E155 对话30年游戏从业者许怡然：太折腾容易做无用功，有时候你得等风来
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欢迎来到 知行 小酒馆， 这是 一档 有知 有型 出品 的 播客 节目。 我们 关注 投资， 更 关注 怎样 更好 的 生活。 我是 羽白。

今夜 的 小酒馆 迎来 了 一位 重量级 嘉宾， 也是 我 一直 想 介绍 给 大家 的 朋友 许 依然 老师。 徐 老师 是 游戏 行业 的 资深 老兵， 早 在 上世纪 90年代 就 投身 其中。 他 亲历 了 从 PC 游戏、 页 游 到手 游 的 整个 发展 历程。 他是 mountain meta verse 的 C E O， 曾经 担任 多个 游戏 公司 的 高 管 职位， 包括 乐游 科技 控股 C E O 巨人网络 投资 总监， 完美世界 首席 商务 官 等等等等。 我 和 徐 老师 有幸 共事 过 一段时间， 每次 对话 都能 感受到 他 对 游戏 行业 的 洞察， 对 很多 事物 的 理解。 用 游戏玩家 的话 来说， 确实 领先 几个 版本。

在 刚 开始 做 小酒馆 的 时候， 我 就 特别 想 请 他 来 做客。 但 因为他 已经 过 上了 闲云野鹤 的 半 退休生活， 平时 在 香港， 所以 一直 没有 机会。 刚巧 这个 暑假 他 和 家人 回到 北京， 我们 才 碰上 了 头。

在 这 期 节目 里 徐 老师 和 我们 畅快 的 聊 了 很多， 他 讲 了 游戏 行业 到底 是 怎么 运作 的， 什么样 的 人 适合 做 游戏， 什么样 的 人 不 适合。 他 不仅 分享 了 自己 在游戏 行业 的 宝贵 经验 和 洞察， 还 坦诚 地 讲述 了 个人 的 职场 经历。 在 这 期 节目 的 最后 半小时， 徐 老师 站在 一个 资深 游戏 投资人 的 视角， 深入 剖析 了 为什么 第一款 国产 3A游戏 在 这个 时候 诞生， 可能 是一种 必然， 以及 接下来 整个 游戏 行业 的 投资 方向 会 产生 什么样 的 变化。

这 期 节目 中 我们会 提到 一些 游戏 品类 以及 专业术语， 我会 把 这些 内容 注释 以及 徐 老师 之前 那 篇 非常 有名 的 网游 创业 失败 全攻略 放在 文稿 区， 帮助 大家 更好 的 理解。 当然 我们 不作为 任何 的 游戏 推荐 言论， 也 仅 代表 个人观点， 不作为 任何 投资 和 择业 建议。 如果 你喜欢 游戏， 对 游戏 行业 有 兴趣， 或者 希望 能 在职 场 中 少 走 一些 弯路， 那 这 期 节目 很 值得 你听 一听， 希望 你 会 喜欢。 对， 所以 徐 老师 你 退休 的这 段时间， 除了 在家 带 娃， 还会 跟 游戏 行业 的 各种 人 聊， 然后 偶尔 给 他们 做 一些 咨询 吗？

其实 就是 习惯性 的 关注 游戏 界 发生 的 所有的 事儿， 停不下来， 要不 你 就 out 了。 我 第一个 就是 锻炼身体， 锻炼身体 的 好处 就是我 老 说 一句话 叫 地球 围绕 着 太阳 转 一圈 你 就 长 一岁。 可是 你的 生理年龄 跟 地球 转 其实 没关系， OK 对 吧？ 是不是 这个 逻辑？ 既然 你 要 能 想办法 冻龄， 就 他 赚 他的 你的 细胞 别 老化， 其实 这个 可以 分开。 所以 这样的话， 你 如果 能 保证 你的 年龄 是 冻住 的那 你 就可以 非常 安静 的 等 下一个 风口。

可是 这 不是 违背 自然规律 吗？

其实 人 本身 就是 一个 自然 的 产物。 就是你 想想 大自然 的 基本规律 是 热力学第二定律， 就是 熵增 对 吧？ 对， 那 人是 熵 减 的。 你 人 为什么 是个 商 简 的 东西？ 因为你 获取 能量， 然后 你 就 能够 维持 你的 生命 活动， 对 吗？ 那你 具备 一个 商检 的 功能， 那你 就 好好 用 呗。

所以 你的 日常 商检 这个 routine 是什么？

就是 科学 健康 的 饮食， 然后 科学 健康 锻炼， 科学 健康 的 作息， 在 保持 身 健康 的 时候 也要 保持 心 健康。 我 关注 游戏 行业 的 这些 事儿， 其实 就 有利于 保持 我的 心理健康。

就 一直保持 自己 和 外界 的 沟通。 对， 就这样。

你来 问我 游戏圈 的 事儿 的 时候， 我可以 跟 你 还 继续 讲， 因为我 没 out。 因为 这些 事儿 我 都 关注， 我也 了解。

也 不会 有 一些 事儿 就是 看 了 以后 你 也会 手痒 说 不行， 我 还得 干点 什么。

有啊， 一直 都有， 但是 一直 在 空控制 欲望， 因为你 得 等 最佳 的 时机。 你 想 如果当时 最早 你 投 了 游戏 科学， 其实 当时 我 那个 合伙人 就 投 过 他们 做 百 将行 的 时候 就 给 他们。

投 过 百 将行。

对， 他们 当年 做 过 一个游戏 叫 百 将行， 那个 时候 就 有人 给他 投 过， 然后 亏了， 然后 就 退出 了。 因为 这帮 人 不行。

是 他们 不行， 还是 他们 以为 游戏。

科学 不行？ 他们 事实 就是 觉得 游戏 科学 不行。 OK 他们是 做 付费 游戏， 就是 做 道具， 付费 游戏 不行， OK 做 手游 不行。 那 当时 的确 就 认为 他 不行， 也 并没有 错， 然后 也 亏了 钱。 当 他们 拿了 一个 不 赚钱 的 手 游过来 找 你 融资 的 时候， 你怎么知道 他们 会 做 黑 神话 呢？ 你说 呢？

所以 这些 东西 还是 蛮 天时地利。

人 得 找 机会。 就是我 是 觉得 巴菲特 说 那个 话， 对， 就是 世界上 机会 多得很。 错失 机会 不怕， 怕 的 是你 抓 了 一个 错 的对 吧？ 有 100个机会 你 抓住 一个 你 就 赢 了。 你 不怎么 可能 指望 着 那 99个 你 全 抓住。

可是 有 1万个.

坏 的 机会 你 抓 一个 就 死 干净 了， 你 连 抓 三把 你 就 彻底 别干 了， 你 就 什么都没有 了， 时间 也没有 了， 钱 也没有 了。

怎么 一 上来 开始 跟 我 讲 恐怖故事。

你 想想 是不是 这 逻辑。

所以 不做 也是 一个 很 好的 选择。

这 是一种 选择。 你 千万别 以 为什么 事 不做 不是 一个 选择， 是真的 什么 都 不做。 你 选择 了 不做 也是 一个 很 艰难 的 选择， 那 可不 容易， 相当 的 难。

徐 老师说 其实我 也是 非常 艰难 的 在 选择 退休生活。

现在 不是 被动 的， 因为 没找到 下一个 做 的 事儿， 就 适合 做 的 事儿 或者 时机， 或者 人， 或者 团队， 对 吧？ 团队 和 事儿 都 得 一起 出现 才行。

但 你 在游戏 行业 的 这个 从业 经历 已经 足够 精彩 了。 徐 老师 是我 之前 工作 的 时候 和 他 密切合作 过 的 一位 老师。 然后 我 觉得 徐 老师 在游戏 行业 的 这个 经历， 以及 非常 多 的 洞察 都 特别 好。 以至于 就是我 刚 开始 做 知行 小酒馆 指导 播客 的 时候， 我 就 特别 想 把 你 请 过来。 但是 那时候 还是 太小， 就 没 好意思。 而且 知道 你 常年 是在 香港， 现在 就是 正好 遇上 你， 正好 回 北京。 然后 想说 找 个 机会 来 聊 一 聊。

当你 还 跟 你 合作 的 时候 也 挺 开心， 你 随时 找我 都行， 甭管 大 也好 小 也好， 我 都会 跟你聊 天挺 开心。

真的假的？ 太 开心 了。 我记得 当年 我们 做 那个游戏 课程 的 时候， 就 感觉 大家 都 特别 有 激情。 就是 研究 拆分 游戏 史 上 的 各种 爆款 游戏， 它 到底为什么 火， 为什么 长盛不衰？

其实我 也 学到 很多， 因为 你们 问问题 的 方法 特别 好， 就 启发式 的 能 挖 着 我 去 想 一些 其实我 以前 也 没 认真 想 过 的 问题。 其实我 也 学到 很多 东西。

我 觉得 特别 有意思。 我记得 当时 刚 开始 做 没多久， 我们 当时 去 徐 老师 的 公司， 乐游 当时 在 会议室 开会， 我以为 可能 就是 我们 和 你 或者 是你的 助理， 结果 徐 老师 把 全 公司 几乎 所有人 都 拉过来， 还有 老外 过来 跟 我们一起 开会。

对， 当时 好像 正好 有 我 投 的 英国 的 公司 的 人 在。 对我 就让 他们 顺便 也 听 一下。

那你 这几年 接 的 咨询 的 案子 的话， 更多 的 是 来 问 你 什么？

挺 多 的 各种 有 职业规划 的， 就是说 孩子 要 进 游戏 行业 是 合适 不 合适？ 另外 还有 就是我 不是 常年 的 接受 那种 付费 的 电话 专家 咨询， 还有 那种 专家 网络， 就是 打电话 咨询。 当然 主要 的 打电话 的 人都 是 投资人， 投资 股票投资 二级 市场 上市公司， 当然 也有 一些 投 一级市场 的， 反正 都是 关注 游戏 行业 的 投资人 给我 打电话。 就是 问 这个 行业 某些 话题， 就是 当前 的 热点。 比如说 这个 黑 悟空 火 了 之后， 就 好多 人 问我 黑 悟空 的 事儿， 这种 电话 接 的 还 蛮 多。

的那 其实 找 你 咨询 的， 你说 还有 很大 一部分 是 职业 建议。 对， 就 到底 什么样 的 人 适合 去 从事 游戏 行业？ 我 为什么 会有 这个 问题？ 不是说 因为 今天 你 坐在 这里， 因为 游戏 我 觉得 现在 年轻人 几乎 都 玩， 大家 打着 打着 可能 也会 在 想说 自己 是不是 适合 去 这个 领域， 而且 尤其是 一个 相对 容易 暴富 的 一个 行业， 相对 相 相对 对 相对 相对。

我 觉得 首先 有 几个 误区。 首先 第一， 因为你 特别 热爱 游戏， 因为你 特别 热爱 玩游戏， 你 玩游戏 玩 的 特别 好玩， 游戏 花 的 时间 特别 多。 然后 你 玩游戏 玩 的 特别 精， 就 导致 你 觉得 你 适合 去做 游戏。

首先 这是 第一个 误区， 因为 玩游戏 玩 的 好的 人 太多 了。 我可以 非常 负责任 的 告诉你， 在 男孩子 10岁到20岁 的 这个 区间 段 之内， 几乎 可以 说 没有 几个 男孩 玩游戏 玩 的 不好 的。 你 只要 给他 游戏 玩， 他 都能 玩 的 倍儿 好。 所以 这件 事儿 就可以 忽略不计。 因为你 玩游戏 玩 的 好， 你说 我 适合 做 游戏， 你 最好 先 把 这 事儿 扔 一边， 这是 第一。

对， 而且 如果你 觉得 真的 打 特别 好， 很多 游戏 它是 有 那种 竞赛 的。 可能 有些人 在 十几岁 的 时候 就 想说， 我 适 不 适合 走 电竞 这条路。 你 只要 参加 一次 比赛， 你 就 知道 你的 真实 水平 了。

可以， 这就是 一个 防沉迷 的 好 办法。 我 听说 有 家长 就是 把 孩子 送 去 电竞 培训班， 然后 曾经以为 自己 打游戏 跟 神 一样的， 去 培训班。

一。

礼拜 就 被 摁 死 了， 然后 就 回来 好好学习 了， 说 我 再也 不 打游戏 了。 什么 叫 一山 又比 一山 高？ 关键 那边 有一个 人猿泰山， 这 根本 仰视 都 看不见， 这个 就是这样 的。 什么 叫 千军万马 过 独木桥？

电竞 是 全世界 只有 一个 冠军。 我 经常 说 跟 线下 的 很多 其他 的 体育比赛 还 不一样。 体育比赛 你 有 学校 冠军， 你 有 市 冠军、 省 冠军， 你 有 国家 冠军， 然后 再 讲 世界冠军， 每一个人 都 可以 享受到 很 好的 这种 成就感。 但 电竞 可不 一样， 因为 有 互联网 到 是 只有 世界冠军 才 有用。 没 听说 王者 荣耀 的 什么 哪个 城市 冠军， 或者 哪个 镇 哪个 村 儿 的 冠军， 然后 大家 高看 他 一眼， 哪个 学校 的 冠军 没用 的， 因为 瞬间 你 在 互联网 上 就可以 连接 到 全世界 的 人， 所以 到 最后 真是 可能 就是 只有 一个 成功， 那就 论 个 算 的。 所以 咱们 刚才 讲 就是 整个 游戏 行业 哈那 毕竟 还有 几十万 人 从业。 对你 要 讲 你 想 进入 游戏 行业， 至少 你 还 可以 成为 几十万 人 之一。 你 要 去 电竞 行业 就 变成 几个人 之一 了。

但是 电竞 也 有些 周边 的 配套 的那。

就是 教练， 他是 一个 内卷 行业。 当然了 做 直播 的那 是 另外 一说。

对， 直播 也很。

苦 很苦， 非常 苦， 也是 千军万马 过 独木桥。 所以 我 倾向 于 你 先 看 人数 比例 对 吧？ 你 比如说 上 清华 是 多少 人， 多少 个 高考 的 考生 能 进 清华？ 比如说 清华 一年 招 3000人， 然后 高考生 一年 是 一千多万， 那你 拿 这个 比例 算 多少 百分比 能 进 清华？ 同样 的 就是说 你 想 去做 电竞， 那 从事 电竞 行业 的 一共 多少 人？ 然后 打游戏 的 一个 工作日， 你 比 一下 这个 比例 是不是 比 向 振华 低 很多， 吧？ 那你 同样 花 同样 多 的 时间， 你 可能 还是 去 考 清华 更 靠谱。 实话 说实话 还是。

做 胜率 更高 的 事情。

对， 咱们 回过头来 说， 你 想 进 游戏 行业， 那 你说 这 几十万 做 游戏 的 人 当中 最多 的 人数 是 干嘛 的？ 我可以 告诉 你是 做 美术 的。 目前为止 当 A I 还没有 替代 美术 之前， 整个 游戏 行业 的 从业者 做 美术 的 人是 最多 的。 然后 美术 也 分 原画、 2D3D 场景 建模、 人物 建模、 人物 动作 特效。 它 分 很多 品类， 然后 还有 画 贴图 的， 二维 有 画 贴图 的， 画 原画 的那 3D他 有 建模 的， 有 仿 骨骼 的， 然后 有 特效， 他 有 做 技能 特效， 他 有 做什么 场景 特效， 他 有 做 各种各样 的， 然后 还有 编程序 做 特效 的。 它 叫 技术 美术， 叫 technical artist， 叫 T A 它 分 很多很多 品类， 然后 还有 美术 的 项目管理。 比如说 场景 组 的 组长、 原画 组 的 组长， 然后 3D组 的 组长、 模型 组 的 组长、 动作 组 的 组长、 美术 总监， 他 要求 的 技能 都 不一样。

你 可能 一个游戏 公司 有 100人， 肯定 有 50个字 是 做 美术 的。 但是 你 细化 到 比如说 动作 组 可能 只有 三个人， 五个 人， 那 你到底 去 哪个 方向 又 不一样 了， 还要 分流。 所以 你 要 想 清楚 你到底 进 游戏 公司 想 干嘛。

大家 就 想知道 这些 人 里面 哪些 起码 暂时 三五年， 5到10年 不 被 A I 替代 的。

3到5年 我 认为 都 问题 不。

大都 替代 不了。

对， 以 A I 现在 目前 的 这个 发展方向， 我 认为 除了 最底层 的 就是 一点儿 创造性 都 没有 的 这种 人， 可能 正常 的 这种 专业 的 游戏 开发 公司， 我 觉得 绝大多数 人 应该 还有 饭 吃， 问题 不大。

裁员 裁 的 已经 很 厉害 了。

那 是因为 这 行业 本身 的 问题。 就是 去年 还是 今年， 大概 国外 的 游戏 行业 大概 裁 了得 有 个 一两万 人， 两三万 人 就是 全 行业 的， 可能 10分之1 的 人都 被 裁 了。 但 你 别忘了， 他 可能 转眼 又 到 另外一个 公司 上班 去了， 你 招聘 的 人 也 不少， 并 不是说 这些 人 就 在家 没饭吃， 这些 人 可能 80% 都 又 找到 工作 了。 他 去 另外一个 新 招聘 游戏 从业人员 的 地儿， 他 又 上班 去了。 所以 并不是 这些 人 失业 了。 那些 公司 为什么 裁员 呢？ 他在 疫情 期间 因为 游戏 暴涨， 因为 大家 都 在家 玩游戏， 所以 他 就 狂 立项， 他 就 招 了 好多 人， 他 就是 过度 招聘， 就 因为 疫情 那 两年 过度 招聘。

疫情 回来 之后， 又 回去 上班 了， 玩游戏 的 这个 时间 变少 了， 钱 也 变少 了 之后， 他 发现 这个 行业， 可能 就是 收入 有点 下降， 收入 下降， 股价 下跌， 这个 时候 要 做 给 华尔街 看一看， 我 裁 点 人 对 吧， 你 能不能 支持 我 一下， 基本上 这 都是 上市公司 必然 要 做 的 事儿。 就是 股价 一 跌， 数据 不好 就 裁员， 就 裁员 是 做 给 华尔街 看 的。 其实 有时候 不一定 需要， 但是 当年 你为什么 玩命 招 那么 多人？ 对， 所以 这就是 有 行业 周期， 就像 猪 周期， 你知道吗？ 就是 猪肉 这一 跪了 你 就 养猪， 结果 养猪人 多了， 猪肉 就 便宜， 你 就在 破产。 这 有时候 他 没办法， 你 赶不上 这个 进度， 你老 落后 一步。 所以 裁员 不是 因为 A I.

所以 裁员 的 主要原因 不是 因为 员工 的 能力， 而是 之前 行业 过度 膨胀， 过度 扩张 的 一些 因素。

行业 周期 自己的 事情， 主要 不是 因为 A I， 大家 把 这个 归 在 A I 上， 或者说 很多 上市公司 都说， 我们 公司 有 好多 岗位 都 被 A I 替代 了， 我们 以后 这个 效率 提升 了 百分之 多少。 你 别 完全 信， 你 看看 他 员工 的 这种 数量 和 他的 财报 之间 的 关系。 如果 他的 收入 利润 还在 一直 在 涨， 成本 还在 一直 在 降， 股价 还 一直 在 涨， 然后 他 员工 数量 还在 一直 在 降， 那 这个 还 真的 有可能 他 效率 提升 了， 他用 了 A I 但 如果说 他 收入 利润 在 下降， 然后 他在 裁员， 那 可能 是因为 他 收入 率 还是 下降， 股价 下跌 造成 的 裁员， 对 吗？ 是， 或者说 他 收入 利润 没 下降， 但是 他 裁员， 裁员 完了 他 并没有 说 效率 提升， 他的 成本 并没有 下降。 那 这个 东西 有可能 也是 有问题 的。 他 可能 希望 资本市场 知道 他用 了 A I 对， 因为 A I 这个 概念 高， 是对 吧？ 那 可能 对 股价 拉升 有 作用， 所以 他 就 尽量 说 我 用了 A I 但 其实 你 真正 下去 看你 发现 他在 强制 要求 很多 员工 用 AI。 对， 但是 员工 用 完 AI 做出来 东西 有可能 都 扔 了 不好 使。 他 可能 还得 在 手绘， 自己 用手 画， 自己 用手 做， 可能 也 未必 真的 节约 多少 工作量。

目前为止 是 这样， 三五年 我 认为 不会 有 太大 的 变化。 我 反而 认为 A I 在 ugc 上面 有可能 有用。 就是 一个游戏 已经 上线 了， 对它 有 一些 功能 开放 给 玩家， 可以 自己 生产 一些 内容。 比如说 rob lux 或者说 蛋 仔 派对 或者 是什么， 有 很多 游戏 它 可以 做 骂 的对 对 吧？ 或者说 我在这 游戏 里 设计 一个 我想 玩 的 一个 关卡。

因为 以前 很多 经典 游戏 它 都 是在 之前 经典 游戏 的 mode。

对， 然后 我 给我 游戏 里 角色 设计 是 衣服， 但 我不会 画画。 那 我 用 may journey 做 一个 衣服， 然后 能不能 给他 穿上？ 你 会 发现 他 只会 画 一张 画， 他 并 不会 给 一个 3D模型 做 一件 衣服。 这个 未来 会不会 说 这就 叫 texture， 叫 贴图。 贴图 它 把 它 展开 了， 变成 一张 平面 的 时候， 你 发现 它是 乱 的。 你 只有 贴 回到 那个 3D的 角色 身上， 它 才是 好看 的。 但 你 拿 一张 真正 好看 的 平面 的 画， 你 贴 到 3D角色 上 它 就 扯 了。

你说 2D没法.

变 3D所以 贴图 它是 一种 特殊 的 2D图像。 那你 A I 能不能 生成 贴图， 然后 你 正确 的 贴 到 一个 3D模型 上去。 这个 技术 现在已经 有人 跑 通 了。 这个 一旦 做出来 之后， 你可以 支持 一个 U G C 的 用户。 我 用 自然语言 描述 我想要 一件 什么样 的 衣服， 他 就 给你 做出来 了， 然后 贴 在 我 游戏 里面 的 3D的 角色 上。 这件 事儿 我 认为 呼之欲出 了。 这个 东西 有可能 不是 很 专业， 也没有 那么 精细。 但是 玩儿， 用户 自己 玩， 自娱自乐 总 可以， 我 认为 就是 unprofessional 的。

就是 非专业 人士。

非专业 人士 在 非专业 场合 就是 我是一个 专业人士 做出来 的 专业 的 游戏。 但是 这 游戏 里 U G C 的 内容 可以 不 专业， 这个 功能 用 A I 赋能 我 认为是 呼之欲出 了。 我 认为 快了 很快。

而且 我 觉得 非专业 玩家 他 往往 还有 非常 大 的 这种 创造力。 而且 现在 A I 它 其实 已经 可以 让 完全 不懂 编程， 不懂 怎么做 游戏 的 人， 你可以 通过 自然语言， 你可以 给 自己 做 一些 小游戏。

它 有一个 最大 的 问题 就是 什么 呢？ 它 这个 黑盒 儿 它是 只有 输入端 和 输出 端， 它 中间 的 过程 你 没办法 参与， 就 导致 你 只能 不停 的 试。 你 试出来 这个 结果， 就是你 这边 给 一个 自然语言 的 一个 词， 或者 一个 prom 的 一个 提示， 那边 它 就 出 最终 结果 了。 这个 最终 结果 如果 不好， 那你 就 直接 扔 垃圾桶 了。 然后 你 再 给 一个 原始 输入， 再 出 一个 最终 结果， 然后 你 出 100个， 你 挑 一个 恰巧 你喜欢 的。 对的， 这个 就 太 累了。

我们 专业 的 游戏 制作， 它是 有 过程 的。 比如说 你 画 一张 原 画画 到 一半儿 的 时候， 美术 总监 过来 看 说 你 这个 画的 不对， 你 在 这 地方 应该 往 那儿 走， 你 应该 修一修 这个 人的 表情， 你 应该 这样 转 一 转。 就 这个 过程， 美术 总监 跟 下边 这个 沟通 的 过程， 这个 A I 能不能 未来 这样的 一步一步 的话， 我 认为 这 是个 方向。 这些 研究 A I 怎么 赋能 游戏 开发 的 人， 可能 应该 往 这个 方向 去 走。

就是 个 白盒。 我 觉得 adobe 在 这方面 应该 是 慢慢的 再 往前 推， 像 什么 unity， 他们 应该 都在 做 这种 工作， 可能 慢慢的 在 白盒 过程 当中 用 A I 你 像 那个 coding 编码 也是， 就是我 跟 他 一边 说， 他 一边 给我 做。 而 不是说 你 就 给我 写 一 程序， 然后 咔嚓 就 给你 写 完了， 然后 你 自己 再去 debug 去， 这事 太 不 靠谱 了。 那 程序 怎么用 呢？ 就是说 你 一点点 的 给我 编， 我 一点点 的 跟你讲， 你 再 一点点 的 给我 写， 这 代码 要 一行 一行 写。 这个 事儿 我 认为 正在 往前 推进。 未来 我 觉得 十年 范围内， 我 认为 慢慢的 应该 还会 替代 一些 底层 的 员工 的 工作。

那 我们 再 回到 我们 刚才 的 话题， 就是 如果 想 进入 游戏 行业， 你 前面 讲 其实 游戏 行业 可能 很大 一部分 都是 美术。

咱们 刚才 讲 的 美术 后面 就是 程序员。 程序员。 大概 咱们 讲 100个人 有 50个美术， 有可能 有 30个是 程序员， 甚至 40个是 程序员。 最后 十个 是什么 呢？

运营 是 策划。

和 项目管理。 我们 管 项目管理 叫 P M 我们 管 策划 叫 creative director 或 叫 game designer。 中国 经常 把 P M 和 creative director 合在一起， 经常 是 同一个 人。 但是 老外 分得 挺 清楚 的。 你 管 P M 的 人， 你 不管 creative， 你 不要 管 游戏 设计， 你 更多 的 是 管理人 跟人 之间 怎么 协作， 你 帮助 导演 把 这个 事情 把 它 落地。 导演 编剧 他是 负责 创意， 他 负责 想他 就 不再 费力 去 管人 管 事儿。

他 不用 管 一些 具体 的 事儿。

对对对。

我 刚才 想 绝大部分 的 游戏 爱好者， 大家 可能 盯住 的 就是 这 100个人 里面 这 十个 岗位。

甚至 这 十个 岗位 里面 还有 两三个 是 做 P M 的， 他 也不 负责 射击 游戏。 那你 等于 说 100个人 里 丁 那 五个 六个 七个八个 那个人， 然后 还 经常 是 有一个 所谓 叫 creative director， 叫 主 策划 或者 叫 制作人， 他是 发号施令 的那 剩下 那 七个 六个人 是 听 老大 要求 干活 的， 你 也没有 权利 说话。 所以 绝大多数 人 以为 进 到 游戏 行业 就能 做 一个 自己 喜欢 的 游戏。 可能 你 想 多了， 也就是说 100个进 到 游戏 行业 里 工作 的 人， 可能 只有 一个 能够 把 自己的 想法 提出来。 然后 让 程序员 美术 去 帮你 实现， 让 P M 去 帮你 管理 这些 人， 帮你 把 它 实现 出来。 你以为你是谁？

假设 我 进 游戏 行业， 我 熬 资历， 我 熬 多少 年 可以 成为 这个 1% 呢？

百里挑一 的 人， 有些人 一辈子 也 熬 不到 这个 1%。 这个 需要 一些 天才， 需要 一些 能力， 而且 需要 很 综合 的 能力。 你 像 在国外 做 像 黑 悟空 这样的 纯 单机游戏， 它 没有 这种 长线 的 运营， 道具 付费， 网络 功能， 像 这些 他 需要 的 能力 跟 电影 导演 可能 有点 类似。 就是说 你 对 剧情， 你 对 游戏 体验 的 这种 设计能力 要 特别 强。 但是 如果 在 中国 做 手游， 做 道具 付费， 做 网游， 可能 你 对 这个 数值 平衡， 你 对 游戏系统 的 这种 设计能力， 尤其是 数值 的 这种 设计能力 要 很强。 那 这个 就 要求 你的 数学 功底 要好， 逻辑思维 能力 要 极强。 我说 极强 是我 用 极 的 3次方 都 不算 过分。

你 举 个 例子。

老外 这种 就是 单机游戏， 他 就 你 可能 感性 思维 要求 的 多一点， 你就是 要 体验， 因为 这个 体验 一次性 过去， 你 不需要 再 玩 第二次。 你 就像 看电影， 对他 不 要求 你看 第二次。 当然 你 要是 特别 爱 你可以 看 第二次， 你看 游戏 也是 特别 爱你 玩 二周目 三周 目 对 吧？ 你 想 把 所有的 收集 都 采集 干净， 但 有些人 他是 有着 特殊 追求， 但 99% 的 人 他 就 玩 一次， 就像 看电影 看一遍 一样。 他 可能 更多 的 追求 一些 感性 的 一些 能力。 所以 国外 和 国内， 或者说 做 单机游戏 和 做 网游， 做 手游， 它 需要 的 能力 也 不完全 一样。 所以 我 讲 做 这种 相对 比较 长线 能 赚钱 的 这种 网游 手游 的 这种 策划， 他 要求 逻辑 能力 特别 强， 述职 能力 要强。 所以 我们 经常 喜欢 要 那种 数学系 毕业 的， 物理系 毕业 的 这种。

所以 你们 反正 是 学 数理化 的， 是 游戏 行业 青睐 的。

很多人 觉得 学 经济学、 金融学、 心理 这些 反而 不是。

我们 想 我以为 学 心理 的 可能。

会 有点 用。 但是 如果你 是一个 心理学 专业 的， 那边 是一个 数学 专业 的， 我 肯定 优选 数学 的。 我 并 不是说 你 学 心理 的 我 就 不 看我 就 不要。 但是 往往 绝大多数 学 美术 的， 他 都是 偏 感性、 偏 体验、 偏 经验、 偏美 美观 这些 东西。 感性 的 东西 往往 就 做不了 主。

策划 就 实话 说， 但是 他 做 黑 悟空 这种 游戏 就 反而 擅长。 所以 你 得 看你 去哪儿， 你 要 想 走 美术 这条 线， 你是 有 机会 变成 主 策划 的。 但是 你 要有 机会 进 到 做 3A就是 这种 单机游戏 的 公司， 这种 现在 目前为止 还 凤毛麟角。 我希望 黑 悟空 成功 之后， 这种 公司 越来越多。 那么 做 美术 的 人 就有 机会 变成 说了算 的 人。

感性的人 有 可能成为 说了算 的 人。

以前 在 中国 游戏 市场上 是 太难 了， 很少 有 这种 机会。 而且 做 美术 你 得 有 童子功。 所以 我在 讲 你 要 成为 游戏 行业 的 工作人员， 那 一半 都是 做 美术 的。 绝大多数 你 得 从小 画画， 而且 你 得 是 专业 的 画画， 你 不是 业余时间 随便 画 着 玩 的。

所以 二三十岁 想 转行 去 游戏 行业 其实 挺 难 的。

难 有点 难， 但是 你可以 做 T A 如果你 美感 很强， 但是 你 会 编程， 你可以 做 T A 就是 在 美术 人员 里面， 中国 这一点 是 跟 国外 差距 蛮 大 的。 绝大多数 中国 从 小学 美术专业 的 人 往往 英语 不好， 然后 编程序 要 用 英语， 编程序 没有 中文 的 程序代码， 都是 英文， 然后 要 讲 逻辑。 这些 从 小学 美术 的 人 往往 这方面 比较 差， 所以 中国 很少 有 能 做 T A 的 人才。 就是我 既 懂 美术， 我 还会 编程序， 我 还 用 程序 来 实现 一个 美术 的 功能。 如果你 是一个 半路出家 的 美术， 你 也会 一些， 但是 你 不 专业， 但 你 会 变成 逻辑思维 能力强， 你可以 往 T A 方向 走， 这个 是个 金领 行业， 在 我们 这个 行业 里 是 属于 稀缺 挣 的 不少 很多 公司 都 需要。

然后 又 很难 被 替代。

对的。

不太 容易 被， 因为 是个 复合型 人才。

对的， 复合型 的 东西 A I 也 不一定 容易 搞得 定。 然后 国外 可能 这方面 咱们 讲 有戏 的 制作人 或者说 策划， 我们 更多 的 需要 multi talent。 国外 这方面 更 厉害。

一定 得 是 复合型 人。

他 既 会 游戏 设计， 他 也会 编 点 程序， 他 也会 画点 画儿， 尤其是 他 会 画画， 这个 不得了。 因为你 别忘了， 你的 项目组 里 有 一半 都是 干 美术 的。

所以 游戏制作人 还是 得 会 画画。

怎么说呢？ 是个 plus。 但是 老外 的 creative director， 往往 这种 最大 的 游戏制作人 一般 都 画画 不差 的。 他 有时候 表达 他的 一个 想法 的 时候， 他 sketch.

一个 东西 就说。

千万 尽 效率高。 你 别忘了 你的 团队 里 有 一半 都是 干 美术 的， 你 跟 这些 人 沟通 的 时候 你 不要 用 他们的 语言 吗？ 然后 另外 一半 里面 有 80% 的 程序员， 你 跟 程序员 沟通 的 时候 你 不要 用 他们的 语言。 所以 一定要 要求 这个 游戏 策划 是 multi talent。

我看 你 写 的 那个 帕鲁 世界 的 那个 社长， 他 好像 也 不是 这种 出身。

对了， 但是 你 别忘了 他 程序员 他 会 编程。 首先 第一 它 会 编程， 其次 它的 天然 的 美感 他 不全， 他 有 能力 判别 什么 是 美， 什么 是 丑。 他 把 一堆 粑 干 的 挨 不着 的 东西 捏 在 一块儿， 发现 看上去 还是 一 完整 东西， 这是 天才。 你 开玩笑 的这 是 天才。 他在 网上 买的 free 的 东西， 他 给 拼到 一起， 这 很难 的。 就是 一般人 你 拼到 一块儿 是 一 四不像， 你 会 觉得 这 东西 它 不完整。 他 这个 还 挺 牛 的。

他 觉得 这种 审美 其实 也是 一种 天赋。

对对对， 审美 是 需要 天赋， 当然 后天 训练 也可以， 但是 你 要 从小 训练。

对， 但 别人 都会 觉得 他 只是 一个 缝合 怪 而已。

但是 自己 缝合 也 缝合 完了。 这个 东西 看上去 它 像 一个 完整 东西， 对 吧？ 它 不是 一个 看上去 它 就是 一个 缝 着 那个 线头 都 露出 来了， 那 就是 怪 了。 它 这个 缝合 的 它是 一个 还行， 他 就是 一 东西 不容易， 极其 的 不容易。

确实 挺好玩 的对。

需要 天才。 当然 前提 是 他 玩游戏 玩 的 太多 了。

对， 然后 他 不是 招聘 的 人， 还是 从 便利店 里 找 的。 我 就 觉得 说 这个 公司 真的 特别 有意思。

有点 运气 成分。 他 要 找不到 那个人， 他 这个 游戏 可能 现在 还没 出来。

对， 我 就 真的 觉得 游戏 行业 很 有趣， 因为他 真的 是一个 它 看起来 非常 的 暴力， 似乎 应该 有 一些 财富 密码， 但 它 又是 一个 其实 本质 还是 个 创意 行业， 就 每年 能 出的 这些 爆款 游戏都 是你 前 一年 想不到 的。

对的， 这也是 我喜欢 游戏 行业 的 原因， 因为 它 不太 容易 被 资本 强 控。 就是 因为我 有钱， 然后 我 有 财富 密码， 那 我 就 把 这个 行业 垄断 掉了。 就是我 老 说 这 是个 黑马 经济， 就是你 只有 去 等待 在哪儿 蹦出来， 它 变成 黑马 了， 你 才能 认得 出来 的。 比如说 像 游戏 科学， 他 做出来 黑 悟空， 就算 是 最早 的 那个 P V 那个 宣传片 了 之后 你 才知道 这帮 人行 在那 之前 你 还 真不知道 什么 小动物 在 这儿 跳来跳去 的， 他 就是 黑马 吗？ 他 未来 是 变成 黑马 吗？ 你 看着 他 总 觉得 他 满地 都是 丑小鸭， 谁能 变成 天鹅 不知道。

因为 所有人 都说 我要 做 中国 第一款 3A游戏， 但是 绝大部分 都 死 了。

关键 是你 没有 办法 判断。 你 像 我们 作为 这种 游戏 行业 投资人， 因为我 做 投资 做了 几十年 了。 对 那 我们 比较 懒 的 一个 判断 方法， 就是你 以前 干 过。

没对 以前。

成功 過 比较 懒 的 判断 方法。 当然了， 你 要是 牛 一点， 你 应该 有 这种 伯乐 的 这种 鹰眼， 对 吧？ 你 能够 在 这个 鸭子 很小 的 时候 就 看出来， 这个 虽然 很丑， 将来 你是 天鹅 的 种， 对 吧？ 那 你说 有 几个 投资人 有 这 水平？

稍微 懒 一点 就 先 问问 你 以前 干 过 啥， 你 以前 干 成 过 没？ 如果你 以前 干 成 过 哪个 事儿， 你 现在 创业 的 这个 事儿 还是 你 以前 干 成 的 同 一件 事儿， 千万别 换。 你说 你 以前 是 干 回合制 M M O 的， 现在 你 要 做 蛋 仔 派对， 有可能 我 不一定 敢 投 你， 为什么呢？ 因为 对于 你 来讲 又是 个 新 事儿， 你 会 吗？ 这个 游戏 它是 分 品类 的， 你 原来 天天 都是 做 三国无双 的， 现在 你 要 做 魂 我 就 不敢 投 你。 因为 魂 他是 另外一个 品类， 所以 往往 就是你 干 成功 过 的 事儿， 你 再 干 一遍， 我愿意 投。

但 创新 不是 这个 规律。

微 创新 换皮， 微 创新 不一定 是 换皮， 就是你 在 换皮 的 过程 当中 可以 加 一些 小的 这种 优化， 小的 系统 上 的 改进。 咱们 举 个 例子， 撸啊撸 英雄联盟 它的 基础 是 delta， 也是 最早 在 dota 上面 做 的 很多 内容 的 一个 很 有名 的 一个人， 对 吧？ 他 dota 其实 是个 mod， 他 也是 个 mod 作者。 他 对 dota 已经 了解到 了， 就是说 底儿掉 了。 应该说 他在 dota 这个 类别 上面， mobile 这个 类别 上， 它 已经 是 成功者 了。 那 他在 做 下一个 mobile 类 游戏 的 时候， 就是 英雄联盟 他 做了 好多 创新， 但是 他 大类 还是 mobile 类， 完全 可以， 这种 就 值得 被投资。

王者 荣耀 之 于 英雄联盟 也是。

腾讯 的 投 对了， 腾讯 就 投 到了 这个 冰蛙。 然后 冰蛙 把 撸啊撸 做出来 之后， 他们 又 把 这 公司 收 了。 又 基于 撸啊撸 又 做 的 王者 荣耀。 王者 荣耀 有 大量 的 微 创新， 怎么样 变成 一个 手游。

变成 一个 中国人 能够 接受。

的 本土化 量 的 原创 的 设计。

这 已经 不 叫 微 创新 了。

这 不是， 它是 大量 的 微 创新 累计 变成 一个 创新 的 游戏。 而 不要说 从 底层， 就是说 我 原来是 左 三国无双 的， 现在 我 从 底层 我要 变成 一个 魂。 这个 真的 挺 吓人 的那 黑魂 的 一代 的 时候， 那个 公司 投资 的 时候 也是 哆哆嗦嗦 的。 你 公积金 高 做 的这 什么 玩意儿， 你 都 把 人 劝退 了让 人 死 100次， 1000次， 那你 公。 那时候 敢 给他 钱， 让 他 试 这个 的 时候， 那是 多 大胆 的 决策。

做好 了 这笔 钱 回不来 的 准备。

对， 而且 第一版 也 没 挣 多少钱， 但是 好在 把 他 做 第二 版 的 钱 挣 回来了， 所以 他 还有 第二次 机会， 不容易 真的不容易。

所以 这个 行业 它 其实 也是 一个 一将功成万骨枯 的 行业。

所以 他 有一个 悖论， 就是 我不愿意 冒险， 可是 很多 大成 的 东西 都是 冒险 出来 的对 结果。 所以 你 投资人 稍微 一 犯 懒， 你 就 只 投 那个 成功 过 的 同一个 品类， 你 可能 就 投不出 大成 的 产品， 但 你 有可能 成功率 还 可以。 举 个 例子， E A E A 的 逻辑 就是说 哥 不 投 那个 特别 大 的 追求， 说 从 0到1 的 那种 大 创新。 我 就是 做 23456， 那一 是我 见着 他 黑马， 他 已经 黑了， 他 已经 是 马 了， 我 买下来。

少儿 你 这也是 在 E.

A 我在 E A 干 过， 所以 在 E A 干 的 时候， 我 就 专门 问 他 这 事儿。 我说 你为什么 买 了 好多 游戏 公司 都 给他 干 死 了， 这么 直接 吗？ 对， 就是 业界 有 这个 口碑， 就是说 你 只要 把 一个 studio 卖给 E A 你 就 等着 死。

E A 是 studio 杀手， 你 想他 买 了 那个 origin， 就是 那个 创世纪， 那个 studio 叫 origin， 他 做 那个游戏 叫 U O， 就 网络 创世纪， 然后 origin 就 死 了。 他 后来 又 买 了 westwood， westwood 不做 C N C、 红警， 然后 westwood 就 死 了。 他 买 了 牛蛙， 就是 那个 bullfrog， bullfrog 做 主题医院， 是 什么什么 过山车大亨， 然后 牛蛙 就 死 了 对 吧？ 他 买 了 好多 这种 student 就 都 死掉 了。 那 我说 为什么？ 你 花 那么 多 钱 买你 就 给他 摁 死， 你为什么 就 不能 好好 养呢？

他 后来 说 了 一个 逻辑， 他说 这个 studio name 对我 没什么 好处， 有时候 反而 是 有 坏处， 为什么呢？ 因为他 还 抱团儿， 他 还 不服 管， 因为他 还 强势， 他 还 觉得 自己 很 牛， 他 就 封疆大吏， 那 对于 我 一个 集团 上市公司 的 管理 是 不利 的。 但是 这个 game 的 I P 对我 有用。 比如说 O O 我要 C N C， 我要 red ert， 我要 主题医院， 我要 当然 主题医院 后来 他 也 没 要 成。 这个 是 另 说。 但是 极品飞车 他 也是 买来 的， 这些 后面 他 就 做成 了。 然后 他 买 了 这个 游戏， 他 把 这 游戏 做 二代、 三代、 四代、 五代， 他 这么 做 下去 很 安全。 甚至 他 把 这个 I P 拿来 给 另外一个 工作室 做， 不让 原 工作室 的 人 做， 就 防止 你 封疆大吏， 你 明白 吧？ 你 把 这 游戏 I.

P 拿来 C N C 太酷 了。

另外一个 工作室 做 C N C， 然后 另外一个 工作室 还很 开心， 为什么呢？ 因为他 从零开始 立项 风险 大。 他 经常 是 举手 说， 老大 我 想做 一 这个， 你 做 过 这个 吗？ 你 这 行 吗？ 连 个 埃 批 都 没有， 我要 从 零 再 给你 孵化 一个 新 埃 批， 这 玩意儿 风险 多 高？ C N C 你 把 你 那个 想法 搁 在 C N C 上 做， 我给你 I P 有 I P 它的 推广 成本 就 降低 了， 它的 风险 就 降低 了， 老板 就 愿意 给你 钱 了。 那 这个 工作室 也 开心。

你们 大公司 太坏了。

也 不是 我们 大公司 说 的， 我 现在 也都 散仙 一个 了， 我 也没有 大公司 了。

我 就 感觉 真的 是 摧毁 创新 人才 的 这个 心灵。

你 不要 忘了 存在 即 合理。 它的 根儿 还是 在 华尔街， 根儿 在 资本市场。 因为你 要 借助 资本市场 的 力量 才能 去做 并购， 你 要 去 发 股票， 去 银行贷款 才能 去做 并购。 但 你 要 想 高价 发出 股票 来， 你的 股价 必须 得 上去， 你的 股价 必须 得 稳定。 那你 就 只 做 风险 低 的 事儿， 你的 股价 才能 稳定。

但是 他们 这些 人 进入 游戏 行业， 最 开始 不 都 是因为 喜欢 游戏， 走着走着 都 忘了 为了什么 处罚。

不是你 去看看 E A 的 股东 名单， 全部都是 基金。

他们 可能 也不 玩游戏。

他们 玩游戏， 但 他们 可能 随便 玩玩， 但是 他们 最爱 的 还是 挣钱， 因为 挣钱 是 他的 工作。 他 投资 E A 的 目的 是 挣钱， 他 并不是 为了 还是。

更 爱 挣钱。

我 从头到尾 都 更 爱游戏， 但是 我 认为 挣钱 是你 做 你喜欢 的 游戏 的 第一步。 你 连钱 都 挣 不到， 你 根本 没有 自己 说话的 机会， 谈 什么 理想 去， 你 谈何 理想。 所以 有时候 这个 话 叫 曲线救国， 你 可能 被迫 要 做 一些 你 不愿意 做 的 事情。

当然了 挣钱 也没有 什么 不好， 你为什么 不愿意 挣钱 呢？ 就是 很 开心 的 你 也 把 钱 挣 了。 然后 最后 你 有了钱 之后， 你可以 想 一些 原来你 很 想做， 但是 别人 不愿意 支持 你 做 的 事儿， 因为你 自己 有钱 了。 当然了， 很多人 就在 这个 路上 就 忘了 初心 了， 可能 就 觉得 挣钱 越 挣 越 愉快， 越 挣 越 愉快。 结果 我 原来 干什么 来着？ 我不是 因为 喜欢 游戏 的， 把 这个 事儿 后来 发现 贼 没了， 你懂吗？ 就是说 我 不太 喜欢 做 游戏 了。 有些 人是 这样的， 我 现在 可能 还有 一点。

还是 有 热爱 残存。

对， 当然 我 更多 的 还是 希望 支持 那些 比 我 更 热爱 做 游戏 的 人。 能不能 通过 投资 的 方式 或者 咨询 的 方式， 帮忙 的 方式。 比如说 像 冯 记、 杨奇， 像 这些 人 就是 更多 的 冯 记， 更多 的 杨奇 他们 想做 黑 悟空 这样的 游戏， 是不是 我 能 给 他们 一些 辅导， 给 他们 一些 支持， 我 其实 更 愿意 做 这种 事儿。 因为我 后来 明白， 我不是 那个 天才 导演， 我 并不 具备 这个 能力。 虽然 我 很 热爱， 我 也有 这个 想法。

认识到 这点 会 很 痛苦 吗？

咱们 刚才 谈到 进入 游戏 行业， 你 会 发现 因为你 热爱， 你 终于 进来 了。 我 进来 这个 行业 30年 了， 我 到 今天我 终于 痛苦 地 意识到， 我 根本 不 适合 做 我喜欢 的 游戏。 因为我 不是 那个 人我 没有 那个 才能。 你 会 发现 绝大多数 人 都会 是 这个 结果。 所以 你 得 接受现实， 你 没有 办法 主导 找 一款 游戏， 因为你 不是 那个 天才。

千军万马 过 独木桥， 你 过不去， 你就是 千军万马 当中 的 一个组。 你 要 快乐， 你 要在 你的 日常工作 中 也要 追求 到 你的 快乐。 你 参与 到 这件 事儿 里 的 快乐， 也可以 获得 快乐。 比如说 你是 黑 悟空 这个 团队 的 一个 成员， 你 画 了 这 里面 的 一张 画， 你 写 了 这 里面 的 一行 代码， 你 也 感到 骄傲， 感到 自豪。 你 也 挣 了 工资 了， 然后 这个 项目 赚钱 了， 你 也 发 了 奖金， 你 也 拿 回家 一些 钱， 这也是 快乐。 你 不能说 我 只 干了 一件事 我 快乐， 我 干 其他 事 我 都 痛苦， 那 人生 那就 太难 了。

你是 遇到 了 哪些 天才 会 让 你 意识到 说 自己 可能 不是。

那个 人我 每天 遇到 的 人都 比我强， 我 最 开始 是 策划， 我 进来 想做 策划。

你 当年 是 学 什么 专业 的 来着？ 在 清华 自动化。

其实 自动化 主要 学 计算机。 对， 当时 我 写 了 好多 游戏 策划 都 被 人家 完全 忽略。

但是 你 也 不理 我， 你那 时候 是不是 觉得 对方 审美？

后来 我 认识 了 几个 真正 会 做 策划 的 人我 发现 随手 见 的 人都 比我强， 根本 我 就 不入流。 人家 玩游戏 玩 的 也 比 我 多， 分析 一个游戏 也 比 我 分析 的 透。 人家 写 出来 的 游戏 策划 就是 比我强 很多。 然后 我 就 改成 程序员 了， 我 写 了 十年 程序， 后来 发现 我 认识 的 只要 是 跟 我 合作 的 程序员， 几乎 每一个人 水平 都 比 我 高。 也 可能 是我 故意 找 的 比 我 高 的 人， 总之 就是说 我 随手 一 捞， 人家 都 比我强。 就是我 根本 算不上 程序员 里头 前 10%、 前 20%、 前 50% 我 都 不一定 算得 上， 所以 我 就 放弃 了。

那你 会 因为 这些 迷茫 吗？ 是不是 还要 在 这个 行业 干 下去？

后来 慢慢的 就 找到了， 我 发现 我 帮助 他们 成功。

很 有 成就感。

不是我 有 特长， 我 擅长 组织 他们。 今天 你 需要 发工资 了， 我 去 那边 找钱， 他 需要 跟 他 合作 了， 我 跟 他 开 个 会， 我 跟 他 解决 一下 问题。 他们 俩 吵起来 了， 程序员 跟 美术 经常 吵架 的， 他们 俩 吵起来 了， 我 给 他们 俩 拉架 对 吧？ 让 他们 俩 能够 和谐 的 工作 下去。 我 擅长 干 这 事儿。

然后 你 发现 你 其实 最 适合 你的 是当 个 游戏 公司 的 高层。

不一定 高层， 就是说 项目管理。 其实 你以为 当 经理， 当 项目管理 是 管理者 是 高层， 不是你 是 服务 的 所谓 公仆， 你是 给 人家 服务 的。 就是 真的 是什么 一天到晚 的 那种 杂 事儿， 你知道 我 为什么 写 了 十年 程序员， 我 都是 编 那个 边角料， 给 人家 写 工具， 帮 人家 写 那种 人家 最 不爱 写 的 那种。 人家 写 好了 一个 框架， 然后 把 底下 那些 就是现在 A I 能干 的 事儿 我 给他 填 了， 我 都是 干 那些 最 下 阿斯兰 的 事儿， 为什么？ 因为 这些 人 也能 帮助 那些人 专心 的 做 他 擅长 的 最高 端的 事儿。

我愿意 你 做 给 人家 孺子牛， 帮 人 辅导， 就是 帮 人家 做人家 不愿意 做 的 事儿， 以 换取 他 发挥 他的 能力 的 效率 更高。 而且 我 还 获得 了 成就感， 因为我 跟 比 我 能力 高 的 人 合作， 然后 做了 一个 我自己 做 不 出来 的 东西， 我 很 有 成就感， 这 不 也 挺好的。 我 擅长 做 这个， 还 获得 了 快乐。 这个 是在 你 工作 过程 当中 慢慢 找到 的 感觉， 不能 你 就 一根筋 就 只 干 那个， 那就 不 太行。

很多 那些 做主 播 的 也是， 原来 搞 电竞 想 拿 冠军， 后来 发现 不行。 但是 打游戏 一边 说 一边 打着 给 人 看， 发现 人家 还 挺 爱看 的。 走上 主播 的 路， 对， 这些 人 不是 电竞 冠军 好吗？

但是 他们 发现 就是 比 他们 厉害 的 世界冠军 做 电竞 主播 可能 也 不如 他们。 人 要 找到 适合 自己。

发挥 自己 才 不如。 你 得 看 怎么说 对 吧？ 那些 没 得了 冠亚军 的 人 有可能 不如。

就是我 说 节目。

效果 那 是真的 真正 得了 冠军 的 人 并不一定 做 直播。

这是 两码事 儿。 对， 怎么 跟 荧幕 前 的 人 互动， 这个 东西 其实 学问 也是 特别 深。 我记得 徐 老师 讲 过， 你 职场 生涯 一个 很大 的 跨越 点。 好像 是 当时 跳 到 完美世界 的 时候， 直接 及 和 薪资 都 发生 了 很大 的 跃迁。

我是 也是 运气， 也是 感恩 给我 这个 机会 的 老板。 其实我 特别 感恩 完美世界， 感恩 池 总 吹风， 他 能 看得 上 我， 能够 用 我 所长 给我 机会。

那个 时候 你是 在 做 程序员， 还是 你 已经 切换 到 别的 赛道 了？

那时候 我在 巨人， 我 已经 干 游戏 投资 已经 干了 挺 长时间 的 了。 然后 我 主要 擅长 跟 这些 做 游戏 的 人 打交道， 就是我 跟 他们 任何 一个 做 游戏 的 人都 有 共同语言， 跟 美术 也能 聊得 起来， 跟 程序 也能 聊得 起来。 尤其是 跟 制作人、 跟 策划， 跟 这个 团队 的 负责人， 我 有 好多 这种 共情 的 地儿。 因为 他们 走过 的 弯路 我 都 走过。 我不是 写 过 那个 创业 失败 全攻略， 就是 各种 创业 的 失败 我 之前 经历 过。

对， 就 跟 这些 人 有 好多 共情 的 可以 聊 的 地儿。 所以 我 跟 这些 好多 人 就 都是 交朋友， 我 擅长 跟 他们 交朋友。 我也 喜欢 教 这些 比 我 能力强 的 人 做朋友。 因为我 跟 他们 能 学到 东西， 我 也有 能 帮 到 他们的 地儿。 所以 这个 也是 后来 我在 完美世界 也 做了 一些 事情， 可能 就是 发挥 了 我的 特长。

我 还是 挺 感激 的， 能有 这样的 相当于 伯乐， 然后 看中 了 你 这个 可能 编程序 不行， 做 美术 不行， 做 策划 也 不行 的 一个人。 然后 还 能有 机会 在 一个 大公司 里 还 做到 挺 高 的 位置， 这个 真的 需要 感恩， 也 需要 机会。 当然了， 前提 是 就是说 你 在 大公司 工作， 可能 也有 一些 职业 素养 是 需要 锻炼 的那 这个 也是 慢慢的 我在 创业 的 过程 当中， 那 七年 创业 我 都是 自己 当老板， 其实 这个 上面 学 的 不是 很多， 但是 我 至少 知道 老板 喜欢 什么样 的 员工。

那 返回 头 来， 当我 去 大公司 工作 的 时候， 最 开始 我 其实 先是 去 的 搜狐， 然后 又 去 的 像 什么 巨人， 像 这些 工作， 包括 老外 的 公司， 像 E A， real 这些 公司 其实 也 锻炼 了 我在 大公司 该 怎么 生存， 怎么 当 员工。 等我 到 完美世界 的 时候， 我 相对 来讲 能力 就 比较 平衡 了， 会好 一些。 但是 后来 现在 回过头来 看啊， 我 再 往 十年 前 回过 头 去 看我 发现 我 还是 就是 一个 愣头青， 还是 基本上 也是 是 都 不堪回首。

那 说明 你 进步 很快。

还是 有 成长， 就是说 成长 空间 还 蛮 大 的。 所以 我 现在 经常 跟 那些 在 大厂 工作 的 那些 年轻人 也有 一些 共情 好聊 的。 因为我 毕竟 也 在 大厂 工作 了得 有 小二十年。 那你 怎么样 在 大厂 生存， 我 也有 一些 心得体会， 也可以 分享。

比如说 你 常 跟 他们 分享 的 几条。

我在 360、 完美 还有 巨人 的 时候， 我 都 经常 做 一些 这种 跟 我 下属 的 这些 相对 比较 大 的 这种 分享 会 里面 有 很多 条 就是我 总结 出来 的。 首先 第 1000万不要 跟 旁边 的 人 比， 你 只 跟 自己 比。 就是 旁边 人 比如说 都不 加班， 然后 你 也不 加班， 其实 不一定 对， 就是 对 加班 儿 的 这种 看法， 你 就要 看自己， 你 应不应该 加班， 你 加班 对你 有没有 好处， 对 你的 职业规划、 职业 发展 路径 有没有 好处。 你 只想 这件 事儿 就 够了。

不要 受 社交 媒体 的 影响。

不是你 不要看 你 周围 同事 的 影响。 可能 你 在 某 一个 群体 里， 这个 群体 都不 加班， 所以 你 也 早早 的 就 走了， 可能 你的 职业 发展 就 受限 了。 人家 早早 走 是 有 原因 的， 而且 人家 回家 还 玩命 努力， 你 都 没 看见。

我 认为 积极主动 特别 重要。 就是你 要 想办法 主动 的 去 找 事儿 干， 主动 的 去 找 领导 要 活儿干 完了 活儿 主动 的 去 找 周围 的 同事， 找 你的 领导 或者 你 领导 旁边 的这 部门 的 领导 都行。 你 要 去 学习， 你 要 想 把 领导 交给 你的 东西 和 你 领导 有的 东西 没 交给 你的 东西 都 学 来， 主动 的 多 给 领导 干活儿， 你 越 帮 领导 干 的 活 多， 你 就 越 有 机会 受到 领导 的 赏识， 你 才有 机会 领导 升职 的 时候 把 他的 位置 让给 你。 实话 说， 如果 领导 都 根本 连 认识 你 都不 认识 你， 你 干 多少 活儿 可能 也 没什么 用。 这件 事儿 就是说 既要 干活 也要 抬头 看路， 不能 就 闷头。

另外 有 一些 技巧， 比如说 领导 交给 你 活儿 的 时候， 你 不能 只 闷头 干你 得 干 的 过程 实时 的 跟 领导 汇报， 领导 没 来 问 你， 你 干 怎么样 了， 什么时候 干完？ 怎么 还没 干完？ 这 晚 了 就让 你 渴了 再去 喝水， 已经 晚 了， 就 时不时 的 就 喝 一口。 领导 交给 你的 活 是一个 星期 干完， 你 三天 两天， 你 就 跟 领导 汇报 一下， 领导 我 干了 两天 的 事儿 了， 到 目前为止 没 遇到 任何 困难。 你以为 你 没 遇到困难 就 不用 找 领导， 你 怕 领导 烦， 不是 领导 烦 的 是你 怎么 没 声， 你 干 到 哪儿 了， 行不行？ 那 不跟 我说 一声， 领导 还 主动， 还 一天到晚 来 问 你， 多 累 的 慌。

就像 这些， 这是 一些 技巧， 这些 技巧 它 不是说 是 负面 的 技巧。 就是说 你 不 好好 干活， 一天到晚 就 搞 人际关系， 不是， 恰恰 不要 搞 人际关系。 你 要在 工作 上 找 一些 技巧， 怎么样 跟 领导 沟通， 这是 需要 技巧 的， 帮助 你 更好 的 工作。 仅仅 是我。

有时候 觉得 这 不是 技巧 问题， 它是 一个 心态 问题。 尤其 现在 很多人 会 觉得 说， 比如说 你 前面 说 你 要 判断 这个 加班 对你 没有 帮助， 别人 不 加班 你可以 考虑 主动 加班。 现在 大家 会 觉得 说 你是不是 在 P V 我， 对 吧？ 你是 站在 老板 资本家 的那 一端， 然后 你 又 让 我 跟 老板 事事 沟通， 是在 拍 老板 马屁。 我 觉得 有的 时候 是个 心态 转换 的 问题。 就 比如说 我们 前面 说 加班， 他 其实 是 希望 你 第一 你 把 你 想 学 的 东西 你 尽快 的 都 学到。 第二 让 你 能够 更好 的 升职。

千万不要 负面 的 看 这个 事儿。 首先 就是说 你 加班 其实 啥 也 没 干你 就 坐在 那 加班 给 老板 看， 这就是 负面 没有 意义。 然后 老板 PUA 你， 然后 让 你 加班 也不 给你 升职， 对 吧？ 那 这个 是 老板 的 事儿， 我 现在 就说 你 自己 觉得 你 要不要 成长。 当然了， 你 给 老板 做了 很多很多 事儿， 你 自己 也 真的 成长 了。 然后 老板 真的 就是 故意 的 使坏， 就是 不给 你 升职 加薪， 你可以 换 老板。 因为你 能力 提升 了， 能力 长 在 你 自己 身上， 你 没有 受到 伤害， 对不对？ 你 没有 浪费时间。

加班 就 干 两件 事儿。 第一， 更 快速 的 高效 的 完成 老板 的 工作。 第二 多一些 时间 学习。 我 认为 应该 削尖 了 脑袋 多 学 这件 事儿， 才是 你 成长的 很 关键 的 一个 提升 的 地儿。

第二个 就是说 你 跟 老板 汇报， 这 不 叫 拍马屁， 你 也 没 给 老板 送礼， 对 吧？ 也没有 一天到晚 的 拉 着 老板 去 抽烟 喝酒， 你 谈 都是 工作 的 事儿， 你 多 去 找 老板 要点 工作， 这个 叫 拍 老板 马屁 吗？ 这 不 叫 谁 有心 谁 就 多 接 我， 谁 就 多 涨 分儿。 就像 信用卡， 你 多 刷 多 还， 你的 信用 评级 就 上去 了。 这 本来 这个 基本原理， 这 什么 负面 呢？ 这是 正确 的 技巧。

而且 很多 时候 可能 是一种 心态 转换 上 的 问题。 就 前面 你说的 及时 汇报 这个 事情， 根据 我的 经验， 真的 很多人都 做不到。 对， 他 不是说 对 工作 不 认真负责， 而是 觉得 说 我 得 把 工作 完成 了， 我 才有 资格 去 跟 老板 讲话。 但是 这个 东西 就会 很烦， 因为 老板 完全 不知道 你的 事情 进展 到 哪 一步， 他 很难 换位 思考。

没错， 这 是一个 下意识 的 错误。 你 觉得 老板 挺 忙 的对， 功夫 不理 你， 不能 打扰 他他 会 觉得 你 很烦。 不会， 你 就 记住 这 一条。 因为我 当 这么多年 了， 我怕 他 实话 说 绝对 不会 他 烦 了， 他 会 告诉你， 他说 下次 你 汇报 不用 那么 频繁， 我 原来 有一个 下属 就是这样 的， 他 每天 汇报 两次， 你 以后 不用 这么 频繁， 你 一 礼拜 给我 汇报 一两次 就 够了。 我也 不会 觉得 我要 骂 他， 我 就 把 他 开 了。 不会， 其实 还是 至少 我 认识 他 了。 对你 别忘了 领导 认识 你 真的 挺 重要 的。

尤其是 管 几百个 人的 领导。

当然了 不一定。 一般 领导 只管 下属， 也就是 六七个 到头 了。 那 六七个 他 经常 认识 你 可能 不太 经常 跟 他 聊。 有时候 他 想 回， 小张 交给 你， 因为他 经常 见 你， 正好 这儿 有 个 活儿 你 干。 那你 不就是 刷 分儿 了 吗？ 你 刷 的 分儿 越多， 你 才 越 有 机会 往上走。 你 经验 也 涨 了， 咱 用 游戏 的 术语 你 就 更容易 升级， 对 吧？ 是不是？

你 得 干 主线 剧情， 你 这个 才能 继续 拓展。

你 多 接 任务， 多 接 任务 才能 多 接触 才 涨级， 对不对？ 这 挺 重要 的对。

用 有用 游戏化 的 方式 来 思考 好 问题。

对， 反正 像 这种 人际 斗争 什么的， 人家 拉 你 去， 你 也 别 去 船 什么 这个 部门 怎么样， 那个人 怎么样， 这些 事儿 到 你 这儿 就 截止。 左 耳朵 进了 嘴 都 别 出 就 没了。

前面 你说 积极主动 其实 是 最 重要 的 原则， 特别 重要。 这个 我也 深有同感， 尤其是 我们 做了 很多 期 节目， 我会 发现 看 听 友 的 一些 评论， 他们 会 觉得 这个 东西 它 不知道 该 怎么做， 怎么 个 积极主动 法。 就 比如说 我们 之前 和 付 鹏 老师 录 的 一期 节目， 就会 讲说 这个 世界上 可能 有 非常 多 的 领域 或者 赛道， 或者 是 一些 职业。 如果你 对它 感兴趣， 其实 最简单 直接 的 方式 是你 找 说 6到10个， 你 找 两三个 这个 行业 的 人， 你 去 跟 他们 聊， 他是 让 你 最快 了解 这个 行业 的 方法。 然后 非常 多 的 人 问 说， 那 怎么 认识？ 我不 认识 人， 他们 凭什么 告诉我？

我 经常 用 那个 六度 理论 来说 这个， 或者 我 经常 用 那个 叫 锹 尖 了 脑袋 做 一件 事情。 如果你 真的 想做 一件 事情， 你 就要 尽 你 所有的 努力， 你 最大 的 努力， 你 能 发挥 到 极致 的 方法。 我说 我要 找 这个人， 你 把 你 周围 所有 六度 关系 都 调动 起来， 你 通讯录 上 每一个人， 你 希望 他 把 他的 通讯录 都 给你 翻 一遍。 你 用尽 了 没有 你的 能量， 你 用尽 了 没有你 爸爸 的 同学 的 什么 同事 的 这个 公司 的 员工， 他的 孩子， 你 这种 关系 一 用了， 你 肯定 能 找到 绝大多数 人 就是 没 用尽 他 就 放弃 了。 他 觉得 我 用尽 了， 其实 没有。

他 会 觉得 说 我 很 打扰 别人， 这样， 没有 面子。 然后 以 对方 可能 会 拒绝 我就是。

种种 这 事儿 做 不 成就 好了。

对 吗？ 其实我 也没有 那么 想 干 这个 事情。

了 那就 只能 说 是你 真的 不怎么 想 干 这个 事儿， 那就 对不起 了， 你 不想 成功。 我 只能 回过头来 就 告诉你， 你 不是 真的 想 成功， 你 没有 那么 的 渴望 这个 成功， 对 吗？ 那你 还能 成功 吗？ 那些 那么 渴望 成功的人， 很多人都 那么 难， 更何况 你 还不 那么 渴望 成功。 凭什么 你 成功？ 你 指望 着 天上掉 馅儿饼， 你 想想 是不是？ 还有一个 特别 重要 的 就是 以 终 为 始。 很多人 不太 明白 以 终 为 始 怎么 用到 具体 的 工作 当中。

对， 这也是 我想 问 的 问题。

有一个 诀窍 就是你 要 去 探究 你 老板 的 K P I 是什么？ 你 老板 正在 做什么 工作， 他 完成 什么 工作， 他 就 刷机 经验 成功 升级。 你 听懂 了 吗？ 你 老板 的正 经验 靠 的 是什么 工作， 靠 的 是什么 事儿？ 你 老板 可能 有 五件 事儿， 三件 事儿 同时 在 做， 甚至 10件事 同时 在 做。 你 老板 哪 件 事儿 是对 老板 的 升职 加薪 最 有用的， 是对 老板 的 刷机 最 有用的， 老板 最 看重 的 事儿， 你 能不能 揣摩 到？ 这个 不是 叫 你 腹黑， 这是 让 你 效率高， 为什么呢？ 你 只要 帮 老板 刷钱 成功， 你 老板 上去 了， 你 才有 机会 上去。

那 对 整个 公司 是不是 都有 好处 呢？ 因为你 老板 最重要的事 儿 就 更有 可能 是 公司 最重要的事 儿。 加 个 更 字儿， 就是你 最重要的事 儿， 不一定 是 公司 最重要的事 儿， 但是 你 老板 最重要的事 儿 也有 可能 不是 公司 最重要的事 儿。 但是 多少 比 你的 最重要的事 儿 有可能 对 公司 更 有用。 好， 你 就在 这个 方向 上 多 刷 任务， 你 多 帮 老板 去 想， 设身处地 的 站在 你 老板 的 角度 去 想。 如果 你是 他， 你 想 更 高效 的 把 这件 事 完成， 你 需要 什么 帮助， 你 能不能 做做 点 什么 事儿， 参与 到 这件 事儿 里， 可能 老板 有 三件 事儿， 优先级 是 三 的 事儿， 正在 让 你 帮忙 干你 一边 低头 快速 的 干 这件 3， 你 发现 了 老板 的 一 也 需要 帮忙， 你 就 有时候 得空 你 就 给 了 老板 提说 这件 事儿 我 也有 一些 想法， 我 也有 一些 能力， 我 也有 一些 资源。 我想 在 不 耽误 三 的 情况下， 或者 三 明天 我 就 做 完了。

我 参与 一下。

我 能不能 参与 一下 您 那个 一 主动 的 以 终 为 始 的 去 思考 公司 要 什么， 老板 要 什么， 往 那个 方向 去。 同样 是 一天 8小时， 甚至 一天 工作 16个小时， 你 往 这儿 多 偏 一点儿 和 往 那儿 多 偏 一点儿， 最后 你 花 的 时间 可能 是 一样的。 但是 最后的 结果 和 效率 对 可能 千差万别。 然后 你 每天 都 走 偏 一点点 和 你 每天 都 往 那个 方向。

掰 正 一点点， 往 正面。

走你 最后 十天、 半个月、 半年、 两年、 三年、 四年、 五年 下来， 你 可能 就 差 了 十倍、 20倍了。

我 觉得 甚至 这个 道理 不只 可以 用到 一个， 比如 小的 部门， 比如说 你 找 工作 也是 一样。 就像 刚才 徐 老师 你说的， 比如说 你 要 去 找 的 那个 公司 优先级 是 一 的 部门， 就是 很多 时候 我们 会说 你 最好 是 进入 一个 公司 的 核心业务， 因为 这个 核心业务 对于 这个 公司 来说 优先级 是 一， 你 去 一个 边缘 业务 或者 是一个 中 后台 它 也可以， 但是 效率 就 没有 那么 高， 对于 公司 来说 优先级 就 也没有 那么 高。

对 核心业务 你 也要 找 这个 核心业务 里面 最难 的 那个 点 在哪儿。

游戏 行业 是不是 找钱 融资 这个 事情 后来 被 你 摸索 出来， 这个 事情 其实 是 非常 关键 的 事情。

当然 找钱 融资 的确 是 永远都是 这个 行业 最难 的对。

不管 是 之前 做 策划 还是 做 程序员， 我 觉得 当你 转到 这个 做 游戏 投资 他， 我 觉得 起码 在 我们 外人 看来 是一个 巨大 的 鸿沟。

对的。

你是 怎么 转型 的？ 我 觉得 这是 大家 最 好奇 的 地方。

被迫 转型 的， 因为 程序 美术 都 不行， 策划 也 不行， 你说 帮忙 他们 最 需要 的 帮忙 往往 不一定 是 就是说 他们 吵起来 了， 你 给他 拉拉 架， 用 你的 语言 给 他们 两边 讲一讲 对 吧？ 其实 更多 的 时候 有可能 你 得 去 找钱 对 吗？ 你 找到 钱 了， 大家 矛盾 都 小 多了。

你是什么 时候 悟 到 找钱 这个 事情 对 游戏 行业 才是 最 重要。

的 最 重要 的 之一。 当然 核心 的 是你 得 找到 那个 真正 有 能力 的 天才 制作人。

找 人和 找钱。

但是 你 手里 没有钱， 你 见到 这个 天才 也没有 用， 你 帮不了 他， 你 帮 他 编 点 程序， 你 帮 他 画 点画， 这些 都是 杯水车薪。 你 真正 帮 他 找到 钱 了， 才能 雇 很多人 帮 他 写写 程序， 故 很多人 帮 他 画画。 找钱 这个 能力 就 变得 很 重要。 左手 找人， 右手 找钱， 不就是 这个 行业 的 基本 的 逻辑， 所以 后来 被迫 做 这个 事情。

那你 怎么 确信 自己 有 这个 能力， 或者 怎么 培养出来 的？

就是 不停 的 干 这 事儿。 后来 发现 遇到 了 其他 干 这个 事儿 的 人， 跟 我 原来 做 策划 遇到 策划 和 做 程序 遇到 程序 的 时候 感觉 不一样。 因为 发现 我也 不比 你 差。

就像 打球 一样， 发现 我 打 得过 了。 对。

你 打球 老 打 不过。 后来 你 下象棋 发现 你 象棋 经常 下营， 那是 这种 就 慢慢 就 找到 自己的路 了？ 对 吧？ 然后 我 点的 比较 多， 我 经常 出 好多 各种 主意。 也是 别人 可能 想不到 用 这种 方式 做 这个 事儿， 那 我 可能 就 用 这种 方式 从 那边 绕 一下， 把 这 事儿 给 干 成了。 你 可能 原来 想不到 找 谁谁谁 去 要钱， 跟 他 怎么说， 他 有可能 愿意 给你 钱。 像 这种 后来 发现 我 可能 还 的确 是 比 我 周为 干 这个 事儿 的 人 要强 一点。

但 当然 很多 干 纯 投资 的 人， 他 能力 是 比我强 的。 但是 在 游戏圈 的 投资， 我的 优势 就 显示 出来 了， 因为我 跟 想要 投资 的 这些 人我 有 共同语言。 对 对， 我 跟 他们 能 共情， 我 聊得 起来， 然后 我 更容易 判断 谁行 谁 不行， 虽然 不是 特别 精准。 比如说 别人 看 十只 鸭子 十个 丑小鸭， 它 可能 判断 出来 一个 是 天鹅 是 对的， 我 可能 是 两三只 鸭子， 我 基本上 就能 看出。 这个 也是 我 这么多年 的 经验 积累 的 结果。

所以 我 感觉 就是你 在游戏 行业 从业 这么多年， 然后 你 找 了 一个 你 这方面 的 经验 和 你 在 投资 方面 积累 的 经验 结合 在一起， 然后 就 变得 你 所在 的 这个 所谓 的 生态位， 它 就 完全 没有 办法 撼动。

那 倒 没有。

就是 比较 独特。 就 比如说 游戏圈 大部分 人 没有你 那么 懂 投资 那 投资， 但 大部分 的 人 也没有 你 这么 懂 游戏。

对的， 就是你 要 找到 一个 这种 行业 边缘 的 生态位。 我 刚才 讲 那个 T A 也是 这个 道理， 既 懂 技术 又 懂 程序， 你的 T A 这个 位置 就 特别 值钱。 我 现在 既 懂 要 这个 总投资 还 不算， 我 还 全球 跑。

对。

英语 有 很好。 你看 我在日本 收购 过 公司， 在 英国 收购 公司， 在 加拿大 收购 过 公司， 在 美国 也 收购 过 公司， 对 吧？ 然后 我们 去 韩国 上市， 去 香港 上市， 去 美国 上市， 这些 上市公司 司 也都 有 运作 的 经验。 然后 我 把 公司 卖给 上市公司， 然后 我 作为 上市公司 的 高 管 去 收购 别人 的 公司。 全球 的 这些 公司 我 都 看过， 也都 经历 过， 投 过 不管 过， 跟 他们 沟通 过。

那 这样的话， 你 又 变成 一个游戏 投资 加 跨境。 就 可能 有些人 跨境 厉害， 他不懂 游戏 也 不懂 投资。 但 那你 既 懂 投资 又 懂 游戏 的 人， 可能 一辈子 在 中国 做， 他 没有 跨境 的 经验。 或者说 他 一辈子 在 美国 做， 他 没有 在 中国 的 经验。 所以 我 就 等 于是 3C的 这个 中间 点， 我 可能 就 更 unique 一点儿。 讲 回到 讲 职业规划， 也是 你 在 某 两个 或者 三个 领域 的 中间 结合 的 那个 点 上， 你 有可能 更容易 找到自己 最好的 生态位。 就是 在 埋头工作 的 同时 还要 抬头 看， 才有可能 有 机会 找到 这样的 机会。

我 觉得 从 程序员 转到 做 投资， 我 觉得 还 可以 理解。 毕竟 这 可能 是 发生 在 一家 公司 内部 的 事情。 那你 又是 怎么 跨步 到 做 跨境 全球 这种 并购？

有时候 也是 用了 削尖 了 脑袋 这种 方式。 就是 当时 在 搜狐 的 时候， 是我 第一份 在 大 的 上市公司 工作 的 机会。 我 就 帮 搜狐 全世界 去 找 代理 产品。 那个 时候 就 因为 英文 还 不错， 所以 就 全球 跑， 就 已经 认识 了 很多 老外 的 公司。

但 后来 就 发现 中国人 做 的 游戏 和 我们 喜欢 玩 的 游戏 是 两码事 儿， 你 明白 吗？ 就是说 我们 做 那些 游戏， 说 难听 点 反正 就是 挖坑， 然后 就是 道具 付费。 但是 我们 业余时间 喜欢 玩 的 都是 黑 悟空 这种 高大 上 的， 单机 的， 这种 console game 这些， 然后 老外 都是 做 这个 的， 然后 我 就 觉得 就 很 羡慕 他们， 就是说 哪天 有 机会 我 能 做 这样的 游戏 多好啊。 所以 就 更多 的 想 跟 老外 学习。 所以 从 搜狐 出来 我 就 去了 real network， 后来 去了 E A， 就是 为了 去 跟 老外 学习 怎么样 做 游戏。

当然 后来 再 回来， 也 是因为 巨人 上市 之后， 我 觉得 是个 机会。 因为 他们 毕竟 是在 美国 上市。 另外 也 通过 像 征途 这样的 比较 传统 的 中国式 的 游戏 赚 了 很多 钱。 但是 老板 又有 我 心态， 通过 在 美国 上市 能够 发展 全球 市场 的 机会。

我 后来 我 就 也 挺 感恩 巨人 的， 那个 时候 就是 C F O 把 我 招聘 进去， 给 了 我 一个 做 投资 的 title。 那个 对我 来讲 是一个 挺 大 的 跳跃。 因为 原来 我只是 在 公司 内部 做 管理， 但是 我 很 想做 游戏 投资。 人家 居然 能够 给我 一个 投资 总监 的 一个 这种 机会， 我 觉得 是 特别 感恩 的。 就是 人生 总是 有 一些 这种 大 跳跃， 这 对我 来讲 是一个 很大 的 跳跃。 因为 你的 职业 方向 就 转移 了， 等于 你 原来 积累 的 都是 跟 游戏 开发人员 打交道 的 这个 经验 积累 了 大概 我 从 94年到08年 14年 了。 然后 14年 之后 转向 到 另外一个 领域。

咱们 刚才 不是说 几个 领域 交叉。 对， 但 你 别忘了， 你 在 每一个 领域 就是 派 字型 的 人， 不是 T 字型 的 人。 派 字型 你 不能 瘸腿 儿， 对你 两条腿 都 得很 长。

所以 这边。

十年 那边 十年 加 1块20年， 最后 你 才能 做 一个 交叉 职业 的 人。 所以 我 后来 从 08年 到 巨人 开始， 我 就 专业 的 走 投资 这条 路线， 一直走 到 今天。 所以 我 现在 才能 变成 一个 交叉 行业 的那 后来 因为 在 巨人 的 时候， 也是 希望 国 计划 就 全球 到处 飞， 跟 各种各样 的 全球 的 游戏 公司 打交道， 做 一些 投资， 也 做 一些 并购 这些 谈判， 后来 就 积累 了 这方面 的 经验。 那 后来， 到 完美， 就是 更多 的 做 一些 全球 的 投资 和 并购 这方面 的 工作。 因为 完美 是一个 特别 国际化 的 公司， 那个 时候 中国 的 游戏 公司 里 是 最 国际化 的， 最最 国际化 的 都 没有 之一。 完美 全球 都有 总部， 然后 到处 都有 投资， 也都 有 工作室。 我 觉得 对我 的 这种 国际化 的 锻炼 就 等于 又 加 了 一 棒。

后来 就 认识 很多 全世界 各地 的， 当然 在 E A 的 时候 也都 认识 了， 全世界 各地 的 游戏 开发组 都 长 什么样？ 他们 都 有什么 特色？ 哪边 工资 高 工资 低， 哪边 好 招 人， 哪边 便宜。

那个 工作室 适合 收购。 对对对。

在 完美 就 加 了 这一 棒。 所以 后来 就 到 360也做了 好多 这些 国际化 的 这些 探索。 然后 到 乐游 的 时候 就 开始 实际 的 操作 一些 并购 的 事情， 然后 发现 效果 还 不错。

我发现了， 其实我 觉得 你 最大 的 一个 特色 就是 真的 很 能 折腾。

对对对， 所以 现在 要 稍微 安静 一点， 不能 太 折腾， 就是说 掌握 一个 度。

你 想你 最 开始， 比如说 你 前 14年 的 那个 生涯， 我 觉得 大部分 人 其实 是 很难 忍受 自己 花了 十几年 时间， 可能 才能 慢慢 摸索 出 自己的 职业 方向。 大家 都 希望 自己 一 进入 职场 就 迅速 知道 自己 能 干什么， 然后 这个 行业 能 给我 稳定 的 可 预期 的 回报。 这种 强大 的 不确定性， 我 觉得 大部分 人 还是 挺 排斥 的。 而且 你 还 这么 能 折腾， 从 中国 到 国外 再 回来， 然后 又 全球 跑。

所以 我 不太 希望 大家 复制 我的 这个 职业 路径。

那 也 复制 不了， 我 觉得 这。

也 实在太 浪费 了， 实话 说说 可以 效率高 一点。 真的， 你 比如说 七年 创业 真的 没有 什么 太多 的 价值。 除了 写 了 一篇 博客 文章 以外。

我们会 附 在 我们的 文稿。

其 说 你 做 个 两三年 的 创业， 你 也 把 创业 这 也都 躺 明白 了， 七年 就 浪费 了。 实话 说 我 有 很多很多 浪费 的， 包括 在 大公司 的 生存 技能 也都 是 慢慢 摸索 出来 的。 没人 给我 讲 过， 就 我 今天 讲 的 这些 话， 如果 早点 有人 给我 讲， 我 也许在 大公司 的 生存 就会 更 顺利。 有 一些 比如说 当年 我在 搜狐 的 时候， 等于 说 从 零 把 天龙八部 的 团队 搭 出来， 然后 又 把 畅游 分拆 上市 的 架构 也都 搭 出来 了。 那 我 如果当时 我 留在 畅游， 我 很快 就 成为 上市公司 的 高 管， 可能 会 比 我 到 后面 再到 完美， 那 至少 早 个 六七年。 怎么 呢？ 因为 那个 时候 不太 了解 怎么 在 大公司 生存， 年轻气盛， 虽然 已经 三十多 了。

但是 那时候 要 换 一个地方 证明 自己。

对， 总 觉得 怎么 好像 我 做了 好多 工作， 最后 没有 得到 承认， 然后 觉得 有点 冤对。 那 怎么 让 他 当 C E O 了 呢？ 这 不是， 是 个人 都 适合 当 C E O 的， 也许 我 就 适合 当 个 C 什么 O 对， 也 不一定 是 C E O。 那你 非得 执着 于 当 那 C E O 那你 一气之下 就 走了 吗？ 那 其实 就 错了， 现在 回想起来 都是 不堪回首， 其实 很多 路 可以 走 得 更直 一点。

那你 现在 回头看 这 30年， 你 觉得 你 犯 的 最大 的 错 是什么？

就是 有时候 太 能 折腾 了。 我 后来 大概 从 14年 开始， 我 就 开始 每天 打坐， 就是 练 冥想。 我 觉得 练 冥想 是 非常 有利于 一个人 安静下来。 就是你 要 思考 你 最 该 做 的 事情 是什么， 而 不是 一天到晚 的 跑 百米 到处 冲杀。 就是你 做 那个 最重要的事 情， 做 一件 成功了 顶你 做 100件， 其他 的 没什么 用 的 事儿。 这 太 能 折腾 了， 能量 太 大我 觉得 也是 不好 的， 所以 现在 每天 都在 安静 的 冥想。

但是 江山易改本性难移， 要 改 要 改 要。

改 要 改 要 改。 已经 到 50岁了， 60岁了， 也要 不停 的 磨练 心情。 稻盛和夫 说 的， 人生 就是 历练， 越来越 超越 自己的 一个 过程， 不能 停。 我 最 需要 的 就是 安静， 需要 冥想。

不然 老是 想 搞 事情。

对， 所以 就 安静了。

现在 安静 挺好的， 就可以 经常 来 我们 播客 录录 节目。 之前 在 碰 这 期 节目 聊过 什么？ 徐 老师 最近 对 什么 感兴趣 的 时候， 他 很 兴奋， 特别 想 分享 一下站 在 资深 游戏 从业者 和 投资人 的 这种 双重 视角 对 黑 神话 悟空 这 款 游戏 的 看法， 以及 国产 3A游戏 在 这时候 诞生， 为什么 可以 说 是一种 必然？ 徐 老师。

首先 第一 就是 大家 都 扬眉吐气。 因为 刚才 我 讲 了， 就是 我们 一直 都 正在 制作 的 游戏， 投资人 愿意 给 我们 工资， 让 我们 去做 的 游戏 和 我们 日常 业余时间 玩 的 游戏 不是 一码事 儿。 对， 经常 绝大多数 人， 包括 我们 中国 的 玩家， 也是 很多 玩家 其实 真的 很喜欢 玩 国外 的 这种 3A大作。 但是 就 一直 苦于 中国 怎么 就 没有 自己的， 为什么呢？ 这是 有 原因 的， 因为 毕竟 做 手游， 做 网游 更容易 挣钱。 对， 更容易 挣钱， 就 导致 你 有 低垂 的 果实 你 不 摘， 你 非得 爬 到 最 上面 去 摘那 最难 的 果实， 挺 反 人性 的。

其实 反 人性， 当年 为什么 完美世界 的 国际化 做得好？ 因为 完美世界 上手 就是 做 3D游戏。 3D游戏 它 对 计算机 显卡 要求 比较高， 所以 在 中国 就 不如 征途、 传奇 能够 下 到 三四 线 城市 那么 容易。 因为 三四 线 城市 电脑 水平 烂， 它 玩 3D游戏 会卡。 所以 你 下降 到 二线 城市， 你 再 往 三线 城市 打 可能 会 难。 那 你说 网易 的 梦幻 大话 为什么 容易？ 回合制 的 二维 的 梦幻西游。

大话 到 四五六 线 城市， 然后 20年 长盛不衰。

所以 当时 一定 是你 要 想 清楚 什么 事儿 做 最 容易 赚钱， 你 就 最 容易 拿到 投资人 的 钱。 因为 那时候 的 绝大多数 投资人 不是 从小 玩游戏 长大 的， 你 一定要 记住， 因为 90年代 或者 2二零零几年 那个 时代 有钱 的 人 可能 已经 40岁往 上了， 或者说 35岁 往 上了。 他们 再 往前 推 20年， 那时候 哪 有 电脑， 那时候 哪 有 游戏机， 他们 不会 是 玩游戏 长大 的那 一代， 你 明白 吗？ 所以 他们 往往 说 我要 投 这个 行业， 这 行业 必须 得 挣钱。 他 看 的 是 投资 回报， 他 看 的 不是 情怀。

所以 那时候 就是 什么 事儿 容易 赚钱 就会 拿 得到 钱 去做， 不容易 赚钱 的 我 就 不会 投 给 你那 你 做 那 3A的 单机游戏， 那是 最难 的那 是 巅峰。 那个 是你 要 跟 老外 最牛 的 人 同台 竞技， 你凭什么？ 那时候 咱们 的 这个 能力 基础 也 不存在， 你 给我 机会 我也 也 编 不 出来， 我也 写 不 出来 那个 东西。 所以 天时地利人和。

玩游戏 的这 一代 正好 长大。

现在 首先 一批 喜欢 单机游戏 的 玩家， 他们 现在已经 习惯性 的 为 游戏 付费 了。 他 不会 像 我们 当年 都是 玩 盗版 的， 八块钱 买张 盗版光盘 就 这种， 甚至 五块钱 买 一 合集， 上面 有 100个游戏 就 这种。 你 想 现在 付费 习惯 好了， 对 吧？

另外一个， 中国 的 研发 能力 培养 起来 了。 很多 手游 因为 白热化 竞争 了， 都 开始 用 unreal 做了。 大量 的 这种 美术 和 程序 都会 用 unreal 引擎 来 开发 高质量 的 内容 了。 虽然 他 做 的 还是 手游， 但是 质量 已经 稍微 再 往上提 一 提， 就 堪比 3A的 这种 大作 了。 这些 基础 的 人 锻炼 出来 了， 所以 这是 时代 的 红利。 再加上 有 很多很多 游戏 公司 都有 很多很多 钱， 比如说 像 腾讯， 它 可以 做 更多 的 这种 试验性 的 投资。

对 吧？ 也 不求 绝对性 的 回报。

不一定 他 也 追求 回报。 比如说 你 单机游戏 本身 也许 不 直接 产生 很大 的 财务 收益， 当然 有可能 也 不错， 赚 很多 钱。 你 像 黑 悟空 已经 赚钱 了， 但是 他 至少 它的 影响力 是 很高 的。 对他 能够 养 一个 I P 那 这个 I P1旦 出来 了， 我 是不是 可以 再 用 这个 I P 去做 手游 赚钱 呢？ 你 明白 吗？ 就 曲线救国。 懂了， 很多 老外 的 那些 3A游戏 最后 做成。

手游 赚 拍电影 都 可以。

拍电影 它 不一定 比 游戏赚钱。

确实。

但是 你 用 一个 已经 成功 的 3A单机游戏 的 I P 做 手游， 你 比如说 腾讯 帮 的 activation 做 car duty 的 手游， 就 那个 使命召唤 的 手游， 就 比 使命召唤 可 不少 挣钱。 你 曲线救国， 也是 一个 赚钱 的 路子。 所以 他 投 了 游戏 科学， 他 可能 有 很 长远 的 想法。

因为 一个 公司 很大 了， 赚 很多 钱 了， 就可以 有 一部分 钱 拿来 投 一些 长远 这 东西。 对我 投 了 很多 老外 的 3A游戏 工作室， 那 中国 的 是 有 机会 也 做出 也能 成为 中国 的 3A游戏 工作室。 为什么不 投 一点 呢？ 像 这种 前 不是 很多 的 公司 可能 不一定 投得 起， 对 吧？ 但是 像 腾讯 这样的 公司， 对他 来讲 四个 亿 人民币 对他 来讲 九牛一毛， 对 吧？ 赌 一把 完全 压力 不大， 对 吧？ 那不就 造就 了 何 悟空 的 成功。

这些 人 原来 也 是从 腾讯 出来 的， 跟 腾讯 一开始 可能 还 有点 闹 点 别扭， 还 什么 觉得 腾讯 老 做 那些 不够 高大 上 的 游戏吧。 就 因为 自己 还想 的 还 挺 高 的， 还 看不起 腾讯。 但是 后来 也 接受 了 腾讯 投资， 为什么呢？ 因为 腾讯 也 在 变， 他们 也 在 变。

他 还是 用 发展 的 眼光 来看 这件 事情。

大家 慢慢走 到 一起 去了， 最后 发现 做 高大 上 的 游戏 有 机会 培养 ip 然后 这个 I P 长远 来讲 可以 产生 很多很多 经济效益， 未来 的 经济效益 不要 太 短视， 那 大家 不就 走到 一块儿 去了。 所以 就 时代 最后 造就 了 海 悟空 的 成功。 但是 这个 一旦 成功 之后， 我 认为 会 带动 这个 时代 继续 再 往前 滚动 发展。 就是 时代 造就 了 黑 悟空， 然后 黑 悟空 又 推动 了 时代 快速 发展。

这个 时代 为什么 会 被 黑 悟空 推动 呢？ 就是 因为 大家 知道 做 3A的 单机游戏， 没有 道具 付费， 没有 网络 功能 的 游戏 照样 可以 挣钱。 那 既然 可以 挣钱， 虽然 挣钱 不如 原 神 多， 不如 手游 S L G 多。 但是 既然 可以 挣钱， 那些 有 情怀 的 人， 想做 3A单机游戏 的 这些 人， 他 胆子 就 大 了。 你 比如说 原来 我 觉得 可能 要 不就 这些 人 能力 不够， 要不是 老外 可能 看不上 中国 的 产品， 要不 就是说 是不是 这个 事 能 做出来， 我也不知道， 他 有 可能 有点 害怕， 他 以前 不敢 投， 但是 他 很想 投 这些 人的 钱 慢慢的 就 被 释放出来 了。

这些 人 以前 是 没有 这些 人的， 为什么呢？ 就像 我 刚才 说 的， 从小 玩游戏 长大 的 这些 人， 现在 才 刚刚 到了 他们 有钱 的 年纪。 对你 听懂 了 吗？ 你 听懂 这个 逻辑 了 吗？

这个 是 时代， 就是说 现在 有 一代人， 就像 35岁 以上， 40岁往 上下 五年、 十年 这种 岁数 的 人， 他 小时候 玩游戏 长大 的， 他 对 游戏 有 执念， 有 情怀。 他 现在 控制 了 社会 资源， 控制 了 钱， 控制 了 资本， 他 就 不纯 而 又 纯 的 为了 钱 而 投资 了。 他 可能 也要 赚钱 的 比较 理性， 但是 他 有 一部分 情怀 还在， 初心 还在， 他 很想 去 投 一个 我小时候 喜欢 的 方向， 3A大作 单机。

对， 咱们 不用 道具 付费 行不行？ 不做 手 游行 不行。 这些 人 就 被 激发起来 了。 我 认为 他们的 钱 慢慢 会 更多 的 进入 这个 行业。 就像 原 神 成功了 之后， 有 一大笔钱 就 进入 到 这种 跨平台 网络游戏 这个 方向。 比如说 库洛 做 的 明朝， 现在 也 成了。

明朝 现在 算 成了 吗？

至少 目前为止 应该 是 肯定 是 赚钱 了。 就是 他 以前 所有的 投入 都 回收 了， 而且 有 利润， 好 快。 对， 网游 的确 是， 当然了 不光 网游， 单机游戏 也是 一 猛子 就 钱 都 回来。

所以 冯 记 他是 1982年 出生， 我 觉得 这个 事情 就 非常 的 合理 合适。 对， 就是 肯定 是 80年 前后 这几年 的 人 做成 中国 第一款 3A游戏。 这个 我 觉得 可能 是一个 注定 的 事情。

我 很 佩服 的 一个 事儿。 就是 你看 原 神 80年代 出生 的这 一片 人， 现在 是 游戏 行业 工作 的 中流砥柱。 对， 但是 这些 人 从小 看 的 什么 最多 呢？ 是 日 漫 最多。 是的。 所以 你看 米哈 游 做出来 元神 这样的 产品， 你 不 意外， 因为 它是 二次元， 它 实际上 是 日 漫。 风从 泛 的 来讲， 因为 欧美 没有 二次元 这个 词儿， 欧美 就 叫 日 漫 happiness enemy 对 吧？

为什么 中国人 做 这个 东西 擅长， 因为 这 一代人 从小 是看 这个 长大 的。 是的， 但 他 并不是 从小 看着 像 黑 悟空 这种 美术 风格 长大 的 人。 可能 有 很多人 玩 战神， 也有 很多人 玩 黑魂。 但是 毕竟 没有 看日 漫 的 人 多， 所以 现在没有 做 一个 二次元 的 画风， 而是 选 了 一个 战神 的 画风， 我 认为是 了不起 的。

对他 也有 自己 独特 的 结合 中国 古典 的 一个 美学。

它 不是 国风， 对它 不是 国风。 国风 你 也能 找到 一帮人， 从小 就是 看着 国风 长大 的， 但是 这个 东西 国际化 不够， 所以 它 不是 纯 国风， 它是 国际化 的。 国风 的 包装 其实 它是 个 国际化 的 审美， 但是 又 不是 二次元， 我要 给他 点 个 赞 不容易 的。 中国 找 这样 能 控制 这个 美术 风格 的 人 不好 找。 然后 还 控制 这么 大 的 一个 项目， 这么 多人 合作 这么多年 都 能把 这个 风格 还 控制 的 这么 稳。

一直保持 这个 一致性， 其实 真的 很难。

壮举 不得了。 为什么 网上 有 篇文章 讲 黑 悟空 的 成功 是 项目管理 的 奇迹？ 我 认为 一点 都不 夸张， 用 奇迹 这 俩 字儿 一点 都不 夸张。 中国人 经常 大家 都 说有 本事人， 互相 之间 合作 不好， 自己 都是 一条龙。 游戏 科学 招 的 很多人都 是 行业 里 的 精英， 精英 和 精英 之间 互相 看 不忿 儿 那种 太 常见 了。 他 能够 让 他们 全都 攒 在 一块儿 工作， 然后 为 一个 目标 努力 六年， 最终 把 这个 东西 完整 的 拿出来。 这 里面 没有 磕磕绊绊 的 东西， 它是 一个 顺滑 的 体验， 这 太 了不起 了， 我 就有 了 这个 激励。 所有 未来 想 投资 这个 方向 的 人 就 都说 这 事儿 我 敢干 了。

甚至 有 那些 不懂 游戏 的 人 说， 我要 做 个 3A游戏， 你 给我 投钱。 以前 你 去 找 他他 一定 会说 中国人 干不了 这 事儿， 谁 干 成了？ 现在 你 就可以 拍 着 胸脯 说， 黑 悟空 干 成了， 游戏 科学 干 成了。 我也 行， 我也 应该 有可能 行， 至少 你的 底气 就 足 了。 我 认为 这个 对 行业 是 巨大 的 贡献。

我 看到 一种 说法 说 黑 神话 悟空 他 不一定 能够 带动 这么 多。 三 游戏 投资 是因为 现在 一级市场 投资 非常 的 冷。

这个 是 针对 那些 纯 为了 钱 来 的 投资人。 Yes, 没错， 不如 投 原 神 赚钱， 不如 投手 游 S O G 赚钱， 没错。 但 你 别忘了 我 刚才 说 的 有 一批 有 一半儿 的 脑子 还在 那儿。 我喜欢 游戏， 我 有钱 我 投 怎么了？ 我 不亏 钱 行不行？ 有 一批 投资人 他 不是 纯 而 又 纯 的 为了 钱 的 目的 的， 这些 钱 就会 进来 了。

慢慢的 你 会 发现， 哪天 累死 黑 悟空 不一定 是 黑 悟空。 他 也 成了， 然后 他 还 做了 个 手游， 然后 还 更 赚钱 了。 你 会 发现 这些 钱 就会 更多 的 下来 了。 原来 这个 曲线救国 是 work 的， 可以 先 做 一个 单机版 的 使命召唤， 然后 再做 一个 使命召唤 手游， 照样 赚钱。 嘿 把 这 事儿 想通 了， 发现 有一个、 两个、 三个 案例 了， 那 这 大笔 的 钱 就 都 来了。

徐 老师 真的 还是 聊到 赚钱 这个 事情， 真是 两眼 放光。

做 这么多年 了， 没办法。

对， 对 钱 有 天然 的 敏感度。

我就是 左脑右脑 分开， 但 你 别忘了， 我 左 脑 还在， 我的 那个 想做 三维 好 游戏 的 那个 情怀 还在。

对， 但是 你的 天赋 就是 对 钱 的 这个 嗅觉。

要 的 你 要 有的。 我 觉得 应该 每个 人都 要 有一点 这个 嗅觉， 否则 你 做到 一半， 大家 发不出 工资 了， 这 算 谁的？

你 会 遗憾， 游戏 科学 不是你 投出来 的 吗？

当然 遗憾， 尤其是 我 现在 就在 想 今年 的 game of the year 会不会 就是 黑 悟空？ 我 特别 怕怕， 你知道 为什么 跟我没关系？ 真的， 这 game of the year 就是 最佳 年度 游戏。 你 发现 有一个 特点， 这就是 游戏 界 的 奥斯卡， 可能 你的 听众 可能 有些人 不知道， 这个 T G A 就是 游戏 的 奥斯卡， 每年 12月份 颁奖。 最佳 游戏 他 可 没 写 平台， 他 会有 一个 最佳 P C 游戏 奖。 他 还有一个 最佳 移动游戏 奖。

原 神 是 去年 还是 前年 拿 过？

他 拿 过 最佳 移动游戏 奖， 他 还 拿 过 最佳 持续 运营 奖， 就是 讲 网游 的， 专门 给 网游 颁发 的 奖。 但 你 别忘了， 他 没有 最佳 council 游戏 奖， 没有 吧？ 没有， 有 最佳 P C 有 最佳 mobile， 没有 最佳 council。

你 告诉我为什么 能 回答 吗？ 因为 默认 的 game of the year 一定 是 control 游戏， 因为 console 游戏 在 所有 游戏 行业 里 是 鄙视 链 的 最 上端。 它 在 金字塔 尖儿 上， 它 在山顶上 就 主机 游戏 无视 所有 其他人， 你们 正。 钱， 但是 你 没 我 高级， 你懂吗？ 你 英雄联盟 在 P C 领域 里 那 都是 霸主 级 的 游戏 了。 他 拿 不到 game of the year， 因为 他在 council 上 不能 玩。 如果 中国人 哪天 能 拿 一个 game of the year， 而 不是 最佳 移动游戏 奖， 那 真是 那 是要 给他 磕头 了。

那 就是 历史性 的。

你 永远 刻 在游戏 史 上， 那是 最 光辉 的。 谁 是 第一， 你 可能 就 记不住。 第二。

然后 你 就会 为自己 没有 投出来 而 感到 懊悔。

很 懊悔， 因为 当年 人家 也 来 找 过 我， 你 当然 不 投 他的 原因 是 他 没有 拿 黑 悟空 来 找我。

他 拿 的 是 之前。

的 他在 做 手游， 或者说 做 steam 上 一个 很小 的 叫 赤 朝 那个游戏。 那个游戏 在 steam 上 不亏 钱 我也 看得出来， 但 那个游戏 翻成 手游 可能 比较 难， 就 卖 道具 付费 的 手游 我 认为 比较 难。 单 从 那件事 儿 上 的 判断， 我 认为 我 到 现在 回过 头 看， 我也 没 判断 错， 事实 也 证明 是 那么 回事儿， 但是 谁 想到 他 做 黑 悟空， 那 这 没办法， 这就是 运气， 阴差阳错 很 可惜。 如果 他 今天 拿了 game of the year， 那 game of the year 是 中国第一 最佳 年度 游戏 国际 大奖， 就 跟 我 无缘， 很 可惜。

你 对 这个 游戏 这么 乐观 吗？

今年 主要是 没有 竞争对手。 你 想 去年 那么 多 大作， 塞尔达 王国 之 泪 老头 还我 老天爷 全 是 大作。 你 要是 赶上 去年， 那 想 都 不要 想 博德之门 3， 不得了， 全都 是 大作。 今年 怎么回事？ 今年 有 啥？ 今年 真 没有， 实话 说 今年 真 没有我 就在 看 是不是 龙腾世纪 十月份 出来， 行不行？ 不知道， 大 概率 我 认为 他 也 不一定 能 拼得 过 黑 悟空。 黑 悟空 还 真的 有可能。

今天 就是 个 小年。

百分之百 获 提名。 我 认为 百分之百 拿 提名， 但是 会不会 因为 老外 歧视 咱， 觉得 咱 拿着 这个 东西 他 很 没面子。 那 这个 因素 也有 可能 有， 但 我不 希望 是因为 这个 因素， 他 这个 质量 的 游戏 赶上 大年 拿 不到 最佳 游戏， 这个 就是 他的 命。 但是 他 偶然 情况 拿到 了， 我也 为 他 高兴， 但是 我 为自己 可惜， 那 两码事 儿 我 肯定 还是 为 全体 中国 游戏 行业 的 人 高兴， 为 中国 游戏玩家 高兴， 为 中国人 高兴。 那 肯定 的那 你 现在。

还 怎么 继续 你的 这个 闲云野鹤 的 退休生活， 不应该 动起来 去 看。 因为 如果 钱 即将 涌进来 的话， 不应该 是你 出山 的 好 时候 吗？

有 一点点 蠢蠢欲动， 但是 要 等， 为什么呢？ 因为 现在 能 做 这个 级别 的 游戏 的 工作室 还 不多。 你 想 找 一两个 制作人 可能 不难， 但 你 要 找 一个 团队 整体 能把 这 事儿 做成 不太 容易， 得 去 学。

你 自己 攒 一个 团队 自己 传。

那得 天时地利人和 得 碰， 他 不是说 你 硬 扭 就 扭得 过来 的。 以前 我的 最大 的 错误 就是 太 折腾 愚公移山。

的 精神。

对我 想 把 这 事儿 做成。

我 就 不惜一切 代价 把 它 做成。

对， 就 非 做成 不可。 最后 发现 使 了 好多 无用功， 有时候 可能 你 就得。

等等 疯了。

对， 当年 有一个 电影 就是 吹风。

那个 完美世界 拍 的。

就 叫 等风来。

就 完美世界 拍 的对。

那个 道理 等风来 这 三个 字儿 是 有 哲学， 是 很 高级 的 哲学。

那就 祝 徐 老师 尽快 等到 他的 风， 搞不好 下次 你 再来 我们 这儿 分享。 你 已经 投入到 你的 新 事业 当中 了， 但愿 我会 尽 最大 努力 的。

谢谢。

要 聊 的 很 开心。 以上 就是 本期 的 全部内容， 如果你 觉得 有 启发， 欢迎 你 分享 给你 关心 的 家人 和 朋友。 和 许 逸 然 老师 的 交谈， 我 觉得 非常 触动 我的 一个点 是当 他 谈起 各种 融资、 并购、 变现 等等 和 钱 相关 的 操作。 那种 游刃有余、 怡然自得 的 神情， 他 真的 太 享受 这个 了， 这是 他的 天赋。 但是 这份 天赋 是 他在 游戏 行业 默默耕耘 了 十几年 时间 才 慢慢 发现 的。 原来 自己 最 擅长 也 最 适合 干 的 是 这个。 他 聊 的 时候 轻描淡写， 但 我 觉得 起码 我 很难 想象， 如果我 他 可能 早早 就 转行 了。 或许 老天 给他 最大 的 礼物 不是 赶上 风口 的 运气， 不是 对 钱 的 嗅觉， 也 不是 极强 的 行动 力， 而是 早早 的 给 了 他 对 游戏 的 热爱， 让 他 愿意 经历 足够 多 的 历练， 最后 取 到 属于 自己的 真经。 那 另一个 让 我 很 触动， 也是 我 很 佩服 的 点， 就是 他还在 不断 的 追求进步， 这个 进步 不是 只 赚 更多 的 钱， 变得 更 成功， 而是 不断 打磨 自己的 心性， 同时 呢， 让 自己的 健康 和 精力 保持 在 一个 绝佳 的 状态。 对于 一个 爱 折腾 的 人 来说， 让 他 选择 停下来 什么 都 不做， 这 其实 也是 一个 非常 大 的 考验。

包 后 在 节目 里 他 分享 的 那些 职场 经验， 我相信 聪明 的 你 一定 听得出来， 这 其实 是 徐 老师 对 自己 过去 走过 的 弯路 的 反思 和 总结。 而且 在 他 看来， 打磨 自己的 心性， 这 当然 是 一辈子 的 事情， 这一点 对我 触动 很大。 在 节目 最后 我要 和 大家 讲 一个 好消息， 有 之 有形 的 财务 工具箱 新增 了 一个 我 个人 觉得 非常 好用 的 功能， 那 就是 现 流 计算器。 它 可以 帮助 你 预估 收入 和 支出 情况。 在 你 把 所有 信息 录入 完成 后， 它 会 自动 计算 年度 结余， 为你 呈现 一张 清晰 的 商机 图。 如果你 平时 一直 在 一笔 一笔 的 记录 自己的 消费 账， 那 这个 功能 可以 可视化 的 提供 一个 新 角度， 让 你来 看到 全局 的 收支 占 比。 如果你 之前 没有 记账 的 习惯， 不妨 花 一些 时间 对你 过往 的 收入 消费 进行 一定 梳理， 你 会 得到 对 储蓄率 和 结余 的 直观 感受。 要 知道 净现金流 结余 它是 我们 个人 家庭 财务 的 开端， 也是 我们 每一个人 可支配 资金 的 源头。 不妨 试试看， 希望 你 会 喜欢。

最后 如果你 觉得 我们 做 的 节目 还 蛮 有 帮助 的话， 请 一定要 记得 订阅 我们的 节目。 有空 的话 也请 给 我们 留 一个 五星 好评， 这将 会 成为 我们 前进 的 动力。 我是 羽白， 每周五 晚八点 我们 不见不散。