E154 对话李翔：我想以自己的方式被世界看到
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欢迎来到 知行 小酒馆， 这是 一档 有知 有型 出品 的 播客 节目。 我们 关注 投资， 更 关注 怎样 更好 的 生活。 我是 雨 白， 今天 做客 小酒馆 的 是 商业 作家 李翔。 李翔 曾经 担任 经济 观察报 的 助理， 时尚先生 的 执行 主编， 财经 天下 周刊 主编， 以及 得到 A P P 的 总编辑。 他 写 过 许多 有 影响力 的 商业 报道， 做 过 一部 商业 观察 纪录片 激流 时代， 主持 一档 关注 宏观经济 与 产业 变化 的 博客 高能量， 还 出版 了 商业 人物 访谈 系列 书籍 详谈。 李翔 以 他 深刻 的 洞察力 和 独特 的 视角， 记录 了 中国 商业 世界 无数 风云人物 的 故事。 他 最近 的 一次 出圈 是 和 小米 公司 创始人 雷军 的对 谈， 这也是 雷军 过去 几年 接受 的 唯一 一次 深度 访谈。

我们 更 习惯 的 是 叫 他 翔总， 因为他 是我的 前 领导， 也是 一直以来 激励 我的 榜样。 我 和 李翔 的 相识 要 追溯到 我 刚 回国 的 时候， 我 只 面 了 一家 公司， 参加了 一场 面试 就 入 职 了， 而 祥 总 就是 当时 的 面试官。 在 共事 的 两年 里， 我一直在 观察 和 偷师 如何 成为 一个 像 他 那样的 顶尖 内容 创作者。 我 不敢 说 自己 出师 了， 但 他 确实 带给 我 很多很多 积极 正向 的 影响 和 启发。 虽然 是 优秀 的 访谈 者 和 创作者， 但 翔总 他 其实 并不是 一个 爱 表达 个人观点 的 人。 今天 的 这场 对话 也是 借着 详谈 第二季 出版 的 契机， 我 把 他 请 了 过来。

我们会 从 李翔 最 开始 的 入行 谈起， 他是 怎样 进入 商业 报道 领域， 并且 持续 关注 20年。 我们 探讨 了 他 如何 在 这条路 上 坚持 自我， 如何 面对 反馈 和 争议。 我们 也会 分享 他在 过往 访谈 学到 的 东西 和 他 如何 看待 商业 访谈 这件 事儿。 以及 可能 所有人 都 好奇 的 为什么？ 凭什么 商业 大佬 就是 更 愿意 接受 他的 访谈？ 听 完 接下来 的 50分钟， 相信你 会 找到 答案。

因为我 记得 以前 看过 你的 报道， 就是你 最早 刚 毕业 的 时候 去 经济 观察报。 然后 那个 时候 报道 里 写 说 你 最 开始 是对 商业 报道 完全 没有 兴趣 的。 但是 现在 你 身上 最大 的 一个 标签 就是 中国 最有 思想 的 或者 最 优秀 的 商业 记者。 你的 这个 转变 是 怎么 发生 的？ 因为我 当时 看到 那个 当时 写 的 是 就是你 在 军官 最 开始 几年 对 商业 报道 完全 不感兴趣。 但是 后来 你出去 了， 再 回来的 时候， 然后 你 就 开始 对 这些 访谈 有 兴趣 了。

他 其实 是我 觉得 是 跟 时间 是 有关系 的。 因为 我们 做 记者， 包括 你 成长的 慢慢长大 的 那个 时间线， 他 刚好 就是 中国 经 你 增长 最 迅猛 的 一个 时间线。

你 刚 毕业 的 时候 应该 是 04年.

对， 01年 中国 加入 W T O， 基本上 那 之后 它是 整个 中国经济 增长 最 迅猛 的 阶段。 然后 在 那个 阶段， 其实 你 能够 非常 清楚 的 感觉到 说， 商人、 创业者 跟 企业家， 他们 才是 真正 的 通过 实际行动 来 对 现实 世界 产生 影响力 的 一群 人。 对， 反而 是 其他 的 行业 和 领域 里面， 他的 那种 变化 没有 那么 的 迅速。 因为他 可能 跟 我们的 监管 或者 政府 的 考虑 也是 有关系 的。

对， 就 比如说 你看 至少 说 学者 层面 的话 是 一样的。 我 有 印象 当时 最 有名 的 学者 里面， 肯定 首先 是 经济学家。 对， 然后 其次 绝大部分 还是 偏 年纪 比较 大 的那 批， 就是 最早 改革开放 起来 那 批 学者， 当时 应该 最美的 就 还是 吴静 莲 毛雨， 于是 李宁。 对， 然后 再 年轻 一点 的， 就是 今天 大家 认为 很 老资格 或者 很 有 威望 的 竞选 周其仁 什么 这样。 对对对。

因为 那个 时候 我也 在读 小学 初中， 但是 每年 就会 很 关注 那个 年度 经济 人物 评选。

而且 当时 他 其实 也有 一些 公司， 他是 迅速 的 是要 去 对齐 世界级 公司 的。

所以 其实 是 现实 的 这种 召唤， 让 你 开始 把 兴趣 转移到 商业 上来。

就是你 其实 如果你 做 记者 的话， 你 肯定 是 想要 去 感受 和 接触。 他 确实 跟 时代 我 本身 是 共振 的 那个 领域 和 人物， 比如 在 全世界 都是 同样 的， 就 比如说 最 活跃 的 领域 一定 是 政治 和 经济， 包括 后来 我们 做 杂志 就 S K A 时尚先生， 当时 比如 美版 S K R， 就是 他们的 编辑 的 主导 方针， 就是 权力 金钱 和信。 那 权力 和信 我们 都 做不了。

就 做 金钱。 对， 我记得 好像 就是你 成为 时尚先生 主编 之后， 就 那一年 上线 了 很多 经济 人物 或者 是 商业 领袖 的 封面。

其实 没有 那么 多了， 只 做了 一期。

只 做 一期。

对， 只不过 是 他的 效率 比较高 而已。 它 效率 比较高 就在于 说 因为你 做 假设 你 做了 一个 报道 什么， 你 其实 希望 被 更 多人 看到， 你 可能 做了 100篇报道， 一篇 报道 里面 99篇都是 关于 文学、 什么 法律、 历史 什么 等等 之类 的然 有 一篇 是 关于 商业 的， 然后 那 篇 是 关于 商业 的， 所有人 都 看到 了， 就 说明 那个 效率 比较高， 其他 的 可能 效率 没有 那么 高。

对， 因为 最早 进军 关 的 时候， 许志远 跟 你 算是 同期。

比 你 大对。

对他 比 我 他 比 他 大 六岁， 然后 是 比你更 资深 的 记者。

然后 当时 他 已经 很 有名 了。 对， 对， 那个 已经 是 非常 红 的 记者 了。

对， 对， 因为他 上 他 上大学 的 时候 写 的那 书， 我记得 我 以前 也 还 读 过。 当时 大家 很多人 会 觉得 第一 发型 就 很 像， 第二 风格 感觉 比较 一致。 就是 看 报道 里 就说 说 许知远 会 觉得 说 你 感觉 你 太 关心 商业 世界 了， 是 总 觉得 你 像 走 偏 了 一样。 他 给 人的 感觉 就会 更 关注 思想、 人文。 对， 比如说 写 的 梁启超 传 这种 事情， 但 我 觉得 你 就 不太会 写 梁启超 传， 不太 像。

最早 我 曾经 想 过 写 梁启超， 真的假的， 早 在 他 要 写 梁启超 传 很多年 之前。 那是什么 阻碍 了 你就是 我 发现 现实 世界 更 迷人。 我 有 一句话 对我 影响 还 挺 大 的。 当然 他是 指 在 偏 在 你 关心 的 话题 或者 主题 选择 层面， 就是你 应该 写 什么样 的 东西， 或者 应该 关心 什么样 的 问题。

但是 我 忘记 在哪 看到 了 这 句 话， 大概 意思 是 说 你 应该 选 一个 什么样 的 主题 呢？ 首先 你 不要 选 那样的 主题， 那样 主题 就是说 过了 十年、 20年、 30年、 40年、 50年、 60年、 70年、 80年， 后面 是 有个人 出来 干 一件 事儿， 他 干 的 比 你 更好。 就是你 有可能 知道 和 战友 的 那个 资料 肯定 更多。 然后 第二 他 站在 20年后， 他 一定 是从 20年后 的 人 关心 的 情绪、 角度 主题 出发 来 写。 你 应该 去 写什么 呢？ 就是 只有你 能 写， 后面 的 人 再 写， 还得 看一下 你 怎么 写 的对。

那那 你 之前 不是 还 制作 了 一系列 首富 相关 的 传记类 的 课程。

它是 沿着 我的 主线 在 走 的 吗？

你的 主线 是什么？

就是 商业 创造 价值， 商业 跟 社会 的 关系， 商业 跟 大众 情绪 的 关系， 商业 跟 政府 的 关系 等等。 核心 还是 围绕 着 商业。

所以 这 是不是 也是 一种 就是 因为你 写 商业 它的 效率 比较高， 然后 就 变成 了 一个 正向 的 循环。

它 跟 能力 圈， 跟 知识 积累 有关系。 就 比如说 我 做 前端 的 时候， 我 确实 也 做了 一些 比如说 跟 文化 的 相关 的。 比如说 我 做 过 芦苇， 芦苇 对， 做 过 饶 晓 志， 对， 包括 后面 做 过 李靖 泽， 就是 他 每个人 你知道 我 面对 的 最大 问题 是什么 吗？ 就是我 要 迅速 的 补齐 他的 知识 背景。 对 那个 对我 完全 是 陌生 的。 比如说 对于 芦苇 而言， 我要 去 研究 他的 时候， 我要 去 跟 他 聊 的 时候， 我 就 我 得先 搞清楚 几个 事情。 一个 事情 就是 所谓 的 陕西 文学 那个 白鹭， 因为他 就 对 什么 白鹿原 非常 有有 那种 执念， 就要 把 白鹿原 变成 一个 电影， 包括 他 跟 陕西 的 整个 的那 批 作家 们 都有 比较 好的 联系 和 比较 深 的 那种 联系， 而且 他 本身 也是 很 长时间 生活在 西安 那边。 对， 那是 他们的 血脉 里面 东西， 这是 第一个。 然后 第二个 我要 迅速 的 补齐， 从 吴天明 开始 到 张艺谋、 陈凯歌， 就是 那 一批 导演 和 编剧， 他们的 那个 脉络， 包括 人际关系 网络 什么的。 那个 东西 老实 讲 就是 如果你 作为 一个 没有 那么 多 积累 的 人， 突然 去 接触 那个 还是 有点 费劲 的。

我 原本 以为 详谈 你 可能 就会 访谈 12位商业 领袖， 然后 每个 月给 我 一本。 后来 这 一系列 书 花了 2到3年， 但是 我没有 想到 你 中间 会 穿插。 比如说 这个 导演、 编剧 或者 哲学家， 就是你 为什么会这样 选题？ 而且 关键 是 他 这个 选题 不是说 你 出 一篇 访谈， 出 一篇 特稿， 而是 你 要 写 一本书， 这 对你 自己的 挑战 也 很大。

是， 就是 21年 发生 了 反对 资本 无序 扩张， 发生 了 双 减， 发生 了 一系列 事情。 我 觉得 做 其他 领域 其实 也 挺好的。 对， 就是 我们 大 的 思路 还是 想 找 一些 有 自己的 比较 独特 的 生态位， 说 或者说 他 身上 的 独特性 比较突出 的 这样的 商业 领域 的 人。 就举 个 例子， 当然 这个 例子 今天 特别 不 恰当。 以前 的 房地产 领域， 它 其实 有 很多 的 公司 比较 大人 很有钱 的 人。 但是 很多人 他 其实 身上 没有 那种 独特性， 因为他 只是 那个 领域 爆发 出了 这样 一批 机会， 然后 这些 人 抓 不到 这个 机会。

而 我们 一直 在 约 江南 布衣 的 首席 创意 官， 也是 他们的 联合 创始人， 就 李林。 你看 他的 公司 其实 没有 那么 的 大， 是 吧？ 它 应该 是 在 香港 上市， 应该 是 60亿到 100亿之间， 就是 它的 公司 的 市值。 但是 我说 出来 这个 人的 时候， 所有人 都会 认为， 他是 一定 是一个 非常 有趣。

的 有意思 的 人。 对对对， 我 也会 很 期待 他 身上。

就有 那种 独特性， 不能 以 单纯 以 他的 公司 大小 创造 了 多少 营收 这样的 量。

对， 那 像 比如说 你 前段时间 访谈 雷军 那个 视频 下面 也有 一些 负面 评价， 那 你是 怎么看？

我 其实 没有 看啊， 因为 他们 也 告诉我 不用 看 了。

那 播客 底下 的 评论 你看 我也 很少 看。 如果你 平时 不 看 评论 的话， 那你 怎么 来 接受 这些 反馈 呢？

我们 生活在 移动 互联网 时代， 你 想要 接受 反馈 这些 人 最 容易 不过 的 事情， 比较 难 的 事情。 反而 是你 如何 去 识别 出 真正 对你 有 价值 和 有意义 的 反馈， 以及 你 自己 怎么做 调整。 我 举 个 例子， 比如说 我们 详谈 不是 有 去做 那个 翟 小志 吗？ 我 跟 他 聊 我 也会 问 像你 这样的 问题， 就说 你 看不看 豆瓣 评论？ 他说 我 很想 装 逼， 说 我不 看。 但 事实上 我看 我说 那你 看到 那些 屁屁 的 你 有什么 感受？ 他说 肯定 很 生气。

这 有什么 可说 的 呢？

又 不能 兑， 就 不是 摇晃， 就 大概 意思。 比如说 举 个 例子， 如果我 在 我 这个 电影 在 拍 的 过程 中间， 还在 剪片 的 过程 中间， 大家 给我 提 这些 意见 还有 用。 因为我 至少 可以 努力 怎么 来 改正 是吗？ 已经 马上 就要 临门 脚 都要 上 的 那个 环节， 我 请 大家 来看 我的 片子。 首先 你说 晚 了， 然后 其次 我 能 怎么办 呢？

所以 我的 核心 的 点 就在于 说， 在 今天 这个 时代， 困难 绝对 不 在于 说 没有 办法 去 获得 反馈。 困难 在于 说 你 怎么 去 接受 对 反馈 太多， 你 怎么 去 接受 一个 正确 的 反馈， 然后 同时 能够 你 去 调整 你 自己的 这种 行为， 这是 一样的。 就是 为什么 大家 会 认为， 从古到今 大家 都会 认为 有一个。 朋友 或者 导师 是 那么 重要。 因为他 就是 给你 你 会 认为 有 价值 的 负面 反馈， 包括 他 识别 出来 问题 的 关键， 同时 你 还 能够 去 做出 相应 的 调整， 这个 是 最难 的。

那 你的 方法论 是 啥？

就是 延迟 我自己 的 反馈， 就是我 看到 一个 反馈 不会 现场 做出 表示， 我 只能 说 收到。

但 不会 半夜 气 醒了， 气 的 睡不着， 现在已经 越想越 不会。 可是 一个 创作者 怎么样 一边 保护自己 脆弱 的 自尊心， 一边 又 能够 很 好的 从 这些 反馈 中 汲取 有用的 建议， 然后 校正 自己的 行动 的， 我 觉得 这个 是 非常 难 的。 就 比如说 像 我们 播客， 我也 经常 被 人 劈头盖脸 的 骂， 而且 差评 真的 永远 都会 比 正面 评价 要 刺眼 得多， 这就 其实 还 挺 难 的。

对他 其实 是 有一个 比如说 还是 回到 然而 志 那个 例子， 就是 他们 有一个 自己 有一个 小的 群体， 包括 陈建斌， 包括 他 还 包括 一个 编剧， 还有谁？ 我 是不是 有 郭帆， 我 记不起来。 就是 他们 自己 会 互相 读 剧本， 然后 就 互相 给 对方 的 电影 提 那种 负面 的 反馈 和 建议。 因为 它是 一个 比较 小的 圈子， 所以 大家 都 可以 接受。

因为 大家 都 知根知底， 然后 也 认同 彼此 的 水平。

对， 以及 是 说 我要 可以 省略 掉 很多 的 解释 成本。

因为 大家 都是 同行。

你 也 知道 他 就是你 不需要 解释。 比如说 可能 编剧 里面 有 一些 基本 的 或者 简单 的 还是 一个 技巧 的 使用 或者 什么 之类 的 OK。 因为 有的 时候， 比如说 你 可能 提 了 一个 意见， 这个 意见 你 提 的 也是 非常 真诚 和 真心 的， 但 他 可能 就是 在 那个 语境 里面， 它 就是 有一个 它的 必要性 的。 举 个 例子， 比如说 对你说 创作， 我 就 老是 举 然而 至 的 例子。 对。

看来 这本 你 真的 很喜欢。

因为 你是 搞 创作 了， 然后 也 导入到 那个 里面， 贾 导 之前 是 导 话剧 的 是吗？ 对， 那 后面 导 电影电影 的 表演 和 话剧 的 表演 里面， 他 就 其实 有些 差别 的。 举 个 例子， 比如说 话剧 的 表演 里面， 他 有的 时候 他 会要 故意 留 给 观众 反映 的 那个 时间， 你 不能 太 节奏 太 密， 太 密 的话 太 密 的话 对 观众 都在 鼓掌， 然后 你 就 接着 演 了。 他 其实 会有 那种 不太 协调 的 感觉。 对， 但 电影 就 不一样 了， 电影电影 观众 跟 电影 之间 也有 这种 默契， 他 不会 因为你 特别 精彩 就 鼓掌， 你可以 在 这个 电影 暂停 两分钟， 观众 鼓掌， 然后 再演 下去。 对， 所以 他 就 会有 也有 一些 创作 上 的 不同。

但是 举 个 例子， 如果 是一个 错误 会 的话， 比如说 可能 如果 一个 看惯 了 电影 的 观众 去 看 那个 话剧 导演 的 作品， 他 会不会 就 会提 这样的 一个 意见 呢？ 他 提 了 个 意见 之后， 你 作为 一个 导演， 你是不是 觉得 很 耐心 的 跟 他 解释， 为什么会这样？ 你为什么 要有 这样的 设定？

你 觉得 成功 会有。

这样 一个 是对， 就是这样 的。 但是 这个 观众 或者 这个 朋友 他 提 的 意见 可能 也是 非常 真诚 和 真实。

对， 那你 做了 这么多年 商业 访谈， 就是 这些 访谈 有没有 哪些 是真的 会对 你的 生活 或者 是 人生观、 世界观 产生 改变 的 挺 多 的。 能能 举 几个 例子 吗？

比如说 我 以前 经常 跟 别人 讲 沈鹏 的 那 本 闲谈。

沈鹏 水滴 筹 水滴 公司 的 创始人。 对对对。

他 其实 对我 当时 的 很多 思考问题 的 方式 是 有 一些 冲击 的。 包括 内蒙 湘潭 做 的 逻辑 是 这样的， 他 会 比较 赤裸裸 的 展现出 他的 思考问题 的 方式。 这个 是 对我 影响 很大， 他是 一个 真的 会 拿 个 表格 列出来， 一个人 就是 列出来。 比如说 我的 那个 愿景 是什么？ 比如 愿景 可能 长期， 比如 十年之后， 我要 把 这个 东西 变成 我 价值观， 价值观 就是 方法论， 我要 通过 什么样 的 原则 来 把 这个 事儿 做成？ 我 现在 我的 优势 是什么？ 现在 我的 劣势 是什么？ 就 劣势 里面 有 哪些 是 可以 通过 跟人 合作 解决 的， 有些人 必须 得 通过 什么 其他 方式 你 要 去 补 什么 等等。 就是 它是 非常 清晰 的， 按照 那种 听起来 很 AI， 按照 我们 经常 在 比如说 西方 的 励志， 或者 什么 心理学 或者 商业管理 教科书 上面 那个 方法论， 然后 真的 去 按照 这种 方式 去 思考。

我 那个 他 对我 当时 我 确实 对我 是 有一个 冲击 的对 对对对， 而且 因为 当时 他 非常 年轻， 他 也是 非常 年轻 的 时候 就 自己 出来 创业， 然后 迅速 的 公司 上市。 当然 公司 市值 可能 没有 很多 明星 公 那么 高， 但是 其实 你 要 如果 放在 那个 从 他的 经历 年龄 来 考虑 的话， 其实 是一个 非常 了不起 的 成就 了。 对， 我 觉得 那个 是 跟 他 这种 东西 是 有关系 的， 就是 他 会 刻意 的 去 训练 自己。 对。

有的 时候 我 做 访谈 会 觉得 说 那种 访谈 完 当下 就 会有 一种 很强 的 获得 感。 是对， 但是 当 你就是 随着 时间 的 推移， 在 边际效应 递减 还是 很难， 就是你 真的 很 难活 成 别人 的 样子。

不就 知行 吗？

知行 小酒馆 就是 因为 知行合一 很难， 所以 我们 就要 知行 小酒馆。 其实 这个 也是 我 一个 好奇 的 事情， 就 包括 像 沈鹏， 包括 像你 之前 有 一些 访谈 的 对象， 他 可能 本人 他们的 公司， 或者 是 他们 做 的 事情 是 有 一定 的 争议 的。 或者 是 有 一些 你 访谈 的 公司， 可能 那个 时候 就是 烈火烹油， 但是 后面 可能 会 进入 一些 挣扎 期。 就 这些 情况 你是 怎么 看待。

的这 就是 商业 最 迷人 的 地方。

你 当时 访谈 的 时候， 你不会 太 在意 说 对方 身上 的 这些 争议 是吗？ 举例 就是 小 观察。

小 观察 的 问题是 我 觉得 还是 一个 动态 跟 静态 看待 问题 的 方式 而已。 就是 他的 争议 其实 主要 还是 集中 在 他 之前 做 的 事情。

对 这个 创始人 之前 做 的 事情 以及 小 观察 早期 的 一些 宣传 方式， 对。

争议 就会 比较 大。 对， 但是 这 不是 他 就 查 本身 这个 事情 O K 包括 我也 认识 一些 包括 杜威 的 湖畔 的 同学， 说 至少 这一次 老杜 是 真心 的 想 把 这个 事情 给 做好 的。

这次 他是 认真 的。

因为他 也 其实 也 住了 好多年 了。 对。

原来如此。

对， 他是 每个人， 怎么讲？ 就是 不同 的 公司 的 创始人， 首先 是 有 很大 不同 的 地方。 比如说 有 一种 类型 的 创始人， 他是 确实 从 一开始 就有 很强 的 使命、 愿景、 价值观 这套 东西 在 支撑 着 他 一直 在在 往前走。 然后 还有 的 人 开始 的 时候， 老实 讲 确实 是 说 最初的 动力 就是我 要 赚钱， 要 改善生活， 要 出人头地。 然后 比如说 大家 赚 到 钱 之后， 比如说 你 再 往后 你 就会 考虑 说 我 做 这个 事情 我的 意义 在 什么 地方。 它是 其实 是一个 不断 的 调整 的 过程。

所以 你 在 选题 的 时候， 你 也 不会 太 在意 这些 争议， 而 更多 的 是 考虑 对方 有没有 在 一个 独特 的 生态位 上。

争议 肯定 也会 在意， 但是 他 就是 还是 个 平衡 和 取舍。 比如说 贾跃亭 我 就 一直 不敢 做， 不敢。 因为他 首先 他是 一个 非常 有 争议 的 人物， 包括 我也 问 过 一些 人， 就 我的 问题 就是说 你 觉得 这个 事情 他是 个 骗子， 还是 他的 创新 失败 了？

大家 的 反应 是什么？

就是 创新 失败。 如果 创新 失败 的话， 我们 不 都 一直 说 要 包容 失败 吗？ 但 为什么 觉得 他 失败， 他 就是 个 骗子 呢？ 首先 你 也 不了解， 对你 得 你 花 很多 功夫 去 了解 才行？ 但是 这个 事 做 所有 事情 都是 有 成本 的。

对你 要 算 这个 机会成本， 就是你 同样 的 时间 你可以 去做， 还有 很多 其他 你 想做 的。 我记得你 去年 应该 是 去年 10月份， 你 离开 得到 那个 时候 录 了 一期 高能量， 就 将就 讲 你 40岁以后 要 过 新的 生活。

我 只 知道 说 很多人 留言 说 这个 音质 太差 了， 是 吧？

那个 音质 确实 不太好。 对， 但是 我 觉得 大部分 人 还是 祝福你。 你 不是说 要 去 当 大师 吗？

对。

也 没 当 大师， 就 继续 做 一个 很 好的 商业 记录者。 因为 我记得你 在 中间 有 提到 说， 可能 未来 就是 短 视频 你 也会 去 尝试。

我 觉得 是 这样的， 当然 你 讲 那个 东西 它 很 重要 的。 就是 另外 一 角度 是我 现在 其实 反而 有时候 我 有 一种 刻意 的 认识。 虽然 我也 不做 短 视频 是吗？ 但是 我 比如说 我 最近 十个月 我不知道， 就 反正 我 写 公众 号 什么， 到 后面 我 其实 会 有意识， 这个 机器 它 在 想要 训练。 我 举 个 例子， 比如说 你看 我 写 的 公众 号， 可能 我的 订阅 公众 号 的 人 可能 有 3万人 左右， 是吗？ 但是 比如 我 有 两篇 10万加， 然后 也有 很多 六万多 的， 五万多 的 占 的 其实 它的 很大 的 流量 都是 来自于 公众 号 的 推荐。 我 有时候 我 就 想说， 这个 机器 它 在 试图 训练 我， 那你 要不要 迎合 他 呢？

对对对， 就是 这个 问题， 就是我 既然 认识到 这点 了， 我 就会 想 了 说 我 做 这个 事情 我的 目的 是什么？ 我的 目的 是要 火 吗？ 还是 我的 目的 是 说 对我 就是 要 表达 一个， 就是我 其实 是 想要 学习， 然后 把 我的 学习笔记 写 下来， 这样的话 他 能够 给我 一个 反馈 循环， 反馈 循环 这样的 我 到底 是要 什么？ 我会 想 这个 问题 吗？ 如果 想 的话， 我 就 觉得 我 还是 应该 坚持 做我自己， 我 不应该 被 这个 变成 那个 机器， 想要 把 我 塑造成 那个 样子。 如果我 要 想要 火 的话， 我 不应该 去 写 阿 玛蒂 亚森， 我应该 继续 写什么 沈南鹏、 布鲁 森哥， 什么 雷军 的 怎么着， 女 鬼魂 怎么着。

但是 那 篇 森哥 我身边的 人都 还 挺 喜欢 的。 你 讲 的 是 孟加拉国， 穷人 的 这个 经济学。

对我 我的 意思 就是这样 的。 但是 比如说 我 写 阿玛尼 亚森 可能 就 1500 来 阅读， 我 写 那个 声音 歌 可能 就 六七万 的 阅读。 我 觉得 这个 机器 已经 非常 赤裸裸 的 在 告诉你。

让 你 选， 但 你 完全 不想 火。

我想 以 我自己 的 方式 被 世界 接受。

对于 流量 没有 短期 的 追求。

说到 流量 这个 事情， 我 其实 也有 很多 的 困惑， 对 不太 理解 的 地方。

比如说。

比如说 某某人 坐在 上 直播 几千万 的 场 观， 甚至 过 亿 的 场馆， 我是 觉得 对 数字 已经 麻木 了。 就 有点像 创业 的 黄金期， 大家 动动 就 融 个 几亿 十几亿 什么， 后来 就 觉得 这个 钱 就 变成 一个 数字， 这种 感觉 会有 这种 感觉。 然后 你 会 想说， 比如说 这个 几千万 场 观， 一个 艺人 来看 这个 对 是真的吗？ 总之 我不是 很 懂， 但是 我 认为 他们 很 厉害。

句号 对， 我们的 态度 是 不明觉厉。

我 还是 相信 说 价格 围绕 价值 上下 波动。 就是 无论 你 被 高估 了 还是 被 低估 了， 它是 围绕 着 价值 波动。 但是 它 平均值 应该 是 跟 你的 创造 价值 应该。

是 回归 均值。

大 差不差 的， 就是 差不多 的 就是你 可能 会 被 高估， 你 可能 会 被 低估， 但 最终 是 会 回归 到 你 创造 的 这个 价值 上面。 所以 就是你 也 没 必要 为 这个 东西 去 焦虑。 有可能 比如说 我所 创造 的 价值 可能 只能 支撑 我 一个月 赚 1000块钱， 那 他 就是我 给 这个 事业 提供了 真实的 价值， 我 得 认 这点。

这点 就 很难。

是 比如说 像 这本 闲谈 什么 就 甲骨文 这本 我 认为 他 挺好的， 我 觉得 你 要 看 了， 你 肯定 能够 获得。 如果你 不 看 的话， 那 我会 认为 说， 你 可能 错过了 一个 可能 会有 收获 的 内容。

这么 快 就 进入 了 带 货 环节。

不是 带 货， 我真的 是 这么 认为 的。 我不 认为 这 是我的 损失。

因为我 之前 还 听 那个 编辑 讲 小道消息， 就 比如说 像 贾国龙 这本 也是 改 了 很多 回 游戏， 中途 还 经历 过 那个 中国 宝， 后来 他 不做 了， 说 那个 内容 还都 拿掉 了。 那 就是 这个 东西 你 怎么 平衡 呢？ 因为你 既然 你是 出书， 他 可能 跟 一般 的 商业 报道 还 不一样。 那 他 对于 任何 一个 品牌， 任何 一个 创始人， 他 肯定 会 觉得 说 是个 著书 立传。 我 得 非常重视 这个 事情， 所以 就 怕 大家 有 这样的 想法。 对， 所以 你 得 夸 我， 你 得 不停 的 夸 我， 他 很难 他 会 很难 接受 里边 哪怕 你 触 碰到 一些 有 争议 的 东西。

是 这样， 我 做 西贝 包括 做 甲骨文 的 时候， 我们 当时 选定 的 大概 的 主要 的 方向 就是 希望能够 还原 他 去 不断 的 尝试 新的 业务 线 的 这个 过程。 因为 之前 就是我 那个 朋友 贾玲 南， 他 写 过 一本书， 就 写 西北 的 企 文化 什么， 包括 细微 的 早前 的 创业史， 我 觉得 没 必要 再去 做 重复 的 这样的 工作， 就是我 反而 是 还 蛮 想 了解 说 你。

他的 尝试。

成熟 的 公司， 然后 想要 去 更上一层楼， 寻找 所谓 的 第二 曲线， 然后 你是 怎么做 的， 然后 过程 里面 那种 的 成败得失， 但 基本 都是 败 了。 对， 就是我 还 蛮 想 了解 这样的 东西 的， 因为我 觉得 很多 公司 其实 都 遇到。

过 这样的 问题。 对， 但是 愿意 开放 出来 讲 的 人 不多。

只不过 大部分 的 尝试 它 都 是在 悄无声息 中 进行 的。

在 你 目前 出版 了 这么 多 详谈 中， 你 个人 就是 个人 喜好 可能 最 得意 最 满意 的 是 哪？

这个 不是 有 官方 答案 吗？

下 除了 下 一本， 除了 下 一本， 我 这么 套路 吗？

这么 官方 吗？ 这个 都 已经 被 训练 过了， 我 想想 会有 个人 很喜欢 的 跟 大家 认为 很喜欢 的。 比如 我 个人 其实 挺 喜欢 张勇， 那 本 就是我 自己 占有 内容。 当然 我也 讲 过 好 多次。 对， 因为 我会 觉得 他 做 的 很多 事情 跟 做 内容 是 蛮 像 的。

首先 当然 西游记 挺 成功 的， 他 应该 勇 哥 也是 个 有钱人 了。 对， 但 他 会 不断 的 讲说 我们 这个 东西 生意 就 做 不大。 当然 他说 的 做 不大， 他是 就 跟 像 西贝、 海底捞 这种 公司 比。 因为 新 中继 很难 去做 大规模 连锁。

对， 但 西北 也会 说 我们 做 不大， 是 跟 麦当劳 肯德基 对比 吗？

是是是， 对， 但 所以 他的 努力 就是 他 想要 破解 这个 东西， 这是 另外一个 话题。 比如说 我的 意思 就是说 我 认为 张勇 做 的 很多 事情， 他 跟 我们 做 内容 很 像， 就是 他 首先 他是 一个 手艺 活， 然后 做 不大。 但是 你 要 去往 经 的 方向 去 提升 的话， 它 天花板 很高。 你 写 的 再 好， 你 跟 谁 比？ 跟 马克思 比 吗？ 还是 跟 谁 比对？

然后 还有一个 就是说 开 餐厅 跟 做 采访者 还有一个 相似 的 地方 在于 说 你们 都有 机会 认识 很多 名人， 很有钱 的 人， 很很 有 权利 的 人。 到 最后 你 会 知道 这些 人 他 都 跟 你 没什么 关系。 他 认同 你， 只是 因为你 你 这 菜 做 的 好不好， 我愿意 来 吃， 你的 文章 写 得 好， 或者说 我 比较 尊重 你 呈现 的 方式， 不愿意 跟你聊 天。 所以 你 去 新 荣记 的 任何 一家 店 看你 会 发现 说 他 墙上 不会 贴 很多 合影。

对， 跟 明星， 哪个 明星 来 我 这儿 吃过饭， 哪个 大企业家 来 我 这儿 吃过饭， 他 不会 的。 我 觉得 挺棒 的。 我 觉得 就是 完全 你 凭着 你的 手艺， 然后 让 大家 愿意 来， 而 不是说 我 跟 你 关系 好， 你 得 买买 我 个人 情， 或者说 对我 很 有 流量。 对。

但 那你 最 想 创作 的 内容 是 什么样 的？ 我 总 觉得 你 要 写 的话， 可能 不一定 是 访谈类 的， 可能 会 是非 虚构 类 的 讲述 史、 商业 史。

可能 还是 偏 类似 于 传记、 商业 史 这样的话。

那是什么 让 你 现在 还没 开始 写。

觉得 还没有 到 那个 程度， 就 包括 你 自己的 理解， 包括 整个 中国 商业 世界 本身 的 成熟度。

对， 这个 也是 我 觉得 从 最 开始 想 跟你聊 天， 我 就 很想 问 的 问题。 就是 看 蒋 总 你的 过往 经历， 就是你 一开始 是 做 报纸， 后来 做 杂志， 在 后面 做 音频， 付费 课程， 然后 包括 播客 做 纪录片。 你是 特别 愿意 尝试 这些 新事物 新 东西 的， 但是 你 仍然 还是 在 内容 这个 领域， 而且 是 商业 相关 内容 这个 领域。 一方面 又 觉得 你 很爱 创新， 另一方面 仿佛 又有 一点 恋旧。 我 就 觉得 这个 东西 看起来 有点 矛盾。

你 有 看过 一本书 叫 基业长青 吗？

这 看过 对它。

里面 不就是 核心 原则， 不就是 这样 吗？ 坚守 核心 就是。

守正出奇 是 吧？

对， 首先 你 要 坚持 住 这个， 然后 你 再 围绕 着 它 不断 的 去做 延展 和 创新。

那你 怎么能 确定 说 自己 就 做 内容 可能 就是 你的 天命 了。 因为 和 你 同期 的 很多 记者， 他们 可能 尤其是 互联网 比较 兴盛 的 时候， 他们 可能 都 转 投 互联网 或者 是 自己 创业， 或者 是 如何。

对， 因为 自从 我 有幸 认识 了 马 老师 之后， 我 就 觉得 说， 完了 这辈子 赚钱 我也 赚 不过 他， 还是 找 点 适合 我的 事儿 干。

他一个人 就 击碎 了 你的 商业 梦想 了， 是吗？

不是， 他 至少 是 我 觉得 是 这样的， 就是说 每个人 你 到了 一定程度 之后， 每个人 他的 可能 时间点 不一样。 就是 跟 我们 之前 讲 你说 杜 国 尹铸 茶 做 茶 这件 事儿 对他 到底 意味着 什么？ 是 他是 想要 扮演 一把 镰刀？ 还是 说 这 事儿 就是 他的 一个 使命， 他 要把 这 事干 好 呢？ 对我 就 讲 比如 很多 创业 的 人， 他 也是 这样的。 开始 的 时候 他 就是 要 赚钱， 再到 后面 可能 就是说 光 赚钱 你 满足 不了 他 了。

我要 做 一些。

有意义 的 事， 找到 我 在这个世界 上 存在 的 合理性。 对我 觉得 对于 每个人， 他 其实 到 一定 时间点 或多或少 都会 考虑 这个 事情。 比如 我 也要 考虑 说什么 才是 我 最 适合 做 的 事情。

那是什么 时候 的 事儿？ 你 那个 年纪 的 事儿。

反正 有 很长 的 时间 有 很长， 但是 我真的 忘记了 什么时候开始 考虑 这个 事情。 30岁的 时候 好像 也 不会 想 这个 事情。 对， 30岁的 时候， 因为 那时候 做 杂志。

你是 30岁的 时候 是 时尚先生 的 主编 吗？

那时候 我 觉得 我 应该做 一个 伟大的 杂志 的 主编， 没想到 杂志 没了你 会 考虑 说什么 事情 是你 能够 发挥 你的 优势， 就 创造出 最大化 的 价值。 然后 这个 价值 它 可以 去 跟 其他 领域 的 杰出 的 牛逼 的 人， 就 他们 创造 的 价值 可以 去 连接。

对对对。

肯定 会 是 这样的。 如果 大家 要 以 单一 的 标准 来衡量 的话， 余华 应该 赶快 去 做生意。 就是 我们 都 以 的。

绝对 财富 拿出来 就行了。

就是 整个 世界 只需要 一个 交易所， 然后 每个人 到底 给 世界 创造 的 价值 按照 市值 就可以 了。 对， 那 肯定 不是 这样的， 就是 每个 人都 应该 去 想 这个 事情。

对， 你还记得 大概是 什么时候 就 想通 了 吗？

可能 有 三十多岁。 就是你 会 发现， 说真的 你 很多 事情 你是 没有 办法。

你是 发现 你 有 哪些 特质 不 适合 躬身 入局 吗？

他 不是 躬身 入局 的 问题。 举 个 例子， 你是 一个 体操运动员 是吗？ 你 要 去 打篮球， 你 这 不是 疯了吗？ 只要 运动员 一般 都 个子 比较 矮。

我 觉得 这个 倒 不太 一样。 因为你 一直 在 做 商业 报道， 我 觉得 肯定 会 发生 过。 就是 你的 采访 对象 他 会 觉得 说 我 觉得 想 走， 你的 见解 洞察 特别 好， 要不 你来 我们 公司， 比如说 管 我们 公司 的 公关 或者 市场 或者 品牌 等等等等。 或者说 我们一起 合伙， 或者 我 投 你 一笔 钱， 你 去做 个 什么东西， 我 觉得 这个 事情 一定 发生 过。

他 不是我的 赛场。

就是 这个 问题。 但是 我 觉得 人家 会给 你 画 一个 很大 的 饼 或者 是 画 一个 非常 全 是 鲜花 的 一样的 一个 前景。 你 从来 就 没有 动摇 过 你。 因为我 以前 当 过 记者， 很多 同行 他是 会 选择 说， 我 可能 另外一个 赛道 更 适合 我， 他们 就会 离开 内容。

这是 那 也很 好。

但是 你就是 很 早就 意识到 说 做 内容 做 这个 内容 手艺人 是你 想要 做 一辈子 的 事情。 对。

以及 说 我 引用 一个 其他人 讲 的， 就是我 印象 深刻。 因为我 如果 来做 详谈， 我 就 看 很多 访谈， 石 黑 一 雄 接受 过 一个 采访， 那个 采访 里面 他 可能 闲聊 十个 英雄 就 问 那个 采访者 说， 你 最 想要 做什么 事情？ 就是 如果 给你 充 的 这个 金钱， 时间 自由， 各种 自由， 解除 这个 约束条件。 那个人 想 了 一下 说， 他说 我 把 我 现在 的 事情 做好， 我 觉得 已经 很好。 然后 时候 用 就 很 惊讶， 他说 他说 你 这个 回答我 还是 比较 少 听到 的。

他说 为什么呢？ 因为 世界 流行 的 是 美式 价值观， 美食 价值观 是什么 呢？ 就是说 我们 每个 人都 有一个 伟大的 事情 要 去做。 只不过 因为我 今天 没有钱， 没有时间， 我 必须 得 工作， 养 我的猫 或者 等等 之类。 然后 导致 我 今天 必须 得 朝九晚五 在 这 打卡 上班。 等到 我 一旦 怎么样， 我 就要 去 实现 我 那个 伟大的 梦想 和 抱负。 然后 这是 美式 的 很多 情节 里面 经常 表现出来 的。

那你 这个 我 很少 见， 你 就是说 你 就 做 现在 自己的 事情 就 很高兴， 很 满意。 我 觉得 就是这样 的， 他 就是 两种， 就是我 不是 前面 那种 人， 不会 说 因为 没有人 投 给我 一 亿美金， 所以 妨碍 了 我 作为 一个 出来。 我不是 这样的。

即便 你 访谈 很多 身价 几亿、 几十亿、 上 百亿 的 人， 他 也 不会 让 你 对 自己 有 这样的 妄念。 就是我 跟 他 谈笑风生。

那 不是我的 领域， 不是我的 赛场， 还是 一样的。 我 举 个 例子， 我 如果你 是一个 体操 冠军 是吗？ 那 你是 跟 勒布朗詹姆斯 在 奥运会 上， 大家 都是 奥运会 金牌， 是一个 比较 能够 平等 对话 的。 那 你说 不行， 打篮球 赚钱 多， 因为 篮球 是 全世界 热 创业 的 运动 之一。 O K 你看 勒布朗詹姆斯 一年 薪水 是不是 也有 几个 亿美金， 我不知道， 反正 就 很 赚钱， 还有 那么 多 代言。 那 我 不做 体操 了， 我也 去 打篮球， 这 事儿 合理 吗？ 他 不合理， 我 觉得 还是 得 认清 自己的 喜欢 的 是什么， 你的 擅长 特长 是什么？ 哪个 领域 更能 发挥 你的 价值， 能能 让 你 自己 高兴， 对 这个 很很 重要。

如果 你的 高薪 的 前提 是， 比如说 你 放弃 了 体操， 你 去 打篮球 是吗？ 那 其实 你的 想法 就是说 就是我 打篮球 也能 高兴 的， 高兴 的 前提 是我 也能 赚 几 亿美金。 但 这个 事情 它 概率 是 很小 的， 是 吧？ 不是 所有 做生意 的 人都 能 成为。 张一鸣。

对， 因为 可能 社会舆论， 包括 过去 20年 发展 太快， 导致 好像 很少 有人 会 鼓励 你就是 坚持， 比如说 做 报道、 做 内容， 做 十年、 20年， 我 觉得 做 十年的 人 已经 少有， 更 不用说 20年 了。 哎， 今年 正好 是你 毕业 20年。

是， 对我 也不 鼓励 了， 因为我 可能 会对 人家 负责， 我只是 说 还是。

认清 自己的， 想 清楚 这个 事情。 对， 想 清楚 你的 热爱 是什么， 你的 长处 是什么。

是 大卫 褒义 说 的 还是 谁说 的？ 就是说 即使 是在 摇滚乐 队 黄金年代 也是 很多 你们 年轻 时候 组 乐队 是吗？ 组 乐队 过程 中间 一开始 肯定 是 很穷 的， 就 挣 不到 什么。 为此 你 愿意 付出 一定 的 代价。 而 这个 代价 比如说 它 里面 可能 是你 就 很穷， 你 得过 上 一段 扫 垃圾 的 生活 这个 代价。 还有 可能 是你 真的 赚 了 几 亿美金， 但是 你 要 承受 其他 的对 你的 攻击， 让 你 夜不能寐， 这是 赚 的。 但是 总之 你 愿意 承担 这 样子 的 代价， 你 想 清楚 了 你 再做 这样的 选择。

那你 做 这么多年 的 商业 财经报道， 你 觉得 这几年 的 这样的 一个 环境 会对 你的 创作 欲 有 打击 吗？ 会 会， 那 会不会 你 在 访谈 的 过程中， 你 还需要 给 对方 做 一些 心理 按摩 和 辅导？

那 还好， 就是 大家 其实 大家 谈谈 具体 的 事情 都 还好。

但是 一 谈到 一些 更大 的 事情， 可能 会有 一点 更大。

事情 的 问题 就在于 说， 首先 没有人 知道 真正 的 发生了什么， 以及 他 会 接下来 会 怎么 演变。 对， 其次 就是 你知道 了也 没什么 用。

对， 反正 又不 控制 不在 你 手里。

就是 有些 事情 你 预测 对了， 这 事儿 没什么了不起 的。

预测 对了， 你 也 应对 不太 了。 对， 因为 在 我们 录制 之前， 我 有 问 翔总， 我说 你 最近 在 关注 什么， 以及 这次 聊天 你 最 想 传递 的 信息 什么？ 结果 蒋 总 给 了 一个 让 我 很 意外 的 回答。 他说 希望 通过 这一次 聊天 呼吁 利益 相关 方 大家 能够 改善 一下 这个 创业 创新 的 环境。 我说 为什么 你 会 想要 聊 这个？ 然后 你 给 我的 答案 是 就是你 不想 活 在 一个 大家 可能 都 谨小慎微， 不敢 去 创新， 不敢 去做 事情 的 一个 环境 里。

对他 肯定 是 这样的， 我 肯定 不愿意 活 在 这样 一个 环境 世界 里面， 还是 希望能够 活 在 一个 大家 都 挺 有意思 的， 然后 比较 意气风发 的 想要 去做 一些 改变 的， 或者 创造 一些 价值 的 这样 一个 环 大环境 里面。

那你 现在 见 的 人， 尤其 今年 见 的 人， 有 哪些 是 符合 你 后面 说 的 这种 还是 很 有创造力 有 活力 要 做 事情 的。

如果 他是 比如说 很多 的 还在 活跃 的 公司 里面 的 人， 大家 还是会 基于 一些 具体 的 事情 和 具体 的 创新 什么 去来 做做 这种 讨论 的。 举 个 例子， 比如说 我 跟 理想 的 人 吃饭， 他们 基本上 还是会 更多 时间 去 会 去 讨论， 比如 无人驾驶 到了 什么 状态。

下次 再说。 对我 觉得 就是 做 新能源 汽车， 包括 A I 我 觉得 这 几个 领域 的 人， 他 确实 会 感觉 会 更有 活力， 能量 更 足 一些。

对， 以及 包括 有 一次 我 还 感慨， 我说 你看 我说 这 疫情 这几年， 我 最 佩服 的 两个人 就 不完全 免 单。 就是我 只是 说 我 特别 佩服 两个人， 一个人 叫 黄征， 一个人 叫 雷军。 你看 那 敢 都 没 闲着， 我们 都在 疫情 都 被 关 在 家里 是 吧？ 能 看看书， 保持 心情愉快 已经 不错 了。 人家 一个人 一个 干 出了 拼 多多 特务， 另 一个人 把 车 干 出来 了。 我说 太 了不起 了， 没有 虚度 时光 是对 吧？

大洋彼岸 人家 把 那个 ChatGPT 搞 出来 了。

对对对， 是 就是你 会 发现 还是 有人 挺 了不起 的。 还是 他 能够 某种程度 上 摆脱 环境 对 他的 影响， 向下 的 那种 拉扯 力。

这个 很难。

对我 其实 特别 能 理解， 包括 现在 大家 很多 的 不满， 很差 的 情绪， 我 也可以 理解。 就是 一个 环境 或者 多种 因素 造成 的。 对， 一个 是 这方面， 就是 大家 可能 会 知道 这个 情绪 的 影响。 然后 第二个， 我 觉得 毛泽东 他 也 是因为 我们 缺乏 一个 健康 的 正常 的 批评 的 环境。 举 个 例子， 比如说 你看 我们 有 那种 很 正经 的 这样的 批评 的 刊物 或者 杂志 什么， 他 就是 一个 很 认真 的 跟 你 进行 讨论， 甚至 你 可能 从 里面 获得 很多 收益 的。 但是 没有 他， 我们 只是 私下 的 这样的 简单粗暴 的 评论 一下 就 变成 了 一个 让 你 觉得 很不 高兴 的 东西。 对对对。

然后 坏情绪 又 传染。 我 觉得 你说的 这个 角度 我 觉得 是 值得 思考 的。 就 就 像是 我们 初中 物理 提 上 一些 小球， 就是 有一个 在 有一个 外力， 它 确实 是在 施加 于 你， 让 你 向下， 那你 怎么 挣脱 出来？ 对， 因为 如果你 只是 任由 他 把 你 往 下 拽， 虽然 也没有 什么 问题， 但 我 觉得 你的 状态 肯定 好 不了。 是啊。

你的 心情 也 不好 是啊， 所以 他 就 一层 一层 的， 比如 包括 也有 很多人 问我， 有点 类似 于 那个 社会 很 割裂， 什么 到底 应该 怎么办？ 我我我 就说 说 这个 事儿 怎么说呢？ 你 从 个人 层面 确实 是你 必须 认识到 这一点， 然后 同时 你 要 克服 那些 所有的 惰性 和 思维 的 盲区 什么， 你 要 努力 的 改变自己。 就 从 个人 来讲 真的 是 这样的， 他 不是说 谁 在 PUA， 你就是 从 你 个人 来讲， 对你 最 负责 的 方式， 他是 你 对 自己 最 负责 的 方式， 只能 是 这样 了。

对， 当然 你可以 说 我 站在 那个 最高 的 层面 说， 这个 政府 应该 怎么着， 什么 应该 怎么着， 那 你说的 对不对 呢？ 他 也 对， 但是 这 玩意儿 你 也 改变 不了， 影响 不了 什么。 你 也可以 说 社会 情绪 应该 更 友善， 大家 不要 再 老 在 评论 区 恶毒攻击 创作者。 但 这 玩意儿 你说 对不对？ 咱 也 对， 但是 你 也 改变 不了， 你 只能 说 从 你 个人 层面， 你 应该 积极 的 调整。

对， 从 一个 对 自己 负责 的 态度。

确实 你 确实 是 这样的， 你 改变自己 相对 稍微 容易 一点。 对。

是， 所以 对你 来说 就是 不管 外界 的 环境 怎么 变化， 可能 对你 来说 就是 继续 坚持 打磨 自己的 手艺， 做好 内容 创作 和 记录。 对， 会不会有 很多 那种 后辈 来 问 你 一些 关于 访谈 技巧 写作技巧 的 问题。

但是 大部分 其实 也不 关心 这 事儿。

真的吗？ 那 大家 都 关心 啥？

关心 怎么 才能 让 雷军 接受 你 采访。

但 这个 答案 不是 比较 明显 吗？

不 明显。 他 很多人 会 认为 他 会有。

一个 中间人 诀窍， 或者 诀窍 就是 说服 技巧。 诀窍 就是你 先 写 100篇好的 商业 报道， 或者 你 先 出 一系列 详谈。

老实 讲 我也不知道， 其实 但是 其实 我们 之前 做 记者 的 时候， 大家 也会 沟通 和 交流 这样的 问题。 就是 怎么能够 束缚 一个人 接受采访。

我 感觉 现在 这种 记者 的 技巧 有点 失传 了。

对。

或者 大家 不太 看重 这些 东西 了， 就 不 只是 说 你 去 怎么样 去 打动 别人， 就 包括 很多人 跑 来 问 我们， 就是 你们 怎么 约 采访 对象 就是 嘉宾 的。 他说 你们 现在 是 大 播客， 你们 很 好约 嘉宾。 我们 从零开始， 我们 很难。 我说 我们 也是 从零开始 的， 而且 我们是 一个 小 创业 公司， 没有人 知道 我们。 那你 其实 就是 靠 脸皮厚 去 cold call， 然后 你 去 邀请 别人， 那你 被 拒绝 的 概率 也 很大。 我说 尤其是 如果 是 做 过 记者 的话， 这个 就 更更 习惯 更 常见 了。 但是 好像 对， 因为 现在 可能 没有 这种 系统 培训 了， 所以 导致 大家 觉得 说 这个 事情 我 就 很难 约 到， 那 可能 这就是 一个 客观存在 的 困难。

对， 其实 更 应该 向 你 学习 的 可能 是 怎么样 更好 的 跟 被 访 对象， 不管 是 破冰 还是 做 更好 的 准备， 还是 更好 的 交流 技巧， 我 觉得 这些 东西 可能 是 更 值得 学 的。 至于 我 觉得 约 嘉宾 这块 儿， 我 觉得 很多 时候 就是 看 缘分 和 水到渠成 看 缘分。 对 所以 别人 问 你 怎么 约 到 雷军 呢？ 你 都 怎么 回答？

我 其实 后来 我 认为 比较 正确 的 答案， 查理 芒格 讲 了 一句话， 首先 你 得 让 自己 配得上。 对， 就是你 先 把 自己 搞得 棒棒 的。

然后 先 把 自己的 价值 搞得 高高的。

另外 一个人 棒棒 的 就 觉得 说 我愿意 跟 棒棒 的 人 在一起。 我 觉得 大家 不太 愿意 听到 这样的 回答， 但是 他 有的 时候 他 事情 他 就是这样 的。

对， 找到自己 想要 做 的 事情， 然后 持续 去做。 对你 真的 一个 领域 你 做 个 五年、 十年， 你 很难 没有 一定 的 收获。

然后 另外 一个点， 其实 他 那个 东西 也 不一定 好了。 这 跟 我 今天 早上 不是 那 感慨 就是 200吗？ 限量版 球鞋 的 撞 鞋 率 反而 会 很高。

那 为什么呢？

因为 大家 知道 是 限量版， 它是 稀有 的， 所以 就会 更 多人 愿意 去 购买。

然后 穿 出来。

对， 一种 就是 另外 另外 一种 就是 要不 它 就是 它 假的， 就是 有点 类似 于 为什么 有 段时间 他 会 讲说 明星 会 嫁给 一个 假 富豪 是 一样的。 因为 大家 都 知道 他是 个 限量 款 球鞋， 所以 我 就 更 愿意 去 占有 他 OK。 然后 有的 时候 他 可能 是个 假的， 有的 时候 你 也 不需要 大家 都都 约 那个 你 认为 最好的。 比如说 你看 程前 就是 在 抖 音 上 做， 对我 从前 不需要 采访 张一鸣、 黄征， 我 觉得 应该做 的 也很 好啊。

你 做出 自己的 特色 就可以 了。

即使 你 遇到 了 一个 你 很想 约 的 名人， 他 肯定 是 有 原因 的。 对他 有 这个 需要 或者 什么 他的 产品 发布 期， 他 当着 你的 面 念 一遍 他的 公关 稿， 你 满意 吗？

你 也很 痛苦， 你 还 觉得 幻灭 了。

我的 意思 是 他 就是 一样的。 对我 要 圆 回来。 就是说 你看 现在 板 球鞋 赚钱 率就 很高。

所以 对， 所以 限量版 球鞋 它 可能 是一个 陷阱。 当时 你 伯克 叫 高能量， 是不是 也是 隐含 着 你的 一个 期待。

对它 其实 它 来源 是 有 一次 我 去 找 一个 朋友， 也是 一个 挺 有名 的 投资人， 他 就 跟 我 讲说， 他说 人 应该 跟 多 跟 高能量。

的 事物 在 搭 在一起。

我 觉得 有 道理。 对。

我 觉得 这 句 话 也可以 当做 一个 给 我们 听众 的 祝福， 就是 希望 大家 以后 多 跟 这些 高能量 的 人和 事物 待 在一起。

以上 就是 本期 的 全部内容， 如果你 觉得 这 期 内容 有 启发， 欢迎 你 把 它 分享 给你 关心 的 朋友， 尤其是 对 内容 创作 感兴趣 的 朋友。 聊到 最后， 让 我 回 想起 当年 入 职 的 那天， 局促不安， 又 觉得 一切 很 新鲜。 在 简单 参观 公司 之后， 翔总 带 我 下楼 喝咖啡。 我 到 现在 都 记得 那天 的 阳光 特别 好， 透过 玻璃 洒 在 身上 很 温暖。 那时 的 我知道， 这里 的 一点一滴 即将 成为 自己 的日常， 于是 更加 珍惜， 感受 着 只有 开始 时才 会有 的 惊喜 和 新奇。 想 总 他 不是 一个 话 很多 的 人， 聊着 聊着 我们俩 就 无话可说， 开始 大眼瞪小眼， 只能 用 喝咖啡 来 掩盖 尴尬。

在 面试 之后， 我 上网 搜索 才知道 这个 即将 成为 我 领导 的 人， 年少 成名， 参与 创办 了 我 读书 时 最 喜欢 的 中文 杂志， 30岁就 成为 顶尖 杂志 时尚先生 的 主编。 那个 时候， 我 脑海里 浮现 出 回国 飞机 上 看 的 电影电影， 讲 的 是 一位 初出茅庐 的 年轻 记者 和 知名 作家 大卫？ 华莱士 的 公路 之 旅。 在 电影 最后， 男主角 也就是 这位 记者， 他是 这样 说 的， 他 想要 超越自己， 成为 更好 的 自己， 而 我想 拥有 的 不过 是 他 此刻 拥有 的 一切。 那时候 我们 都 不知道 未来生活 会 带 我们 去向何方。 后来 过了很久， 我 偶然间 在 书店 遇到 了 这部 电影 的 原著， 书名 叫做 尽管 到 最后 你 还是 成为 你 自己。 这个 书名 再度 击中 了 我， 让 我 意识到 我不 可能成为 其他人， 我 必须 找到 自己的路， 也 只能 走自己的路。

虽然 我 和 翔总 不在 一起 工作 了， 但 他 依然是我 非常 钦佩 的 老师， 一个 正直 善良， 真正 做到 了 严于律己 宽以待人 的 人一个 每天 阅读 思考 写作 像 喝水 一样 自然 的 人一个 对 工作 极度 认真， 十分 的 工作 永远 准备 度 超过 20分， 但是 谈到 自己的 付出 只 说 两三分 的 人 最后， 听到 这里 的 你 有福 了。 如果你 也 对他 最新 出版 了 这本 访谈 贾 国荣 的 详谈 感兴趣， 欢迎 你 在 评论 区 给 我们 留言， 我们会 根据 留言 内容 选出 三位 听 友 送出 这 本书， 以及 别忘了 订阅 我们的 节目。 有空 的话 请给 我们 留 一个 五星 好评， 这将 会 成为 我们 前进 非常 大 的 动力。 下 周五 晚八点 和 你 继续 相约 在 小酒馆， 我们 不见不散。