E116 终于懂了！那些给我亏（赚）钱的基金经理，在想什么？
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欢迎来到 知行 小酒馆， 这是 一档 有知 有型 出品 的 播客 节目。 我们 关注 投资， 更 关注 怎样 更好 的 生活。 我是 雨 白， 今天 做客 小酒馆 的 是 两位 我 个人 很喜欢 的 资深 财经 作者， 他们的 文章 给 过 我也 一直 给予 我 很多 启发。 我们 这 一期 的 主题 厉害 了， 叫做 访谈 过上 百位 基金经理， 为什么 我 对 主动型 基金 仍然 下不去 手， 是不是 听起来 火药味 十足？ 虽然 这 一期 有点 长， 但是 如果你 也 买 过 主动型 基金， 如果你 对 基金经理 的 心情 也是 又爱又恨， 十分复杂， 或者 你 本身 就是 一位 基金 行业 的 从业者， 欢迎 你 务必 听 完 这 一期 节目， 相信 可以 帮助 你 解开 内心 的 一些 困惑， 更好 的 理解 这 一类 产品 以及 这个 行业 是 如何 运转 的。 今天我 很 开心， 因为 请来 了 两位， 我 看着 他们 文章 长大， 这个 结 于 老师在 对面 翻 了 一个 白眼。

明明 跟 李白 差不多 同龄。

对， 但是 一直 在 看 你们的 文章， 所以 就有 一种 看着 你们 文章 长大 的 感觉。 我 今天 请来 的 是 远 川 投资 评论 的 两位 老师， 张杰 俞 老师 和 沈晖 老师。 张杰 俞 老师 是 远 川 投资 评论 的 主编， 然后 沈老师 是 朱 炳。 对他 刚才 跟 我们 他们 俩 在 录制 之前 还给 我 科普 了 一下 远 川 的 这个 五星 作者 制度。

新 作者 没有 啥 五星 编辑， 编辑 就是 编辑， 编辑 就是 就 编 给 作者 打工， 我们的 编辑 都是 给 作者 打工， 编辑 就是 集 升 到顶 了。

然后 就是 给 作者 去 改 文章。

我 收藏 过 的 那个 远 川 的 风格 比较 一致， 就是 我们有一套 强 编辑 的 体系。

对， 原来如此。 对我 相信 我们 很多 听众 也是 看着 两位 老师 的 文章 一路 投资 摸爬滚打 过来 的。 我 觉得 大部分 人都 像 我 一样， 就是 看 了 以后 觉得 说 这个 写 的 太好了。 对， 但 我 觉得 不 构成 任何。

投资 的 建议， 觉得 文章 写 得 好 就可以 了， 千万不要 因为 文章 直接去 转换成 投资决策。 对。

同样 的 我们 这 一期 节目 也 完全 不 构成 任何 的 投资 建议， 全 是 个人观点， 也不 代表 远 川 研究所 的 立场。

对对对， 这 只是 我们 个人 向 的 一些 吐槽。

对， 吐槽 和 分享。 其实我 觉得 听众 他 可能 特别 感兴趣 的 是， 你们 到底 怎么 写 出来 那些 文章 的。 因为 又 很长。

是你 比较 感兴趣。

不是我 觉得 大家 会 好奇， 怎么样 让 自己 说 出来 的话 更 让人 感兴趣， 自己 写 出来 文章 大家 愿意 看， 那 就是 更好 看， 更 精彩。 其实 这 是一个 很 公平 的 问题， 不然 那些 沟通 课 也好， 写作 课 也好， 就 不会 那么 火 了。

可能 我们在 资 管 的 这个 品类 里面 算是 比较 有 自己 辨识度 的。 我 觉得 这 里面 有一个 是 视角 的 问题。 就 可能 因为 戴 老板 他 本身 原来 也是 基金经理 出身， 所以 他 有时候 看 很多 问题 是一个 同业 的 视角。 他 比较 的 这种 我 觉得 还是 比较 平起平坐 的， 但是 平视 的 感觉。 对， 然后 他的 这种 视角 其实 会 塑造 我们的 内容 就是 很多， 我记得 印象 非常 深刻， 就 刚 来 没多久， 写 了 一篇 什么 文章 来着， 老板 就说 就是 我们 看 基金经理 以 保持 一个 态度， 就是 不卑不亢。

其实我 觉得 他 需要 很多 东西， 比如说 你 要 对 投资 还是 比较 了解， 这也是 我 觉得 我们 这个 团队 的 一个 特点， 就是 大家 还 蛮 喜欢 投资 的， 有的 没 到 今天 市场上 发生 什么 热点， 反正 三点 以后， 我们 那个 小桌子 就 比较 热闹。 包括 其实 我们 有的 时候 去 跟 基金经理 去 聊， 聊到 一些 个股 的 时候， 他们 也会 比较 兴奋。 我们 可能 不太 喜欢 跟 基金经理 光 聊 框架 这些 东西。 我们 也会 去做 一些 这种 个股 的 研究会。 去 问 他在 一些 突发 的 案件 出来 的 时候， 比如说 什么 高 管 被 带走 了， 或者 是 这个 产业 上 出了 一些 什么样 的 政策 的 时候， 他 究竟 那个 时间点， 他 你到底 在 想什么？ 对， 但 我 觉得 他们 给 我的 这个 反馈 一般 不太 能够 构成 投资 判断， 就是 大家 的 这个 立场 不一样。 因为我 可能 一个 账户 里面 就买 几个 股票， 他 可能 是一个 组合 里面 这个 公司 只占 他 3个点5个 点， 他 看待 他的 视角 跟 我 可能 是 肯定 是 不一样的。

但是 会有 一些 不一样的 启发。 一般 基金经理。

的 信息 还是 要 比 我们 多一些 的， 就是 他 会 补充 很多 这种 信息点 给 我们。 OK.

就是 访谈 过 这么 多 基金经理， 你们 有 通过 这些 访谈 让 自己 更好 的 赚 到 钱 了 吗？ 非常 难 非常 难。

对， 一般 你 要 想 一个 基金经理 越来越 出来 跟 我们 讲 的话， 他 肯定 是 行情 比较 他 自己 比较 顺 的 时候。 对， 不好 的 时候 他 一般 可能 不太会 出来 讲。 所以 你 这样 像 我们 过去 看， 可能 是 2020年 底， 可能 大家 都在 聊 茅台、 腾讯、 美团 之类 的 公司。 我们 可能 见 了 好多个 都在 聊 茅台。

然后 听到 我们 耳朵 西 见。

对， 我们 逻辑 都 能够 背 出来 了 之后， 可能 21年 开始 大家 可能 讲 一些 能 新能源 光伏 的 景气 度 投资 在行 里面， 对不对？ 然后 再到 今年 可能 再 讲 一些， 今年 可能 会 讲 D C F 怎么 失效 了， 对 吧？ 可能 也会 讲 一些， 可能 是 一些 赔率 型 的 投资 在 里面。

就是说 大家 可能 会都 在 变， 可能 说 过去 大家 可能 对 这个 主观 很 有 信心， 现在开始 大家 会 怀疑 宏观 影响 太大 了。 我们 可能 要 调整 我的 模型， 可能 要 过度 去 看 量化 或者 去 看 那些 别的 东西。 对， 所以说 他 每年 都会 变。 就是 有的 时候 我们 真的 去 聊 的 时候， 他 可能 那个 风格 可能 是在 他们 那个地方。 但 我们 真的 要 去去 看 我们 自己 投资 的 时候， 可能 只是 做 一个 参考。 对， 我们会 因 我们会 去 想， 可能 他 这个 风格 最好的 时候 我们 应该 去 介入， 可能 不太 适合。

可能 对， 就 他 跟你讲 的 时候， 可能 就是 已经 过了 最好的 投资 的 时候 了。

对， 其实 有时候 基金经理 他 自己 也 可能 不太 清楚， 其实 很多人都 在 说， 可能 说 做 投资 想 孤注一掷， 什么 有有 两颗心， 一颗 是 贪心， 一颗 是 不甘心。 但是 我 觉得 还有 一颗心 是 自信心 的 问题， 就是你 要 知道 做 投资 做 判断， 你 肯定 要 自信， 要 跟 大家 都 不一样， 我们 要 去 对抗 市场。 有的 时候 这种 自信 的话， 可能 说是 有 路径 一带 的 东西。 你 过去 几年 赚 了 那么 多 钱， 我 非常 信我 的这 套 方法论， 但 他不知道 自己的 这个 方案 可能 会 失效。 可能 因为 投资 太 复杂， 最后 盘 这么 多。 所以说 当 它 失效 的 时候， 有时候 因为 可能 是因为 自己 太 自信， 没有 做好 一个 平衡 在 里面， 就 可能 说 会 回撤 非常 大对。

我是 觉得 还有 一点 就是 不管 怎么样， 我们在 一些 这种 访谈 的 场合， 其实 基金经理 都是 把 我们 当成 媒体 来 看待。 在 这个 过程 里面， 他们 其实 大部分 基金经理 他是 不太 习惯于 这种 聚光灯 或者 是 这种 对外 的 曝光 的。 他 会 采取 一个 我 觉得 是一种 从众 的 策略。 我 就 看看 其他人 是 怎么说 的。 他 如果说 这些 没有 问题， 那 我也 说 这些。 比如说 刚刚 省会 讲， 就 我们在 20年 21年 遇到 那么 一个 基金经理， 可能 跟 我们 讲 案例 都会 讲 茅台。 他 就 可能 会 觉得 茅台 是一个 比较 安全 的 案例。

另一方面 我 有的 时候 也会 觉得 说， 其实 茅台 这个 案例 在 他的 投资 里面 可能 根本 不是 最 重要 的那 一个。 就 可能 对他 来讲 最佳 或者 是 他 自己 最 得意 的 可能 是我 独家 挖 到了 某 一个 比如说 他 可能 最早 买 那个 一体化 压铸， 对 吧？ 那个 时候 可能 市场上 很多人都 没有 看到， 但是 他 可能 在 那个 时间点 就 不太会 愿意 分享 这个 案例。 因为 他不知道 这个 案例 的 这个 赚钱 逻辑 可以 持续 多久。 我 觉得 这会 就会 让 我们 对 很多 的 基金经理 的 判断 形成 一些 误差。 就是你 用 他 讲 的 这些 案例 去 理解 他， 但是 这些 案例 有的 时候 不能 代表 又 对 又 不能 代表 他。

好 难。 对 那那 访谈 的 这么 多 基金经理， 你们 会有 哪些 是 你们 会 去 持有 的？

我 现在 不 持有 任何 主动 管理 的 基金经理。

对我 从 21年 就 不再 持有 基金 了。

也就是 20年 入行， 21年 就 再也 不相信 了。

因为我 刚 入行 的 时候， 持有 基金 它 可能 跌 了 10% 来 十几。 可能 是 当时 其实 是一个 非常 情绪 亢奋 点的 位置。 然后 我 看到 那 一波 下来 之后， 很多 基金经理 他们 其实 很难说 能够 真的 去 做好 回撤 的 工作， 很多人 也 陷 在 里面。 所以说 当时 我 就 觉得 研究 这个人 东西 实在太 复杂 了。 所以 我 就 想 可能 我会 买 个 指数 会 更好 一点。

所以 访谈 他们 并 不会 增加 你 对 这个人 管理 的 基金 的 信心。 还是 说 但 这个 可能 会 引申 到 另外一个 问题， 就是 我们 买 一支 基金， 尤其是 主动型 管理 基金， 我们 到底 在 买 什么？ 我们在 押注 的 是对 这个 基金经理 能力 的 相信， 对他 眼光 的， 就是我 觉得 他 接下来 的 眼光 会 非常 准， 他 运势 会 非常 好。 还是 说 他的 整个 投 研 团队， 这个 基金 公司， 我们 到底 是在 买 什么？ 为什么 会 访谈 了 这么 多， 你们 反而 下 不了 手？

我 觉得 早期 会 买， 还是 因为 觉得 就 你 刚刚 说 的， 觉得 这 基金经理 他的 投资 框架 是一个 比较 自洽 的， 而且 比较 有效 的。 然后 另一方面 在 他 过往 的 这个 投资 里面， 我 觉得 他 确实 在 践行 这个 框架 的。 然后 选 股 能力 比我强。 说到底 还是 这 一个 都 比 我们 专业。 对， 然后 也有 平台 的 这个 作用。

我 其实 觉得 很多 公募 基金经理， 我们 看到 他 去了 私募 之后， 大部分 人是 不适 对应 的， 就是 这种 研究 资源 的 薄弱。 然后 我的 整个 中 后台 体系 的 薄弱， 可能 营销 的 薄弱。 都会 牵扯 一个人 大量 的 经历。 我在 我 本身 投 研 的 投入 没有 那么 高 的 情况下， 我 又要 去做 其他 的 各种各样 的 事情。 或者 当 一个 老板 的 时候， 其实 就 会对 他的 整一个 状态 就 变得 很 拉扯。 反过来 我想 讲 的 还是 就是 通过 这种 公 奔 私 的 比较， 我们会 发现 很多 公募 基金。 虽然 大家 过去 老是 讲 一些 个人英雄主义 的 故事， 但是 本质 上 它 还是 离不开 一 整个 平台 的 支持 的。 那个 时候 就会 觉得 他 又有 那么 大 的 一个， 不管 是 自己 公司 内部 的 这个 团队， 还是 我 卖方 的 这种 饱和 式 的 研究， 都会 比 我在 做 这个 股票投资 上 更加 专业。 我们 我 觉得 以前 买 主动 管理 核心 还是 因为 有 这样 一个 基本 假设 是 成立 的， 然后 你 在 里面 挑 一些， 就 你 至少 觉得 他 不是 来 玩 你的 钱 的。 这种 基金经理 对 然后 对 吧 然后。

都 会有 一个。 但是 是的。

对 这个 但是 就是我 觉得 对我 来讲 核心 的 一个 影响 还是 交易 对手 的 问题。 交易 对手 的 问题。 对， 就 一个 基金经理。 如果我 觉得 他 还 不错， 就在 现在 的 这种 宣发 它的 机制 下面， 它的 规模 不会 真的 就 维持 很小 很久 的那 我 可能 因为我 买 过 一个 基金经理， 我是 2018年 就 开始 买， 那个 时候 他 可能 也就 50亿左右 的 规模， 后面 他 一直 最高 的 时候 可能 要 到 600亿。 那 他 还是 做 他 原来的 方法， 但是 就会 失效。 他 这个 失效 来源于 你 在 这个 600亿的 规模 上， 包括 大家 现在 讲 张坤 的 很多 问题， 其实 都是 我在 这么 大 的 体量 上， 我的 是 没有 那么 容易 的对。 然后 我 这个 体量 我不管 往 哪里 调， 股票 的 这个 风格 可能 都是 类似的。 所以 我 其实 没有 办法 很 好的 回避 下跌 的 问题， 我 也没有 办法 回避 这个 估值 回调 的 问题。

那 我的 这个 基金， 它 本 公募 基金 它 很多 这个 股票 型 产品， 它的 最低 仓位 又是 有 限制 的。 我 又 不可能 去做 这个 降 舱。 而且 大部分 的 公募 基金经理 他 确实 也 不做 降 仓。 那 它 就会 发生 一个 就是我 买的 时候 其实 是 挺 小 而 美的， 后面 它 就 没有 办法， 就 我 老 是要 换。 其实 本质 上 我 就 老 是要 换， 我 就 后面 就 觉得 我 其实 不是 很 想要 一个 非常 高 的 收益， 我只是 希望能够 有一个 比较 不太 需要 我 投入 时间 精力， 然后 有一个 比较 适中 的 回报。

那 听起来 很 像 在 说有 这 有 不行， 那 我 后面 就 换 etf 了， 我 就 自己 换 etf 然后 我 就 左侧 買 OK， 这样 一个 大致 的 思路。 另外 一方面 就是 买 主动， 还有一个 问题 就是我 说 那个 交易 对手 的 问题， 其实 这种 资金 的 流入 流出， 包括 日常 的 申购 赎回， 会对 基金 的 操作 有 很多 的 限制。 然后 我说 的 那个 基金经理， 他 后面 可能 就 出了 一个 他的 公司 和 个人 都 出了 一些 不太好 的 新闻， 然后 就有 很多 集中 的 赎回 就会 发生。 那 我也不知道 这个 里面 这种 大量 的 赎回 究竟 会对 它的 净值 产生 什么样 的 影响， 但是 一定 是一个 很 不好 的 影响 因素。 那 我 就会 觉得 我是 觉得 这个 基金经理 还是 OK 的， 然后 还是 可以 持有 的。

但是 绝大多数 人 可能 是 没有 办法 像 我 这样 去 像 信任 他， 这 也很 正常。 因为我 跟 这个 基金经理 我们 见过 很 多次， 然后 我们 也 我 也很 熟悉 他 就是 是个 什么样 的 人， 他是 一个 什么样 的 操作 风格。 就是我 这种 信任 其实 来源于 我们的 交往。 但是 大部分 的 这个 基民， 其实 他是 没有 那么 多 的 机会 说 我 跟 一个 基金经理 是一个 非常 好的 朋友关系。 我 觉得 你 在 发生 一些 这种 负面新闻 冲击 的 时候， 大家 选择 赎回 是一个 非常 理所当然 的 事情。 对， 就是 当 这些 所有的 事情 都 合理 的 时候， 我 就 觉得 买 主动 就是 一个 不合理 的 事情， 就 没有 那么 合理 了。

对它 就 变得 很难。

对， 就像 沈晖 说 的， 人 它 太 复杂 了。 有的 时候 他的 投资 框架 没有 问题。 但是 他 比如说 他 所在 这个 平台 的 智力因素， 他 所在 平台 的 就是现在 的 一些 这种 人事变动， 是否 会对 他的 这个 基金 表现 产生 影响， 他 没有 那么 直接。 但是 有的 时候 他 这种 随机事件 的 冲击 反而 会 比 你 想象 的 要 大。

是对， 就 发现 这个 事情 变得 很难。 我 就 想起 沈辉 老师在 文章 中 就 写， 这个 基金 行业 觉得 问题 出 在 基民 不够 支持 巴菲特 身上， 对 吧？ 就是 他 读 了 很多 巴菲特 租 了 很多 忙 格？ 我要 长期 持有， 我 买的 价格 也很 合理。 我 很 欣赏 这个 基金 的 框架， 然后 在 长期 持有 的 过程中 就会 遇到 刚才 解 老师说 了 一系列 问题， 然后 大家 都 发现 它 好了， 然后 这个 规模 变得 非常 的 大， 它的 这个 策略 可能 就会 失效。 也有 可能 公司 治理 上 对 它的 有 一些 的 影响， 那 也有 可能 会 出现 这种 随机事件。 也许 有些 负面新闻， 大家 突然 集体 赎回 等等等等， 他 都 会对 你， 就 哪怕 你 坚定 的 说 我要 长期 持有， 那 他 可能 到 最后 你 就 不得不 在 中途 选择 赎回。

或者说 很多 的 这个 持有 过程 当中， 你 要 经历 的 巨大 的 回撤 或者 是 一些 波动， 就是你 要 去 承受 的。 这个 风险 有时候 不 来源于 这个 基金经理 的 投资 框架， 也不 来源于 他的 这个 研究 能力。 可能 就 来源于 一些 你 根本 都 没有 想到 的 一些 乱七八糟 的 事情。 那 我 就 觉得 大家 就 去 讲说， 就是 过去 我们 就 觉得 长期 持有 的 一些 逻辑， 就是 这个 基金经理 的 方法 长期有效， 然后 这个 基金经理 的 知行 是 长期 合一 的。 其实 这 两个 可能 是 大家 判断 所谓 长期 持有 最 核心 的 两个 维度。 然后 你的 钱 它 就是 相对 比较 久期 又 比较 长 的 钱， 不是 那种 我 今天 放进去， 我 过 三个月 就要 拿出来 的 钱。 基本上 这 三个 东西 都 匹配 了 之后， 可能 大家 会 觉得 长期 是 一件 理所当然 的 事情。 但 就是你 真的 处在 这个 长期 里面 之后， 你 就会 发现， 就 可能 就 跟 我们 现在 这个 身处 的 这个 社会 比较 像你 突然之间 俄 乌 就 打仗 了， 突然之间 以色列 和 巴勒斯坦 又 开始 打 起来 了， 就有 很多 这种 像 黑天鹅 的 事情 涌进来。

就是你 就 没有 办法 真的 按照 你 计划 的 那样 行事。

对， 是的， 其实 里面 有 很多 bug 在 里面。 就是说 基金经理 他 当然 都很 优秀， 但 其实 他 很多 有 很多 身不由己 的 方面 在 里面。 就 比 刚刚 杰 宇 老师说 的， 可能 赎回 啥 的， 其实 他们 也是 一种 可能 一些 公司 打法 不一样。 有的 公司 可能 说 它 因为 它的 相对 收益， 可能 说 要 注重 排名， 就 年底 的 排名 非常重要。 可能 说 他们 可能 会 年底 做 一波 资金 的 操作 在 里面， 这也是 他们 为了 自己的 排名 去 增加 规模， 做 一些 方式。

还有 些小 的 基金 公司， 他 可能 需要 一个 基金经理 去做 基金 的 打法。 因为你 小的 基金 公司 的话， 因为 有 运营 成本 在那里。 如果说 你的 业绩 不够 突出 的话， 别人 看不到 你那 你 基金 公司 怎么 去 运作 下去 呢？ 那 可能 说 可能 需要 一个 基金经理 去做 一些 拼 资金 的 一些 操作， 可能 说 偏短 周期 的 操作 在 里面， 他 也 没办法， 因为 他在 这边 干活。

因为 当然 也有 的 时候 可能 说 一个 基金经理 他 这样 过去 两年， 过去 很多年， 很多人 就 没多少 人 去 管理 过 百亿 以上 的 标。 对。 但 过去 20年开始， 很多 百亿 千亿 都 出来 了， 很多 经验 你 自己 都 没 看过 这么 多 的 钱， 管 这么 多 钱 在 里面， 那你 想 突然间 管 了 一个 千亿 的 产品， 那 我 该 怎么 去做？ 那 我 肯定 是 不可能 去 买 一堆 小票 在 里面， 因为我 我 可能 有 流动性 的 风险 在 里面， 但是 我 可能 只能 去 买些 最大 的 票。

大家 可能 觉得 他 水平 不够， 怎么 就买 茅台、 腾讯 这些 东西 不会 买， 别的 东西 没得 选。 对对对， 有些 他他 自己 没法 选 的 问题， 不是 他 不想 买的 问题。 就是说 他 可能 规模 小 的话， 买 一些 他 自己 有 独 门票 可能 买的 更好， 对 吧？ 那大 的 时候 就 只能 这样 了。

所以 沈老师 也会 有 那种 就是你 可能 跟 基金经理 访谈 多了， 你 会 发现 可能 孩子 都是 好孩子， 但是 这个 基金 我就是 下 不了 手 的 这种 感觉。

是的， 就是 很多 是 身外 的 因素。 他人 非常 好， 我也 认可 他们 很多人 价值观 非常 正， 也有 好人 特别 多。

好人 在 好 也有 好人。

对， 就 好人 特别 多， 也是 非常 聪明， 你 突 能力 非常 强。 但是 有时候 就是 因为 可能 一些 公司 的 营销， 或者说 一些 治理结构 的 问题， 可能 导致 他 操作 没办法。

只能 这么 做对， 而且 还有 刚才 体育老师 说， 比如说 一些 人事 的 调动， 就 包括 前段时间 有 那种 明星 基金经理 离职。 虽然 我没有 持有 他的 基金， 但 我会 感觉 很不 舒服。 可能 他的 机敏 会 想说， 现在 虽然 跌 了 很多， 回收 很多， 但是 我们 可以 扛过去， 结果 你 小子 先 跑 了， 这个 就让 人 感觉 很 过分。 然后 更 不用说 就是 有 一些 可能 是 那种 需要 封闭 期， 对 吧？ 封闭 期 五年， 他 干了 三年 就 跑 了， 然后 去了 新公司 发 新产品。 那 你说 以前 的 那个 持有人， 那 心情 肯定 是 很 难受 的。

对我 觉得 这个 是一个 需要 用 机制 去 解决 的 问题。 我自己 觉得 说 见 了 这么 多 的 主动 基金经理 之后， 我自己 一个 很大 的 感受 就是 不要 去 考验 人性， 因为 人性 经不起 考验。 就 我们 去 设计 这样 一个 五年期 的 封闭 产品 或者 三年期 的 封闭 产品 的 时候， 你可以 把 基民 的 钱 锁住。 你 觉得 说 这是 长期 的 东西， 但是 我 觉得 其实 大家 也 不要 搞 那种 此地无银三百两。 你 明明 知道 居民 大部分 是 奔 着 这个 明星 基金经理 来 的。 然后 你 现在 说 基民 的 钱 锁 在 里面 了， 可是 你 这个 基金经理 又 想 走 就 走了。 这个 我 觉得 明明 是一个 可以 通过 比较简单 的 一个 机制 设定 规避 的 问题 去 规避 的 问题， 但 你 就 把 这个 风险 放在 这儿 了， 或者 你 就让 人性 去 经受 这个 考验 了。 他 想 走 的 时候 他 就是 能 走了， 那你 有什么 办法 呢？ 如果说 你 不让 他 走， 那 他 也不 好好 管 了， 那 最后 受伤的 还是 吉米。

哇塞 就 感觉 人性 真的 很很， 这也是 慢慢 慢慢 慢慢。

对 你们。

是不是 也是 在 这个 从业 的 过程中 慢慢 醒悟 的。

我 觉得 有， 就是 可能 在 这个 行业 里面 时间 就 五年。 我 2018年 到 现在， 就 基本上 经历 过 一个 从 底部 到 牛市 的 一个 高点， 再 往下走 一个 过程， 就是 一个 完整 周期。 其实 这 里面 我自己 可能 看到 的 是人 也 在 这个 里面 经历 了 一个 比较 完整 的 周期。 你 在 底部 去 见 他的 时候 和 在 高点 去 见 他的 时候 和 反差 很大 吗？ 我 觉得 他的 那个 状态 是 会有 比较 大 的 差别 的。

高点 的 时候 是 不想见你 是 吧？

倒 不是不想 见， 但是 他 可能 就有 一些 相对 来讲 就会 更加 膨胀 一些。 他 可能 的 表现 就是我 才 不要 听 市场上 其他人 给我 讲 的 那些 公司 好， 只有我 持仓 里 的 这些 公司 是 最好的 这样的 一种 心态， 我 觉得 也是 一种 膨胀 的 这个 表现， 就是你 其实 已经 不太 客观 了。 然后 第一点 的 时候， 大家 可能 觉得， 我 再 看一看 这个 公司 到底 还有 没有 什么 瑕疵。

比较 谦卑。 我 直接 想 起来 了， 我是 觉得 说 应该 就是 约束 他们。 比如说 这 五年期 你 得 结束了 之后 你 才能 走， 但是 你 刚才 给 了 我 当头一棒， 对 吧？ 他 想 走走 不了 他 就可以 摆烂。

就是 他 有 很多 这种 我 觉得 我们 过去 的 这个 叙事 里面 很 容易 把 基金经理 当成 主角， 对 吧？ 但是 本质 上 他 这 工作， 尤其是 公募， 他是 个 打 工人， 对， 他 其实 受制于 这个 公司 给 比如说 我不想 发 新 基金 了， 但 公司 非要 你 发 你 发 不 发， 你 不 发 你 就 走 呗， 或者 你 不 发 以后 你 就 别 想 往上走 或者 怎么样。 那 我 觉得 它 本身 是 受制于 非常 多 的 这种 管理 的 因素， 或者 受制于 这个 平台 的 这个 因素 的。 但是 我们 过去 去 讲， 比如说 选 主动 基金 就是 选人。 然后 我们 去 介绍 一个 基金 的 时候， 就是 围绕 这个 基金经理 的 框架 来讲， 就 把 它 当成 了 主角。 其实 他在 整一个 体系 里面， 其实 是 比较 到 被动 的 一个 角色， 就 相对 比较 被动 了。

我 觉得 起码 在 过去 十几年 主流 叙事 还是 说 我 买 基金经理 就 相当于 我 把 钱 交给 了 一个 很 厉害 的 人 帮 我 管。 他 会 把 这个 故事 简化 成 这样。 虽然 这个人 我们 素 昧 相识， 但是 我在 比如说 支付宝 上 看到 他的 头像， 我 了解 了 他的 成长 故事。 就 等于 我 隔 空 手把手 把 我的 钱 交给 他他 来 给我 管。 那 亏了 就是 他的 问题， 赚 了 就是 他 厉害。 对， 就是 这个 故事 好像 确实 是 被 过分 的 简化 了， 这 可能 也是 跟 人物 的 故事 更容易 吸引人 有关系。 很少 我们 看到 有 文章， 比如说 一个 基金 涨 得 好， 然后 会 把 这个 公司 或者 是 这个 基金 背后 的 团队 推 到 台 前来 的。

又 或者 其实 有时候 我 现在 问 雨 白， 我们 远 川 投资 评论 这么 多 文章， 印象 最深 的 是 哪些？ 可能 还是 就是 写 基金经理 那些。

也有 一些。 对。

就 大部分 还是 觉得 说 写 人的 这个 就 我们的 读者 他的 印象 会 更 深刻 一些。 我们 可能 讲 一些 我们 自己 内部 去 给 一个 文章 预期 的 时候， 都会 觉得， 如果 这个 是 纯 写 产品 导向 的 一个 文章， 或者 是 纯 这个 团队 导向 的 文章， 它的 这个 受众 或者 是 它的 传播 度 自然而然 我们的 预期 会 低 一些。

而且 其实我 以前 觉得 远 川 的 文章， 好像 你们 里边 情感 色彩 倾向 不会 特别 重。 但是 我 觉得 看 老师 前段时间 写 李 蓓 那 篇， 感觉 太 犀利 了。

没有， 就是 觉得 那个 时候 去 写 这 篇文章 也 挺 适合 的。 因为 确实 在 整个 行情 非常 不好 的 时候， 正是 应该 我们 这些 有 研究 认知 的 基金经理？ 应该 出来 去 给 行业 信心。

可能 是因为 过去 来看 的话， 其实我 再 补充 一点， 为什么 就是说 我们 可能 自己 不买 基金 的 人 在 里面， 就是 可能 说 基金经理 他们 都有 自己 擅长 的 方方。 比如说 有的人 擅长 白酒 的， 擅长 新能源， 不可能 全都 擅长。 因为 我们 也 看 他们的 持仓， 他们 一般 都会 在 两个 三个 行业 里面 做 一些 集中 在 里面。 就是说 很多 可能 是在 一个 行业 面 做 集中， 可能 说 更加 偏向 于 一些 某些 方面 风格 的 指数 在 里面。

其实 时间长 的话， 如果 到 市场 可能 是 到 别的 风格 里面 去 的 时候， 别的 行业 里面 去 的 时候， 他们 可能 就会 下来， 这就 必然 会有 这样的 事情 发生。 其实 像 我们 可能 整个 A 股 的话， 它的 风格 性 可能 是 比较 强 的。 真正 如果说 客观 来看 的话， 可能 十年 以上 的 那种 比较 长 的 表 其实 也 比较 少。 所以说 更多 的 是， 如果说 真的 是 我们 要 去 对 他一个人 做 一个 非常 长 的 展望， 我 心里 也没有 底。 对对对， 这一 时刻 没有 底。 所以说 可能 说 我 持有 一个 指数 或者 是 怎么样， 或者 是 宽 基， 或者说 也 可能 是一个 比较 看好 的 行业 去 长期 拿着， 可能 会 更加 有 底气 在 里面。 可能 他 会 规避 一些 人性 的 因素 在 里面。

对对对， 人 会 离职， 人 会 生病， 人 会有 情绪化， 但是 指数 不会， 因为 它 就是 一个 机制。

对， 其实 它 有时候 说 你 这样的 一个 市场 里面 去做 极致 的 分散， 或者说 大部分 分散 的话， 它 并不一定 能够 给你 贡献 出 一个 比较 好东西。 对， 所以说 他 另外一个 问题 就是说 他 你 可能 说 有些 经济 你 可能 他是 比较 分散 的， 可能 说 觉得 一个 均衡 的 方式 去做 可能 更好。 但 其实 是 长期 来看 的话， 好的 行业 就 那么 几个 要 做 集中 去做。 但 你 刚刚 就说 要 悖论， 说 他 不可能 一直 一直 上升， 可能 会有 比较 大 的 回调 在 里面。 所以 都是 一些 很难 控制 的。

很多 bug.

像你 刚才 说 的对 对， 再加上 我们的， 其实 说 大家 也是 我们 一个 是一个 也 算是 牛仔 熊 场， 很多 基金 公司 都想 去 蹭 那 一波。 最好 那个 时候 在 那个 时候 的话。

很多 就 拼命 发 信息。

就 按着 你 上去， 一定要 去 发， 要 去 那波 行情 没 吃 到 的话 我 就 掉 就 对了。 你 不可能 说 我 现在 2023年 我们 再去 比 什么什么， 可能 是 现在 可能 是 被动。 那 可能 说 这 波 也是 一波 契机， 可能 说 在 低潮期 再去 比 的话， 很难 比， 我们 都要 趁 到 一波 时代 的 机遇， 可能 说 那个 时候 是 主观 这件 事， 被动 的 etf 在 里面。

对， 可是 在 这种 低潮期， 不更 应该 是 他们 出来 说话的 时候 吗？

对， 刚刚 我想说 就是这样， 其实 很多人 也就 怕 现在 出来 说话， 就 打比方 好了。 就 比如说 我 现在 是个 基金经理， 我想 现在 出来 说 我我我 看好 这个 行业。 但是 如果说 他的 业绩 不好 的话， 你说 什么 都是 错的。 别人 也会 觉得， 你 万一 说好， 你 看好 了， 别人 又 跌下去 怎么办 呢？ 这是 一方面。 第二 方面 是 如果说 他 愿意 出来 去 讲 一些 偏 个人 色彩 的 东西， 比如说 我 可能 喜欢 干 一些 别的 事情， 可能 有 爱好， 比如说 看 乐队 看 球， 比如说 你 都不 好好 研究， 对 吧？ 还得 有 兴趣爱好。

很多 业绩 差 的 时候， 连 呼吸 都是 错的， 更 不要说 出来 发言 了。

发言 就是 会 被 别人 去 说 各种各样 的 事情。 当然 你 业绩 好了， 你 什么 都都 好。 我看 你 业绩 过去 这么 牛， 那 我想 你的 私生活 想 关注 一下， 你喜欢 干什么 东西， 你喜欢 干什么 爱好， 对 吧？ 那你 业绩 差 的 时候， 别人 就是 想 骂 你， 但是 不想 关注 你 怎么 过来 的， 你 怎么 有什么 爱好 也 不想 关注， 你 怎么 去 看 这个 行业 的 也 不想 关注， 说 多了 也是 错。 所以说 有 这个 问题 在 里面 吗？

对我 我 觉得 可能 是 两个 问题。 就是 分开 来讲， 我 觉得 首先 是 这个 业绩 差， 它 其实 有 两个 因素。 一个 是 可能 大盘 差， 大盘 差 你 想 做出 超额 可能 没有 那么 容易。 第二 部分 就是 他 自己是 确实 水平 不行。

我 刚才 其实 主要 讲 的 是 大盘 很差 的 时候， 大家 就是 对 投资 都 没有 信心 的 时候， 我 觉得 这个 其实 是 应该 他们 站 出来 讲 一下。 我就是 发生 不管 是 讲说 他 很 有 信心， 还是 说 他的 投资 逻辑 什么， 他 判断 哪个 行业 后来 会 起来， 我 觉得 他 都 应该 出来 说 点 什么。 不然 起码 站在 我们 普通 精品 的 角度， 我们 就会 觉得 说 市场 好的 时候 你们 都 出来 了， 上 不好 的 时候 你们 就 跑 了。 完全 没有 照顾 我的感受。 你 既 不给 我 提供 物质 价值， 也不 给我 提供 情绪 价值， 那 我要你 还有什么 用？

我 觉得 这个 里面 其实 还有一个 就是 我们 自己的 感知 上 的 偏差。 它的 一个 前提 是 A 股 就 牛 短 熊 长， 所以 牛市 他 出来 说 大家 印象 都会 很 深。 因为 其实 牛市 的 时间 相对 来讲 是 比较 短 的对， 然后 他在 这个 里面 发 过 一次 声 或者 两次 声， 大家 都会 记住， 但是 熊市 相对 来讲 比较 长， 可能 在 21年底 的 时候， 有 很多 基金经理 是 有过 集中 发生 的对 对 吧？ 市场 已经 就 估值 相对 来讲。 比较 有 性价比 了， 就 这些 话， 然后 中国经济 长期 还是 向 好的， 就这样 的 一些 话 术。 那个 时候 其实 就有 很多 可能 会有 很多人 已经 出来 讲 过。 但是 其实 22年 又 经历 了 一波， 其实 一直 都 市场 一直 没 来到 今年 一直 都是。 所以 可能 他们 不是 没有发 过声， 而是 这个 发声 的 遇上 了。

一个 漫长 的 季节。

对， 然后 在 这个 里面 大家 的 这个 记忆 就 被 慢慢 冲淡 了。 而且 可能 印象 就是 你 上次 出来 时候 的 时候 就 已经 说是 低点 了， 怎么 又 跌 了 一年。 然后 你 现在 出来 说 我 还能 相信你 吗？ 其实 他 没有 办法 在 熊市 的 这个 阶段 通过 发声 得到 一个 正反馈。 而且 大家 其实 会 觉得 说 我 可能 需要你 给我 提供 一个 情绪 价值， 但是 你 就 真正 能够 在 工 公开场合 讲 的 一些 就是 合规 过后 的 一些 话。

可能 大家 也 觉得， 好像 每个 人都 是 千篇一律 的， 就 讲 一样的 东西。 就 跟 我 讲 估值 比 以前 便宜 了， 就 跟 我 讲 企业家 还是 非常 努力 在 工作， 中国 劳动人民 还是 一样的 勤劳勇敢。 对， 这个 话 不是你 一年前 已经 讲 过了 吗？ 这 怎么 这一年 我 看我的 账户 这 还是 浮 亏？

对， 是不是？ 我 觉得 我 对 他们 要求 太高了， 我 觉得 他们 应该 持续性。

对， 其实我 觉得 是 我只是 觉得 说 他的 这个 其实 很难 形成 一个 很快 的 一个 正反馈。 那 我 觉得 你 管理费 每年 还在 收， 对 吧？ 那 这个 你 去 承受 一些， 就是你 去做 一些 看似 是 无用 的 这种 理念 的 这种 宣导 也好， 或者 是你 去 讲 明白 你 自己 在 做什么， 投资人 就是 日复一日 的 去 讲。 就 包括 像 姜 老板 也 经常 在 那个 雪球 上面 讲到 的。

就有 一些 基金经理 其实 是 持续性 在 各种 社交 媒体 上 跟 大家 互动。 那 大家 会对 你的 印象 就会 更 立体 更 全面 一点， 至少 不是说 只有 牛市 才能 看到 你的 面孔。 对， 或者 就 因为 很多 基金经理 金明 跟 他们 所有的 交集 可能 就是 季报， 然后 每一次 的 季报 都是 复制粘贴。 我 对于 那种 我 就 非常 的 也 不能说 不爽， 就是 非常 的 不 理解。 就是你 本来 我们 吉米 能 了解到 你的 情况 就 很少， 然后 你 那么 短短 两段 话， 你 还 全 是 复制粘贴 的对。

就是我 觉得 其实 大部分 人 他在 工作 里面， 就是 大部分 的 工作 他 都 会有 这种 让人 感觉 做 无用功 的 时刻。 不仅仅是 做 基金经理， 没有 一个 工作 它是 时时刻刻 都有 正反馈 的。

对你 管理费 一年 一年 的 收 着， 你 凭 啥 不能 一个 季度 一个 季度 跟 我？ 对我 觉得 就是我 觉得 语。

罢 要求 也都 不高。 其实 不需要 说 你 专门 出来 接受 一个 媒体 采访， 或者 专门 就 写 一篇 专栏， 或者 我 觉得 像 江 老板 在 雪球 上 这种 输出， 可能 对 大多数 基金经理 来讲， 他 也 不太 愿意。

可以 来 知行 小酒馆 录 一期， 一期 管 三年。

就是 一年。 你 只要 写 四个 季报， 你 就 四篇 文章 好好 写 都 不行 吗？ 我 觉得 这个 要求 一点 都 不过 过分。

对， 我 有时候 看见 文字， 我 觉得 你 对得起 你 收 的 管理费 吗？

这个 不 亏心 吗？ 对我 再 补充 一点， 刚刚 就是说 为什么 基金经理 他们 可能 不太 喜欢 在 底部 去 发声？ 但 我们 可以 去 看， 不管 是 中国 还是 A 股 市场， 可能 你 顶部 看 空 是 容易 被 人 记住 的对， 但是 你 底部 看 的 特别 像 我们 这个 市场， 很多人 说 看 3000点、 4000点 这种 言论 太多 了。 就是说 你 真的 去 底部 去 看 多 的话， 他们 会 觉得 你是 哗众取宠， 或者说 在 蹭 流量。 但 就像 最近 的 事件 也是 一样， 他们 可能 不太 觉得 你是 真的 是 有 自己的 想法 和 观点 在 里面 的。 可能 说 纯粹 是 响应号召， 可能 是 看 多。 对 那个 像 可能 说 我们 A 股 市场 来说， 也有 基金经理 可能 在在 高位 看 空， 可能 说 像 以前 兴 全 的， 他 就 被 大家 记住。

对， 然后 我 刚才 想说 的 第二个 问题是， 其实 跟 我们 昨天 的 一个 经历 有关系。 昨天 我们 去 拜访 了 一个 视频 平台， 然后 他们 那个 高 管见 了 我们， 然后 他 就 问 了 很多 关于 投资理财 的 问题。 他 就说 你们 跟 业内 那些 优秀 的 基金 有什么 不一样的 地方， 区别 的 是什么？ 然后 我 当时 想 一下 什么 叫做 一个 优秀 的 基金？ 基金 这个 东西 你 很难 用 优秀 这个 两个字 来 描述。 当时 的 梦魇 就举 了 两个 例子， 我 觉得 还 挺好的。 他 当时 就 拿起 面前 的 一个 手机， 他说 我们 不管 是用 三星 的， 用 小米 的， 还是 用 苹果 的 手机， 这个 手机 就是 厂商 生产 了 之后， 我们 使用 这个 手机 的 体验 是 差不多 的。 只要 我们 拿到 它， 就是你 该 听 音乐， 该 先 开 视频。

对， 但是 投资 这个 东西， 你 这个 东西 好不好， 它 其实 是 跟 你的 使用 方式 是 非常 的 有关。 就 比如说 像 腾讯 有 三个人， 一个人 是 100块钱 买 进去 的， 一个人 是 300块钱 买 进去 的， 一个人 是 700块钱 买 进去 的， 它的 体验 是 完全 不一样。 可能 现在 腾讯 现在 股价 我 不记得 了， 可能 就 假设 它 现在 是 三百多， 就是 一百多。 那个人 还 觉得 腾讯 就是 个 好 公司， 非常 好。 三百多 那个人 说 我 持有 这么多年， 他 还是 不 涨 不 跌 算了， 就 先 放着 七百多 的。 那个人 就会 破口大骂， 说 腾讯 这个 公司 真的 不行。

但是 100块钱 买到 腾讯 应该 也是 持有 时间 很长 了。

对他 可能 他 可能 觉得 说 那 还 可以， 我 就 假定 这么说， 所以 他 这个 东西 好像 是 和 你的 行为 是 非常 紧密 相关 的。 所以 你 很难 评价 这个 基金 它是 优秀 与否。 就像 张坤 也是， 你 如果 在 很多年 前 你 持有 它的 基金， 你 可能 到 现在 还是 觉得 它 挺好的。 但是 2020年 买 进去 之后， 你 就会 疯狂的 骂 他， 这 跟 它 本身 优 不 优秀 没有 什么 关系， 跟 他 这个 机芯 表现 也 当然 也有 关系 基金 表现 有关系。 但是 它 更多 的 是 关乎 你的 操作。 所以 我 就 发现 就是 评价 一个 基金 优 不 优秀 这个 事情 变得 非常 的 艰难。 对我 这是为什么 基金 行业 老是 说 这个 基民 亏 钱， 最 主要 的 是 他们 追涨杀跌， 是因为 投资者 的 行为 问题。 然后 投资者 就说 你们 都在 放。

我 觉得 尤其是 20年 行情 好的 时候， 大家 都会 觉得 说 基金 是不是 一种 消费品， 比如说 我要 我 所谓 讲 它是 一个 优秀 的 产品， 对 吧？ 我 其实 某种程度 上 我 带着 一种 评测 的 视角。 你看 我 B 站 上面 也好， 小红 书 上面 有 很多 评测 博主。 就是我 拿 一堆 的 手机 新品， 我 拿 一堆 的 相机 的 新品， 或者 是 各种各样 的 这种 电子产品， 扫地 机器人， 对 吧？ 我 都 能够 通过 一些 这个 参数 也好， 通过 一些 这种 直观 的 使用 的 体验 也好， 去 评价 说 这个 产品 几分 7点9分、 8点5分， 它 可以 给出 一个 相对 来讲 比较 定量 的 一个 东西。 比如说 我 这个 配置 好不好， 我的 手机 有 几个 摄像头， 对我 的 这个 芯片 用 的 是什么 芯片， 处理器 用 的 是什么 处理器？ 这些 都 是一个 相对 来讲 比较 标准化 的 东西。 但是 投资 或者 经营 产品， 它 其实 是一种 非 标准化 的 产品。

我们 就 讲 主动， 因为 其实 指数 产品 它 相对 来讲 是 标准化 程度 比较高 的那 主动 产品 它 就会 存在。 其实 比如说 江城 的 基金 和 张坤 的 基金， 其实 你 没有 办法 对比 说 谁 更好 的对 对 吧？ 就是我 只从 这个 业绩 去 评价 张坤 更 优秀， 那 我 过去 可能 是 张坤 更 优秀， 可是 这 两年 就是 江城 更好。 那你 这种 维度 的 这种 就是你 这种 标准 层面 的 评价 就 失效 了。 所以 他 就会 变成 一个 过去 大家 我 觉得 就 把 这个 东西 变成 形式主义 了， 就是 所谓 的 适当 性 匹配。

对， 就 过去 的 大家 行业 里面 做 适当 性 匹配， 我 觉得 就 非常 简单粗暴。 产品 分成 就是 I 1到I 5， 然后 投资者 的 这个 风险 承受能力 是 C 一到 C 5。 那 就是 C 一 就是 大概 看你 这个 里面 头像 是什么， 如果 投向 的 是 这种 国债 类 的 产品 或者 是 低 风险 资产， 我 就 把 你 评价 到 R 1。 然后 如果我 100% 都是 股票 仓位 的， 就是 I 5， 它是 一个 标准化 的 分类。

对， 那 我的 投资者 的 风险 适当 性 的 承受能力， 就 C 一到 C 5的这个 东西， 我 觉得 她 就 更 不 标准 了。 就 比如说 像 我妈， 她 明明 风险 承受能力 很低， 但是 她 就 老 觉得 你 不能 管 我， 你 不能 管 我， 哪些 产品 我不能 投， 我 就 先 哐 哐 哐 把 我 做到 C 5， 反正 什么 产品 我 都能 投 就行了。 你 不要 让 我 这个 就 测 出来 是 什么 C 一 的， 然后 我想 投 个 股票 型 产品 我 还 投 不了， 那 我 先 把 我 这个 测评 做到 C 5再说， 那你 在 这个 里面 去 再去 做 适当 性 匹配 的 时候， 其实 你 根本就是 失效 的。 因为你 就算 同样 在 这个 股票 型 产品 里面， 你就是 他 还有 不一样的 策略， 对 吧？ 就是我 是 做 这个 低 估值 的 策略 的， 我是 做 这个 高分红 策略 的， 还是 说 我是 做 成长 策略 的那 我 这个 呈现 出来 的 风险 收益 的 特征 是 完全 不一样的。 那 我怎么能够 通过 统一 的 这种 风险 评价 的 标准 去做 匹配 呢？ 这个 中间 其实 本质 上 是一个 投顾 的 角色 的 缺失。

过去 大家 也没有 这种 投顾 的 思维， 就是我 说 我要 帮你 认真 的 评估 一下， 你 究竟 应该做 一个 什么样 的 资产 配置。 没有 也 没 也没有 这个 环节。 大家 都是 就 像你 刚刚 说 的， 就 我看 了 一个 他的 宣传， 我 觉得 谁谁谁 是一个 非常 专业 的 基金经理， 他的 学历 非常 高， 能力 非常 强， 然后 我 就 去 买 他的 产品 了。 都是 这样的 一个 决策 的 链路， 这 中间 其实 没有 任何 适当 性 的 匹配。 就是你 现在 回头 说 这个 产品， 什么 是一个 优秀 的 基金？ 其实 这个 问题 就是 一个 非 标的 问题。 对于 每个人 来讲， 他 需要 的 优秀 都 不一样。 可是 大家 在 这个 环节 里面 都 没有 去 考虑 这种 非标准 的 这种 评价， 我们 究竟 应该 怎么 去 更好 的 去 匹配。

所以 就会 出现 说 那种 他 只是 给你 简单粗暴 说 他是 阿 几， 然后 给你 展示 一个 历史 业绩， 他 给你 展示 这个 基金经理 有 多 优秀。

然后 说 买。 对 对， 然后 其实 你 比如说 我们 现在 看 这个 支付宝 上 的 一些 页面， 它 呈现 的 也都 是 标准化 的 数据。 我 年 化 波动率 是 多少， 年 化 收益率 是 多少， 然后 最大 回撤 是 多少， 对 吧？ 就 全部都是 这种 标准化 的 数据， 用 它 来 刻画出 一个 基金 它的 这个 特征。

对它 现在 其实 多了 挺 多维度 的， 但是 它 还是 比较 标准化 的。 因为 它 毕竟 是个 互联网产品， 它 没有 办法 像 我们 坐在 一起 一 V 一 聊， 对你 究竟 的 风险 承受能力 是 什么样 的。 比如说 你 要 买 一个 行业 基金， 你到底 了 不了解 这个 行业， 还是 你就是 感觉 看着 这个 好像 行业 不错， 或者 看 这个 基金经理 挺 面善 的， 你 就 想 买。

对， 但 他 还有一个 涉及到 问题， 就是 他 其实 如果我们 考虑 基民 这个 层面， 它的 这个 群体 是 非常 发散 的。 就 比如说 我们 以前 讲 选 主动 基金 就是 选人， 我们 只 把 选人 这个 视角 只 放在 了 选 基金经理 身上， 但是 我们 没有 把 更多 的 视角 放在 选 投资者 身上， 他 其实 应该 是 两方面。 对， 这个人 其实 涉及 的 是 两方面， 一方面 是 基金经理 他的 这种 风格， 另一方面 其实 是 基民 他 自己的 这种 投资 风格， 他 这 两者 是要 匹配 的。

单 聊 公募 的话， 我 有一个 想法， 就 可能 不一定 对， 就是 它 可能 一种 怎么样 的 发展模式 呢？ 就是说 它 可能 非常 大 的 资 管 集团， 就像 先锋 领航 一样， 他 什么 工具 都 要有， 包括 etf 包括 主观， 包括 Q D 包括 在 什么 都 要有。 我 觉得 是 两种 模式。 一种 是什么？ 比如说 一些 被动 的 工具 都 配齐， 然后 让 投顾 来 帮 那些 老百姓 去做 决策， 是 配 哪个？ 对， 这个 是要 大 的 趋势， 是 这么 做 的。

然后 另一方面 可能 偏向 于 坤坤 那种 角色 的话， 可能 就是 像 张 老板 那样， 可能 也 不是说 我 资金， 我是 靠 品牌 部门 帮你 去 营销。 可能 他 可能 自己 出来 就是 要 做 一个 理念 的 去 疏导。 可能 像 美国 比较 好吧， 可能 有 一些 比较 个人 的， 可能 像 木头 姐 这样的 人， 他们 会 去 说 自己 理念 怎么样 的对， 可能 他 看 多了 你 自己 想 的 东西 之后， 他们 会 认可 你的 观点， 可能 你 亏 钱， 他们 觉得 正常。 因为我 就是 买 这个 东西 就是 两个 方面 都会， 两个 都 并行。 如果说 单纯 是 依靠 去 品牌 去 外在 评述 他 的话， 距离感 还是 太远 了。

对我 觉得 可能 说 的 难听 一点， 就是 基金经理 可能 要 接受 未来 自己 就是 一个 工具 的 角色。 就是我 觉得 公墓 它的 工具化 这个 趋势 会越来越 强。 那 基金经理 可能 也要 从 自己 原来 觉得 说 我 有 很多 的 主观能动性， 变成 我要 去做 一个 稳定 的 工具。 就是我 究竟 是一个 选 股 的 工， 比如说 我是 选 成长股 的 工具 还是 选 价值 股 的 工具。 就是我 是 选 新能源 工具 还是 选 医药 的 工具。 就是我 的 产品 应该 有一个 非常 明确 的 定位， 然后 我 就 用 我的 这个 主动 的 能力 去 把 它的 在 这个 定位 上 的 优势 发挥 到 最强。

就 比如说 像 这种 芯片 的 主题 或者 是 科技 的 主题， 我 觉得 你 单 压 赛道 问题是 不大 的。 本质 上 它是 可以 有 这样的 一种 方式 想 去 做出。 但 我 觉得 有 两个 事情 要 做到。 如果你 要 单 压 一个 赛道， 那你 其实 要在 这个 赛道 上 做出 超额， 才会 让 大家 觉得 我 去 买你 比 买 一个 醇 的 芯片 etf 更有 价值。

另一方面 我 觉得 是 不应该 过度 的 把 这样的 产品 卖给 普通 的 投资者， 他 应该 是 成为 一种 机构 的 配置 工具。 对我 机构 愿意 说， 我不 甘愿 只 配 一个 一 芯片 E T F。 我希望 有 某 一个人， 他在 这 上面 有 非常 独到 的 见解， 能够 给我 提供 一些 超额， 在 这个 行业 里面 提供 一些 超额。 然后 再 比如说 行业 的 景气 度 要 发生 一些 变化 的 时候， 它 能够 比较 早 的 或者 能够 比较 及时 的 应对 这种 整个 行业性 贝塔 的 变化。

就这样 的 一类 产品， 大家 现在 诟病 很多， 你 一个 经济 怎么能 搭 下一个 赛道？ 我 觉得 本质 上 这种 产品 是 有 存在 的 必要 的对， 但是 你 把 它 过度 的 营销 给 了 普通 投资者， 那 就是 有问题 的。 因为 大家 其实 没有 这种 所谓 的 轮 动 的 能力。 我不知道， 我应该 我 大部分 人 可能 就是 在 你好 的 时候， 我 一下子 涌进去。 涌进去 了 之后 你 就 单一 行业 的 波动 又 很大， 然后 你 一下子 又会 扯 很多。 这个 我 觉得 其实 是 还是 说 你 这个 工具 有没有 匹配 的 问题。

所以 我 感觉 听 下来 会 觉得 说， 以后 理论上 如果 一切 都 往 好了 发展， 其实 不应该 有 这个 基金 超市 这种 概念， 就是 你可以 非常 方便快捷 的 给你 手机 操作 两下， 你 就能 买到 一支 基金。 即便 你 不了解 他， 就 这个 事情 他 以后 是 不应该 被 提倡 的那 是不是 可以 理解 为 基 经理 的 明星化 和 这种 基金 超市 这种 便捷化， 它 可能 只是 历史 的 一段 弯路。

我 个人 觉得 两者 可能 是一个 并行。 也 如果说 真的 是 变 长期 变成 一个 纯 工具化， 也 不太 现 是 他 可能 是 中间 很长 的 一层。 因为你 要 想 很多 基金 公司， 它 可能 现在 依靠 这个 民营 经济 的 规模 是 非常 大， 也 不可能 快速 的 全 光 把 他 全 砍掉。 而且 包括 很多 名 基金经理， 他们 自己 也不 甘愿 成为 一个 工具性 的 角色 在 里面。

对， 就是 转变 都是 痛苦 和 被动 的， 能 上规模 谁 会 去 砍 规模？ 对， 除非 是 基民 不买账 了， 他们 不得不 改变。

我 觉得 它 不是 一段 历史 的 弯路， 是一个 历史 必然 的 进程。 OK 或者说 它是 一个 必须 要 付出 的 投资者 教育 的 代价。

对， 其实 美国 也 走过 这样的 路， 比如说 像 当年 彼得林奇 被 吹风 了。

对， 复杂 那个 时候 就是 因为 人 就是这样 一种 不见棺材不落泪。

你 得 亲自 体验 之后， 你 才能够 吸取教训 的 这样的 一个 生物。

对对对， 就是 没有 办法 说 我给你 一个 理论 的 这个 理想 值， 大家 就会 马上 接受。 因为 通常 这种 理论 的 理想 情况， 它 没有 那么 吸引人。 比如说 我们 讲 它是 一个 按照 我们 现在 聊 的 这个 方向 在 发展。 那 可能 以后 未来 大家 的 这个 账户 收益率， 它 都 是一个 趋于平稳 的 一个 状态。

那 这个 时候 如果说 有一个人， 比如说 像 现在 过去， 其实 美国 也 还是 有过 这样的 一个 这种 螺旋 上升 的 情况。 比如说 像 过去 几年 新能源 车 特别 火 的 时候， 木头 姐 又 横空出世 了。 按理说 其实 美国 应该 明星 经济 的 文化 已经 消停 太久 了。 确实 对。 但是 你 真的 出现 一个 这种 非常 极致 的 收益 的 时候， 大家 还是会 把 更多 的 目光 看 向 你。 因为 这就是 大家 认识 一个 事物 的 一个 必然。 只是 说 我 付出 过 学费 之后， 我会 自然 的 说， 木头 姐 虽然 很好， 但是 我 可能 不会 把 我 所有的 身家 压 在 她 身上， 我会 稍微 买 一点， 但 我不会 买 很多， 可能 我也 不会 买， 我 就 看看， 觉得 这人 还 挺 有意思 的。 对， 就是我 觉得 这种 认知 的 过程， 他 可能 是 必然 要 经历 一些 痛苦 的。

对， 就是我 我 感觉 对于 一个 可能 比较 相对 像 你们 这样 相对 成熟 的 投资者 的 心态， 就 即便 你们 可能 生活在 美国， 看到 木头 姐 这样 横空出世， 你们 可能 也 只会 拿 很少 的 仓位。 假设 你们 还 愿意 去 投 主动型 基金， 你们 可能 只会 拿 非常少 的 仓位 去 玩 一下， 体验 一下， 而 不会 去 押注 很多。 但 我 刚才 你们 在 讲 的 时候 就 回 想起 我 最早 开始 在 互联网 上 买 基金 的 时候， 感觉 就 真的我 什么 都 不懂， 非常 不懂。 然后 别人 跟 我说 买 什么， 我 就 去 买 了。 就 可能 稍微 知道 一下 基金经理 是谁， 我 连 他是 一个 什么 主题， 它的 规模 多大， 我 一无所知， 就是 这个 便捷性。

那个 时候 行情 也好， 你 就 大家 也会 觉得 来不及 学习 了， 先 上车 再说。

对， 然后 大家 都 是真的 痛 过了 之后 才说， 我 得 好好学习。 而且 刚才 我 觉得 听 完 之后， 我在 想说 是不是 未来 可能 确实 要 针对 投资者， 他 需要 有 一定 的 测评 和 测试， 而 不是 那种 很 形式主义 的 风险 测评， 而是 真正 的 去 评估 你的 你们 上 美 股 那个 产品 的 时候， 不是 也 就是 海外 长钱。 对， 我们 有一个 这样的 一个 测试题， 就 我 上次 我们 录 的 时候 也 说， 我 觉得 那个 不够。 因为 首先 那个 题库 是 固定 的对 吧？ 我 觉得 你的 题库 要 比较 大， 然后 你 每次 要 随机 出题。

就是 每一次 都 像 参加 那个 基金 从业 考试 一样 是 吧？

对我 就 想到 那个 效果， 能够 筛选 出 相对 比较， 就是 这个 产品 它 能 更 符合 这些 投资者 的 需求。

对， 但 我 觉得 他 其实 不太 符合 商业 的 逻辑。 对， 就是 因为 对于 基金 公司 来讲， 或者 对于 销售 层面 来讲， 他 就会 觉得 这个 肯定 是 会 延缓 他的 这种 上量 的 锐度。 我 现在 对 人性 是 保持 怀疑 的 态度 的， 我是 不 觉得 他们 不会 主动 做 这个 事情 的， 绝对 不会 的。 对对对， 所以 我 觉得 可能 更多 的 还是 在 投顾 层面， 而且 这个 里面 也 确实 我 觉得 就 整 一条路， 它 就是 道阻且长。

对， 太 漫长 了。

非常 漫长。 而且 你说 这个 漫长 的 过程 里面。 你 只要 有一个地方 可能 踩 了 个 雷 或者 踩 了 一个 坑， 大家 就会 又 觉得 你 这个 模式 是不是 又 放不下 去。

然后 我 又 还 会有 路径依赖。 对， 然后 我 现在 卖 基金 很 方便， 大家 不加思索 就买 了， 然后 我的 规模 涨 得 很快， 我 收 了 非常 多 的 管理费用。 我需要 承担 的 只不过 是 他们的 一些 骂声 而已， 对 吧？ 这个 生意 虽然 在精神上 得到了 一些 损害， 但 我在 而且 我 可能 迈 一步。

我 就 离开 这个 行业 了， 我 自由 了， 我 就 出去玩 了 呗。 以后 骂 我就是 死后 哪 管 洪水滔天， 对 吧？

对， 就是 没有。 这 期 变成 了 一个 劝退 大家 投 主动型 基金 的 这么 一期 节目 了。

这个 我 觉得 是 立场 决定 的。 如果我们 今天 还有 很多 的 主动 的 持仓， 可能 我们 还会 就是我 我们 对 这个 东西 就 可能 还是 有， 我 觉得 这也是 知行合一。 不可能 现在 我们 两个人 没有 任何 主动 基金 的 持仓， 然后 在 这儿 吹 一堆 主动 基金。 好， 我们 不买 肯定 是因为 我们 也 受过 一些 伤。

是对 对， 而且 就 这 跟 主动型 基金， 跟 这 基金经理 本人 的 关系 甚至 没有 非常 大。 它 其实 是 整个 机制 决定 的。 对他 也 不是 单家 公司 决定 的， 它是 整个 机制 决定 的。 因为 其实我 觉得 我 进入 这个 行业， 我也 不算 进入 这个 行业， 就是 算 算算 算算 浅浅 进入 这个 行业 这些年， 我 就 觉得 很 神奇。 就 基金 公司 他 其实 是 不跟 基民 直接 打交道 的对 对， 就像 我们 刚才 提到 了 一些 基金经理 在 社交 媒体 跟 基民 互动， 这是 非常少 的。 他们 都是 通过 银行 来 代销 的。 那么 就是 怎么样 包装， 怎么样 宣传， 怎么样 影 绡 这个 基金 它 其实 是 由 银行 的 人 来决定 的对。

或者 是 被 他们的 这种 考核 机制 和 这个 营销 风格 所 决定性 的 影响 的对。

就 哪怕 你的 这个 基金， 你 觉得 说 我的 策略 非常 的 扎实， 我的 框架 很 OK， 我 现在 发 的 时间 我是 在 市场 的 低点， 或者 是在 一个 市场 比较 OK 的 时间。 但 你 其实 你 决定 不了 消费者 就是 C 端 这 头， 就是 投资者 这 头， 他 听到 的话 术 是什么？ 他 可能 听到 的 是你 保证 了 多少 的 收益， 你 保证 这个 东西 如何。 投资者 可能 说， 我看 这个 基金经理 以前 都 押注 A 赛道 的。 他说 A 赛道 行不行？ 然后 说 放心， 他 其实 B 赛道 C C C 赛道 也很 可以。 然后 后来 发现 说 你 怎么 就 只 投 A 赛道， 退钱。 我 就 感觉 这个 行业 很很 神奇。

我 觉得 可能 是 过去 这么多年 营销 的 一个 大 的 一个 模板 在 里面。 就是说 大家 都 喜欢， 可能 那个 样子 的 基金经理 会 大家 觉得 是 比较 正， 比较 有可能 有 一种 宗师 的 感觉。 对， 什么什么 样子 的 金 经理， 就是说 大家 一套 话 术， 就是 那 一套 怎么 基金经理 怎么 去 看场 做做 场。 套话 说 其实 很多 基金经理 他 可能 自己 也没有 那么 信 这套 东西。 但是 因为 说 可能 合规 或 整个 渠道 营销 的 那种感觉， 他们 可能 自己 明明 也 在 做 一些 比较 灵巧 的 操作。 但是 最后 表达出来 说 可能 说 是一个 那种 样子 的话 术。

对， 然后 还有 合规 的 这样 砍 一刀。

很多 信息 插 在 里面， 就 比如说 就 哪怕 是 他们 对于 我们 媒体 去 讲 的 东西， 和 对于 一些 真的 去 投 他们 大钱 机构 的 讲 东西 也是 不一样的。 跟 C 端的 用户 更 不一样。 就 每一个 方面 的 群体 去 跟 他们 聊， 其实 都是 不一样 的话 术 在 里面。 可能 说有 套 模板 在 里面 运作， 可能 说 跟 真的 是 带 钱 进去 的 机构， 可能 会 聊 一些 更加 深层次 的 东西。

我们 普通 投资者 也是 带 钱 进来 的。

就是说 他们 带 了 很多很多 钱 进去 了。 可能 机构 直投 的话 可能 说 更加 深层次 东西。 但 如果说 是 对于 一些 创投 者， 我 刚刚 营造 出 一份 我 很 懂 投资， 一份 一种 很 中式 的 感觉， 让 你 更 相信我， 我 道德 水平 也很 高， 我也 我 很 聪明， 我 投资 能力 也很 强。 那 大家 觉得 这个 人是 很 正 的， 很 正 的 我 就会 去 买。 但 有时候 投资 并 不是说 你 看起来 正。

就是 一直 不能 赚钱。

对对对， 其实 投资 是 需要 一个 跟 市场 去 博弈， 可以 说是 有时候 还需要 一点 自己的 灵巧 在 里面 的 东西。 对， 是。

所以 就 看 基金经理 访谈 大部分 千篇一律， 但是 其实 他 能 做 起来， 他 往往 是 有 自己的 一套。

对， 每个 人都 是 不一样的， 每个 人的 想法 都是 不一样的。 他 有 自己 以前 赚钱 的 方式， 他 会 不断 的 去 挖掘 自己 以前 怎么 赚 的， 然后 又 去 更新 这套 投资 框架。 但 有时候 起点 都 不是 都 不一样， 会 发散 开来。 OK 有 这条路， 那条 路 有的 可能 说是 像 坤坤 一样， 一二年 开始 买 9%。

不断 的 想， 跟 白酒 很 像 的 声音 是什么？ 能够 尝 的 声音 是什么？ 它 会长 成 这样 事情。 但 有些人 可能 一开始 就是 做 一些 科技股 一类 的， 长 得 比较 快 的， 他 会 想 哪些 景气 度 更高？ 比如说 他 心里 有人 很 像， 可能 说 C 叉 O 景气 度 也很 高， 他 会 往 这个 方面 去 切， 他 会 想 这件 事情 就是 每个 洗澡 环境 都 不一样。 可能 有些人 说 有些 像 曹明 强 那样的 做 低低 估值 的。 对他 会 想 怎么 去 把 这方面 做得 更好， 适应 更多 的 场景 对 吧？ 然后 每个 出发点 都是 不一样的， 所以 大家 是 百花齐放 的 状态。

但 有时候 真的 就像 可能 说 在 21年， 他 明明 是 做 一个 景气 度 投资 可能 会 变得 比较 快 的 新能源， 但 它 会 营销 成 一种 可能 说 巴菲特 的 感觉。 就是说 我 明明 是 作为 可能 是 一两年 之内 就 把 它 给 浇 一晚， 是因为 它 进度 很短， 不可能 是 3到5年。 但 他 可能 会 想 锂电 的 这个 东西 可以 看到 多少 年对 吧？ 他 可以 持续 多久？ 可能 说 锂电 都 不是 周期 股， 是 成 成长股 了， 对 吧？ 他 会 这样 想 这个 事情， 就是 很多 是 可能 是 一套 模板 在 里面， 我们 更 把话 术 放进去 更加 适配， 就是这样。

对， 就 是从 他 一开始 就 假设 把 基金经理 当成 一个 产品 经理， 研发 这个 产品 之后， 他 一层层 宣传， 他每 一层 他的 意思 可能 都会 被 改改 一部分。 那 最后 传到 我们 这 投资者 耳朵 子 里 的 时候， 其实 差别 就 更大 了， 就 面目全非 了。

所以 我 觉得 倒 不是说 我们 今天 要 否定 主动 管理型 的 这种 这些 基金 的 存在的意义。 我只是 觉得 可能 对于 绝大多数 普通 的 投资者 来讲， 或者 我们在 这种 能够 对 基金经理 或者 基金 公司 的 这种 深入 接触 非常 有限 的 情况下， 可能 买 某 一个 单一 的 这种 产品 并不是 一个 很 好的 选择。 对， 就是 我们 需要 很多 各种各样 的 基金经理， 我们 需要 各种各样 的 风格。 但是 是不是 我们 只能 选择 单一 的 风格 去 买 它？ 其实我 觉得 可能 不是 一个 特别 好的， 就是 过去 大家 都是 这个 思路， 但 其实 现在 大家 因为 这个 思路 受伤 很 深。 因为 任何 一个 单一 的 这种 风格， 或者 单一 的 这种 组合 管理 的 方式， 它 总归 会有 怎么 搞 都 搞不好 的 阶段。

然后 就是你 有 很多 的 局限性， 但是 其实我 觉得 绝大多数 的 普通人， 他 其实 没有 办法 承受 一个 非常 长 的 回撤。 对， 就是 大家 都 其实 说到底 没有 那么 多 的 闲钱， 也没有 那么 长 的 时间 去 等你。 就 可能 家 里面 突然 有人 生病 了， 或者 小孩 要 上学 了、 要 结婚、 要 买房 了、 要买车 了。 其实 大多数 普通人， 他 没有 那么 多 的 宽裕 的 资金 可以 去做 那么 长期 的 投资。 大家 过去 可能 就 把 这些 东西 想 太 理想化 了。 然后 你说 我们 去 等 一个 风格 的 回归， 那 这个 东西 我 觉得 只 对 有 大钱 的 人， 或者 对 机构 来讲， 它是 成立 的对 普通人 来讲， 可能 这个 10万20万 的 投入， 然后 里面 如果 有 一些 比较 大 的 回撤， 我 觉得 就是 一个 很难 承受 的 一个 风险 了。

对你 自己 很 难受， 然后 家人 的 指责 让 你 更 难受。

对， 而且 就是你 真的 不知道 意外 和 明天 哪个 先来？ 但凡 有 一些 需要 急需 用钱 的 地方， 然后 你 就 发现 我 只能 割肉 退出 了， 那 这个 特别 难受。 对， 包括 像 可能 这几年 很多 企业 中小企业 经营 上面 也会 有 一些 这种 资金 的 缺口， 或者 有的没的 的。 你 不能说 这个人 他 不 长期， 或者说 他 这个 投资 太 短视 了， 可能 就是 他 有 一些 不得不， 对， 就是 有 太多 不得不 的 时刻 了。 那你 怎么能 说 我 所有的 这些， 就是我 去 把 我的 这个 基金 销售 建立 在 所有人 都有 长钱 的 基础上 呢？

确实 就 感觉 在 这个 系统 里， 每一个人 做 的 都 是正 合理 的 事情 做 的 都是 合理 的 事情， 然后 最后的 结果 就是 基民 受伤。

对， 就像 包括 个人 养老金 的 Y 份额， 包括 三年 五年 锁定期 的 产品。 对， 其实 他们 推出 来 其实 都是 好心。 但是 当你 看到 有些 限制 在 里面 的 时候， 比如说 这是我 养老 的 钱， 这时候 可能 锁定期 我 出不来 的 钱， 他 看 他 都在 亏 钱 的 时候， 就 所有的 对于 普通 的 投资者 来说 都是 不能 接受 的。 因为 他们 在 可能 在 卖 的 时候， 他们 也 有着 给他 比较高 的 预期 在 里面。 加上 他 自己 觉得 这 东西， 我 这 我 都 锁 里面 了。

对， 五年 稳 了。

对我 都在 里面 了， 你们 还 这样 做 的话， 你看 我 出来 还是 亏 的 的话， 那就 但 投资者 无法 接受 他们 可能 这批 伤 了 之后， 他们 下一批 可能 也 很难说 再 愿意 去 信任 你， 这 是一种 信任 的 感觉。

对， 就 疤痕 效应。

对对对， 需要 时间 去 消化。

我 而且 还有 一点 就是 刚刚 神会 讲， 比如说 像 Y 份额 或者 这种 封闭 期 产品， 它 推出 的 时候 都是 好心 或者 怎么样。 还有 一个点， 就 刚刚 说 为什么 这个 系统 里面 大家 做 的 很多 事情 都是 合理 的， 结果 却是 很多人 感觉 我 受到 了 伤害。 我 觉得 很多 时候 人 他 就是 预期 的 动物， 包括 整一个 基金 行业， 它是 建立 在 一种 预期 上面 的。 我 为什么 在 两年 前、 三年 前 愿意 把 钱 留 出来？ 我们 如果 回想 一下 当时 的 很多 的 这种 社会 状态， 然后 包括 我们的 这个 心理状态， 大家 的 预期 可能 都是 线性 往 外推 的。

对， 以前 说 持有 沪 深 330年 必然 回 本， 绝不会 亏， 但 今年 也 打破 了。

对， 然后 我 觉得 核心 是 大家 其实 那个 时候 愿意 把 钱 拿出 来说， 是因为 我不管 对我 个人 的 这个 生活 状态 的 预期， 还是 对 这个 A 股 的 预期， 大家 都是 相对 比较 美好的。 但是 就 这 三年 其实 大家 还是 受到 各种各样 的。

市场 远远 比 我们 想象 中的 更 复杂。

对 然后 一个 可能 原来 对 自己 个人生活 预期 很高 的 人， 他 可能 突然 就 失业 了， 收入 锐减。 对， 总之 他 可能 原来 就是我 我 一年 拿 个 二三十万 出来 投 一投， 这个 基金 好像 对我 生活 没有 太大 影响。 但 现在 他 可能 遇到 的 问题 是我 现在 急 需要 这 二三十万 能 保障 我的生活 能够 继续。 这种 预期 的 反转， 我相信 在 过去 的 几年 里面， 还是 有 很多 的 很多 家庭 都在 经历 这些。 我们 再去 回 看 过去 的 那个 初心 的 时候， 它 就 变得 不成立 了。

所以 我 觉得 可能 这些 改变 会 是 逐渐 在 发生 的， 尤其 像 今年 开始。

对， 我 觉得 核心 还是 我们 整个 基金 行业 是不是 未来 能够 提供， 就 我们 能够 先 慢下来， 把 这种 销售 机制 或者 是 把 这种 财富 管理 的 理念， 我们 愿意 说。 你看 我 最近 见 了 很多 这个 机构， 大家 都 上来 就 跟 我说， 我们 最近 只能 做做 固 收 产品， 但是 固 收 这个 事情 就 只有 机构 才 买单。 我 就 觉得 这个 话 也 没错。 但是 如果 每个人 一 上来 就 觉得 说 做 固 收 或者 做 绝对 收益 就是 一个 给 机构 定制 的 产品， 而 没有 办法 在 零售 客户 那里 卖出 量 的话， 那 这个 环境 永远 没有 办法 改变 了。 当然 你说 这种 绝对 收益 类 的 产品， 它 会 遇到 的 问题 就是我 熊市 里面 可能 还 不错， 但是 我 到 牛市 跑 输 了， 然后 大家 又会 来 骂。 然后 我 整个 上量 它是 非常 长尾 的 一个 上量， 我 就得 每次 等 冲击 完 之后， 大家 觉得 还是 这种 稳健 的 产品 好， 我 稍微 买 一点， 然后 我 到了 你 装 好了， 然后 又 开始 搬家。 对， 就是 好像 你 每次 都 得 经历 这种 慢慢的 沉淀， 你 才能够 沉淀 出 一个 不错 的 这种 绝对 收益 类 的 产品 的 一个 规模。 然后 我 才能够 通过 这样的 策略 或者 我 这条 线 才能 养活 我 整一个 团队， 这 是一个 客观事实。

而且 你 不可能 说 扭转 人性 以后， 大家 都是 所有的 投资者 都是 成熟 投资者 了。 所有的 人 一 上来 就是 先 问 你， 你 这儿 有没有 绝对 收益 产品， 我 先配 个底 仓。 这 不太可能 对 吧？

不太可能 是 这样的 一个 现实 是 就是你 只能 去 接受 说 我 做 这样的 一件 事情， 它 就是 慢慢 积累 下来 的。 就是我 觉得 这个 事情 你 不能 通过 让 投资者 来 改变， 你 只能 说 我自己 改变 希望 一下子 上量 的 这种 心态， 我希望 我 这个 规模 一下子 冲上去 的 这种 心态。 我希望 就 改变 我在 这个 牛市 里面， 我 就 害怕 这 波 牛市 赚 不到 以后 就 赚 不到 了 这种 心态。 我 觉得 机构 他 愿意 去 承担 这部 部分 的 风险。

你 先 把 自己的 心态 调整 好， 做 一个 长期 的 生意， 你 再来 跟 居民 聊 长期 主义。 对对对， 对， 其实我 觉得 像 今年 也 看到 有有 一些 基金 的 改变。 比如说 他们 会 改变 收 管理费 的 模式， 比如说 达到 一定 的 规模， 他们的 管理费 会 是 下降 的。 以及 如果 业绩 没有 达到 一定 的 基准， 他们的 收 的 管理费 也是 非常 的 第一 和 基础 的。 我 感觉 都是 一些 好的 改变。

或者说 我们在 考虑 他的 这个 商业模式 的 时候， 已经 愿意 兼顾 更多 的 投资者 的 感受 了。

还是 把 投资者 越来越 当 人 了。

对， 但 就是 整个 降 费 的 过程 里面， 是否 会对 基金经理 的 这种 主动性 造成 一定 的 打击， 我 其实 不太好 评估。

对我 觉得 肯定 还是会 的。 其实 今天 这 期 节目 主要是 源于 我们在 年初 的 时候 访谈 了 一位 基金经理， 然后 跟 大家 夸下海口 说 我们 开 一个 基金经理 访谈 系列。 然后 现在已经 过了 九个月 了， 11月 底 了。 对， 11月 底 了 还没有 第二期。 这个 中间 经历 了 非常 多 的 辛酸 和 波折。 发现 首先 就是 一方面 肯定 主要 还是 怪 我们 没有 覆盖 到 足够 多 的 基金经理。 然后 另外 就是 基金经理 真的 不肯 出来。

其实 我们 好多 工作 都是 会 经历 这种 错误 用功 的 时刻 的。 今年 你 也 做了 好多 其实 你 也 做了 好多 这个 访谈， 只是 说 这个 节目 能不能够 上线， 很多 时候 就 决定权 不在 你， 对 吧？ 那 这种 时刻 我 觉得 就是 我们 回过 头 刚刚 讲， 就 基金经理 在 底部 发生 没有 正反馈 这件 事情。 的确 没有 正反馈 的确 可能 还会 挨骂， 可是 工作 不就是 这样 吗？ 何况 你 还是 一份 高薪 工作。

想想 你的 高薪 的 这个 薪水 组成， 它 可能 其实 也 隐含 一部分 给 投资者 提供 情绪 价值， 只是 你 之前 不知道 你 还有 这 一份 义务。 有没有 你们 采访 觉得 特别 印象 深刻 的 事情？ 我自己 自己 印象 深刻 的 就是你 上次 跟 我 讲， 就是你 有 投 那个。 对你 问 一个 基金经理， 他 当时 为什么 会 做 这个 操作， 这 有什么 考量？

这个 我 觉得 它是 一个 一样， 就是你 在 21年 的 时候， 就 可能 每年 都 会见 他 几次。 21年 那会儿 他 就 觉得 我 为什么 要 调仓？ 我 为什么 要 为了 那些 短期 的 收益 放弃 我 这些 长期 很 好的 公司？ 我 觉得 他 那一刻 是真的 相信 他的 公司 非常 好的。 然后 不应该 为了 那些 对 妖艳 的 东西， 就是 把 相信 打 在 公 屏 上。 对， 把 他的 那个 浓眉大眼 的 全 换掉。

那 后面 可能 就是 要 到 22年， 我 去 北京 出差， 还 约 他 吃饭， 然后 我们 再聊 起 这个 事情 的 时候， 他在 说 就 觉得 经过 这 一段时间， 他 会 觉得 那 段时间 自己 真的 就是 上头 了。 明明 固执 放在 那个地方， 为什么 会 看不到 呢？ 他 就说 回过 头 去 看 那个 时间点 的 自己， 就 确实 是 把 一些 显而易见 的 东西 忽视 了。 他 就说 我 觉得 这个 东西 就是 芒格 那个 时候 就 想， 大家 都 觉得 一加一等于二 是 常识， 其实 这个 对 常识 的 定义 就 过于 简单 了， 很多 时候 常识 是 被 大家 忽视 的 东西。 对我 觉得 现在 可以 问 很多 基金经理 一个 问题， 就是 21年 茅台 60倍的 时候， 你 真的 觉得 60倍是一个 合理 估值 吗？

你们 问 了 吗？

我问 了， 但 当然 我说 那个 上头 他 不是 买的 茅台， 只是 在 这个 时间点， 当然 就 我们 现在 可能 见 的 很多 基金经理 都 不是 当年 买 茅台 的那 一波 了。

那那 一波 也 选择 不 出来。

对， 那 一波 现在 就 选择 不 出来。 但 我 觉得 如果 有 机会， 不管 是 一年 后、 两年 后 还是 三年后、 五年 后， 大家 在 红星 回溯 这 段 历史 的 时候， 我 觉得 我应该 还是会 问 这些 人 同样 这个 问题， 你 真的 相信 当年 60倍的 估值 不 贵 吗？

但 我 觉得 可以 理解 这件 事情。 因为 就像 当时 买 茅台 的 人， 有些 人是 拿了 很久 的， 可能 说是 五六年， 可能 从 一二年 开始 买 就 拿到 了， 可能 2021年 的 样 这 样子。 所以 他们 拿了 这么久， 他 都 我 还都 没有 亏待 过 他们。 对， 就是 这个 意思。 就是说 他们 会 非常 相信， 他们 会对 公司 会有 理想 在 里面。 有时候 他 这个 理想 胜过 了 对于 为 客户 说 我要 把 这个 波动 减小， 他 会 觉得 东西 是 我的信仰， 就是 我的信念 就是我 他 跟着 公司 共同 成长， 他 变强 我也 变强。

对我 发现 有 不是 有些 基金经理 他的 理念 其实 是我 和好 公司 一同 成长。 有些 基金经理 他 会 更 在乎 他 持有人 的 体验。 有些人 更 在乎 他的 持有人 有没有 赚 到 钱， 以及 波动 大不大， 大家 会不会 很 难受， 就是 大家 在乎 的 点 都 不一样。

对， 所以 我 觉得 大家 其实 有的 时候 要 把话 说 清楚， 你 究竟 想要 证明 你 比 其他人 更能 选出 好 公司， 比 别人 更 厉害， 对， 还是 你 想 证明 我 能比 其他人 更能 为 客户 赚 到 钱。 其实 很多 时候 大家 是 没有 把 这个 话 讲清楚 的对 吧？

你 买 因为 讲清楚 了 就 没有 规模 了。 对。

或者说 如果你 把 这个 话 讲清楚 了， 或者 我 觉得 其实 很多人 买的 时候， 他 其实 不知道 他在 为 基金经理 的 信仰 付费。 对， 这个 其实我 觉得 是 一 这种 程度 上 的 信息 不对称。 就是你 当然 可以 为你 的 信仰 付费， 但 你的 基 名 知道吗？ 我 觉得 这 其实 也是 一种 不公平。 就是说 你 没有 拿 你 自己的 钱 去 为你 的 信仰 充值， 你 拿 的 是 别人 的 钱。 对 这个 我 觉得 某种程度 上 对 投资者 来讲 是 或者 对 居民 来讲 是 不公平 的。

还有 一点 就是 所谓 的 好 公司 这个 事情， 我不知道 于丹 有没有 这个 感受。 就是 其实 我们 访谈 过 的 大部分 的 基金经理， 他 没有 自己 真正 做 过 企业。 所以 其实 他的 这种 就是 对 选 企业 的 这种 好 企业 的 理解 是 偏 理论 的。 或者 我 有一个 大概 的 我 对 这个 美的 理解 有 12345 几个 维度。 然后 我 就 拿 这个 东西 去 里面 找， 去 市场 里面 找， 看 能不能 找到 这个 好 公司。 但是。 反过来 对于 企业家 来讲， 我 所有的 好 公司 都是 做出来 的对， 都 是在 这种 困难 面前， 或者 是我 赌 一个 技术路线， 我 赌 对了， 这个 是 有 运气 成分 的对， 或者 是 我在 这个 资金链 快要 断裂， 就 比如说 未来 大家 都 觉得 2019年 底 要 破产 了， 但是 我 突然 合肥 国资 给 了 我 一笔 钱， 让 我 活过来 了。

真正 的 这个 企业经营 里面， 其实 会 经历 非常 多 这种 你 没有 办法 去 线性 归因。 或者 是你 用 一套 逻辑 框架， 你 用 一套 定性 的 东西 去 选出 来 的。 你 按照 别人 的 这个 企业 战略 的 书 教 你 去做 一个 好的 企业， 其实 你是 做 不 出来 的对 对 吧？ 但是 你 却 能 用 这样的 方式 去 选出 一个 好 公司， 然后 你 去 长期 持有 它。 我 觉得 一个 真正 做 过 企业 的 人才 有 资格 说 这个 企业 是真的 好 公 真的 好 公司， 或者 它是 未来 还是 好 公司。 但是 一个 没有 经历 过 实业 这种 曲折 的 人我 觉得 这个 可能。

会 打 一个 问号。

对， 或者 这就 置信度 是 低 的。

对， 所以说 现在 金正 以 他们 来去 跟 我们 讲 这件 事， 通常 会 这么说， 因为 经理 他 毕竟 没干 公司。 对， 他们说 肯定 是 能够 把 他们 用 一些 话 术， 让 他们 觉得 他 很好。 所以说 基金经理 现在 很多 也 不一定 会 相信 企业家， 他们 可能 是 更多 的 在 问问题， 去 就是说 我 觉得 你的 企业 有 哪些 问题， 我 去 验证 一下 我的 问题， 看 到底 是对 还是 错。 就是这样 的 东西， 其实 最近 也有 很 好玩， 就是说 我也 去 聊过 一些， 他 可能 说 他 也 去 经历 了 一些 创业 的 过程 但 他 可能 知道 了 要 去 创业 的话， 可能 说 一些 股权 方面， 或者说 是 给 员工 发工资， 或者说 有些 设备 很 贵要 买买 上。 对 各种各样 的 一些 很 龟毛 的 问题， 包括 去 培养 研究员， 可能 昭 研究员 可能 也 不是 跟 我的 风格 适配 的， 我 还要 去 把 他 带到 我的 厂 里面 去 啥 就 当 自己 真的 去 想做 一个 东西。 原本 以为 是 这个 团队 能够 给予 我 投 研 效率 更高 或 1加1 大于 二 这种 情况下， 那 其实 一般 都 不会 这样。 所以 他们 就是现在 基金经理， 如果 他 真的 愿意 去 想 去做 一件事 之后， 他们 可能 会 更 想 去做 一个 比较 纯粹 的 说， 真的 有时候 想想 公务 也 挺好的 这种 感觉。

就 因为 一般 经历 要 这 要 经历 这种 状态 的 可能 是 私募债。

对， 但是 那 不会 让 他们 对 现实 世界 的 理解 更深 了。 是。

会 更深， 因为 这是 一段 经历， 他 也 理解 过了。 对。

因为 很多 基金经理 他 可能 就是我 觉 毕业后 就 进了 基金 公司。

我 觉得 智商 高。 有的人 他 有一个 特点， 就是 他 抽象 能力 很强， 对 这个 事情 他 未必 要 经历 过， 他 就 能够 理解 他。 但是 做 企业 他 又是 个 非常 具体 的 事情， 所以 我 觉得 这 里面 会有 匹配 的 部分。

如果你 连 方法论 都 没 想 清楚， 你 大 概率 做 实验 是 很难 做好 的。 但是 你 方法论 已经 想 的 很 清楚 了， 你 能不能够 成功 还是 一个 我 觉得 大家 需要 坦诚 的 承认， 有 很多 的 运气 的 成分 在 里面， 或者 偶然 的 因素 在 里面。 所以 我 觉得 就是 大家 去 聊 一个， 比如说 去 我 对 这个 企业 非常 认可。 然后 我就是 在 投 一些 好 公司 的 时候， 就是我 觉得 好 公司 这个 定义 确实 是 或者说 它是 一个 概率 问题。 它 不是 一个 绝对 说 我 这个 方法论 成功 就能 成功 的 问题。 我 觉得 我 或者说 我 这 方法论 选 对过， 我 以后 所有 选择 都是 对的， 这是 不太 现实 的。

包括 我们 之前 聊过 一个 基金经理， 就是你 觉得 挺 喜欢 他的 这个 季报。 但是 一看 他 持仓 里面 有一个 就是我 自己 用了 扫地 机器人， 然后 你 自己 用 起来 不太好， 可能 就 我 从 消费者 的 维度 去 定义， 就是 你的 产品 都 没 做好， 我 就 不会 觉得 你是 个 好 公司。 那 可能 从 这个 投资 的 角度 来讲， 它 如果 是一个 经营 模式 还是 比较 好的。 然后 他 这个 股权 的 结构 或者 治理 的 结构 又是 比较 清晰 的。 各方面 它是 一个 综合 能力 还 不错 的， 它 可能 产品 力 差 一点点。

无伤大雅， 而且 我的 可能 也就是 一个 概率 问题。 对， 但是 我只是 下不去 手 而已。 对， 不 代表 我我我 还我 还是 很喜欢 他的。 只是 我 先 不 投 主动型 基金 了， 你 也不 投 了， 我 觉得 尤其是 我 现在 这个 工作 的 性质， 让 我 很难 再 对 主动型 基金 下手。 我 特别 好奇， 你们 现在 再去 访谈 基金经理， 听 他们 聊 难道 不会 再 很 偶尔？ 假设 这个 对方 水平 也许 没有 那么 高 的 情况下， 你们 可能 会有 一种 不耐烦 感， 或者说 又是 这 一套 那种感觉。

我 觉得 也 不会。

职业道德 还是 要 有的， 还是 能 get 一些 新 东西 是吗？

这些 人 还是 要 比 我们 聪明 很多 的。

对我 就 跟 他们 访谈 就 觉得 他们 真的 很 聪明。

对， 可能 不是 去 说 一些 理论上 的 东西， 可能 说 别的 东西 他们 总会 有 闪光 的 地方。

你 这 怎么回事？ 你 这 很 像 那种 孩子 家长 说 就是我 这个 娃儿 总有 一些 闪光点。

一些 优点。 虽然 他 成绩 不好， 但是 他 体 这 还 不错。 对。

就 这么说， 其实 总会 有 一些 薪资 在 里面。 就 比如说 你 刚刚 说 的 好 公司 这个 问题， 其实 占有 的 基金经理 最近 跟 我 跟 跟 我 这么 讲， 就是 好 公司 可能 不一定 是 好 公司。 那 好 公司 是什么？ 好 公司？ 就是说 它 原本 是个 瑕疵 的 公司， 慢慢 发展 变成 好 货 公司 的 养殖， 这 才是 好 货 公司。

有时候 会有 一些 可能 简单 的话 也没有 什么 特别的， 但是 他 会给 你 一些 触动 在 里面。 总会 有 这样的 时刻， 非常 多 的 时刻 在 里面。 对你 就 想说 在 整个 A 股 里面， 能够 在 你 觉得 好 公司 的 时候 买 进去 能 赚 到 大钱 的那 就是 比较 少， 对 吧？ 对， 但 好 公司 肯定 大家 都 觉得 他 好 公司， 大家 都 很多人 很多 在 里面。

对不对？ 对当 你 觉得 他是 好 公司 的 时候， 起码 有 十万 个人 都 这么 想。

对你 就 想像 苹果 对 吧？ 亚马逊 这种 很少， 像 世界上 就 那么 几个， 对不对？ 大部分 还是 也 是从 瑕疵 到 变 好的 过程。 是对， 所以说 特别是 A 股 更 少了， 可能 茅台 算 一个， 但 最近 也 还行， 对 吧？ 所以说 他 这么说 的话， 其实我 觉得 可能 说 这个 东西 可能 要 去 重新 定义 一下， 这个 东西 到底 是不是 我们 一直 坚持 去 说 广义 上 的 好 公司 去 买， 对不对？ 这个 事情 对不对？

所以 还是 偶尔 会有 一些 薪资 会 闪光 出来。 就算 他 可能 业绩 也 不行， 水平 可能 也 没 那么好。 但是 他 毕竟 管 钱 管 了 那么 多年， 总会 有 一些 失败 的 教训 或者 经历 在 里面， 有 一些 某些 方法 方面 可能 会给 我们 指导 之类 的。 对， 就 那个 包容 的 心态 去 看 这个 问题。 但 要 去 买 的话 可能 说 还得 更多 的 考量。 对他 把 我 学习 的 过程。

就 可能 以前 看 基金经理 的 视角 更 多是 他的 那条 净值 曲线。

对， 但 现在 真的 以前 就 只看 一条线。

对， 其实 他是 一个人。 对， 就是 他 不应该 被 一条线 就 完全 部 高度 概括。

或者 是一个 很 简单 的 一个故事 而 概括 掉。

对， 然后 就会 觉得 其实 很多 时候 他们 未必 是在 这 投资 框架 上 感染 我， 有的 时候 可能 是 这种 一种 职业 状态， 或者 是一种 思考 方式。 他们 可能 看 很多 这种 问题， 他 会 比如说 我们 我 最近 聊 的 一些， 看 这个 高端 制造 的， 就是我 自己的 这些 可能 会 偏 悲观 一些， 就是 觉得 高端 制造 需要 的 各种各样 的 基础 条件 会 很多。 然后 我们 现在 面临 的 问题 也会 很多， 但是 他们的 视角 可能 会 更加 的 就是 因为我 可能 离 高端 制造 的 这个 产业 会 更 远， 他们 离 他 更 近 一些。 有的 时候 他们的 一些 观察 的 视角， 包括 他们 看到 一些 企业家 在 做 的 事情， 然后 这种 能 给 的 一些 信息 增量， 会 让 我 看到 一些 问题 会 更加 客观 一些， 或者 他 能够 修正 我的 很多 感性 的 认知。 对我 觉得 更 多层面， 他 已经 不是 让 我 去 决定 说 我要 不要 去 买 这个 基金 了， 而是 我 觉得 他是 一个 很 聪明， 然后 很 勤奋， 然后 占有 了 大量 信息 的 人。 我希望 说 能够 通过 我们的 这个 对 谈， 倒 不是说 希望 大家 一定要 来 买 这个 人的 基金， 而是 能够 看到 他的 视角。 我们 相当于 是一个 传声筒， 把 这样的 一个人 他 看待 世界 的 这个 视角 能够 呈现 给你。

我们是 大家 的 眼睛、 嘴巴 和 脚 替。

你看 我们的 文章 不一定 是要 去 买 这个 基金经理， 你可以 通过 他 也 知道， 原来 这个 世界上 这个 人是 这样 看待 这个 产业 的， 是 这样 看待 世界。 对我 觉得 这个 其实 是一个 让 我 觉得 我们 这 工作 仍然 非常 有意思 的 一个地方。 对， 就是 包括 他 自己的人生 经历， 可能 有的人 他 也是 一路 非常 多 的 挫折。 是的， 然后 我们 看到 的 是 他 就是 名牌大学 一 毕业 就 出来 干嘛。 但 他 可能 就是 小时候 读书 的 时候， 也 面临 很多 资源 匮乏 的 问题， 或者 甚至 很多 他 就 是从 一些 农村 出来， 然后 小时候 见过 一些 很多 有没有 的 事情。 对， 然后 我 觉得 那 也是 另外 一种 人生啊， 我 觉得 这个 本质 上 其实 是一个 记者 的 工作， 就是 通过 这份 工作 认识 了 很多 不一样的人生。 然后 只是 说 我们 因为 把 这些 内容 奉献给 大家， 我们 因为 由于 过于 垂直 了， 所以 这些 人 现在 汇集 的 点 全部 是在 做 投资 这件 事情 上面。

但是 他们 做 的 是 不同 类型 的 投资。

而且 每个人 看待 世界 一定 是 不一样。

对， 就 不同 行业 的 人 视角 完全 不一样。 就 像你 刚才 说， 可能 像 你是 有点 偏 悲观， 但是 我 去 和 一些 别的 行业， 一部分 行业 的 朋友 聊， 他们是 那种 真的 是 信心 爆棚， 非常 乐观。 对， 就是我 觉得。

相当于 是 他 不断 的 在 修正 我 看待 这个世界 的 坐标。 过去 我 觉得 我的 悲观 是 不 理性 的， 比较 感性。 因为我 没有 实际 的 接触 那些 产业， 没有 实际 的 这种 一线 的 一线 的 这种 感受， 我只是 一种 凭空 的 想象。 我 通过 他们的 这种 信息 也好， 认知 也好， 在 不断 的 修正 我在 看待 这个世界 的 方式。 我 觉得 这就是 一个 比较 大 的 驱动， 或者 是一个 比较 大 的 感染。 我 还是 相信 这些 人 要 比 我 聪明 很多 的。

就在 通过 对比 找到自己 的 相对 位置。

对， 或者 修正 一下， 能够 让 我 更好 的 理解 这个世界 正在 发生 的 一些 事情， 我 觉得 也是 有所 裨益 的。

然后 你们 再 把 你们 理解 的 写成 文章 传递 给 读者。

对 或者 我 觉得 不管 怎么样， 能够 提供 一些 增量 给 到 我们的 读者， 就是 这个 工作 一个 比较 大 的 出发点。

就让 我 想起 那个 医生， 不是 有 一句话 形容， 就是 偶尔 治愈 总能 安慰。 就 感觉 你们 这是 偶尔 或许 带 你 赚钱， 但是 总有 启发， 偶尔 赚钱 总有 启发。

对， 人家 都说 投资 是 认知 的 变现， 那就 写文章 一样 也是。 我们 希望 的话 读者 能够 读 文章， 能把 文章 给 读完， 就是 我们 尽量 的 去 给他 创造 一些 增量 的 东西 在 里面。 读完 很 重要。

如果说 因为你 写 的 太 长了。

对 我们 要 很长。 如果说 没有 读完 的话， 也是 一方面 片面 的 东西 在 里面。 可能 说 就 我们 尽量 去做 这件 事情， 也 希望 包括 这 整个 资 管 行业 的 一些 深度 报道 的 内容 能够 更 多一些。

希望 听众 们 听 完 这 一期， 每次 打开 远 川 投资 评论 和 远 川 研究所 的 时候 把 文章 看完。 最后 点 一个。

赞和 在 看。

对对对， 支持 一下 我们 沈老师 跟 杰 瑜 老师 的 工作。

其实 我们 还是 有 挺 多 作者 的， 对， 然后 我 还是 请 大家 多 支持 一下。 对， 就 主要是 我 觉得 我们 还是 一个 团队 的 这种 工作方式， 我们 可能 跟 大多数 媒体 不太 一样， 我们 还是 要 坐班 的。 然后 刚刚 我们 三点 之后 就 经常 会 在 那儿 瞎聊， 你们 就是 在 聊 八卦。 也 不是， 他 有的 时候 也是 选题 的 一部分， 有的 时候 就是 八卦 聊着 变成 了 选题。 我们是 严肃 向 的 聊 八卦。

对， 我就是我 发现 内容 工作者 就是这样， 你 工作 生活 是 在一起 的。

最近 有聊 什么 八卦 吗？ 最近 就是 那个 私募 跑路 的 问题。 因为 这个 行业 永远 会 发生 有人 做到 一半 就要 跑路 的 事情， 对 吧？ 那你 不可能 说 我 永远 盯 着 这样的 事情， 我要 解决 的 是我 怎么 去 堵住 这个 路。 对， 大家 都 还是 对我 不可能 排除 所有的 坏人， 但是 我要 尽量 让 做 坏事 的 成本 变 高。 对。

就像 我 正好 前两天 开 本书， 他 就说 超市 总有 小偷。 如果你 想 杜绝 小偷， 最好的 方式？ 你出去 之前 大家 都 脱衣服 搜身 一遍， 但是 没有人 这么 做， 是因为 如果 超市 这样的话， 大家 就 不来 了。 对， 所以 在 最后 大家 肯定 是要 制定 一些 规则， 比如说 搞 一些 扫描 报警器， 或者 是 增强 大家 的 道德 约束， 通过 这些 方式 制度 来 提升 大家 作恶 的 成本。

我 觉得 我们 今天 讲 这么 多， 我 觉得 出发点 还是 希望 经营 行业 变 好。 对， 就是 大众 的 这个 理财 的 需求 真的 是 我 觉得 大家 其实 挺 需要 一些 好的 产品 的。 但 现在 也许 是 有 好 产品， 但是 我们 整一个 机制 的 问题， 会 让 大家 就 仍然 不管 基金 赚 不 赚钱， 对 基民 就是 不 赚钱 的 这个 问题 还是 非常 严重 的。 存在 于 大部分 人的 这种 投资理财 的 体验 当中。 就是我 觉得 他 这个 问题 永远 会 存在， 不可能 完美 解决。 但是 我们 是不是 尽 我们 最大 的 努力 去 让 这种 体验 变 好。 对， 先 变 好 一点点。 然后 我愿意 从 基金 公司 层面 或者 渠道 层面， 真的 愿意 牺牲 一些 短期 的 利益， 去做 一些 我 觉 有的 大家 都 知道， 或者 在 这个 行业 里面 久 了的 人都 知道， 什么样 的 做法 对人 对 投资者 来讲 长期 更好。

不是 不， 大家 只是 不做 而已。 我 觉得 这个 行业 就是 离 钱 最近 的 行业， 它是 集中 这个 世界上 最 聪明 的 一帮人。

对， 就是 这些 人 连 什么样 的 企业 是 好 企业 都能 研究 清楚 的话， 他 不可能 研究 不清楚 什么样 的 财富 管理 是 好的 财富 管理。

他他 不会 连 人性 最 基本 的 这些 他 都 不明白。 而且 我相信 就 这 世上 绝大部分 的 聪明人， 他 其实 是 一方面 希望 证明 自己的 聪明才智 赚 到 大钱， 他 同时 也 希望 这 是一个 共赢 的 局面。 没有人 希望 自己 赚 到 钱 的 同时， 还要 被 人 一直 指着 比 森马 的。

对我 觉得 大家 还是 有 这种 就是我。

要。

名利双收， 对对对， 或者 立功 立言。 对我 觉得 大部分 的 人 还是 很 在意 自己的 公众形象 的， 不管 是 我们 这些 小人物， 还是 说 就是你 真的 是要 去 为 别人 目前 的 这些 站在 聚光灯 下 的 人， 大家 都很 在意 别人 的 评价。 就是 今天 你到底 是不是 一个 负责任 的 人， 或者 你是不是 一个 值得 信赖 的 人， 大家 还是会 在意 这样的 评价。 不会 就是 那些 我 只要 赚钱， 其他 我 什么 都 不管 的， 还是 相对 是 少数 的那 一批。 但是 大家 的 体感 就是 什么 基金经理 都 只 为了 自己 赚钱。

对 吧？ 在这里 应该 呼吁 基金经理 先 迈出 一 小步， 多 出来 发 发声， 不要 再 让 我 约 不到。

对， 或者 是 我们 整个 这种 机构 的 这些 在 整一个 财富 管理 的 生态 里面， 机构 可以 承担 起 更多 的 责任。

我 还 相信 大部分 基金 理 他是 可以 去 做好 产品 的。 但 要 想 怎么样 让 投资者 时间 的 错配， 怎么 让 投资者 他 持有 的那 段时间， 在 他 那个 产品 向上 的那 块 地方， 最重要的事 情 是 所有人 都 应该 考虑 的 事情。 因为 每个人都会 有 上升 和 下滑 或者 是 僵持 的 阶段， 都是 有 周期性 的。 就是说 要 更好 的 去 认识 这个 产品 它的 好， 它的 不好。 我们 尽量 把 自己 有效 的 时间 放在 他 好的 方面。 好的 那块 时间段 也是 在 投资 评论 或者说 整个 行业 应该 共同努力 的 地方。

我 觉得 顿时 这个 价值 就 升化， 格局 就 打开 了。 其实我 最后 还 关心 一个 问题， 就是 你们 做了 这么 多 的 报道， 采访 了 这么 多人， 你们 为什么 还 对 自己的 个人 投资 去 个股 投资 还 这么 充满信心？ 我 也没有 啥 个股， 我 基本上 就是 etf 我 也没有 啥 个股。

我 作为 一只 票 拿了 很多年， 但是 也 没 赚钱。

但是 你看 这就是 自己 用 自己的 钱 为自己 的 信仰 充值。 对， 嗯， 而 不是 用 别人 的 钱 给自己的信 仰 买。 今天 如果我 买 沈晖 的 产品， 然后 沈辉 跟 我说， 我 买 了 这个 公司 五六年 了， 他 也 没 赚钱， 那 我 肯定 会 觉得， 那 你为什么 还要 收 我 管理费？

但 其实 在 买 了 这 票 之前， 我是 玩 很多 的， 什么 都 玩。 但是 后来 觉得 其实 个人 时间 更 重要。 对， 就是你 要 干干 这么 多 事情， 研究 这么 多 品种， 或者说 是 股票， 你 要 花 非常 大 的 时间， 光 短线 的话 更要 更多 的 时间 在 里面。 但 你 作为 一个人， 他的 生活 有 更多 更 有趣 的 地方。 但 我想 还是 做 个 取舍。

就 感谢 这 支票， 然后 让 远 川 投资 评论 拥有 这么 好的 作者。 没有如果 他 涨 了 很多 可能？ 我们 看不到 这些 精彩 的 文章 了， 对对对 吧？ 那 就是 最后 就 祝 两位 老师 的 文章 越来越好。

以上 就是 本期 的 全部内容， 欢迎 你 把 这 期 节目 分享 给你的 亲朋好友， 虽然 这 一期 信息量 比较 多， 但 我相信 关于 主动型 基金， 你 肯定 还有 很多 话 想说， 有 很多 经历 想要 分享， 欢迎 你 在 评论 区 写下 你的 经历 和 感想， 我们 评论 区 见。 如果你 希望 多 了解 一些 投资 的 基础知识， 欢迎 你来 有知 有行 A P P 免费 阅读 投资 第一课， 跟 超过 10万人 一起 学习 如何 从 门外汉 变成 80分的 投资者。 如果你 有 其他 关于 投资理财 的 困惑， 欢迎 给 我们 写邮件， 知行 信箱 欢迎 你。 我们的 邮箱地址 是 all in the beer and g mail 点 com， 你 在 文稿 区 也可以 查看 我们的 邮箱地址。

我是 雨 白， 每周五 晚八点 在 知行 小酒馆 和你一起 关注 投资， 也 关注 怎样 更好 的 生活。 2023年 只剩 最后 一个月 了， 你 还有什么 新年 计划 呢？ 希望 新的 一年 我们 仍然 可以 一起 度过。 好的， 我们 下 周五 见。