 使用 有知 有行 的 朋友们 应该 会 发现， 现在 你 在 有知 有行 A P P 的 首页 右上角 可以 看到 一个 写 着 海外 长钱 四个字 的 专区。 你 点进去， 它 也 不是 一个 什么 购买 入口， 也 不是 一个 什么 产品 介绍， 它 更 像是 一个 闯关 游戏。 首先 它 要 让 你 读 一门课， 叫做 海外投资 第一课。 你 一 讲一讲， 读完 之后 他 会给 你 一套 题目 让 你 做。 你 只有 把 这 几关 都 闯 完了， 他 才 会给 你 解锁 下一个 关卡， 就 蛮 好玩的。 很多 用户 都 表示 非常 意外， 就 从来 没有 见到 过 想 投资 还得 刷 题。 这也是 让 我 很想 和 你们 二位 坐下 来 聊聊 的 原因。 因为 之前 在 筹备 期， 我 听 你们 说过 这个 设想， 但 我 一直 以为 你 俩 开玩笑 的， 就是 没想到 这个 东西 能 成真， 而且 这个 产品 我们 真的 准备 了 挺 久 的， 大概 有 半年 多 的 时间吧。

可能 从 最早 我们 有 想法 有 一年 多了。

对对对， 最早 开始 谈 这个 一年 多了。

毕竟 陈博士 是一个 在 基金 行业， 海内外 从事 了 几十年 的 这样 一个 老将。 说实话 我 觉得 我要 给还 没有 接触 过 我们 产品 或者 是 海外 场景 的 听众 们 稍微 解释一下。 一般 按照 常理 来讲， 尤其是 按照 我们 一般 对于 金融 产品 的 这个 理解， 现在 大家 可能 对 美 股 很感兴趣。 一般来说 就是 假设 我是一个 作为 一个 资产管理 公司 的 人我 可能 就 趴 顺势 推出 一个 针对 海外 投资 美 股 的 这么 一个 产品， 然后 你 买 就 完 事儿 了。 然后 我 去做 很 打 很多 广告， 我 跟 你说 现在 美 股 很 热， 你 要 抓住 这个 风口， 抓紧 时 上车， 再不 上车 就 晚 了。 我也 会说 你 要 分散 投资， 分散 A 股 的 风险， 然后 你 买 就 完 事儿 了。

最 开始 我 当时 听说 海外 长线 团队， 他们 要 准备 在 策划 准备 筹备 这个 产品 的 时候， 我想说 就算 我们 做， 感觉 你 提升 的 空间 也没有 到 那么 大。 但是 我 发现 隔 一段时间 我 看到 它 不是说 把 这个 产品 做出来 才 上线 了， 而是 先 出了 一本 白皮书。 特别 长， 有有 2万字.

差不多 三 多页。

对， 三十多 页 两万 字 密密麻麻 的 图表， 就是你 你看 几页 你 得 缓 一会儿 的 那种 非常 吃力。 然后 我 录制 之前 我想说， 我 当时 看 了 个 啥， 我 还得 重温 一下， 就 挺 辛苦 的。 然后 又又 过了 一段时间， 我想说 这个 白皮书， 我 觉得 这 已经 是一个 极限 了。 我说 你 这 白皮书 一 出来， 你 这 也不 赚钱， 你 又 不能 卖， 你 产生 不了 任何 收益。 那么 接下来 应该 是 产品 上线 了， 结果 也 不是。 基于 白皮书 出了 一个 相对 你 更好 容易 读懂 的 海外投资 第一课， 然后 想说 那那 这 也 够了， 结果 又 出了 一套 测试题， 然后 出了 这个 测试题， 我 必须 承认， 我 第一次 做 没没 及格 很 正常。 我想 我 就 很 崩溃， 我说 我 为什么。

过了 两三次？

对， 差不多。 我 就 想说 我 为什么 要 知道 美国 企业 它 到底 有 多少 盈利 是在 美国 境外 产生 的？ 我说 这 不合理。

而且 我 不就是 想 投 个 美 股。

对我 我真的， 我给你 送 钱 你 还 不乐意。 然后 一共 多少 道 题 来着？

2 30 15到25 道， 二道 到 25道有些 调整。

然后 我 只能 错 三道。

对的。

就 很 生气， 我错了 三道， 然后 就让 我 从头开始。

是的， 因为 为什么呢？ 因为 我们 我 前 几个 博客 也 强调 了， 其实 不管 是什么 投资 理念， 好的 投资 理念 都 有一个 共同 的 特性， 就是你 能够 坚持 住。 因为 再 好的 投资 理念， 它 也有 是 表现 不好 的 时候。 我们 也 知道， 市场 是 不可 预测 的， 无人知晓。 当你 不好 的 时候， 你 能不能 坚持 住， 就 决定 了 其实 你 这个 投资 的 体验 和 投资 的 经验 是不是 会好， 最后的 收益率 会 怎么样。

我们 发现 这个 是 国内 国外 都有 这个 数据 来 支持。 这个 就是 很多 投资者 的 体验 不好， 是因为 他 坚持 不住。 那 他 为什么 坚持 不住 呢？ 就是说 他 不了解 这个 市场规律 和 一些 基本 的 规则， 以及 这 里面 的 逻辑。 所以 当 它 市场 不好 的 时候， 他 就会 产生 很多 问题， 产生 很多 疑惑， 说 的 这个 东西 对不对 了。 但是 他 可能 又 没有 系统 的 去 了解 去 认知 这些 东西， 所以 他 坚持 不住。

所以 我们在 设计 这些 东西 的 过程中， 想要 解决 的 一个 大 的 问题， 就是 让 投资人 能够 了解到 好的 时候 会 怎么样， 不好 的 时候 是 怎么样， 这个 逻辑 是 怎么样 的。 然后 当你 市场 不太好 的 时候， 当你 有 疑虑 的 时候， 你 已经 了解到 这些 东西 的 时候， 你 可能 就 会说， 这个 本来 就是这样， 一年四季 有的 时候 就会 下雨， 有时候 还会 下雪， 好不好？ 有 一两天 会 下 冰雹， 那 我 坚持 过去， 其实 这 一年四季 还是 不错 的那 就是 要 怎么样 大家 能够 坚持 过去。 我们 实际上 是用 这种 方式 来 强化 一下。 就 刚 像 梦 妍 说 我们 不是 来 难为 的 难为 大家， 而是 用 这种 方式 来 强化 大家 对 这些 东西 的 一些 理解。

这 也有 几个 播客 主播 他们 跟 我 讨论， 他们 当时 想 聊 这个 互联网 金融 创新。 我 当时 就说 我说 过去 十几年 这个 互联网 的 金融 创新， 它 看起来 好像 是 提升 了 效率。 但 它 其实 对于 普通 投资者 来说， 并没有 创造 更多 的 财富， 而且 往往 都是 毁灭 财富。 当时 我 就 想 了 一个 比方， 他 就 好比 一群 现代人 去 给 一群 原始人 说， 你们 平时 都是 走路。 我 现在 有 一批 很 洋气 的 汽车， 这个 汽车 你 开 的 贼 快， 特别 方便。 但 它 不 告诉你， 你 需要 考驾照 你 才能 开车， 他 就 直接 让 你 上路。

对。

这个 比喻 还 对， 直到 你 出了 车祸， 你 才知道 说， 原来 我需要 一个 驾照。

我 车 已经 卖出去 了。

对， 你的 车 已经 卖出去 了， 已经 给他 带来 损失 了。

我们 其实 是 希望 提高 投资者 的 体验， 通过 这个 体验 来 最后 做好 投顾 的 这个 事儿。

我 特别 喜欢 那个 小酒馆 的 那个 slogan， 我 必须 要说 这是 雨 白 他们 想 的 就是 投资 是 为了 更 美好的生活， 对 吧？ 大概是 这个 意思。 包括 我 为什么 之前 做 上 一个 公司， 包括 现在 做 有 舟行， 我 觉得 非常 大 的 一个 原因 也是 投资 在 尤其是 在 我们 近些年， 我 觉得 他 让 太多 人的 生活 其实 反而 变得 更 糟糕 了， 更 焦虑 了。 对， 然后 刚才 你说的 那 一点 我 其实 很 赞同。 就是 我们 科技 的 在 进步， 我们的 社交 媒体 越来越 发达， 我 觉得 它 像 个 加速 的 东西， 对 吧？ 它 像 个 放大器。 但是 金融 的 本质、 投资 的 本质、 人性 的 本质 是 没有 变 的。 如果 没有 这么 多 方便 的 交易， 沒 有 这么 多 方便 的 社交 媒体， 没有 这么 多 方便 的 媒体， 让 这些 基金 公司 也好， 销售 机构 也好， 去 放大 这些 东西 的话， 其实 反而 就 没有 那么 多 的 亏损 出来。

对 吧？ 对， 是的。 他 直接 把 汽车、 摩托、 游艇、 飞机 就 放在 你 这时候， 任君 选择。 但是 他 不会 告诉你， 你 先 要 学 道路 安全法， 你 先 要 学 怎么样 在 海洋 里 驾驶。

对， 是你 刚才 给 了 我 一个 非常 我 觉得 给 了 我 一个 非常 好的 比喻， 下次 我可以 用 这个 比喻。 对， 其实 真的 就是说 没有 驾照 就让 大家 去 开车。

或者 你 只会 开 摩托车， 让 你 开 大卡车 了。 对对对， 那 其实 或者 是 我们 这个 可能 更 恰当 一个 比喻， 就是你 在 中国 是 右侧 驾驶。 对， 然后 现在 让 你 去 英国 去 海外投资 是 左侧 驾驶 的。 没错， 这个 你 没 让 你 学， 然后 上去 让 你 开。 所以 这些 都是 都很 恰当 的 比喻。

对， 就是 我们 前面 讲 这些， 不是说 你看 有 之 有形， 多么 为 用户 着想， 为之 计 深远， 这么 点点滴滴 想到 了， 我 觉得 不是 这个 样子 的。 而是 因为 我们 希望 说， 因为 海外投资 这个 事情 确实 很 复杂， 我们 更 熟悉 的 肯定 是 我们 身边 环绕 之中 的 一切。 就 比如说 很多人 他 最 开始 接触 股票， 他 买的 是 他 生活 中 熟悉 的 品牌 的 股票 一样。 是的， 那那 至于 还 海外， 就 像你 刚才 说 的， 他 可能 是 左侧 驾驶。 对他 可能 还有 一些 其他 的 道路 安全法。 没错， 甚至 就是我 夸张 一点 说， 可能 红绿灯 它 意味着 可能 跟 我们 都 还 相反。 没错。 所以 你 在 海外投资 它 真的 是你 需要 慎之又慎， 而 不是 像 我们 网上 经常 玩 的 梗 什么 你 就 无脑 定投 就可以 了。

我 觉得 我们 这 一期 他 除了 跟 大家 稍微 介绍 一下， 我们 这些 设计 的 一些 背后 的 用意。 其实 更多 的 还是 想 跟 大家 讲一讲， 在 做 海外投资 的 时候， 有 哪些 是 我们 一定要 掌握 的 基础知识， 以及 还有 哪些 需要 着重 注意 的 地方。 首先 要 推荐 的 就是 请 大家 打开 我们 文稿 区， 下载 阅读 我们的 海外投资 白皮书。

两万 字 直接 劝退 了。

对， 如果你 觉得 读 2万字 实在太 费劲， 那 就请 你 从现在开始 认真 听 我们 这 期 节目。 具体 到 海外投资， 其实我 觉得 对于 我 像 我 这样的 普通人， 我 一 听到 海外投资 就 很 有 一种 哥伦布 出海 的 感觉。 对， 尤其 现在 A 股 这个 样子， 就 经常 看到 的 新闻 是什么 美国 美 股 创新 高， 什么 越南 股市 好像 也 还 不错， 甚至 连 俄罗斯 股市 都 创 了 一个 新高， 还有什么 德国、 日本， 就 感觉 只要 我 出海， 遍地 都是 金山， 到处 都是 银矿。 但是 当我 真的 落实 到 实践 当中 的 时候， 我 就会 有点 不知道 该 怎么 去做。 比如说 大家 经常 听到 的 可能 是 美 股， 那 是不是 美 股 得 投 点， 但 美 股 具体 投 什么 我 可能 还 不太 知道， 那 其他 国家 我 是不是 也得 看看？ 是的， 就是 感觉 这个 工作量 就 越来越多。 对， 然后 可能 想 的 太多 了， 想说 算了， 我 之后 再 想。 我 觉得 对于 像 我 这样的 普通人， 可能 经常 是 这样的 一个 心路历程。

对， 所以 反过来， 从 一开始 第一个 我们 要 意识到 其实 值， 我们 一直 在 说 全球 市场， 全球 市场 大家 比如说 我们 知道 这个 衣服 很多 都 是在 中国 东南亚 生产， 然后 卖给 全世界。 鞋子、 苹果 手机 也都 是 中国 生产， 所以 它是 个 全球 市场。 在 资本市场 更是 这样， 其实 资本市场 的 流动性 更快。 这个 钱 在 这个 资本市场 里 流动 全球 全球 流窜 全球 流窜， 其实 是个 更快 的。 因为 它 只是 一个 尤其是 交易， 在 电子网络 上， 所以说 其实 它 底层 其实 它 已经 是一个 全球 市场 了。

讲 这个 逻辑 是什么 意思？ 就是说 当我们 在 日常生活 当中 的 消费 也好， 和 我们 日常 中 接触 的 一些 东西， 以及 我们 可能 没看到 的 股票市场、 债券， 它 已经 是一个 全球 市场 了， 它是 方方面面 连在一起 了。 所以 这个 东西 对 我们 来讲 可能 像 羽毛 一样 觉得 比较 陌生， 觉得 我们 美 股 不知道。 但是 实际上 它 有一个 千丝万缕 的 联系， 是 为什么呢？ 这 是因为 整个 的 经济体 它是 联系 在一起 了。 我 给 大家 举 一个 数字， 这个 我们 也 在 白皮书 里 有 讲到。 比如说 大家 觉得 这个 美 股 的 市场 我 不太 了解。 但 实际上 大家 可能 不知道， 在 美国 的 公开市场， 比如 以 标 普 500， 这是 美国 最大 的 上市 的 500家公司 来看， 他 大概 40% 的 营收 和 利润 是从 海外 来 的， 前几年 甚至 更高， 有 一段时间 超过 了 50%。

这 两年 下了 一些， 它 整个 它 实际上 是一个 全球 运作 的 一个 经济体系。 所以说 虽然 在 同 投资 的 角度 讲， 我们 讲 美国市场、 中国市场。 但是 它 底层 的 这个 经济 以及 他 在 市场 当中 已经 千丝万缕 的 已经 联系 起来 了。 其实 对 我们 来讲， 就像 我们 买 苹果 手机 一样， 是 美国 的 产品 在 中国 设计。 然后 什么 喇叭 是在 什么 奥地利 做 的， 其实 已经 是一个 全球 的 不可分割 的 了， 这是 第一点。

那 第二个 为什么 要 投 呢？ 就是我 刚才 讲 了， 就是 整个 的 这个 经济体， 它是 完全 是 连在一起 的。 给 大家 举 一个 简单 的 例子， 刚才 我们 讲 了 买手机， 买 苹果 手机。 其实 苹果 手机 的 这个 定价权 实际上 是 掌握 在 苹果。 因为 它是 个 美国公司， 它 计价 就 用 美元 来 计。 所以说 当 海外 的 一些 成本 一些 经济 变化、 利率 变化、 汇率 变化 就会 影响 它 这个 价格。 那 对 中国 的 消费者 来说 你 就会 是一个 被动 的 接受者。

如果我们 来去 投资 一些， 比如说 我 买 苹果 的 股票， 或者 我 投资 了 一些 美国 资产， 就会 把 我 从 一个 被动 的 接受者 变成 一个 主动 的。 在 全球 的 经济体 或者 资本市场 里， 或者 这个 定价 的 体系 里， 我 参与 了。 那 参与 的 好处 就是我 房 放了 一些 风险。 这个 可能 讲 起来 比较 抽象， 但 大概 就是 这个 意思。

我 一定要 做 个 补充， 就是 陈博士 我们 之前 在 密集 的 在 去 讨论 这些 的 时候， 我 觉得 这个 点 是 给我 一个 非常 大 的 一个 启发 的 点。 我 之前 在 中国 做 各种各样 的 资产， 我们在 做 相关 的 这些 工作 的 时候， 我们 更多 的 是从 收益 的 角度。 比如说 无论是 获取 更多 的 收益， 还是 说 降低 风险， 降低 风险 去 用 分散 去 分散 自己的 资产 组， 我 觉得 更多 的 是从 这个 角度 去 考虑。

然后 我 觉得 刚才 陈博士 其实 说的是 说， 我们 每个人 除了 分散 风险 之外， 其实 还有 一层 东西 是 我们 未来 的 消费 有可能 是 会 发生 在 不同 的 地方 的对 吧？ 就 比如说 就像 您 刚才 说 的， 我 可能 买 苹果 手机， 或者说 我 将来 可能 要 去 海外 去 留学。 对， 我 觉得 这 是一个 非常 大 的 场景 旅游。 这些 的 发生 的 时候 是 其实 是在 未来 的， 从 现在 到 未来 的那 段时间 里面， 海外 市场 的 汇率 也好， 它 整个 资产 的 变动 其实 是 不可知 的。 当然 它 有可能 涨 有可能 跌 了。 但是 如果我 的 这部分 的 资产 其实 参与 到了 海外 的 这个 资产 里面 去就 像你 陈博士 刚才 你 讲 的 一样， 我 从 一个 被动 的 我 必须 得 接受 它， 无论是 涨 还是 跌， 变成 了 一个 我 跟随 他 同步 的 去 变。

我 去 参与 了 对 吧？

对我 觉得 这个 点 反正 给我 还是 挺 大 的 一个 启发 的对 其实 刚才。

陈博士 讲 的 时候， 我 脑海中 有一个 疑问， 但是 刚才 部分 被 梦魇 解答 了。 就是我 听 陈博士 讲 美国 的， 比如说 拿 标 普 500举例， 这些 企业 可能 40% 的 营收 都 来自于 美国 境外。 那 我 听 上去 会 觉得 说， 那那 这些 企业 它 已经 可以 充分 代表 全球 市场。 是的， 那 我 为什么 要 投 A 股？ 直接 投标 普 500不就行了， 他 这 不是 代表 了 全球 的 企业。

但 其实 你的 大部分 未来 的 负债 还是。

在 中国 的对 对， 因为 刚才 莫言 也 解释 了， 可能 未来 我会 出国旅游， 去 美国 玩 一 玩， 也许 会 去 留学， 也许 就 如果我 有了 小 他 可能 去 国外 读书， 这也是 有可能 会 发生 的， 所以 它的 消费 会 发生 在 海外。 对， 但是 我本人， 我的家庭， 我的父母， 我 大部分 的 生活 还 可能 还是 发生 在 国内。 那 我的 资产 它 其实 还是 应该 主体 是在 国内 的。

是的， 理论上 来说 应该 是 这样。

这个 东西 就是 为什么 我 刚才 梦 妍 讲 的 很很 清楚， 我 讲 的 稍微 抽象 一点， 就是 这个 东西 你 如果 落在 个人 的 角度 很难说 的。 我们 一直 算下去， 算 到 最底层 说 的 这个 我们 天天 开着车， 有 百分之几 是 中国 的， 有 百分之 多少 是 日本 的， 有 百分之 多少 是 美国 的？ 有的 对 吧？ 然后 我 这个 油 是从 哪里 来？ 中东。 但是 从 一个 平均 的 消费者 的 这个 角度 是 可以 挖掘 到 这些 信息 的。 从 这个 角度， 这个 逻辑 支持 刚才 举办 您 讲 的 这个 事儿。

那 为什么 我 不去 投标 普 500呢？ 可能 标 普 五百 它是 代表 全球 最 全球化 的 一些 公司。 如果你 要是 一个 有 多重国籍， 在 美国 有 也有 也有 一些 投资 消费 的 需求， 在 中国 也有， 在 欧洲 也有 等等。 可能 这个 标 普 500代表 你 比较 好， 但是 对 中国 平均 的 投资人 可能 还没有 达到。

那么 全球 话 在 白皮书 里 我们 也 给 大家 举 了 一个 很 好的 例子。 就是 在 我们在 做 这些 事情， 其实 并不是 只有 我们在 考虑 这个。 我们 举 了 大家 全国 社保 基金 的 这个 例子。 大家 都都 参与 社保， 基本上 这个 社保 基金 实际上 是 社保 基金 的 叫 保留 账户。 它 来 为 全国 我 老百姓 去 投资， 这个 具体 我 就 不讲 了。 但是 他的 投资， 其实 是 为 平均 的 参与 社保 的 中国公民 来去 准备 的 这么 一个 组合。 这个 组合 就 挺 有意思 的， 它是 针对 平均 的 投资人， 平均 的 社保 参与人， 就是 中国 的那 跟 我们的 在座 的 听众 和 潜在 的 用户 就 很很 类似 了。

我们 去 看 他 怎么 去去 投资 的话 就 很 有意思 了。 他 投资 在 海外 大概是 10%， 这个 我们在 白皮书 里 有 具体 讲， 大家 也可以 去去 观察。 所以 他的 判断 就是说 我 大概 投 10%， 对我 将来 为 更好 的 服务。 我 所有的 社保 参与 人的 生活， 给 他们 退休金 也好， 社保 的 给付 也好， 是 最好的， 就 简单 说吧， 这样 所以 我们 只是 把 同样 的 这个 框架， 同样 考虑 的 这些 因素 来 把 它 相对 个人化 放到 咱们 每个 投 个人 的 手里。

等于 我们 相当于 抄 了 一个 非常 专业 的 国家级 机构 的 作业。

这个 不能说 抄 作业， 因为 我们 不完全 知道， 因为他 也没有 披露。 我们 只能 看到。

它的 结果 是 比例。

大致 的 比例， 以及 它 应该 考虑 这些 因素。 应该 我 觉得 是 问题 不大 的， 但是 我们 没有 抄 他的 作业。

明白 是 自己 做 的。 我 现在 听 下来 能 不得 出 两个 结论， 就是 什么样 的 人 应该 去 考虑 海外投资。 一方面 你 可能 是 想要 分散 风险， 另一方面 就是你 未来 可能 会 在 海外 产生 一些 需要 以 其他 国家 货币 发生 的 这样的 一些 行为。 就是你 未来 不管 你是 去旅游， 还是 去 定居， 还是 去 留学 等等等等。 你 买 苹果 手机 对 等等等等。 你 希望 说 你的 未来 的 这个 消费 它 不要 随着 它它 不要 贬值。 它 可能 就像 你说 买 苹果 手机。 对对对， 你 现在 又有 一些 美元 资产。

对， 那 它的 这个 美元 资产 的 定价 跟 苹果 手机 的 定价 会 比 人民币 资产 跟 苹果 手机 的 定价 会。 更 相关 更 更正 相关。

对 那那 我 学到 第二件 事儿 是 假设 我 基于 自己的 情况， 我 判断 我需要 进行 海外投资， 那 我 该 怎么样 确定 这个 比例？ 类似 于 刚才 给 了 一个 很 好的 例子， 就是 社保 基金。 也许 对我来说， 可能 10%到15% 是一个 合适 我 这样的 一个 普通 投资者 的 比例。

对我 觉得 这个 20%到15% 应该 是一个 非常 合适 的 一个 起点 的 这么 一个 投资。 您 刚才 问 这个 问题 就是 什么样 的 投资人 要 需要 海外投资？ 从 我的 角度， 我 觉得 每个 人都 需要 对。

每个 人都 需要。 不管 你是 中国人、 美国人、 巴西人。

对， 大家 都 需要。

其实 投资 里面 有一个 非常重要 的 偏见， 就是 地域 偏见。 对， 就是 无论是 中国 美国， 因为 我们 投资 其实 参与 整个 人类 经济 的 增长。 我 觉得 他 那个 所谓 的 地域 喷溅， 就是 因为 我们 对 未来 一无所知， 无人知晓， 对 吧？ 其实 当我们 去 参与 这个 增长 的 时候， 我们 通常 会 把 更多 的 资产 放在 本国， 这个 没有 错， 但 可能 会 错 失掉 一些 其他 的 经济体 的 经济 的 增长。

我给你 举 个 比较 极端 的 例子， 今天 我们是 在 讨论 中国 的 投资人， 刚好 中国 的 股票 债券市场 都是 全球 第二 大。 那 不算 欧盟， 欧盟 它是 很多 国家 合在一起， 美国 第一， 中国 第二 大。 我 本土 的 市场 比较 大， 也 比较 流动性 也 比较 好。 如果 今天我 在 一个 小小 一点 的 国家， 又 很有钱， 那 如果我 不 投 海外 我 投 哪里？ 比如说 文莱， 大家 可能 都 听 过听 过 这个 国家， 对 吧？ 文莱 在 马来西亚、 新加坡 附近 有有 石油， 很有钱。

有 吴尊。

还有 吴尊 对 人均 的 有 免费 高等教育 等等， 福利 都 很好， 然后 钱 也 很多。 但 他 本国 没有 任何 股票市场， 没有 任何 债券市场， 那你 让 他 怎么 投？ 其实 对 他们 来讲 就是。

投 海外 这个 极限 思考， 其实 反而 让 我们 容易 看到 问题是 吧？ 对对对。

所以说 在 中国 其实 也是 一样的。 因为我 刚才 讲 了 第一 就 讲 了， 其实 从 经济 的 底层 层面， 其实 他 已经 是一个 全球 的 经济体 了。 虽然 最近 有 一些 摩擦， 或者 有 一些 后退， 但 整个 还是 一个 全球 的 经济体。

或者 这里 稍微 打断 一句， 我 觉得 听着 听到 这里 可能 会 在 想， 既然 大家 底层 是 一样的， 大家 已经 是 命运 紧密 相连 的 经济体， 那 为什么 有的 股市 就 涨 了， 有的 就 不 涨？

这个 就是 有 每个 都有 周期， 所以 这个 才有 分散 风险 的 收益。

对。

才有 分散。 大家 都都 走 在一起， 这个 方面 就 少了。 好的， 所以 为什么 要 全球 投资 适合 每个人， 至于 每个人 具体 有 多少， 这个 我 觉得 是 就是 刚才 梦 妍 讲 的， 需要 看 您 未来 的 消费 的 场景， 以及 要 去 怎么 去 设计 这个。

我们 刚才 举 了 社保 基金 的 这个 例子， 想 给 大家 说 一下。 其实 作为 一个 针对 平均 中国 社保 基金 参保 者 的 这么 一个 整体 的 基金， 它 对 平均 的 这个 海外投资 大概是 10%左右。 那 他的 这个 上限 是 可以 投到 20%， 但是 目前 他 只 投 到了 10%， 这个 是 我们 能 看到 的。 当然 他 也不 披露 他 怎么 去 考虑 的， 但是 这个 是 我们 能 看到 的， 它是 针对 整体 的 社保 的 参保 人， 或者 平均 的 中国 的 在 公 工作 的 公民 来 设计 的 这么 一个 组合， 就是这样 的那 所以说 跟 我们 自己 我 刚才 讲 了， 我们 并没有 抄 作业， 我们 自己 去 分析 去 考虑 的 这个 因素， 大概 也 得到 类似的 数据， 类似的 结果。

好的， 那 其实 就像 玩游戏 打怪 闯关 一样。 现在 我 已经 知道 说， 我 出了 新手村， 我要 开始 准备 海外投资。 我也 大致 知道 我的 这个 背包 里 的 这些 盘缠， 我 大概 应该 分 10% 到 15% 拿出来。

就 可能 如果 您 是一个 刚 开始 相对 平均 的。

对， 相对 比较 平均。 我不是 一个 天天 在 各个 国家 中间 穿梭 的 这种 对 空中飞人。 对我 就是 一个 普普通通 在 中国 打工 的 一个 普通 公民。 那那 我 现在 知道 这个 比例 是， 我 现在 拿出来 这部分 钱， 那 接下来 我 该投 什么 这块。

儿 就是 我们 要 看 海外 的 市场。 刚才 我们 讲 了 非常重要 的 一个 步骤， 就是 我们 投 在 不同 的 市场 里， 不同 的 周期， 然后 它 有 分散 风险 的 收益， 这个 来源 非常 好。 但是 这个 我们 也要 考虑， 也就是说 我们 去 投资 的 时候， 这个 市场 每个 市场 有 市场 的 特点。 比如说 一开始 讲 了 美国市场， 然后 又 讲 了 越南 市场。 那 相同 的， 如果我们 在 考虑 的 时候， 会 考虑 更多 的 是 美国市场， 为什么呢？ 因为 美国市场 比 越南 市场 大概 100倍以上， 就是说 它 在 整个 金融 市场经济 的 重要性 和 代表性 大概是 越南 的 100倍。 所以 当你 要 投 的 时候， 你 当然 是要 想要 投 这种 有 代表性 的 市场。 它的 覆盖面 比较 大， 这个 能够 帮你 产生 的 有效性 会 比较高。 所以说 优先 会 考虑 这些 相对 重要， 影响力 大、 覆盖面 大 的 这些 市场。

可是 在 投资 中 我们 不是 经 会 听到 一种 说法， 就是 小盘股 它 可能 未来 给你 带来 的 收益 会 更高。 那 这种 新兴市场 它 不就是 约等于 这个 小盘股 一样， 它 不是 理论上 它 虽然 风险 很大， 但 它 可能 未来 的 预期 收益 也会 很高。

是的， 李白， 我 问你个问题， 我 插 一下 陈博士。

我 我 来。

我害怕 我 来 提问 回答 你的。 比如 高中班 里面 你 有 很多 同学， 有 很多 学习 好的， 学习 不好 的， 你可以 把 你的 一部分 钱 换成 这些 同学 的 股份 给他 了， 资助 他 未来 去 上大学 也好， 还是 去 干嘛 也好。 你 获得 的 是 这些 同学 他 未来 的 现金流 的 折现， 这 其实 就是 股份， 对 吧？ 对你 觉得 你 愿意 参与 哪些 排名 靠 前 的 学习 好的， 还是 排名 靠 前 的 学习 排名 靠 相对来说 靠 后 的。

然后 我 觉得 我 可能 会 投资 那些 野心 比较 大行 动力。

比较 强对 马云 类型 的 解释一下。 刚才 梦 妍 讲 的 这个 意思 就是说 您 讲 的 没错， 越南 的 股票 相对 小 一些， 他的 这个 潜在 的 表现， 按 这个 逻辑。

各方 面对 不 都说 富贵险中求 吗？

但是 问题是 这样， 就是说 我们 作为 一个 平均 的 中国 的 个人 投资者， 我 再去 投资 的 时候， 在 中国市场 我是 占 不利 的 地位 的。 因为 有 大 机构， 那你 想到 海外 你就是 更 不利 的 地位 了。 所以 相对 来讲， 我们 要 考虑 的 其他 的 一些 因素， 就是说 我 怎么 去 投， 成本 是 多少。 然后 另外 当地 的 这个 证券法、 税收 法 等等， 他 对我 有没有 保护？ 然后 我的 流动性 怎么样， 就是 我要钱 的 时候 能不能 出来， 他 会不会 突然 我要钱 的 时候， 他 咵 嚓 来 个 资本 管制， 不让 钱 出去， 所以 这些 都要 考虑。 相对 来讲。

美国市场 成熟 很多。

更 成熟。 他 对 海外 投资者， 海外 的 散户 投资者 的 保护 或者 基金 的 保护， 比 越南 相对 来讲 要强 太多 了。

你 这样 讲让 我 突然 又 明白 了 另外一个 道理， 就是 其实 包括 今年 很多 关于 房地产 的 报道 的 新闻， 尤其 最近 看到 了 很多 报道， 尤其 在 过去 去 七八年 内， 有 一些 中国 投资者 他 会 被 宣传 带到 去。 比如说 柬埔寨 买房、 泰国 买房、 缅甸 买房。 其中 一部分 就会 发现 他们 买的 那个 房子 卖， 其实 根据 当地 的 法律， 你是 很难 卖出去 的。 是的， 对， 同样 是 海外 不动产 投资， 可能 去 比如说 美国、 加拿大， 它 相对来说 就会 比 这些 新兴市场 国家 的 房地产市场 可能 更 规范 一些。 当然 作为 一个 海外 投资者。

对的， 所以 其实 刚才 雨 白 我 就 chAllenge 你 那个 问题。 我 其实 并不是 要说 好学生 怎么样， 坏学生 怎么样， 而是 说 其实 学习成绩 不好 的 学生， 他的 振幅 比较 大。 换句话说 我们 说 越南 市场 也好， 或 说 小的 市场， 它 更快 和 更好 的 这个 区间 会 很大。

我 觉得 这个 是我 我记得 之前 跟 陈博士 也 讨论 过， 我 从 霍华德 马克思 他在 投资 最 重要 的 那本书 里面， 我 觉得 给我 最深 的 洞见。 他说 所谓 的 风险 其实 是 说 我 获得 一个 更好 的 结果 和 更 坏 的 结果 之间 的 距离 很大。 比如说 像 美国市场 那样， 可能 相对来说 我们 获得 一个 平均 的 不错 的 结果 的 概率 很高。 但是 我们 作为 个体 去 参与， 比如说 就像 你说的 去 东南亚 买房， 或者 是 参与 一个 非常 小的 经济体 的 股市。 他 确实 有可能 获得 一个 非常 好的 结果。 他 也有 可能 获得 一个 很差 的 结果， 或者说 你 要 承担 了 你 根本 意想不到 的 风险。 我 觉得 这个 是我 刚才 想 表达 的 明白。

就是我 再 回到 刚才 我们 讲 就是说 投资 海外， 我们 其实 第一个 要 分散， 要 想要 获得 一些 超额 收益。 但 更 重要 的 就是 参与 到 全球 的 这个 经济体系， 从 一个 被动 的 接受者 到 一个 参与者 中。 那你 想 在 全球 的 经济体 中， 你是 想 如果 想 参与 的话， 你是 想 参与 越南， 还是 想 参与 到 一部分 在 美国 当中， 或者 是 欧洲 等等。

我 觉得 这个 问题是 这样的， 就是 作为 一个 普通 的 中国人， 大家 都 会有 路径依赖， 我们 总是 希望 能 找到 下一个 中国。 我我我 觉得 我 觉得 这个 思维 惯性 是 很难 改 得 了的。 对， 我们 总是 想 找到 一个 像 过去 20年 的 中国 一样， 就是 经济腾飞， 一片 欣欣向荣。 我 觉得 每个 人都 摆脱 不了 这样的 一个 思维 惯性。

对， 这个 其实 有 一定 的 逻辑 基础， 但是 你 也 一定要 看， 就是说 其实 各个 国家 他 完全 其实 制度 各方面 是 不一样的。 就算 是 越南 跟 我们 离 得很 近， 然后 等等等等， 其实 他的 这个 成功 的 路径 肯定 也是 跟 中国 不完全 一样的。 而且 是谁 能够 获益 可能 也 不是 完全 一样。 所以 这个 就是 要 就像。

梦 妍 说 的， 如果你 有 这些 方面 的 想法， 这个 就 有点像 我 今天 是 投 百度 好 呢， 还是 我 今天 投 微软 好， 还是 腾讯 好 呢？ 这个 就是 在 你 在 选 哪个 国家， 你 懂我 意思 吗？ 我 刚才 给 大家 举 的 例子， 就是说 我 如果 能 投， 那 我 就 全都 投 明白。 但是 如果我 有些 地方 流动性 不好， 或者 对 投资者 保护 的 没 那么 到位， 或者 他的 这个 金融 管制 可能 会对 我 不利， 那 我 可能 就 稍微 避免 一点。 从 这些 分析 来讲， 相对 成熟 一点， 他 会 保护 好 一点 等等等等。

对我 我 觉得 最 根本 的 就是 我们 得 意识到， 我们我们 相对于 我们 要 投资 的 海外 国家， 我们是 一个 境外 投资者。 是的， 你 一定要 确保 说 这个 地方 它 对于 境外 投资者 是 友善 的， 他的 制度， 他的 所有的 法律法规 是 完善 的。 他 不会 等你 赢 了 钱， 他 突然 掀 桌子 说 这 一句 不算。

对对对， 我 给 大家 举 个 例子， 就是说 我 原来 代表 一家 大 的 基金 公司 去 在 亚洲， 当时 我们 有 投资 11个不同 的 市场。

有一个 非常 大 的， 你们 这 真 分散。

对， 我们 全球 投 了 大概 46个 市场， 有一个 国家 我们 去 投资。 他 由于 他的 这个 货币， 当时 我们 也 投 了 恒大， 也是 一个 比较 大 的 市场， 他的 这个 货币， 当时 也 受到 了 很大 的 压力， 就是 外汇 流失 的 很 严重。 那 他， 当时 就要 把 这个 外汇管制 住， 那你 管制 住 你的 外国投资 人的 钱 就 走 不了 了， 走 不了 你 就会 很。 因为 我们是 做 一个 共同基金， 他 要 每天 有 投资者 投入， 有 赎回。 那你 你们 这个 钱 不让 你 赎回， 可能 短期 几天 OK， 但 长久以来 你的 这个 组合 就 变 变味儿 了。 这 是一个 是 亲身经历 的。

第二个 也是 相同 的 国家， 它的 税收政策 会 变 有的 时候 会 变化。 大概是 三四年 前 还 上了 这个 金融时报 的 头条。 他 原来 他的 这个 政策 是 比如说 利息， 资本利得、 税 等等等等， 它是 一种 说法， 或者 有 一些 模糊 地带。 但是 后来 他 立法 说 的 要 收 这个 税， 那 收 这个 税 他 又要 回溯， 比如说 十年、 20年。

这个 你 作为 投资者 就 很 受不了 了， 尤其 像 我们 做 基金 的 这个 投资者， 可能 都 已经 是 几年 前 就 赎回 了， 都 走了。 那 我要 怎么 去做 这个 事儿？ 现在 的 基金 投资者 会 受到 惩罚 吗？ 所以 这个 就 带来 很多 不确定性， 所以 这些 都 是要 考虑 的那 相对 来讲 就是说 在 一些 制度 比较 健全 的， 有 依据 可循 的 这些， 我们 可能 会 成本 相对 低， 流动性 好的， 这个 是 我们 考虑 优先 考虑 的。 然后 覆盖面 大 一点， 帮 我们 多 投 一些 市场。 是 这样的。

其实我 对 越南 也没有 任何 的 情节， 只是 刚才 我们 就 拿 他 频繁 的 举 了 一下 例子。 没有。

其实 所以 我 刚才 讲 就是 就有 以 我 前 这个 从业 经验 来讲， 其实 我们 投资 46个， 其实 最后 我 大概 三四年 前 离开 那个 公司 的 时候， 我们 评估 投 的 这个 市场 是 阿联酋、 哥伦比亚， 就 都 已经 投到 越南， 那个 也 算 大国。 对对对。

那那 我不知道 方 不 方便 问， 就是 投资 这 46个 国家和地区 彩 的 最大 的 坑 是什么 呢？

我们 提前 做了 很多 关于我 刚才 讲 的这 这个 税收， 流动性 等等等等 这些 研究。 在 入去 进 进入 之前 我们 就 做好 很多 中 就是 有 很多 国家 我们是 不 投 的。 虽然 它 有 股票市场， 但是 它 流动性 不好， 或者 他 对 投资人 保护 不好， 或者 是 法律法规 不好， 这个 我们是 不 投 的 或者 少 投。 这样的话 就是 来 避免 未来 的 一些 风险 一些 问题。

那 前面 我们 这边 分析 的对 吧？ 这个 我 听懂 了， 就是 这个 新兴市场 它 很多 时候 它 不够 完善， 我们 作为 境外 投资者 不能 乱 投。

我 总结 一下 就是 第一个 它 不够 完善， 对 投资者 保护 可能 不会 那么 完善。 就是说 我们 站在 散户 甚至 机构 投资人， 你是 站在 一个 不利 的 地方， 这是 第一。 第二个， 它 流动性 没 那么好。 所以说 你 等 就是说 你 想 买卖， 可能 没有 流动性， 没有 交易， 你 没办法 投进去， 拿 不 出来。 第三个 就是 成本 太高， 就是 相应 的。 因为 我们 投资 实际上 说 的 简单， 我们在 屏幕 上 看 一个 数字， 但 实际上 是要 有 当地 的 托管， 有 会计师、 税务师 等等等等 的 服务， 来 促成 这 所有的 一些 经纪商 等等， 对 吧？ 都是 成本。 相对 来讲， 在 这个 新兴市场， 它的 这个 成本 会 高 很多。

像 一些 成熟 的 发达国家 的 资本市场， 比如 德国、 日本。

这个 成本 就会 相对 低 很多。

那 他们 值得 考虑 吗？

那 当然 值得 考虑 了。

当然 值得 考虑， 但是 我在 海外 长期 里 没看到。

这个 问题 就是 我们 也 在 白皮书 里 写 了。 第一 部分 是 我们 考虑 这个 市场 能不能 投， 另外 一部分 就是 我们 考虑 我们 有没有 很 好的 投资 工具， 去 投入到 这些 市场 里， 因为我 这个 组合 是 针对 中国 投资人， 中国 的 人民币 的 投资 想 投资 海外 OK。 那 人民币 的 投资 海外 也有 有 一些 渠道， 但 最好的 渠道 对 大家 散户 来讲， 这个 白皮书 里 也有 写， 实际上 就是 一个 一款 叫 Q D 基金 的 产品， 就 qdii 基金 的 这个 产品， 具体 我 就 不 解释 了。

这 里面 第一个， 就是 它是 由 中国证监会 批准 的 这么 一个 基金。 所以说 我们 有 中国证监会 来 把关， 来 为 散户 来 提供 一个 保护， 这 是一个 非常重要 的 一个 问题， 这 第一点。 第二个， 它是 一个 共同基金 的 形式。 那 共同基金 的 形式 是 怎么样？ 就是 第一个 有 个 专业 的 管理人， 能够 不但 替 你 去 管理 投资， 而且 去 帮你 去 管理 这些 外部 的 服务商。 我们 刚才 讲 托管 等等等等 这些。 把 成本， 最后 把 大家 的 钱 合在一起， 成本 降低。 所以说 这个 是 最好的 一个 投资 的 渠道， 对 散户。

但是 虽然 是 最好的 一个 投资 工具 这个 品类， 但是 在 中国 这个 Q D 的 产品 还是 相对 有限 的。 您 刚才 提到， 比如说 您 说 德国 日本 可不可以 投资？ 当然 可以 投。 但是 当你 看到 德国 日本 的 市场 的 时候， 很多 情况下 没有 一个 很 好的 投资 的 工具 去 让 我们 来 实现 这个。 所以说 您 会 看到 在 这个 组合 里面， 有 一些 国家 地区 是 没有 投， 是 想 投， 但是 可能 没有 办法 投。

对， 所以 我们 能 看到 就是 在 中国 投资者， 我们 能 选择 的 Q D 的 这样的 一个 工具 里面， 可能 比较 成熟 的 投资 美国市场 的 这样的 一个 工具 会 相对 比较 多是。

的 就是 咱们 的 A 股 的。 刚才 陈博士 讲 的 Q D 基金 里面， 其实 也有 德国 和 日本 的 Q D 的 产品。 但是 它的 规模 等等等等 各种因素， 其实 可能 不足以 支撑 把 它 选 进来， 这是 可能 第一个 原因。 第二个 原因 就是 陈博士 前面 也 说 了， 就是 可能 更多 的 我们 参与 整个 海外 经济 的 增长 的话， 美 股 其实 已经 充分 的 了 就 基本上 比较 充分 的 代表 了 全球 市场 了。

对， 这也是 为什么 我们 就是 要 优 中选优， 而 不是说 我 有 个 德国 市场， 德国 市场 不错， 我 一定要 加进来。 我们 一定要 平衡， 看 这个 是不是 合理。 这也是 另 一点 就是 跟 大家 也 介绍， 就是说 投资 海外 实际上 是一个 循序渐进 的 这么 一个 过程。 未来 有 好的 投资 工具， 好的 投资 市场。

我们我们 也会 介绍 给 大家。

我 再 给 大家 举 一个 就是我 以前 从业 的 例子。 我们的 公司 1981年 年开始 做， 最早 就是 投资 美国 本土， 81年开始， 然后 85年 开始 投资。 那个 时候 日本 和 欧洲， 然后 慢慢 演进到 现在， 投资 将近 46个 市场， 等等等等。 所以 这个 是对 中国 投资者 也是 一样的， 从 先 由 从零开始 从零开始。 对我 可以 跟 另外 刚才 我们 讲 到了 一个 话题， 就是 没有 展开 讲。 我在这 这里 跟 展开 讲 一下， 就是 觉得 我们 讲 过 有 一段时间 就是 个 受托 者 责任。

其实 我们 就是说 想要 确定。 第一个 我 这个 模式 能够 让 大家 能够 学到 做到 有知 有行。 第二个 就是我 做出 这个 东西， 我在 有的 时候 跟 大家 聊天， 我 就说 我 至少 做不到 90分， 我 至少 得 做到 70分。 这个 做不到 70分， 我 觉得 这个 就 没有 办法 拿出来 跟 大家 交代。 但是 我 如果 能够 做到 70分， 我 如果 能够 覆盖 到 主要 的 市场 流动性 又 好， 对 投资者 保护 又 好， 成本 又 相对 能够 接受， 就能 做出来 了。

这个 就是 我们 可能 讲 一个 大 词儿， 就是 受托 者 责任。 我自己 的 理解 就是 我 妈妈 什么 都 不懂， 我 怎么 也 不能 做 太差， 至少 得 做到 70分， 就是 这个 意思。 所以 这 经过 多次 打磨， 并 不是说 我们在 寻找 说 的， 美 股 涨 还是 美 股 跌， 什么时候 切入。 而是 我们 希望 把 综合 这些 东西 都 考虑 好了， 能够 不 辜负 投资者 对 我们的 信任， 然后 做出 一款 至少 能够 第一版 不会 太差 的 一个 产品。 不是说 你 第一版 不及格， 我 至少 及格， 然后 我 慢慢 再再 把 它 提高， 在 未来 尽量 做到 90分、 95分 甚至 99分。

其实我 我 觉得 这些 海外 的 有知 的 产品 也好， 还是 海外 长期 也好， 它 其实 更多 的 是 站在 投资者 的， 你 首先 你的 个人 的 角度， 你 自己的 这个 资产 配置。 是的， 你 接下来 你 未来 的 对于 这个 钱 的 规划 的 需求。 如果你 有 这部分 需求， 我们 告诉你 你 应该 掌握 哪些 知识， 以及 有 哪些 你可以 选择 的 工具 等等等等。 然后 当你 这些 最 基础 的 掌握 的 时候， 就 类似 于 你 出了 新手村 的 可能 打的 第一个 怪物。 而 你 在 慢慢的 进阶， 你的 事业 也会 从 比如说 美国市场， 然后 再 拓展 到 其他 国家， 是 新兴国家 的 市场。 然后 就 每个人 可能 有 自己的 偏好， 或者 有 自己 感兴趣 的 方面。 或者 你 可能 别人 可能 去 美国 就是 旅游 留学， 你说 我 就要 去就 比如说 德国， 或者 是 去 英国， 或者 去 一些 什么 西班牙。 对你 可能 就。

去 研究 那些 国外 不管 是 房地产 和 商用， 还是 私 私人 私 私宅 用 的 房地产， 以及 这个 按揭 贷款 都 证券化 的 程度 非常 高。 就是你 不用 就是说 你 比如 说你说我 想 投 旧金山 的 办公楼， 那 就有 这种 投资 的 工具 让 你 去 投。 或者 你说 我就是 想 投 这个 美国 公寓， 美国 全球 的 公寓 或者 是 等等。 不一定 美国、 加拿大 等等， 他 就有 这种 工具 给你 投 的。 他 这个 证券化 的 程度 其实 是 相对 高 的， 特别是在 发达 市场。

对。

但 他 可能 我不需要 我们 不需要 去 那个。

我 我们 只 我们 只是 想 出去玩。

那个 也可以 可以 去 了解 一下。

对， 而且 可能 骨子里 还 带着 带有 一点点 传统 的 中国人 对于 实体 房产 的 一些 情愫。

对， 这个 没有 问题 的。 但是 我 多 讲 一句， 既然 李白 提到 这里， 因为我 有 一些 在国外 买卖 这种 住宅 的 经验， 这个 相对 的 成本 是 相对 高 的。 你 比如说 买卖 一次 住 私宅， 一般 给 经纪人 的 交易 费 是 多少？ 中国 是 多少？ 你知道吗？

中国 的话 像 链家 最近 在 北京地区 刚 下调 是 2%点 多。

2.2%。 你知道 美国 大概 多少 吗？ 5%， 对， 5% 到 6%。

所以 你 难怪 都说 在 美国 就是你 做什么 豪宅 经纪人。

你可以 赚 很多 钱。 是的， 所以 什么 意思 呢？ 就是我 刚才 讲 了， 你 证券化 了 以后， 我们 交易 在在 在 债券市场 上， 股票市场 上 交易， 这个 交易 费 是 非常低。 你是 用 这个 万分之 几 来 算 的对 吧？ 那你 要 真的 去 买 这种 真正 的 住宅， 不是 证券化。 就 住宅 证券化 以后， 你 买 这个 住宅 的 就 6%， 对 吧？ 然后 你 每年 还要 去 修理 等等。

每个 国家 还 不一样， 他 还需要 收 这种 房产税。

所以 我 就说 这个 当然 偏题 一点。

就是说 我 刚才 已经 脑子 开始 想 了， 说 如果 是一个 1亿美元 的 一个 豪宅， 那 我 交易 一次 就能 赚 个。

500万。

可以 的。 我以为 你是 要 买 那个 一亿 的 好 价格。

我 刚才 我们 说到 就是 海外投资， 我们 可能 第一步 我们 关注 的 是 美国市场。 但 可能 很多 用户 就会 问， 我们 第一步 不应该 是看 港股 市场 吗？

对 我们在 这个 非常 好的 问题， 我们在 白皮书 里 也 有所 解释。 港股 实际上 是一个 很 特殊 的 一个 市场， 它是 中国 的 一部分。 但是 一国两制， 所以说 很多 投资 海外 或者 我们在 海外 搞 个 账户。 比如说 我们 出去 旅游， 花 一些 钱 方便， 第一站 大家 都是 香港香港 也很 方便。 比如说 你 过境 也很 方便， 然后 来回 转机 也很 方便。

但是 从 投资 的 角度， 长期投资 的 角度 我们 也 分析 了。 就是 我们 看 在 港股 的 香港 的 股市 和 债市。 其实 经过 这么多年 的 回归祖国， 从 97年 到 现在已经 25年 了。 这个 回归祖国， 它的 经济 从 基本 没有 任何 联系 到 现在 是 千丝万缕 的 联系。 特别 体现 在 港股 市场， 绝大部分 的 股票 以及 市值 实际上 是 中资 的 公司， 大陆 的 公司。 所以 这样的话， 从 我们 投资 海外 的 这个 需求， 从 一个 中国 投资人 投资 海外 的 需求， 它的 带来 的 这个 好处 就 没有 那么 多了。

我 给 大家 举 一个 很 现实 的 例子， 就是说 这 一段时间 有 很多 中资 的 房地产 公司 遇到 了 一些 现金流 的 问题， 债务 的 问题 等等等等。 如果我们 在 海外 看， 特别是在 香港， 很多 这些 公司 也 发行 了， 我们 就 叫 中资 海 外债， 中资 美元 债 等等。 那 如果我们 在 香港 去 投资， 而且 很 而且 这些 公司 有 很多 也都 是在 香港 上市 的， 而且 它的 市值 也 不小。 如果我们 只是 看 香港， 或者 是在 香港 投入 了 我们 很多 海外 的 资产， 很多 的 投资。 那 这样的话 就会 跟 我们 中国 的 投资 第一个 产生 很大 的 重叠， 就 没有 这个 分散 的 效应。

就是我 觉得 按照 我们的 思维 惯性 性， 我 觉得 应该 多少 投 一点儿， 而 不是 完全 不 投。

投 这个 什么 意思 呢？ 就是说 举 这个 例子， 就是说 如果我们 是 两个， 就是我 把 香港 看成 是 中国 的 一个 地区。 比如说 我的 老家 是 哈尔滨， 对， 那 我 以前 都在 哈尔滨 投资。

然后 先 投 个 大湾 区。

现在 我是 只能 如果 只能 在 中国大陆 内 投资， 包括 香港， 那 我 肯定 会 优选 香港， 而 不会 去 选 吉林 或者 辽宁， 对 吧？ 东三省 我 肯定 会 选 什么 江浙 或者 香港 分散 风险， 这是 最好的。

作为 东北 老乡 先 批评 一下。

你 这个 例子 就是说 在 我 脑子里 出现了。 但是 今天 您 是在 中国， 这 同样 的 例子 就是说 您 尽量 不要 投资 跟 中国 联系 的 最 紧密 的 地方。 明白。

就是 没有 起到 那个 分散 的 效果。

对你 我 现在 听 下来 就是 港股 我们 就 不 考虑。 对， 首先 优先 投 和 我们 经济 连接 没有 到 那么 紧密， 同时 制度 各方面 又 相对 比较完善 的 美国。

或者 一些 其他 的 市场。 然后 又 因为 工具 受限制， 所以说 看来看去 是 最后 选择 了 那些 标的 来去 投。

我 做 一个 简 就是 小的 补充， 其实 那个 在 常见 账户 里面 是 投 了 香港 的 市场 的， 我 觉得 它 里面 有 两个 原因。 第一个 原因 就是 其实 有 一些 中国 的 一些 上市公司 是 没有 在 A 股 上市， 其实 是在 港股 上市 的。 所以 它 包括 在 咱们 整个 的 投资 中国 的 A 股 的 长线 账户 的 那个 资产 包 里面。 另外 虽然 说 港股 的 主要 的 就是 产生 的 收入 等等， 这些 都是 A 股 的 上市公司。 但是 行 港股 整个 的 市场 的 参与者 和 A 股 的 参与者 不一样。 从 某种程度 上， 从 市场 情绪， 从 估值 的 角度 也是 一种 分散。 是的， 所以 在 A 股 的 长期 账户 里面， 其实 已经 有了 港股 的 市场 了。

对， 这一点 也很 重要。 我们 并 不是说 不要 投 香港 没错， 而是 在 海外 的 综合 的。

里面 没有 对对对。

另外 梦 妍 提 这个 挺 有意思， 其实 作为 一个 小 知识， 其实 在 港股 上市 的 最大 的 几家 银行， 大家 知道 是 哪 几家？ 就是 工农 中介， 跟 中国 一样。 然后 最大 的 保险 是什么？ 中国平安， 最大 的 这个 科技 公司 什么 腾讯、 阿里阿里 美团 等等。 所以说 大家 可以 看到， 就 从 这个 一般 的 我们 去 观察 就可 可以 看到 港股 市场 其实 跟 中国大陆 联系 非常 紧密。

对， 刚才 目前 讲 的 部分 就 正好 引出 了 很多 我们 用户 非常 关心 的 问题。 就是 你为什么 要 单独 搞 一个 海外 长钱？ 为什么不 把 海外 的 这个 部分 加 到 长钱 账户 里面？

我 觉得 最终 一个 非常简单 的 理由 就是 真的 每个 人的 情况 其实 是 不一样的。 就像 我们 刚才 在 前面 说 的， 可能 沉默 是 适合 在 海外 配 的 资产 和 我 适合 在 海外 配 的 资产， 和 羽白 你 在 适合 在 海外 分配 的 资产， 这个 比例 其实 每个 人是 不同 的。 我 觉得 这个 是一个 最 重要 的 一个 原因。 还有 另外一个 也 比较 重要 的 原因， 就是 A 股 市场 和美 股 市场 它 整个 的 特点， 包括 我们 投资 需要 去 关注 的 东西 也是 不一样的我 举 个 最简单 的 例子， 大家 可以 看到， 其实 在 A 股 市场 里面， 针对 整个 市场 的 参与者 的 情绪， 我们 叫 温度计。 其实 是 做了 一些 微小 的 动作， 帮助 大家 去 化解 整个 的 波动， 试图 去 获得 更高 的 一点 的 收益。 其实 做 一些 这样的 动作。

用户 也 说 了 怎么 海外 不做。

对， 这就是我 说 不同 的 市场 不一样。 但是 我们 其实 做 过 非常 多 的 研究， 包括 陈博士 带着 大家 做 研究， 包括 我们 去 引用 了 海外 的 很多 的 研究 的 数据， 包括 陈鑫 等等 这些。 你 会 发现 在 海外 市场 各种各样 的 择时， 它 其实 长期 来看 它的 效果 都 非常 不稳定， 甚至 说是 负 的 效果。 就是 我们 没有 能力 去 在 海外 市场 去做 这种 所谓 的 这种 timing。 所以 它 整个 的 就像 我 刚才 说 一样， 它的 两个 市场 我们 参与 的 时候 的 投资 的 逻辑 也是 不一样的。

代表 听 问 一个 问题是 你们 团队 没有 这个 能力， 还是 大部分 人都 没有 这个 能力？

我说 可能 不 客观， 沉默 是 评价 一下， 因为 沉默 是 建 的 各种各样 的 投资。

团队 更多 这个 是 绝大部分 团队 都 没有 这个 能力。 那 这个 底层 的 逻辑 是 为什么呢？ 就是说 他 这 两个 市场 的 参与 人是 不一样的。 比如说 在 中国 的 市场 里， 80% 的 参与 人是 散户， 平均 的 散户 80% 是 散户。 大部分 的 散户 又是 没有 经验， 或者 他的 能力 其实 是 跟 其他 的 投资人， 跟 机构 投资人 是 没有 办法 比 的。 所以说 他 会 出 一些 错， 他 会 追涨杀跌， 他 会 高买 低 卖， 这样 就 造成 了 市场 的 更多 的 机会。 有 专业 的 投资人， 比如说 用 一些 专业 的 手段， 比如说 类似 温度计 等等， 去 获取 一些 超额 收益。 因为 有 这些 投资人 去 犯错。 但是 在 美国 的 市场， 我们在 白皮书 里 也 引用 了 大概 80%到90% 的 参与者 是 机构 投资人。

那 机构 投资 人是什么 意思 呢？ 就是说 大家 看， 比如说 某某某 基金 公司， 某某某 证券公司， 在 中国 一看 我 就 就 都 清 北 复交， 在那边 就是 哈佛 耶鲁 等等 这些。 那 这些 人 又 从业 很多年， 所以说 大家 这个 竞争力 很强， 犯错 的 几率 几乎 没有。 再加上 他的 这个 交易 的 成本 等等等等 考虑。 你 要是 想 通过 温度计 或者 其他 的 一些 方法 来 获取 超额 收益， 那 肯定 就是 有人 犯错。 但 在 那个 市场上 几乎 没有人 犯错。

犯错 的 人 比 A 股 可能。

少 很 多少 太多 了。 而且 这个 不是 一年 两年 了， 这个 是 过去 二三十年 就 一直 都是 这样。 这样 就 造成 我们 根据 国外市场 的 这个 特点， 参与人 以及 他 没有 这么 多人 犯错。 大家 会 就会 看到 一个 例子， 就是 这个 温度计。 并没有 用 在 海外， 因为 这个 东西 不灵 了。 对， 就是 这个 意思。

我们 再 回到 我们的 这个 海外投资， 可能 我 现在 决定 说 我要 去 投资 美国市场， 那 我 该投 什么？

所以说 我们 刚才 讲 了 一些 这个 概念， 就是 有一个 很 重要 的 就是说 在 美国 这种 相对 成熟 相对 专业 的 参与 人的 市场 占 绝大部分， 百分之八十九十 都是 专业性。

想要 获得， 我 是不是 就 无脑 买 指数 就可以 了？

对对对， 您 说 的 太 对了。 就是说 如果 采取 主动 投资， 主动 投资 什么 意思 呢？ 就是我 去 择时 或者 我 去 选 股， 这些 都是 效果 几乎 没有， 而且 是 负分， 就是你 做 的 越多越 减分。 历史上 这么 看， 对于 一个 散户 来讲， 第一个 你 能力 又 不好， 然后 做 这个 事情 平均 又 减分。 那 你干嘛 不就 享受 一下 市场 平均 收益， 你 享受到 市场 平均 收益 成本 降低， 你 就 打败 了 百分之六十七十 的 参与者 了。

可能 不止， 可能 按照 巴菲特 和 那个谁 经常 说， 可能 就 90% 的。

每 一年 是 大概 百分之六十七十。 你 如果 能够 坚持 十年、 20年， 那就 越来越 多了。 这个 里面 有 个 很 有意思 的 一个 例子。 2007年 的 时候， 就像 金融危机 之前， 这个 巴菲特 就是 我们在 讲 的 这个 投资 这个 逻辑 投资 指数。 散户 其实 有 很多 投资 大 咖， 美国 的 投资 大 咖 也 建议 投资者 这么 投， 比如说 巴菲特 这个 是 最 成功 的 主动 管理人。 他 就说， 我 死 了 以后， 我 太太 的 钱， 我 儿子 的 钱， 我孙子 的 钱 直接 就买 标 普 500就好了。 然后 还有 我们 有 一期 录 的 大卫 斯文森， 他 也是 这么 讲 等等， 很多人都 这么 讲， 这个 也是 跟 我们 刚才 讲 的 这个 逻辑 很 像。 但是 就有 这么 愿意 好事儿 的， 有一个 对冲基金 的 经理， 他 07年 就 挑战 巴菲特， 说 的 你说的 不对， 你 自己 都 去做 主动 管理， 然后 你 告诉 大家 去 买 这个 指数， 他说 我 肯定 能 打败 这个 标 普 500。 那 巴菲特 吧， 那 咱们 来 打 个 赌， 一个人 出 100万美金， 巴菲特 说 我 就 投标 普 500， 你 是 愿意 投 什么 都行。

他 好像 是 选 了 五个 主动。

选 了 五个 不同 的 对冲基金。 对， 这个 赌 是 十年， 十年 以后 看 谁能 赢。 结果 到了 第十年， 这个人 到了 第九年 都 就 就 认输 了。 因为他 差 的 太远 了， 差 的 太远， 而且 他 投 了 五个， 巴菲特 只 投 了 一个。 他是 说 我 分散， 我 每个 投 20万， 他 五个 没有 一个 打败 标 普 500。 而且 这些 都是 他 作为 一个 也是 投资 大 咖 去 选 的 金钟 佑 金 的 这种 对冲基金， 最后 都 输 的 一塌糊涂。 当然 最后 赌 这个 巴菲特 也 没 拿 钱， 就是说 我们 赌， 然后 指定 就是我 赢 了， 就 我 指定 是 哪一个 这个 捐 了 捐 了 你 赢 了 就 你 捐 了。

所以 这个 故事 大家 也可以 去 看， 什么 意思 呢？ 就是说 逻辑 我们 刚才 讲 了， 这个 大 咖 的 背书 我们 也 讲 了。 最后 我也 给 大家 讲 了 一个 实际 的 例子。

真的 是 非常 难。 对， 这 真的 是 美 股 市场 跟 A 股 市场 的 很大 的 区别。

对， 是个 很大 的 区别。

那 投资 美国市场 的话， 是不是 也要 讲究 一下 股 债 配比， 尤其 现在 美 股 涨 得 这么 好啊。

当然了， 美国市场 相对 它的 这个 风险 和 波动率， 比 我们 中国 的 A 股 市场 要 低 很多， 大概是 只有 大概 3分之2 还要 少一点。

其实我 我 讲 这个 也是 想 引出 说 可能 大家 特别 想 问 的 问题， 就是 过去 一年 美 股 确实 走势 非常 好， 就像 我在这 一期 最 开头 说 的 一样， 他 长得很 好的 时候， 他 会说， 你 怎么 不给 我 提供 这样的 产品。 但是 一旦 你 出现了 这种 产品， 一旦 我们 推出 了 海外投资 白皮书， 他 又 会说， 你 都 长 得 这么 好了， 你为什么 还要 让 我 去 考虑？ 对的， 难道 美 股 就 真的 完全 不 看 估值 吗？ 我看 了 好多 评论 都在 讨论 这个 事情。

是的， 这个 底层 逻辑 我 刚才 解释 我在这里 再 重复 一下， 用 不同 的 方式 讲 一下。 就是说 如果我们 用 能够 用 一个 简单 的 估值 来去 增加 我们的 收益， 降低 我们的 风险 的话。 那你 想 在 美国 的 市场上， 它 大概是 百分之八十九十 都是 专业 投资人。 他 能 做到 的 肯定 比 我们 做 的 更好。

对 吧？ 我们 能 想到 的。

他们 也能 想到， 所以说 这个 比较优势 我们是 没有了。 在 海外 的 市场， 我们 看到 大部分 的 参与者 是 专业 投资者， 这是 一。 第二个， 我们 也 看 历史上 专业 的 投资人 在 市场上 美国 的 数据 都有。 刚才 这个 梦魇 也 讲 了， 我们在 白皮书 里 也 重复 了 这些 人 他们的 效果 怎么样。 就是 这些 专业 的 投资人， 他用 这些 估值， 用 其他 的 甚至 更 复杂 的 一些 方式 方法 来去 想办法 去 择时， 去做 颧骨， 整体 的 效果 很差。

他们 可能 雇 了 一大批 人， 用了 很多 先进 的 工具， 尚且 达不到 理想 的 生活。

对对对， 所以说 回到 这里 就是 跟 大家 解释一下。 目前 来讲 没有 找到 一个 很 可靠 的， 又有 持续性 的， 成本 又 低 的 这么 一个 方法 来 给 大家 增强 这个 其他 的 收益。 我是 基于 长期 股票 的 可 持续的 收益， 以及 长期 债券 可 持续的 收益。

然后 刚才 你 强调 了 长期。 对， 就是我 我 最 开始 听到 的 时候 也 吓 了 一条， 说 海外 长期 的， 这个 长期 指的 是 持有期 七年 以上。 是的， 我 觉得 太 吓人 了。 七年 都 足够 我 去 结 个 婚生 个 娃， 然后 他 上 小学。

所以说 这个 是 针对 您 的 长期 的 需要 的 一些 海外投资 来 去做 的 这件 事。 为什么 是 七年 呢？ 这个 我们在 这个 白皮书 里 也有 写。 因为 我们 不知道 目前 美国 的 市场 的 周期 是 怎么样 的， 我们 也很 难 判断 它 经济周期 是 怎么样 的。 但是 我们 大概 知道， 如果 一个 投资人， 一个 长线 的 投资人 能够 经历 一个 完整 的 投资 周期， 他 就 至少 能够 获得 平均 的 收益。 对， 什么 意思 呢？ 我 周期 好的 部分 我也 经历 了， 我 周期 不好 的 部分 我也 经历 了， 这样 我 就 达到 平均 了。 不管 您 的 起点 在哪里， 你 只要 经历 一个 完整 的 周期， 基本上 跟 我们的 长期 的 想法 就 比较 类似 了。

对你 就能 拿到 一个 平均 的 收益。

至少 能够 拿到 一个 平均 的 收益。 这样的话 我们 来去 看， 这个 周期 的 平均 的 这个 周期 大概是 比 七年 短 一点， 六年 多。 我们 就说 七年 来 作为 一个。

基于 过往 历史数据 回 测 是的。

经济 和 市场 的 周期 来 算 出来。 当然 这个 也 不完美， 因为 没有人 知道， 可能 下一个 市场 周期 可能 只有 四年， 或者 有可能 是 八年。 但是 我们 就是 用 七年 做 一个 基准， 就是 给 大家 至少 脑子里 有 这个 概念。

我 做 个 这 段 可以 做 个 补充。 刚才 你 问 那个 关于 美 股 市场 的 择时 等等， 就 是不是 择时 了 就 怎么 降低 我们 买 在 山顶上 的 概率， 对 吧？ 其实 类似 是 这样的 问题 是我 觉得 有 一个点 是 这样的， 就是 我们 每个人 其实 有 很多 的 能力 和 方式 去做 投资， 对 吧？ 比如说 像 我们 用 温度计， 其实 类似 这样的 方式， 可能 就像 陈博士 刚才 说， 他 可能 在 A 股 有效， 但是 在 美 股 没有 那么 有效， 所以 没有用 它。 对， 但是 大家 别忘了， 我们 还有 其他 的 方式 可以 去 未来 不知道， 但是 我们 有 方式 去做 一些 东西， 可以 降低 我们的 风险。 比如说 什么 呢？ 比如说 股 债 配置， 比如说 咱们 现在 的 就是 大家 去 投 的 时候， 不要 去 全 投到 权益 里面 去。 现在 美 股 长期 的 债券 应该 有年 化 5%点 多， 对 吧？ 就 类似的 这样的。 对的， 就是 你看 股 债 配置 是 左右， 就 咱们 的 第一个 武器 可以 降低 这的 风险。

我 觉得 还有 第二个 武器， 比如说 那美 股 最近 几年 大家 都 知道 它 涨 得 很好， 但 涨 得 最好的 其实 是 那 七家 公司 对 吧？ Big 7那纳斯达克 里面 如果你 觉得 这个 就 或者说 你的 整个 资产 组合 里面 暴露 给 这些 七家 公司 的 可能 没有 那么 多， 对 吧？ 你可以 去 在 纳斯达克， 可以在 标 普， 甚至 可以在 大家 可以 看 海外 长篇 里面 有一个 叫 标 普 等 权重。 是的， 为什么 选择 这个？ 就是 因为 它 其实 里面 暴露 给 这 七家 公司 的 就是 相对 没有 相对 少， 对 吧？

少 的 多， 这 又是 第二个 方式。 你可以 去 降低 你 整个 的 大家 担心 的 买 在 高点 的 一个 概率。 大家 还有 第三个 武器 是什么 呢？ 比如说 我们 判断 不了 市场 的 高低 这些 的话， 但是 我们 可以 用 时间 来进行 分散， 对 吧？ 时间 分散 一定 会 它 会 降低 未来 获得 最好 收益 的 概率， 也会 降低 未来 获得 一个 很差 收益 的 概率。 我 觉得 如果我们 判断 不了 的话， 我们 还有 其他 的 武器 可以 帮助 我们 去 降低 投资 里面 的 这些 风险。

没错， 所以 这些 细节 今天 可能 将 梦魇 逐一 介绍 了 一下， 当然 大家 可能 不一定 能 完全 理解。 得 住 记得住， 都在 我们的 白皮书， 以前 第一课 以及 这个 问卷 里 都有 写。 所以 我们 为什么 花了 这么 长时间 呢？ 第一个 是要 把 标准 设 好， 至少 及格 分 以上。 第二个 我们 真的 是在 几乎 每一个 方面， 每一个 环节 都 掘 地 三尺， 能够 把 它 做到 尽量 为 投资人 做到 尽量 的 利益 最大化。

在 这个 过程中 有没有 遇到 特别 大 的 困难 和 挫折？

其实 还 蛮 多 的。

因为 全 是 挫折。

你 要 问 哪个？ 这 倒 不是说 全 是 挫折， 就是我 觉得 挑战 真的 是 挺 多 的。 你 比如说 前两天 上线 的 时候。 我 就 行业 里面 的 朋友 就说 说 你们 真行。 中国 资本市场 这么多年， 我们 第一次 出现 这个 要 投资 还 得先 考试 的对 吧？ 就是 类似 产品 形态， 包括 类似 里面 我 觉得 有 非常 多 的 挑战 和 我们 意想不到 的 一些 困难。 对， 但是 就像 生活 中 任何 东西 一样， 就是 走过来 你 会 发现， 你 回头一看 觉得 都 挺好。

对， 这个 其实 就是 我们 刚 录 这 一期 开头， 然后 你们 再 解释说 我们 不是 为了 为难 大家。 其实 我想说 我们 用户 我们 不会 觉得 说 你们是 在 为难 我们， 我们会 觉得 你们 在 为难 自己， 你们 不想 赚钱。

怎么说呢？ 我们 是 想 围绕 着 客户 的 体验 为 出发点。 作为 任何 一个 公司， 作为 任何 一个 生意， 当然 梦梦 言 可以 多 说 几句， 那 肯定 是 希望能够 赚钱， 这也是 一个 财务 上 的 成功， 也是 成功 的 一个 很 重要 的 标识。 如果 没有 财富 上 的 成功， 你 任何 事 都 做不了。

但是 我们 希望 做 的 不是说 以 这个 为 唯一 目标， 而是 平衡， 甚至 把 投资者 的 体验 放在 更高 的 位置。 就是说 投资者 体验 好了， 我们 觉得 这个 公司 或者 生意 做得好， 那 就是 水到渠成 了。 而 不是 反过来， 我 为了 公司 去 牺牲 我 客户 的 利益。 所以 这是为什么 我们 做 任何 一个 决策， 你 都会 看到 这一点。 时间 上 考虑 很多， 对待 严格要求， 逼 的 同学们 加班加点 等等等等。 然后 最后 体现 的 方式 种种 都是 围绕 着 客户， 最终 希望 给 客户 一个 更好 的 体验， 而 不是 跟 我们的 互动 体验， 是 他 自己 投资 的 体验。

我 这里 插播 一个， 就是 当 一开始 推出 这个 测试 的 时候， 我 很 惊讶。 但是 当我 了解 这个 逻辑 之后， 我 就 觉得 就 我 就 立刻 觉得 很 认同。 而且 我 当时 想说 你们 这个 题 居然 是个 固定 题库， 我 觉得 不够。 我 觉得 怎么着 应该 出 一个 100题或者 200题的 一个 题库。

一点 刷 题。

对， 然后 每次 就是 随机 可能 出 20道， 这样 就 避免 大家 死记硬背 答案， 是 真正 的 巩固 掌握。 但 我 转念 一 想， 我 要是 这么 做， 好像 有点。

太 魔鬼 了。 刚刚 才 宇 白 你 问 的 那个 问题， 我 觉得 是 这样的， 就是 肯定 不是不想 赚钱。 我 觉得 作为 一个 商业 公司财务 上 的 成功， 其实 是一个 挺 重要 的 事情 对 吧？ 比如说 这个 公司 的 伙伴， 员工， 他们 都很 优秀。 从 我 来讲 我也 希望 让 大家 有 财务 上 的 回报， 我 觉得 这 是一个 很 基本 的 一个 东西， 对 吧？ 包括 这个 公司 的 投资 的 那些 股东。 虽然 说 大家 对 整个 这 公司 没有 任何 的， 比如说 要求， 逼迫 这些， 但是 我 觉得 从 商业 上 来讲， 我们 应该 给 他们 提供 合理 的 回报。 我 觉得 这是 市场 本来 就是 这 一部分。

还有 另外一个 方面， 就是我 我 前天 在 跟 大家 分享。 我说 我 假期 的 时候 刚好 看 抛 graham 他们 在 斯坦福 的 一个 创业 课。 它 里面 有一个 slice 我 特别 感同身受， 它 叫做 反正 翻译 过来 就是 意思 是 创始人 的 惨境， 什么 意思 呢？ 其中 的 第一条 就是 是你的 伙伴 都 赌 上了 他们 职业生涯 认为 自己 最好的 一年。 你 明白 那 意思 吗？ 可能 我说 这个 我不知道， 我不知道 你 能不能 体会， 就是 对我来说 真的有 那种 压力， 就是我 我 有一个 责任 得 让 大家 过上 比较 好的 日子。 但是 另外 一方面， 我们 这个 行业 跟 别的 行业 真的 是 不一样。 如果说 在 市场 非常 好的 时候， 就像 今年 美 股 涨 得 非常 好的 时候， 我们 敞开 了 我们 去 爆款 的 去 宣传， 去做 我们 现在 的 能力。

以 我们 现在 的 内容 矩阵， 我们 可以 把 这件 事情 搞得 特别 大。 我们 去 大规模 的 去 宣传 它。 我 毫不 怀疑 他 能 有一个 非常 大 的 一个 规模， 也能 让 公司 有 良好 的 回报， 也能 让 刚才 说 的 那些 伙伴 感觉 今年 过得 不错 等等等等 那些 财务 上。 但是 另外 一方面， 我 觉得 我们 做 这 事儿 的 本质， 其实 就像 你是 就 像你 你的 slogan 一样， 投资人 让 市场 生活 更 美好。 我 觉得 我们 如果 做 那 事儿， 其实 就 回到 了 这个 行业。 可能 很多年 我们 希望 改变 它的 东西， 对 吧？ 就是 基金 赚钱， 最后 基民 没有 赚 到 钱， 我 觉得 这个 是一个 层面。

然后 第二个 层面 是 即使 在商言商 的， 从 商业 的 角度 上 来讲， 就像 陈博士 经常 跟 大家 分享 的， 包括 我记得 在 博客 里面 也 聊过， 他说 你 不要 invite plan to fire you， 对 吧？ 就是 我们 不 希望 说 让 错误 的 人我 指的 错误 的 人 不是说 他 不 值得买， 而是 说 他 不了解， 他 就买 了， 买错了。 他 买错了， 他 即使 给你 贡献 了 收入， 但 他 长期 会 恨你， 对 吧？ 长期 他 会 离开 你那 我 觉得 其实 从 商业 效率 上 来讲， 从 一个 公司 长久 来讲， 它 也 不是 一个 好的 结果。 所以 如果 想通 了 这点， 其实 就 很 简单。 我们 去 选择， 我们 去 找 那些， 包括 我们 去 帮助 用户 去 理解 更多， 哪怕 刚 开始 的 时候 少一点， 这些 都 没有关系。 财务 上 的 问题 你 用 你 其他 的 财务部 的 问题 去 解决， 对 吧？ 把 这 两个 问题 去 分开， 我 觉得 他们 慢慢的 长期 他 会 自然 有一个 比较 好的 结果。

对 任何 一件事， 你你你 把 对方 的 需求 体验 照顾 好了， 他 自然 就会 把 你的 也 照顾 好。 不管 是 客户 也好， 这个 男女朋友 也好， 还是 跟 合作伙伴、 生意 伙伴。

都是 这样 的对， 总会 有 双赢 和 多 赢 的 一种 方式。

对的， 而且 这样 会 更 长期 更 稳定， 就是 更 能够 共同 经历 风雨。

很 感谢 两位 嘉宾， 感 每年 邀请 你们 两个 坐在 这里， 然后 我们 好像 都能 给 我们的 听众 也好， 用户 也好， 呈现 一个 我们 起码 我们 自己 很 满意， 也 希望 他们 能够 能够 匹配 他们 需求 的 一个 产品。 那 还有什么 产品 是 我们 接下来 可以 期待 的 吗？

我 觉得 我们 最近 其实 也 在 讨论， 包括 跟 陈博士， 跟 永进 和 我们 整个 的 投 研 团队， 就是 我们 之前 提出 过 四笔 钱， 对 吧？ 从 用户 的 生命周期 的 角度 来讲， 或者说 他的 需求 来讲， 可能 有 长钱， 有 相对来说 没有 那么 长 的 钱， 就是 希望 稳 一点， 包括 保障， 我 觉得 这些 都是 我们在 接下来 会 去 慢慢的 再去 做 的。 但是 可能 有 两点， 其实 刚才 也 说过 了， 就是 我们会 坚持。 第一 就是 我们会 坚持 在 自己的 能力 圈 里面， 我们 真的 有把握 去做 这件 事儿 了。 第二 就是 我们 对 质量 的 要求， 我们 真的 觉得 我们 陈博士 的 比喻 挺好的。 就是我 我 甚至 会 我 放心 让 我的妈妈 去 买， 对 吧？ 我 放心 让 我自己 去 买， 我 放心 的 让 我 身边 所有的 朋友 去 买， 那 我们 才 会推 给 用户， 所以 他 会 一定 会 是一个 很慢 的 一个 过程。 这个 慢 不 代表 我们 大家 懒 或者说 闲。 而是 说 我们 可能 在 我们的 能力 圈 里面， 我们 去 追求 一个 比较高 的 质量， 然后 慢慢的 把 这些 一个 一个 的 去 推 给 用户。

陈博士。

你 有 补充 吗？ 没有我 觉得 我想说 另外 两点。 因为我 借着 这个 小酒馆 的 这个 博客 的 平台， 第一个 想 感谢 有志 有型 的 团队。 我 作为 一个 顾问 或者 是 作为 一个 你。

哪里 是 顾问， 你是 我们 编辑部 的 这个 杠 鼎 之 才。

对对对， 不管怎么 我 就说 感谢。 这 里面 其实 有 大 很多人 很大 的 辛勤 的 付出， 这个 才 呈现 给 大家 的。 第一个 想想 感谢 一下 大家 过去 几个 月 非常 努力， 这是 第一个。 第二个 就是我 想 跟 听众 也 说一句， 这个 是 我们 一个 比较 新的 一个 尝试， 不管 是 海外 的 组合 也好， 以及 怎么 呈现 给 大家。

我自己 是 给 这个 整整 体 打了 一个 70分， 所以 我 个人 觉得 有 很大 的 空间 提高。 有 一些 是 我们 自己 就 知道 去 怎么做 的。 比如说 挖掘 更多 的 市场， 更多 的 投资 工具、 更好 的 流动性、 更 低 的 成本 等等。 这些 是 我们 肯定 会 做 的。 但 有 一些 需要 听到 投资者 大家 的 声音， 给 我们 更多 的 反馈。

正在 收听 这 期 节目 的 你， 或许 你 对 海外投资 本身 很感兴趣， 或许 你 本身 就有 海外投资 的 需求， 或许 你 只是 对 海外投资 这个 话题 很感兴趣。 但 不管 你 现在 想法 如何， 我 都 非常 推荐 你 打开 有知 有行 体验 一下 我们的 专区， 读一读 海外投资 第一 课试 着 做 一 做题， 看看你 能不能 一次 通关。 我相信 走过路过不要错过， 你 一定 会 有所 收获。 然后 另外 我们 这 一期 讲 的 绝大部分 的 内容， 其实 都 呈现 在 了 我们的 海外投资 白皮书 里。 我们 也会 在 我们的 文稿 区里 呈现 他的 P D F， 你可以 下载 阅读， 然后 转发给 你的 亲朋好友。 如果你在 文稿 区 没有 找到， 那 你可以 下载 打开 有知 有型 A P P， 你 也会 很 方便 的 找到 我们的 海外投资 白皮书。 然后 就像 刚才 陈博士 说 的， 如果你 有 更多 的 问题 或者 你 有 更好 的 建议， 也 欢迎 你 在 评论 区里 和 我们 互动。 我们 这 期 节目 就 到 这里 了。

好， 谢谢 陈博士。

谢谢 李白， 谢谢 李白， 谢谢 梦 妍， 好好。

拜拜。

以上 就是 本期 的 全部内容， 尽管 这些 信息量 比较 多， 但是 关于 海外投资 还有 太多 的 话题 可以 延展。 欢迎 你 在 评论 区 多多 留言， 我们一起 讨论 那些 大家 呼声 比较高 的 话题， 我们 之后 也会 陆续 做成 节目。 最后 我 还是 非常 欢迎 你 下载 有知 有行 A P P， 体验 一下 我们的 海外 场景 测试， 看看你 对 海外 市场 的 了解 究竟 怎么样。 另外 如果 有人 觉得 一千 道 题 题库 的 这个 想法 很 不错， 欢迎 你 加入。 目前 仅 有 我一个人 的 出题 组， 万一 这个 事儿 成了？

不管 是 海外投资 还是 境内 投资， 如果你 希望 多 了解 一些 投资 的 基础知识， 欢迎 你来 有志 有幸 A P P 免费 阅读 投资 第一课， 跟 超过 10万人 一起 学习 如何 从 门外汉 变成 80分的 投资者。 如果你 偏爱 纸质 书， 那 你可以 在 我们的 微信 小 程序 有知 有行 的 店铺 购买 小巧玲珑， 装帧 优质， 有 我本人 沈江 的 实体书。 如果你在 用 苹果 播客 收听， 而且 现在 有空 的话， 可以 占用 你 两分钟 时间？ 求 一个 五星 好评， 这将 会 成为 我们 前进 的 动力。 要是 还能 点击 一下 订阅， 那就 再好不过 了。 我是 雨 白， 每周五 晚八点 在 知行 小酒馆 和你一起 关注 投资， 也 关注 怎样 更好 的 生活， 我们 下周 再见。