E159 现在还能投资吗？听完这份穿越时间的投资指南，就有数了
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欢迎来到 知行 小酒馆， 这是 一档 有知 有型 出品 的 播客 节目。 我们 关注 投资， 更 关注 怎样 更好 的 生活。 我是 雨 白， 首先 祝 大家 国庆 快乐。 这个 国庆 可能 是 历史上 第一次 出现 呼吁 取消 假期 的 声音。 原因 很 简单， 在 假期 前 最后一个 交易日， 市场 涨 疯了， 上证指数 刷新 2008年 10月以来 的 最大 单日 涨幅， 沪 深 两市 的 成交 金额 也 超越 了 2015年 牛市 的 最高点， 刷新 了 历史 最大 的 单日 成交 记录。 越来越多 的 听众 和 用户 跑 来 焦虑 的 问 我们 现在 该怎么办？ 涨 了 这么 多 还能 买 吗？ 好不容易 回 本 了， 我是 应该 加仓 还是 套现 离场 呢？

在 这个 时候， 我们 想 反其道而行之， 和 您 一起 重温 小酒馆 之前 的 一期 节目。 现在 还能 投资 吗？ 当时 发布 的 时间 是 2022年 11月 底， 大家 心中 有 这个 疑问 是因为 市场 反复 震荡， 投资者 情绪 低迷 恐慌。 现在 大家 心中 有 这个 疑问 是因为 市场 疯狂 上涨， 投资者 情绪高涨。 记得 要 听到 结尾 哦， 有 我们 给还 在 犹豫 要不要 上车 的 朋友 的 小贴士， 相信 听 完 之后 该 如何 做出 适合 自己的 投资 操作， 你 心里 会有 一个 清晰 的 答案。 也 欢迎 你 把 这 期 节目 分享 给对 最近 市场 跃跃欲试 的 亲朋好友， 或许 能 帮助 他们 做出 更 精明 的 投资决策。

今天 做 个 小酒馆 的 除了 有知 有行 的 创始人， 无人知晓 的 主理 人 梦 妍， 还有 我们 有知 有行 的 顾问， 也是 经常 上 我们 小酒馆 的 重磅 嘉宾 陈博士。 欢迎 两位 嘉宾。

好， 谢谢 李白， 欢迎 陈博士。

谢谢 李白， 谢谢。

对， 在 录制 这 期 节目 之前， 我想 了 很久， 关于我们 这 期 的 主题 叫 什么？ 我 后来 想到 其实 就是 梦 妍 之前 跟 我 聊天 的 时候 说 的那 一个 问题， 五个 字 是 还能 投资 吗？ 我 觉得 这个 应该 是 很多 投资者 心里 挂 着 的 那个 问题是。

刚好 我们 现在 就 大家 可能 没有 画面， 我给你 补充 一下 画面， 就是 我们在 有知 有行 的 这个 播客 间 叫 奥马哈 里面。 对， 然后 我们在 这个 播客 间， 因为 现在 北京 还没有 暖气， 我们 现在 有一个 电暖器 放在 屋里 面 很 暖和， 对 吧？ 但是 和 可能 大家 在 市场 里面 感受到 的 就 不一样。 所以 我 刚才 脑海 里面 浮现 的 可能 也是 这 五个 字。 然后 另外 加 四个字， 就是 我们 三个人 坐在 这 围炉 取暖， 我们一起 去 聊 一 聊 现在 的 市场。

对， 因为 我们 平时 在工作中 也是 经常 跟 各种 投资者， 各种 用户 打交道。 其实 我们 能 很 明确 的 感受到 现在 大家 的 一种 情绪， 就是 对 投资 这个 事情 一下 有 一种 本能 的 不信任。 就 觉得 说 现在 这一次 好像 跟 以往 都 不一样， 就 从来 没有 一次 投资 像 今天 这样 充满 了 不确定性， 不知道 自己 该 相信 什么， 该 压住 什么， 好像 哪儿 都不 太平， 哪儿 都 不安全。

其实 这个 可能 是 我 年纪 比较 大 一点， 然后 经历 过 几次 不同 的 市场 的 下跌 甚至 危机。 其实 每次 下来 的 时候， 有 这样的 感觉 和 反应 是 非常 正常 的。 如果我们 把 时间 放回 在 2008年 的 夏天， 连 这个 货币市场基金 都 没有 办法 挤兑 了。 你存在 货币市场 就 等 于是 我们 一般 的 投资人 理解， 其实 就 等 于是 活期存款 类似， 对 吧？ 而且 都有 联邦 在 美国 有 联储 的 监管， 对， 证监会 的 监管 等等。 这个 当时 都 取 不 出来 了， 因为 流动性 没了。 您 刚才 讲到 说 的， 这次 不一样， 这次 什么 都 跌 了。 其实 2008年 那个 时候， 在 至少 在 海外 的 市场 也是 跟 以往 完全 不一样， 后 这个 程度 会 更 严重 一点。

陈博士 当时 应该 是在 美国， 对 吧？ 对我 正好 可以 给 大家 补充 一下。 因为我 当时 是在 中国， 而且 那会儿 刚好 是在 做我的 第一个 跟 投资基金 相关 的 公司， 就是 我们 当时 做 的 菜 帮子， 当时 也是 非常 多 的 用户。

陈博士 刚才 说 的 那个 场景 我记得 特别 清楚， 那个 应该 是在 2008年 的 中秋节。 我记得 那个 中秋节 放假， 我 中午 在 家里 看 新闻， 然后 新闻 里面 说 雷曼 宣布 要 倒闭。 其实 说实话， 我 当时 没有 太 大大的 概念。 我说 它 倒闭 对于 全球 的 经济 来讲， 或者说 股票市场 来讲 意味着 什么？ 你 刚才 讲 的 美国 的 情况， 我 给您 补充 一下 中国 A 股 的 情况 就 是从 九月份 开始， 基本上 我们 这边 就是 一 开盘 跌 个 4% 5。 像 很多 大行， 因为 当时 像 工行、 招行、 中行， 他们 都 每天 披露 他们 投 了 多少 雷曼 的 债券 等等。 这些 包括 有 很多 的 中资 行， 他们 有 很多 那种 叫 accumulator， 就是 类似的 那样的 一些 结构化 的 产品 投 了 里面 也有 雷曼 的 债券。 所以 我 觉得 那个 好像 真的 是 整个 我们 当时 中国 的 股民 第一次 感受到 全球 的 以往 大家 相信 的 那种 金融市场 的 秩序 或 怎么怎么 不存在 了。

我 给 大家 几个 数字， 比如说 美 股 的 大概 一百多年 以来， 它的 年 波动率 大概是 20% 左右。 那 中国 股票 的 波动率 会 相对 高 一点， 因为 中国 是 新兴市场。 那 大概 25%到30%， 那 他 平均 收益 是 大概 10%， 假设 是 这样， 历史上 也是 这样。

这个 波动率 在 美国市场 什么 意思 呢？ 就是说 大概 每 一年 大概 有 5% 的 概率， 股票市场 会 跌 30% 左右， 大概 5% 大概 的 估算， 这个 不是 一个 非常 科学 的 估算。 那 到 中国 的 这个 市场， 因为 它 波动率 更大 一点， 所以 它 大概 每 一年 大概 有 个 5% 的 概率 会 跌 40%到50%， 就是 这么 一个 统计 的 换算。 所以 这个 呢 我 觉得 大家 在 投资 的 时候， 一定要 考虑到 短期 它 确实 有 这种 波动性。 因素 我们 可能 不知道 这一次 是从 哪里 来， 但是 你 看到 历史上 每一次 都 不一样， 有的 时候 是 互联网 泡沫， 有的是 金融危机， 有的是 石油战争， 对不对？ 但是 它 都会 导致 市场上 这个 风险 在历史上 体现 出来， 就是我 讲 的 这些 概率。

美国市场 是 5%， 大概 能 跌 30%。 每 一年 中国 的 5% 的 概率 跌 的 猛 一点， 大概 百分之四十五十。 所以说 这个 5% 的 概率 并不是 一个 很小 的 概率， 对 吧？ 我们 简单 说， 那 就是 20年， 大概 来 我 就会 遇到 一次， 甚至 有的 时候 更 短 一点， 这 也有 可能。

所以 我在 讲 的 这个 意思 就是说 其实 这些 东西 都是 已经 在 市场上 我们 已经 能够 观察 到 的当 一个 理性 的 投资人 去做 投资 的 时候， 当然 要 看到 收益， 但是 一定要 看到 超额 收益 或者 是 风险溢价 的 背后 肯定 是 有 风险 的。 因为 这个 是 市场规律。 那 这个 风险 是 随着 这个 收益 高 的 投资 会 风险 越大， 就是 这个 道理。 所以说 当我 来看 的 时候， 我会 先 从 这个 点 先 看一看。 我在 做 投资 之前， 也会 推荐 朋友们 先 去 看一看 这个 5% 跌 百分之三十四十 50的是不是 能 达到 你的 预期， 对 吧？ 我们 不能 只看 收益， 要 看 风险。

对， 结果 就是 朋友 来 咨询 你说 我 能不能 投 这个 那个 你说 你 能不能 承受 50% 的 这个 下跌？ 是的， 朋友 说 你 怎么 这样？

是的， 因为 必须 要 讲好， 因为 这个 东西 是 这样。 我们 前一段 录过 一个 博客， 不是 讲 过 吗？ 最好的 投资 理念 就是你 能 坚持 住 的 投资 理念， 对不对？ 如果你 坚持 不住， 如果我们 没有 把 这个 说 句 不 好听的话， 丑话 说 在 前面， 那你 到时候 期望值 跟 市场 提供 的 完全 不一样， 你 坚持 不住 那 是一种 最坏 的 情况。

对， 就是 选择 了 一种 其实 你 自己 坚持 不住 的 投资方式， 它 可能 才是 你 投资 中 最坏 的 一种 情况。 是的。 然后 刚才 陈博士 讲 的 这些， 我 小小 总结 一下。 第一， 我们 经常 会说 这次 不一样， 但 其实 就是 因为 每一次 都 不一样， 它 才会 导致 市场 有 这么 大 的 波动。 如果 是 我们 以前 能 观测 到 的 一些 历史， 那 它 就 不会 出现 这些 波动。 它 都是 我们 能够 有 一些 历史， 可以 依照 惯例 去 遵循 的 一些 事情。 我们 知道 未来 的 发展， 那 它 就 不会 有 这么 大 的 波动 了。

您 说 的 很 对， 就是说 如果我们 已经 是 已知 的话， 那就 我们 可以 完全 去 把 它 做好 模型， 把 它 监控 好 等等。 这个 不但 会 没有 波动， 更 重要 的 是 也 不会 有 风险溢价 了。 是的， 就 不会 有 收益 了。 对， 所以说 所有的 东西 都会 变成 比较 安全 的。 大家 都 想要 安全 的 投资， 但是 你 有了 安全 的 投资 也会 是 安全 的 收益， 那就 比较 低 的 收益。

然后 第二点 就是 我们 总会 觉得 我们 现在 正在 体验 的 事情 可能 是 最 糟糕 的这 其实 也 牵扯 到 其实 人脑 它 很 容易 会 遗忘 过往 痛苦 的 一些 经历。 如果我们 真正 的 去 了解 历史， 我们会 发现 在 客观 的 事实 中， 其实 过往 发生 过 很多 比如说 下跌 更 糟糕， 或者 是 市场 更 失去的 一些 情况。 我们 应该 更 客观 的 来 评估 我们 目前 的 一个 处境。

是的， 对 李白 刚才 说 的 这个， 其实我 觉得 对我 还 挺 有 启发 的。 包括 我 最近 经常 被问 的 也是 问题， 可能 也是 说 就 这次 是不是 完全 不一样 了， 跟 以往 的 逻辑。 我 后来 想 了 一 想， 包括 陈博士 刚才 在 讲 您 在 2008年 的 时候， 我 其实 就 想 追问 一个 问题。 我 先 说 一下 我的 那个 逻辑， 就是 比如说 我们在 2008年 A 股 下跌 的 时候， 那 国内 的 一个 逻辑 就是 这是 国际 的 金融市场 崩塌 引发 的对 吧？ 我们 这边 怎么样？ 然后 2015年 A 股 市场 有一个 大幅 的 下跌。 大家 说 这次 不一样， 是因为 当时 整个 市场 的 杠杆率 非常 高， 快速 的 去 杠杆 的 时候 产生 了 一些 大幅 的 波动。 2018年 我们 又有 一个 大幅 下跌， 那个 大幅 下跌 可能 是 当时 中美 有 比较 大 的 贸易 摩擦， 然后 等等等等 这些 产生 的。 今年 有 一些 额外 的 情况。 是的， 我们 每次 在 这个 时候 就 觉得 这次 不一样， 好像 很多 事情 要 底层 的 变化 了。

所以 其实我 想 问 的 问题 就是 2008年 您 在 美国 的 时候， 尤其 当时 在 金融机构， 我 觉得 那个 的 时候 的 冲击 跟 我们 现在 的 很多 冲击 其实 是 蛮 像 的。 就 我记得 我 当时 听 过 很多 美国 的 朋友， 他们说 他们 觉得 对 市场 都 失去 信心 了， 觉得 是不是 这么多年 建立 的 资本主义 的 秩序 或者 等等等等， 这些 都 不灵 了。 怎么 觉得？ 我想 问问 您， 就是 您 当时 是不是 也会 感觉到 有 一些 怀疑 等等 这些。

是的， 大家 都 听 过 这个 信用 评级 吧？ 对， 就是 3A， 3A的 信用 评级， 那就 等 于是 像 黄金 一样 非常少。 比如说 美国政府 有 一段时间 都不 不是 三 A 那 这个 东西 你 想一想 有 多大 的 权利， 那 都是 这些 3A的 东西。 大家 在 理念 中， 不管 是 理论 当中 和 100多年 的 实践 当中， 从来 没有 3A一下 倒掉 的。 在 那个 时候 就 几天 之内 就 倒掉 了。 那 雷曼 从 一个 市值 四五百 亿美金 的 这么 一个 大 的 一个 金融公司 投 行前。

四大投行 突然 灰 飞烟 不动。

两个 星期 没了， 变成 零 了。 这些 东西 的 震撼 真的 是 非常 大。 就像 梦 妍 说 的， 就是你 已经 不知道 哪些 东西 你 还 可以 依靠， 哪些 东西 不可以 依靠 了。

什么 是在 那样的 时候， 就是 在 大家 对。 就是 100年 来 可能 坚信 的 那些 东西 产生 怀疑 的 时候， 您 自己的 投资 也好， 您 管理 的 那些 机构 的 投资 也 那个 时候 你 怎么 去做 呢？

那个 时候 其实 第一个 是 时间 发生 的 很快， 而且 有 一些 很多 新的 东西 还 来不及 去 处理 的 时候， 又有 新的 状况 出来 了。 我 反 过头 来去 看你 实际上 是一个 一个 小 危机， 在 处理 还没有 考虑到 全部 的 东西 的 时候 已经 过去了。 另外一个 教训 就是说 这个 市场 变化 的 非常 快， 特别是 小的 投资人， 像 我们 那个 时候 也是 一个 不小 的 机构 了， 想 去 反映， 想 去 提前 打 提前量 都是 很难 的那 你 小的 投资人 就 更难 了。 在 我们 投资 的 时候， 我们 也 不知道 是不是 是 金融危机， 还是 房地产 危机， 还是 互联网 泡沫， 但是 你 要 做好 准备， 好 就 好在 我们 当时 在 美国 回到 讲到 08年 提前 帮 客户 做了 一些 准备。 这样的话 他 已经 就像 我 刚才 讲 的， 你 已经 知道 大概 有 5% 的 概率 市场 会 跌 30%。

那 真的 来了， 你 可能 要 评估 一下， 如果 之前 功课 做得好， 你的 期望值、 预留 量 以及 对 收益 的 分布 你 已经 有 一定 的 了解， 这样 你 就 能够 承受 了。 就 跟 我们 一样， 我们 日常生活 中有 很多 不确定性。 对你 比如说 我 早晨 打车 到 办公室， 有的 时候 很顺 30分钟， 有的 时候 不顺 一个多 小时。 那 这个 东西 你 要 有一个 预期， 你 不能说 平常 我 就 期望值 是 40分钟。 有的 好的 时候 很高兴， 不好 的 时候 一个多 小时 我 就要 骂娘。 这个 也 不对， 就是 不确定性， 我们 每天 都会 面对 这种 不确定性。 但是 当 你知道 了， 有的 时候 他 就是 会 堵车， 或者 有 个 小 车祸 或者 怎么样， 你 会 知道 可能 会 1个小时。 那 等你 出门 的 时候， 如果 今天 你 有 个 非常重要 的 会， 那你 可能 提前 一个半 小时 出， 对不对？ 那你 就 不会。 所以 这个 投资 是 一样的 道理。 就是说 当你 提前 了解到 了 这个 分布 大概是 怎么样 的那 我 提前 去 想 一些 办法 去 管理 它。

但 这个 很 不符合 普通人 的 决策 模型。 就 我们 同一个 东西， 我们 肯定 是 先 想着 说， 比如说 我 翻译 翻 了， 那个 时候 的 感觉 是 什么样？ 我不会 投 1万块钱， 然后 想 如果 它 变成 了 2000块钱， 我应该 怎么样 调整 我的 心态？ 大家 会 觉得 这种 想法 太 晦气 了， 是 我要 抛开 这些 想法。

在 之前 给 大家 推荐 的 那个 塔勒布 写 的 那个 随机 漫步 的 傻瓜 里， 他 其实 举 了 个 例子。 他说 人脑 其实 是 没有 办法 用 概率 去 想象 东西 的。 大家 每天 可能 会有 一些 的 不好 的 感受， 通常 大家 会 把 这个 不好 的 感受 去去 映射 到 未来， 去 推断 未来。

但 其实 刚才 陈博士 说 了 一个 非常重要 的 点， 我在这儿 一定要 补充 一下。 就是 其实 当我们 有 这些 不好 的 感受 的 时候， 你 要 比 的 不是说 你的 这个 感受 未来 能不能够 成真。 而是 说 你的 这个 不好 的 感受 和 市场价格 已经形成 了 一个 平均 的 东西。 它是 什么 样子？ 换句话说 就是 无论是 2008年 的 市场 还是 现在 的 市场， 应该 更 发达 了。 就是 这个 市场 的 价格 的 信息。 比如说 我们 今天 录播 课 的 时候， 现在 可能 3000点， 它 已经 反映 了 市场 参与 的 主体， 很多 的 人 拿到 很多 的 信息， 他们 对 未来 共同 的 一个 预期。 除非 是 我们的 准确 程度 超过 他， 未来 比 现在 更 糟糕， 所以 可能 现在 才 应该 恐慌， 对 吧？

对， 大概是 其实 是 这样 的对， 是的， 对， 陈博士 是 你看 刚才 我们 说 就在 2008年 的 时候， 您 在 美国 有 那样的 顾虑， 对 吧？ 怀疑 了 很多 东西。 然后 我们 也 聊到 就是 在 A 股 过去 的 几次 下跌 里面， 大家 有 不同 的 疑问， 觉得 这次 不一样 了。

我 最近 接触 的 很多 的 投资者， 然后 包括 有知 有行 的 用户， 他们 可能 的 问题 就是 我们 现在 的 好像 的 某些 的 情况 和 原来 过去 的 我们 过去 40年 发展 的 一些 经济 的 情况 也 不太 一样。 我们 好像 面临 着 很多 的 难题， 包括 我们 解决 这些 难题 的 方法， 看上去 好像 和 过去 不太 一样 了。 所以 这方面 也 想听听 您 是 怎么 去 看。

因为 每次 市场 的 情况 都 不一样， 每次 我们 都会 发现 新的 问题， 然后 都 会有 新的 解决方案 出来。 但是 有 几点 我 觉得 贯穿 整个 的 可 观察 到 的 金融 和 投资 市场 这么 几条 规则。 第一个 就是说 市场 它是 我们 刚才 讲 的 是 无人知晓 的， 它是 有 风险 的那 怎么样 去 管理 风险 跟 管理 收益 是 手牵手 的， 这个 非常重要， 这是 第一个。

第二个， 大家 可能 我 听到 的 刚才 梦 妍 您 讲 的， 我也 听到 过 一些， 大家 在 这个 危机 的 时候， 都会 多多少少 出台 一些 政府 的 政策， 政府 的 影子 等等。 你 比如说 我们 刚才 讲 金融危机， 当时 美国政府 找 了 九家 最大 的 银行， 告诉 他们 每个人 必须 拿 政府 的 钱。 那 这个 在 美国 来讲， 这个 就 等 于是 国有化 了。 对 美国 一个 这种 崇尚 资本主义 的 国家， 这个 是 根本就是 以前 是 联想 无法 接受， 也 无法 想象 的。 但是 我要 讲 的 这个 观点， 就是说 在 一些 这些 时候， 会 他 会 出台 一些 政策。 但是 我 还是 跟 大家 讲， 放开 长远 一看， 其实 他 都 是在 用 不同 的 手段 去 把 这个 市场 回归 到 市场 的 本性。 就是 用 由 市场 这种 看不见的手 来去 调节 资源 的 配置， 来去 调节 风险 和 收益。 有的 时候 他 走到 极端 了， 那 必须 得 想 一些 办法 把 它 归 一下 位。 不管 是在 中国市场 也好， 在 美国市场 也好， 你 总会 看到 非市场 性 的 因素。 但是 市场 和 非市场 因素， 它 不是 一个 非 黑 即 白， 它是 在 一个 区间， 在 不同 的 国家， 不同 的 时间， 它是 在 一个 区间。

在 这 钟摆 一样 在 摇摆。

对， 钟摆 在 摇摆。 但是 有一点 是 确定 的， 就是说 归根到底， 最后的 最 有效 的 方式， 还是 通过 市场 来去 配置 这些 资源， 来去 配置 收益 和 风险， 这个 是 最底层 的 逻辑。 这个 我们 也可以 看 得到。

对， 就是 只要 依然 还在 用 市场 来 参与 这些 资源 的 分配 和 资本 的 分配， 我们 做 的 投资 肯定 它 还是 有效 的。 是的， 就像 陈博士 刚才 讲 的， 就是 每一次 不管 是 互联网 泡沫 还是 金融危机， 还是 后面 因为 新冠， 然后 美 股 出现了 N 次 熔断， 当时 的 投资者 的 感受 都是 觉得 说 要 完蛋了， 天 要 塌下来 了。 对， 但 天 要 塌 了。 但是 在 实际情况 下， 其实 我们 看 美 股 过去 的 收益率， 它 还是 很 不错 的。

是的， 我 很 幸运， 就是我 最 开始 在 美国 工作 的 时候， 这 老板 给 了 我 一个 项目， 是 研究 美国 股票 的 历史 的 收益 和 波动率。 当时 也是 收集 了 很多 数据， 一直 收集 到 18几年， 然后 看 大概 150年 的 这个 历史。 187几年 到 现在， 你 想想 这个 历史 是 多少？ 18几年 的 历史 我不知道， 但是 至少 从 20世纪 有 一战 二战， 然后 后来 有 冷战， 有 73年、 74年 的 中东 石油危机， 然后 后来 有 高 通胀。

8几年 中间 还有 越战。

还有 越战， 越战 那个 都 太小 了， 越战 韩战 这个 都 太小 了。 然后 后来 有 互联网 泡沫， 有 这个 金融危机， 到 今年 的 这个 新冠 等等等等。 但是 从 整个 的 历史上 来看， 我们 刚才 讲 了 就是说 今年 的 这些 问题 调整， 其实 在历史上 可能 对我 的 感觉， 连 金融危机 的 严重 程度 还 不如。 那 姑且 说 今年 也是 非常 严重。 但是 大家 看 在 整个 的 历史 的 长河 当中， 美国 最长的 历史 的 股票 的 收益 大概 就是 9% 到 10%。 每 一年 通胀 大概是 3%.

那 去掉 通胀 大概是。

16.7%， 对， 然后 再加上 这个 波动率 大概是 20%。 所以说 如果 大家 能够 把 这些 去 看 明白 了， 你 想想 一战、 二战 这些 我想 都 不会 比 今天 的 这个 来 的 更容易。 所以说 投资 就是 要 基于 这些 风险， 这些 收益 来去 长期 去 看， 而 不是说 短期 的 我们在 这个 时间点 是 怎么回事。

我 觉得 陈博士 刚才 的 那个 给 了 我们 一个 俯瞰 的 视角， 对 吧？ 就是 我们 现在 很 容易 陷入 到 我们的 当下， 去 觉得 这件 事情 的 严重性， 或者说 对 未来 的 怀疑。 但是 陈博士 刚才 给 了 我们 一个 非常 长期 的， 非常 俯瞰 的 一个 视角。 就是 把 我们 现在 的 一个 裹挟 着 我们的 情绪 的 这样 一个点， 变 到了 那个 地图 里面 的 某 一个点。 所以 我 觉得 可能 数据 这些 能够 帮助 我们 理 清楚 就是 我们 现在 在 什么样 的 位置。 对， 是的。

而且 即便 可能 有些 听众 会 觉得 说 你们 老是 举 08年 金融危机， 说 那个 时候 比 现在 严重 得多， 觉得 就是你 非要 就是 在 比 烂。 但 其实 如果我们 回忆 一下， 可能 更 近 的， 比如说 2020年 4月的 时候， 当时 各个 国家 的 投资者 也是 风声鹤唳， 因为 所有的 国家 的 股市 都在 疯狂的 跌， 然后 新冠 也 一点 都 控制 不住， 当时 的 死亡率 还 非常 非常 的 高。 当时 大家 的 心情 跟 现在 比， 我 觉得 只能 说是 有过之而无不及， 人的 情绪 就是 这么 神奇， 大家 恢复 的 也 非常 的 快。

是的， 是 我 觉得 刚才。

陈博士 说 的 很好， 就是 包括 像 有知 有行， 我们 经常 会 跟 用户 说， 长期 来看 股票 是 收益率 最高 的 资产。 但是 这个 后面 的 背景 信息 是 我们 用 美国 的 数据 来看， 近 百年 的 这个 时间， 他 其实 经历 了 这么 多 战争 危机。 最后 我们 得出 了 这么 一个 年 化 6.6%到6.7% 的 这么 一个 数据。 是的， 可能 会 有些 听众 会 想要 质疑， 我们 说 你说的 是 美国， 美国 一战 二战 其实 被 波及 的 根本 不大， 如果 处于 珍珠港， 其实 美国 在 二战 中 受到 的 波及 其实 非常 小。

其实 不是 只能 这么 看。 因为 这个 股市 或者 投资 是 反映 经济 的对 当时 的 整个 全球 的 经济体系 已经 是在 战争 的 状态， 这是 一 第二个 对 第二个 就是说 即使 美国 本土 没有 受到 太大 的 打击， 但是 他 几乎 所有的 工业 商业 几乎 都 停滞 了， 去 而 去 为 这个 战争机器 去 服务 了。 所以说 这个 不能 简单 的 看 说 的 他 受 没 受到影响。

我可以 给 陈博士 补充 一下， 除了 刚才 的 那些 情况， 其实 之前 我们在 那个 节目 里， 包括 在 有知 有行 也 给 大家 推荐 过 一本 做 二战 股市 风云录。 在那 里面 其实 他 也 描述 了 很多 包括 美国， 包括 可能 去 战争 去 战场 更 近 的 一些 战胜国、 战败国 的 情况。 像 德国、 日本、 意大利。 其实 即使 是在 那些 国家 里面， 权益 的 整个 权益 当然 是 指数 了， 个体 的 公司 很多 都 灰飞烟灭 了。 就是 指数 的 表现 依然 是 可能 超过 了 现金， 超过 了 债券。 但 确实 这 里面 一定 要说 一点 的 就是 还有 一些 在 战争 中的 小国， 其实 它 整个 市场 都 被 摧毁 掉了， 对 吧？ 但是 好的 一点 是 说， 基本上 比较 大 的 经济体， 它的 整个 的 股票市场 最终 恢复 了 之后， 它的 整个 的 指数 的 表现 还是 不错 的。 但是 有一点 波动性 会 非常 的 大， 整个 在 这个 过程中 持有 的 体验 其实 还是 非常 糟糕 的， 会 比较 糟糕 的。

然后 我们 最近 跟 陈博士 我们一起 也 研究 了 一些 其他 的 情况。 因为 大家 现在 有 各种各样 的 担心， 对 吧？ 有有 担心 战争 的， 有 担心 通胀 的， 有 担心 通缩 的， 有 各种各样 的 情况。 其实 包括 我们 去 研究 像 历史上 像 阿根廷， 像 产生 比较严重 的 通胀 的 这些 情况下， 其实 它的 股市 依然 是 能够 维持 购买力 的。

其实 也就是说 在 你 所有的 投资选择 中， 投资 权益 类 资产， 它是 相对来说 不 那么 差 的 一个 选择。

对， 长期 来看。

长期 来看。 是的， 陈博士， 我在这儿 想 插 一个 问题 问 你。 就是 我们 刚才 讲 了 这个世界 越来越 不确定， 包括 咱们 也 讲 了 现在 面临 的 很多 问题， 那 能不 投资 吗？

不能， 为什么 我 这样 说吧， 梦 妍 这个 问题 很好， 那不 投资？ 我的 理解 就是 把 它 放在 银行 里， 或者 是 非常 安全 的 低 风险 的 政府 债券 里面。 我也 给 大家 一 讲一讲 这个 收益 和 风险。 它是 没有 风险 的。 我们 刚才 讲 了 收益 比较 低， 同时 也没有 风险， 这是 它的 好处。 但 它的 坏处 就是 如果我们 拉长 时间 来看 的话， 基本上 存款 和 货币市场基金 相对于 通胀 都 跑 不赢 的。 就是说 你是 等 于是 坐在 这儿 在 赔钱。

这个 视角 很好。

所以说 你 如果 想到 这些 的话， 不 投资 的 机会成本 是 非常 高 的。

对我 刚才 为什么 问 您 这个 问题？ 其实 就是 最近 有 很多 朋友 都会 问， 说 既然 这个世界 未来 越来越 不确定， 既然 这个 市场 我 看不清楚， 那能 不能不 投资？ 我 当时 的 回答 其实 除了 刚才 陈博士 表达 那个 意思， 我 还说 了 一句话， 就是 在 牛市 的 时候 问我 最多 的 是 怎么 跑 赢 通胀， 对 吧？ 就是 在 牛市 想着 跑 赢 通胀 的 人， 最终 输 了 很多 钱。 我 觉得 另外 一个点 就是 在 市场 非常 恐慌 的 时候， 想着 不 投资， 可能 无形中 也 丧失 了 一个 机会。 就是 在 这个 时候 估值 很低 的 时候， 其实 市场 它 未来 的 潜在 收益 可能 是 比较 大 的。 是的。

我会 从 一个 更 具象 的 角度 来 思考 这个 问题。 我们 每天 通过 劳动， 通过 工作 去 创造 这些 价值， 然后 获得 了 相应 的 这个 劳动 的 报酬。 你 把 它 放在 那里， 然后 静静的 等待 它 贬值。 仔细 一 想你 都会 觉得 很 不划算 的 一个 事情。 对。 但是 同时 我们 也会 看到 很多 投资者 会说， 像 刚才 梦 言说 的， 现在 这个 市场 看 不明白。 就 很 怀念过去 几年， 就 觉得 说 那个 时候 就 感觉。

一切 蒸蒸日上。

对， 一切 蒸蒸日上。 我 好像 能 看得懂 这些 市场规律， 我 能 看得懂 这些 脉络。 打 个 引号， 其实 很 那时候 他们 也是 随着 市场 的 潮流 再去 进行 一些 投资， 大家 都 开始 有 一种 非常 怀旧 的 这么 一个 情绪。

我 从 另外一个 角度 讲， 就是 可能 我们 现在 的 整个 的 变化， 包括 大家 感受到 的 东西 的 这些 不确定 的 程度， 和 过去 几年 确实 不一样。 是的， 但是 也许 咱们 可以 切换 一个 视角。 我 经常 最近 说 一句话， 就是 大家 不要 老去 怀念 昨天。 因为 它 过去了 就 过去了， 他 很多 东西 变化 了， 它 就是 变化 了。 但是 我们 可以 看看 我们 身边 的 东西。 我 举 个 例子 就是 如果我们 去 看自己 家的 门口 的 这些 地方 的话， 可能 会 觉得 它 脏乱差 或者 等等 怎样。 你看 街 对面， 觉得 那儿 特别的 整洁。 但 如果 你走 到 街 对面 的 那个 家的 门口 的 时候， 你 会 发现 他 可能 也有 他的 问题。 所以 我们 大家 因为 生活在 我们 日常 的 很多 的 细节 里面， 所以 经常 会 放大 我们的 很多 感受。 但是 其实 我们 现在 面临 的 很多 挑战， 包括 我们 去 解决 这些 挑战 的 一些 应对 的 方式， 其实 全世界 可能 都在 面临 不同 的 这些 问题。

是的， 这个 就是 英文 讲 的 一句话 比较 好叫 grass is always Greener on the other side。 什么 意思 呢？ 就是说 每 一家 都有 自己的 院， 都有 自己的 家的 院墙， 然后 每家 都有 自己 家的 草地， 但是 你 总 感觉 邻居家 的 草地 比 你的 还要 绿绿， 照顾 的 还要 好。

那 什么 意思 呢？ 就是说 你 总 感觉 别人 的 家里 都会 是 好的， 你 这边 就是 不好 的。 别人 家 这个 苦恼 烦恼 比较 少， 你 这边 烦恼 比较 多， 其实 不是 这样 的那 回到 今天我 梦 妍 刚才 讲 了， 历史上 就是 跟前 几年 比， 只是 我们 当时 这个 情况， 我们 没有 去 考虑。 我们 另外 换 一个 视角， 就是 纵向 比， 这个 跟 其他 国家 来 比， 即使 是 当今 的 市场， 比如说 我们 中国 当然 是 有 很多 挑战 了， 但是 在 其他 国家 也有 非常 多 的 挑战。 比如说 欧洲， 现在 正在 有 一场 战争 在 进行 当中， 然后 能源危机， 天 可能 都 取 不上 暖 了， 然后 企业 都 活不下去 了。 如果我们 没有 在 欧洲， 可能 就 体验 不到。

是的， 那 美国 相对 来讲 是 又是 另外 一种 情况。 昨天 美国 刚刚 大选， 大选 大家 可以 看到 整个 两个 党派 是 水火不容， 然后 政策 是 完全 不一样的。 刚才 我们 说 了 一个 钟摆， 钟摆 其实 在 任何 一个 情况 下都 不让 他 摆 太快。 对 摆出去。

美国 现在 他 已经 摆 到 过去， 甚至 2战以后 从来 没有 看到 过 的 这些 情况 都 出来 了。 所以说 他 这个 挑战 也是 巨大 的。 美国 是 分化， 贫富分化、 种族 分化 等等。 这些 挑战 其实 都是 存在 的， 还是 归结到 我们 刚才 讲 的， 这些 是在 发展 当中 中都 会 遇到 的 挑战， 也是 一些 风险。 有的 时候 会 带来 好的 结果， 有的 时候 会 带来 不好 的 结果。

这个 我们 作为 投资人 都 要有 一定 的 准备， 有 一定 的 预期。 不要 当好 的 时候 就 觉得 我 什么 都 懂， 我 什么 都 知道， 我们 家的 草 是 最 绿的， 我 比 谁 都 强。 也 不能 等 不好 的 时候， 就是说 你看 我们 这个 什么 都 不是 不是 这样， 这个 草 也 活不了 了。 别人 家 都 很好， 这个世界 要 完了， 其实 完全 不是 这样 的那 实际上 它是 一个 发展 前进 和 后退 来回 这么 摆动 的 这么 一个 过程。 但是 我 刚才 也 讲 了， 拉长 历史上 来看， 梦 妍 也 讲 了 整体 的 这个 权益 的 收益， 债券 的 收益 是要 比 货币 和 银行存款 要 好得多。

对， 如果 长期 您 还是 一个 长期 投资者， 现金流 还 可以， 财务状况 还 可以， 能够 承受 这些 短期 风险 的话， 你 不 投资 就 等于 是你 放弃 了 获取 这些 长期 收益 的 机会。 所以说 对我 来讲， 我们 刚才 讲 了 半天， 就是 市场 环境 不好， 大家 有 一定 的 焦虑， 也 亏了 钱 了。 短期 那 怎么 投资 呢？ 我 还是 这 句 话。 第一个 基于 长期 的 市场 能够 提供 给你的 合理 的 收益 和 风险， 这个 是 最 基础 的这 我们 也 讲 了。

是的， 我 一定 给您 补充 一句， 就是 陈博士 刚 这个 句 话。 它 底层 的 逻辑 也 再三 的 告诉 我们 大家 了。 就是 市场 也好， 计划 也好， 各种各样 的 经济 方式 也好。 它是 个 光谱。 对， 只要 在 这个 光谱 里面， 我们 依然 用 市场 来决定 我们 资源 价格 的 这些 发现， 包括 这些 分配 的， 其实 它 最终 就是 会 起作用 的对， 这是 咱们 投资 最底层 的 基础。

对， 这个 就是 合理 的。 如果我 投资 的话， 我 冒 了 更多 的 风险， 那 我 当然 就是 要 需要 更多 的 收益， 那 我 要不然 我 就 把 它 放在 床垫 底下 就 好了， 所以 这个 是 最底层 的 一个 逻辑 了， 这是 第一个。 第二个 就是 我们 刚刚 也 简单 的 提到 了， 就是说 在 投资 的 时候 有 一部分 风险 你是 要把 它 分散 掉 的， 这个 是 唯一 的 免费 午餐。 第三个， 这个 是 小事， 可能 大家 在 这一点 上 可能 关注 的 比较 少， 还是 要 控制 成本， 就是我 投资 的 成本， 成本控制 好了， 我 投资 的 收益 就会 到 高了。 我省 下 一块钱 就 等于 我 多赚 了 一块钱。

最后 稍微 辅以 一些 对 市场 的 这么 一个 判断， 什么 意思 呢？ 就是说 当 今天 是 市场 的 比较 低迷 的 时候， 比较 低点 的 时候， 虽然 可能 还会 往 下跌， 这个 温度 可能 还会 往 下降。 但是 它 下降 的 空间 已经 比 前几天 或者 前 几个 月 温度 更高 的 时候， 温度 更高， 就是 这个 下降 的 空间 会 少 一些。 它 不能 保证 不 跌， 或者 是 保证 我的 收益 一定 会 怎么样， 但是 相对 来讲 它 会 更 稍微 好 一点。

所以 你 适当 的 加 一些 这些 判断， 这些 我 刚才 讲 的这 几点 都是 我们在 有知 有 行当， 我们在 设计 我们的 常见 账户 的 时候 基于 的 原则。 这些 那是 不管 是 任何 的 市场 上都 是 不会变 的那 同时 我们 也会 致力于。 经常 跟 我们的 客户 去 进行 一个 沟通， 让 他们 了解 这些， 让 他们 能够 做到 在 不同 的 市场 环境 中 能够 出境 不便。 能够 抓 得 住 他们 能够 抓 得到 的 收益。 我们 不能 保证 客户 每时每刻 都会 跑 赢 市场， 或者 每时每刻 打赢 某某 基金。 但是 我们 希望， 而且 我们 有 这个 信心 能 做到 的 就是 长期 能够 像 类似 于 巴菲特 一样， 长期 通过 管理 好 自己的 风险， 通过 管理 好 自己的 配置， 能够 获得 比较 相对 好的 收益， 能够 跑 赢 大部分 的 投资人。

包括 在 这个 过程中， 他 自己 有一个 良好 的 投资 体验， 对的 生活 的 体验。

对的， 就是 回到 知行合一。 就是说 你 了解到 市场 是 这样 的那 我 有一套 应用 的 手段， 有一套 应用 的 方法 来 去做 这么样 一个 投资。 那 我在 不同 的 市场 当中 能够 坚持 住， 这就是 我们在 讲 的 知行合一。 会有 一个 比较 好的 结果， 这个 结果 里面 有 收益 是 也有 体验。 是的。

对， 陈博士， 我 觉得 刚才 那个 讲 的 非常 好。 如果我 去做 个 补充 的话， 就 可能 从 您 最后 说 的 那个 知行合一 的那 四个字 去 聊起。 你看 我们 前面 讲 了 那么 多， 就是 我们 现在 世界 的 面临 的 情况， 包括 过去 的 一些 投资 的 经验， 包括 等等， 这些 可能 都是 知 对 吧？ 就是 我们会 面临 的 一些 情况， 包括 我们 可能 给 了 大家 的 一些 建议。 比如说 要 分散 投资， 比如说 不要 买的 太贵 对 吧？ 比如说 包括 要 控制 成本， 就是 在 这个 里面 不要 用 个体 的 感受 去 随便 的 去做 all in 或者说 空仓 等等 的 这些 决定。

这个 可能 是 我们 知 的 层面， 那 对应 的 行 的 层面 可能 就是 刚才 我们 讲 了， 就是 我们 过去 的 三年 里面， 我们 一直 在 打造 了 一个 成田 的 账户。 它 底层 的 收益 其实 就是 刚才 我们 说的是 市场 的 一个 收益， 对 吧？ 就 我们 把 它 叫做 贝塔 的 收益。

在 这个 里面 做了 各种各样 的 分散。 比如说 股 的 分散， 比如说 债 的 分散， 比如说 股 的 里面 有 成长的、 有 价值 的、 有 大盘 的、 有 中盘 的、 有 小盘 的。 包括 在 债 里面 有 利率 债， 有 信用 债。 其实 这些 分散 都是 为了 去 规避 我们 刚才 在 节目 里面 聊到 的 各种各样 可能 未来 会 发生 的 风险。 是 那 可能 有 舟行 在 过去 有一个 比较 受欢迎 的 功能 叫做 温度计。

其实 刚才 陈柏 医师 也 讲 了， 就是 温度计 的 作用 其实 是 帮助 我们在 温度 过高 和 过低 的 时候， 帮助 我们 去 了解， 我们 其实 在 这个 时候 可以 多 投 一点， 或者说 可以 小 投 一点， 并不 代表 市场 不 涨 了， 或者说 并不 代表 市场 不 跌 了。 而是 它 可以 帮助 我们 去 决定 在 那个 时候 可以 去做 一些 什么样 的 动作， 包括 可以 去 帮助 我们 去 调节 好 自己的 心态。 其实 最终 的 目的 都是 为了 能够 让 我们 去 在 更 长期 把 这件 事情 坚持下去， 我 觉得 这个 其实 是 成年 账户 这个 产品 本身 我们 讲 的， 它是 怎么 帮助 我们在 未来 去 面对 我们 刚才 描述 的 那些 风险， 以及 我们 如果 要 投资 的话， 它 可能 是一个 比较 好的 选择。

在这里 我 稍微 挑战 一下， 你 就 像你 刚才 说 的， 温度计 是 我们 有知 有行 非常 受欢迎 的 一个 产品。 之前 也 听到 很多 用户 说， 他们 经常 会 看 温度计。 比如说 他们 关注 的 品种 下跌 了 之后， 他们 就 自己 补 一点。 一个 普通 的 用户， 他 通过 温度计 这样 自行 购买 和 使用 长钱 账户 投资 长钱 账户 它的 区别 在哪儿？

我 举 个 最简单 的 例子 就 好了。 我们 有 最 真实的 案例， 我们 有一个 用户， 他 其实 是因为 我们 那会儿 长江 账户 还没有 上线。 他是 根据 温度计 发现 那个 中 概 的 温度 比较 低， 一路 补中 概， 最后 把 中 概 补 成了 自己的 最大 仓位， 可能 60% 多 的 仓位。 然后 在 60% 多 的 仓位 上面 又 跌 了 很多。

他 没有 说 你们 这 温度计 不行。

他 肯定 会 问 我们 这个 问题 出 在哪里？ 所以 其实 在 这个 点 我想说 的 就是 温度计 其实 是 整个 的 有知 有行 的 投资 体系 里面 的 一 环。 刚才 我 和 陈博士 聊 的 时候， 我们 也 讲 到了， 他是 帮助 我们 去 判断 现在 市场 的 情绪 的 一个 情况。 帮助 我们 去 判断 现在 市场 是不是 过于 贪婪， 是不是 过于 恐惧 了。 但 其实 整个 的 长钱 账户 也好， 我们的 投资 体系 也好， 它 里面 有 非常 多 的 东西。 最 重要 的 是 我们 大类 的 资产 配置， 最 重要 的 是 我们 那 里面 的 一些 分散。 在 那个 基础上 我们 再 辅以 温度计， 再去 帮助 大家 做 一些 过冷 和 过热 时候 的 一些 处理。 如果 仅仅 依靠 温度计 里面， 尤其是 某 一只 指数 的 过去 的 一些 情绪 所 计算出来 的 温度 去 投资 不是 特别 合适。

也就是说 长期 账户 它 并不是 意味着 说 你 买 长 账户 等于 你 去 投 了 A B C D 这些 基金 或者 债券， 而是 他 会给 你 一个 非常 合理 的 配置。 是的， 它 帮助 你 能够 更好 的 抵御 这个 市场 的 风险， 然后 最后 让 你 获得 一个 这样的 良好 的 投资 体验。

是的， 我 再 往 底层 说一句， 第一个 温度计 它是 一部分， 而且 是 相对 小的 一部分。 因为 如果我们 能够 设置 出 一个 很 好的 温度计， 能够 把 完美的 高低 都 抓住 的话， 我们 可能 在这里 就 不会 告诉 任何人 了。 梦言 和 我 就 回去 自己 投 自己的 钱 就 好了， 因为 就 靠 那个 赚钱 就 好了。 所以 我 刚才 提 温度计， 我 最早 提出来 的 提 的 那个 点， 我 就说 到 是 一定程度 的对 市场 的 判断。 是的， 因为 这个 不确定性 是 最大 的。

是的。 刚才 你 讲到 就是 投资 长钱 账户， 你 实际上 是 拥抱 了 有知 有行 的 一个 投资 体系。 这个 体系， 刚才 梦魇 也 讲 了， 是 建立 在 几个 基石 上面 的， 一个 就是 长期 的 风险 和 收益。 这个 我们 再三 强调 在 这个 博客 里面， 有些 客户 第一个 他 可能 没时间。 第二个 他 可能 不想 自己 去 钻研 这个 事情。

对， 常见 账户 就是 为 这样的 客户 设计 的， 没有时间 钻研， 那就 一帮 专业 的 人 来 帮你 钻研， 而且 保持 信息 的 流通， 及时 向 你 解释 为什么 这么 做， 是 基于 什么样 的 风险 收益， 帮你 去做 怎么样 的 组合。 覆盖 的 不是 简单 的 一只 股票 一个 行业， 而是 覆盖 很多很多 的 行业， 尽量 把 风险 都 分散 到了 最低。 还有 另外 一点 就是 成本 长期 账户 它 持续 不断 的 去 挖掘 不同 的 方式， 把 这个 成本 降低 再 降低。 比如 选择 不同 的 投资管理 人， 不同 的 托管 账户， 不同 的 交易方式 等等等等。 这些 都是 整个 常见 账户 团队 会 持续 不断 的 去做 的对。

然后 再 反过来 还有 温度计， 还有 就是 我们会 持续 不断 的 再去 体系 的 演进。 这些 都 合在一起， 实际上 是你 跟 我们一起 做 的 这么 一个 体系。 我 讲 一下， 而 不是说 简 A 一个 温度计， 或者 是 A 你们 买 了 几只 基金， 或者 是 A 你 跟 某某某 合作 做 交易， 就 不是 这样的。 是 最后 他是 有一套 体系 一直 推 着 他 往前 演进 的。

我 觉得 陈博士 说 的 特别 好， 酗酒 与 白 刚才 那个 问题， 温度计 其实 是 里面 非常 小的 一个 部分。 我 更 喜欢 的 刚才 的 陈博士 的 一个 表达， 就是 他是 一个 在 迭代 的 策略。 它是 在 一个 在 迭代 的 这样的 一个 研究 团队 和 一个 研究 方式。 我们 始终 推 着 这个 策略 在 往前走， 在 服务 大家。 我记得 陈博士 刚回来 的 时候， 我们俩 第一次 聊天。 陈博士 有一个 概念， 您 当时 说的是 其实 是 希望 把 那些 只有 机构 才能 享有 的 那些 投资方式， 让 普通人 也能 获得。

是的， 这 说一句 比较 流行 的话， 叫 基金 赚钱， 基民 不 赚钱， 为什么呢？ 因为 机构 投资人 他 能够 享受到 这些 东西， 是因为 他 第一个 分析 能力强， 第二个 他 相对 理性， 第三 他 长期投资 等等等等。 这些 原因 我们 就是 要把 这些 1块1块 的 把 它 拆 过来， 把 它 尽量 最佳 的 给 个人 投资人 组合 起来， 尽量 往 那个 上面 靠拢。

在这里 我 觉得 我 肯定 要 代表 听众 问 一个 问题， 继续 挑战。 因为 就是我 觉得 你们 描述 的 太 美好 了， 你 这 描述 的 太 大公无私 了。 我 作为 一个 听众， 作为 一个 用户， 我会 天然 的 会 产生 怀疑， 就是 那 你们 图 什么？ 你们的 钱 其实 最后 还是 从 我 一个 投资者 这里 赚 到 的。 是的， 那 为什么 我 一定要 选择 你们？

李白 是 我们的 员工 吗？

还 可能 录。

完 这 期 播客 就 不是 了。

这个 问题 问 的 很好， 而且 这个 问题 就是 我们 刚才 最早 刚刚 也 简单 讲到。 就是说 在 你 做 任何 一笔 投资 之前， 除非 你 自己 做了 投资， 对你 自己 去 买 了 股票， 即使 你 这样， 你 也 一定要 了解， 你的 服务商， 包括 你的 交易 对手 等等， 他们的 出发点 是什么， 他们是 赚 什么的 钱。 因为 这个 不是 有 一句话， 如果 这个 桌子 上面 你不知道 谁 是 傻瓜， 那 可能 就是 你是 傻瓜。 对 所以 这个 问题 很好， 我 先来 简单 说 一下。 然后 梦魇 可能 有 更好 的 理解。

我们 今天 是 确实 是一个 公司， 也 确实 是要 赚钱 才能 养活 自己。 但是 我们 提供 的 服务 的 宗旨 就是 客户 好了 才是 我们的 长期 客户。 我们 不是 追求 短期 的 这个 行为， 我们是 要 给 客户 一个 长期 的 体验。 这样的话， 客户 长期 跟 我们 走， 客户 长期 赢 了， 那 有知 有行 也就 赢 了。

那 可不可以 这样 理解， 长钱 账户 的 这个 费率 实际上 是 按照 客户 投资 的 大小 来 收取 的那 这样的 一个 收费 模式， 也是 在 当今 资产管理、 财富 管理 比较 贴近 客户 利益 的 一种 收费 方式。 它 已经 把 这 里面 的 利益冲突 降到 相对 少了。 比如 这样 其实 避免 了 管理方 为了 赢得 短期 收益 去 冒险 去 博取 更 高风险 的 一些 事情。 是的， 而且 随着 客户 越来越 信任 常见 账户 这个 产品， 未来 投 的 钱 越来越多， 常见 账户就 会更好的 持续 有效地 运转 下去。

我说 说 我的 理解。 我记得 我 刚 入 这 行 的 时候， 大概 在 2007年。 当时 我 有一个 前辈， 他 也 是从 美国 回来的， 他 就 给我 推荐 了 一本书。 那本书 的 名字 陈博士 可能 听说过， 叫做 那个 客户 的 游艇 在哪里， 对 吧？ 他 其实 讲 的 就是 一个 agent 带着 他的 客户 去 码头 说 这是 哪个 基金经理 的 游艇， 这是 哪个 公司 的 老板 的 游艇。 然后 那个人 就 问 他说 客户 的 游艇 在哪里？ 所以 其实我 觉得 李媛 问 了 一个 非常 好的 问题。

这个 问题 其实我 在 这个 行业 这么多年 一直 在 问 自己。 因为我 觉得 金融 行业 和 其他 的 行业 真的 特别 不一样。 因为 其他 的 行业， 比如说 我 去 买 一个 手机， 或者说 我 去哪吃 一顿饭， 客户 其实 对 这个 过程 或者说 信息 在 这 里面 是 非常 透明 的。 或者说 客户 对 这个 的， 怎么说呢？ 识别 的 能力 是 非常 强 的。 但是 在 金融 行业 里面， 我 觉得 信息 是 非常 不对称 的。 而且 客户 的 识别 能力 其实 是 很差 的， 不 代表 客户 的 知识 问题， 而是 代表 他 独有 的 特点， 让 我们 没有 办法 去 识别 很多 东西。

我 举最 简单 的 几个 例子， 比如说 牛市 特别 高涨 的 时候， 劝 你 去 买 基金， 短期 你 真的 能 赚 一些 钱， 但是 长期 怎么样， 就是 这个 行为， 客户 其实 是 很难 去 分辨 这些 东西 的， 对 吧？ 包括 同样 的 投顾 组合， 或者说 同样 的 这样的 一些 产品。 有的人 会 周转 客户， 让 你 今天 赶紧 卖掉 这个， 明天 买 那个， 告诉 你说 最近 的 世界 又 发生 哪些 变化 了， 你 赶紧 把 那个 卖掉 买 那个。 这个 好像 是在 为你 服务， 在帮 你 做 研究， 在帮 你 做 切换。 但 其实 长期 它 侵蚀 掉了 你的 很多 的 应得 的 收益 在 里面。 但是 这些 收益 可能 又 变成 了 机构 本身 的 一些 盈利， 对 吧？

其实 想说 的 就是我 觉得 这个 问题 是一个 很 好的 问题。 从 我的 角度 来讲， 我也 一直 在 寻求 这个 问题 的 答案。 包括 原来 我也 和 陈博士， 包括 和 这个 行业 里面 的 很多人 去 探讨 过。 究竟 我们 能不能够 设置 一种 机制， 来 让 这个 行业 的 很多 从业者 去 真的 站在 用户 一边， 或者说 去 考虑 客户 的 游艇 的 这样的 问题。 但是 可能 到 最终 我自己 这点 可能 跟 陈博士 的 那个 看法 不太 一样。 因为 陈博士 还是 觉得 咱们 能 找到 一种 机制 的， 我自己 更 信服。

之前 推荐 过 的 一本书， 就是 吕 璐 写 的 他的 一本书 里面 他的 一个 观点。 他说 其实 金融 行业 做 这个 行业 的 人， 最 缺 的 其实 是 受托 责任。 但 他 认为 这个 受托 责任 可能 是 一个人 基因 里面 的 东西。 对， 或者说 就是 这个 基因 里面 的 东西 有 就 有没有 就 没有， 它 很难 通过 一些 利益 上 的 方式， 我们 可以 尽量 去 约束。 但是 如果说 这个人 没有 这个 东西 的话， 其实 就 很难 去 培养出 这个 东西 来。

我问 自己的 问 下一个 问题， 就是 如果说 我 作为 一个 投资者 的话， 我 怎么 去 识别 这个 东西？ 我 个人 的 建议 其实 是 这样， 就是 第一 你 要 看 这个 人是 怎么说 的， 可能 更要 看 这个 人是 怎么做 的。 第二 就是你 要 长期 的 看 这个 人是 怎么做 的。 第三 就是你 要 看 这个人 在 一些 重要 的 关头， 比如说 牛市 顶点 的 时候 是 怎么做 的， 比如说 熊市 的 低点 的 时候 怎么做 的。 比如说 这个 企业 快 死 的 时候， 他是 怎么 去做 选择 的。 我 觉得 这些 时候 他 可能 做出来 的 一些 事情 是 他 是不是真的 能够 帮助 你 站在 你的 一边 去做 这件 事儿。 我 刚才 说 的这 几个 标准， 其实 可以 去 帮助 大家 去 识别 基金经理。 包括 你们 去 投 的 跟随 的 那些 大 V 包括 机构， 我 觉得 都是 适用 的对。

这也是 我们 录制 这 期 节目 之前， 我 跟 陈博士 闲聊 的 一个 部分。 我们 之前 也 经常 跟 我们的 用户 一直 在 讲说， 我们在 投资 任何 产品 的 时候， 一定要 去 穿透 底层 的 资产， 知道 自己 在 投 什么。 但 可能 另外一个 很 重要 的 部分 就是 我们 要 注意， 我们 要 去 观察， 要 去 了解 这个 管理人 跟 我们的 利益 是不是 一致 的。 这个 收费 结构 它 天然 是 利于 这个 产品 方， 还是 利于 我 这个 用户 的。 就像 刚才 莫言 说 李璐 写 的 那本书 里， 他说 受托 者 责任 他 可能 是 天生 的。 当时 我看 了 以后， 我 觉得 很受 冲击， 还 跟 莫言 讨论 过 这个 东西 居然 是 后天 无法 培养 的。

这个 基因 可能 没有 办法 培养， 但是 如果 有 好的 这个 行为， 那 为什么 我们 不用 去 一些 用 机制， 用 一些 法规 去 规范？ 那 这个 就是我 看到 的 在 很多 国家 经历 过 一些 挫折， 一些 受托 责任 的 问题 的 时候， 他 会 反省， 他 会 去 找到 一些 方式 去 规范 这个 行业。 有点像 做 的 严重 一点， 有点像 这个 法律 一样。 对， 我们 知道 什么 是 好的 行为， 那就 去 尽量 去 规范 他， 去 让 他 去做。 所以说 我 觉得 是 可以 找到 这么 一个 平衡 的， 不是 天生 的 基因， 而是 说 我们 这个 行业 就 应该 往 那个 发展。 慢慢 我 觉得 我 也有 这个 信心 会 走 到那里。

因为 监管 各方面 也都 非常 关注。 比如说 监管 提出了 基金 赚钱， 基民 不 赚钱。 那 这个 他 不 光光 是一个 喊 一个 口号， 其实 他 也是 自己 在 反省， 从 监管 层面 以及 挑战 这个 行业， 怎么样 去 把 这个 事情 解决 了， 对 吧？ 所以说 我 觉得 包括 出台 的 给 第三方 基金 销售 牌照， 以及 这个 有 买方 投顾， 包括 我们 长钱 账户， 其实 也是 往 这个 方向 去 再 走。 在 这个 往往 往前 推动， 所以 这块 儿 也是 非常 吸引 我 个人 的 地方， 就是 能不能 给 客户 带来 来力。 同时 这 又是 一个 很 好的 商业模式， 同时 又 推动 的 这些 服务 的 这些 公司， 也都 会 长期 会 做 的 很好。 这个 在 国外 看 得到 的， 所以 我 觉得 在 中国 也 绝对 没有 问题。

刚才 我想说 的 也是 这一点， 就是 即便 受托 者 责任， 它 可能 是 一些 天生 的 品质。 我们 可以 通过 我们的 设计 保证 它 能 达到 一个 下限。 是的， 就是 的 能够 让 这个 产品 和 投资者 的 利益 是 一致 的。 是的， 而且 当我们 理解 了 收费 结构 这个 事情 的 重要性， 我们 再 来看 市面上 的 这些 投资 产品。 其实 我们 能 很 清晰 的 分辨 出 哪些 和 我们的 利益 更 一致， 哪些 的 利益 相对 不 那么 一致。 比如说 有些 私募 产品 涨 的 时候 他 会 收取 业绩 提成， 跌 的 时候 他 还是会 收 管理费， 所以 他们是 稳赚 不 赔 的那 作为 投资者， 你 可能 就要 想一想 你 承担 的 风险 有 多大。

是的， 您 刚才 提 的 这个 很好。 就是说 利益冲突 表现 的 最 明显 的 地方 就是 我 投资人 的 收益 跟 投资管理 人， 就是 这些 基金经理 的 收益 它的 差别。 如果 市场 涨 了， 我赚钱了 投资 经理 也 赚 了。 市场 跌 了 那 这个 投资 经理 也 跌， 那 这个 是 完全 是 一致 的。 但是 市场上 你 会 看到 有 一些 情况， 还有 一些 基金， 特别是在 私募 里面 会 稍微 多一点 的 这种 情况 就是 有 一些 基金经理 当 市场 跌 的 时候， 他 还是会 收 一些 管理费 的， 他 有 保底。 但是 在 市场 涨 的 时候， 他 会 收 的 管理费 会 巨大。 对 这样的话 我们 就 叫做 这个 收益 的 利益 的 不对称。 如果 咱们 单纯 的 看， 从 这个 博弈 的 这么 一个 角度， 那 从 一个 基金经理 的 角度 来看， 我就是 想 把 收益 做到 越 大越 好， 对 吧？

但是 我们 也 刚才 讲 了， 在 市场 当中 单纯 把 收益 做大 是 不可能 的， 肯定 是 风险 最大 了。 对当 这个 基金 经理人 他的 收取 的 管理费， 在 收益 好的 时候， 变得 非常 大 的 时候， 就会 造成 一种 驱使， 驱使 它 什么 呢？ 把 组合 的 风险 变大。 对， 因为 组合 风险 大 了， 他 才有可能 拿到 更大 的 收益， 能够 赚取 更多 的 管理费。

这个 很多 情况下 大家 看到 就是 会有 一些 问题。 比如说 经常 我们 可以 听到 在国外 也是 有 非常 多 这种 例子， 经常 有 暴雷 的。 那个 基金 暴雷， 就 标 黄 前两天 这个 叫 tiger global 对 吧？ 这个 爆 雷 了， 为什么 他 加 了 很多 杠杆， 加 了 很多 杠杆 为什么呢？ 我想 有 一部分 的 原因 就是 他 要把 风险 放大， 来 去做。

一些 博 一个。

高 收益， 尤其是 当 他 这个 收益 落后 的 时候， 他 要 博 一下， 结果 就是 造成 爆仓。

其实 你看 陈博士 回答问题 的 时候 是 积木 式 的。 也就是 我们 今天 聊天 过程中， 他 积木 的 一个 底层， 就是 市场 的 风险 和 收益 是 对等 的对 他的 积木 的 另外一个 底层 就是 刚才 说 的 这个， 有的 私募 的 这种 收费 的 方式， 就是 他的 收费 的 方式 和 投资者 获得 那个 东西 是 不对称 的那 这 两个 积木 放在 一起 的 时候 就会 产生 问题。 因为 如果我 是 那样的 一个人 帮你 去 管 钱 的话， 我 有可能 会 冒 我自己 不应该 承担 的 风险， 因为 风险 是你 担 的对， 那 最终 的 收益 是我 得 的对 吧？ 但是 市场 的 是的， 就 刚才 我说 的 它的 积木 的 另一面 是 市场 的 风险 和 收益 本来 就是 对等 的。 是的， 在 这样的 情况下 其实 就会 出现问题。 对， 这也是 就是 我们 有 很多 用户 确实 在 今年 他们 投资 一些 类似的 结构性 产品 或者 私募 去 亏了 比较 多 的 钱。 我 觉得 最 重要 的 问题 其实 是 说 你 需要 去 问 自己， 就是你 当时 投资 的 时候 去 看 没看到 这个 背后 承担 的 这些 风险， 是 包括 看 没看到 的 这样的 一个 不对称 的 收益 结构 下面， 你是 处于 一个 什么样 的 位置？

是的， 对 吧？ 刚才 我们 讲到 这个 点 是 比较 容易 理解 的， 就是 他 这个 投资人 的 风险 和 收益 跟 投资管理 人的 风险 收益 是 不对称 的那 这个 是 比较 容易 理解。 还有一个 是 比较 细微 的 一个 东西， 大家 可能 不太 关注 的 就是说 基金 的 管理 规模。 一般来讲， 基金 的 管理 规模 越大， 它 能够 获取 好的 超额 收益 的 机会 就 越 小巧。 因为 这个 越大 越 难 管理， 这个 东西 就是这样。 因为 机会 是 有限 的， 超额 收益 的 机会 是 有限 的。 所以说 作为 一个 投资人 来讲， 我是 不 希望 这个 基金 的 管理 规模 太大 的。 因为 太大 的话 你 没有 办法 去 管理， 机会 越来越少， 摊到 每个 投资人 的 手里 就 会越来越 小。 但是 从 基金 公司 和 基金经理 的 角度 来讲， 规模 越大 它的 管理费 收 的 越多。

所以 这 某种程度 也是 不对称。

是的， 对， 所以 但是 我 就说 这个 是 相对 细微 一点。 所以说 大家 看到 有 很多 在 市场 当中， 尤其是 广告 等等， 或者 是 大家 看 基金 的 时候 都是 爆款 的那 爆款 每当我 看到 一个 爆款， 我 就 对 这个 基金 我 就 充满 问号， 基本上 我 就会 把 它 放在 一个， 除非 是 特别 好， 我 才会 去 心动 去 买。 因为你 一旦 爆款 就 证明 都 超出 了 基金 公司 或者 基金经理 他 预期 的 规模 的 时候， 他 已经 没有 办法 去 驾驭 那么 大 了， 什么 意思 呢？ 就是说 我 开 个 小船 很 灵活， 对不对？ 又 快当 我要 开 个 万吨 巨轮 的 时候， 那 大家 的 期望值 还是 我 像 开 小船 一样 那么 快， 那么 灵活， 那是 不可能 的， 机会 没有 那么 多。 这个 时候 基金 公司 基金经理 赚 了 很多 钱， 但是 基民 的 机会 被 缩小 了。 所以说 这个 也是 我 觉得 大家 要 去 注意 的。

有一个 爆款， 大家 说 爆款 超额 卖 了 怎么怎么 地。 他 本来 想 卖 200亿， 卖 了 500亿。 那 这个 时候 就是 已经 超出 了 他的 这个 预期 的 管理 规模 和 能力 了。 这个 水池 就 这么 小， 你 突然 来了 一个 这么 大 的 一个 船 在 里面 都 掉 不了 头 了， 你 还 怎么 去 管理 呢？ 嗯， 对不对？ 就是 这个 意思。 对。

包括 我们 其实 私下 也会 做 很多 关于 基金经理 的 调研 和 研究。 不同 基金经理 他的 投资 风格 和 投资 体系， 它 天然 能够 承载 的 资金量 也是 不一样的。 是的， 对， 那 换算 到 长线 账户， 常见 账户 能能 多大 的 规模 呢？

常见 账户 这个 不一样， 是 建立 在 这些 基金 的 基础 上去 管理 分散 投资， 投 了 很多 基金。 第二个 关注 这个 基金 的 这些 特质， 它的 费率 尽量 降低， 关注 刚才 我 讲 的 这个 体量， 对不对？ 对 太大 的 体量 我们 可能 就会 少 投 或者 不 投。 我可以 说 相对 负责任 的 讲， 长期 账户 在 目前 的 体量 远远 没有 达到 我们 需要 担心 的 地步。 达到 比如说 一两千 亿 的 时候， 我们 再去 担心 这个 问题。 但是 单只 基金 不一样。 比如说 你 去 看 一个 细分 的 赛道， 比如说 它 这 里面 总共 的 股票 就 那么 几十只、 上 百只， 它的 体量 就 这么 大。 比如说 万亿 这个 赛道， 那你 一个 基金经理 比如说 你 占 了 百。

你 比如说 你 管理 千亿1000亿.

你 已经 占 到 10% 了。 这个 每天 的 交易量 可能 都 没有 办法 承担 你的 日常 的 流动性 的 要求 了。 所以说 就是 什么 意思 呢？ 就 刚才 我 刚才 举 的 比较 形象， 你 在 一个 小 水塘 里， 你 想开 一个 大船， 当 这 螺旋桨 可能 都 打 不动 了， 你 怎么样 去 操作 这个 事 呢？ 就是 这个 意思。 所以说 这也是 为什么 大家 要 看 爆款 的 基金 或者 是 体量 超大 的 基金。 当 它 达到 一定 体量 的 时候， 就 非常 难 去 产生 超额 收益 了。

其实 我们 刚才 分析 了， 不管 是 私募 也好 还是 公募 也好， 他们 和 投资人 的 利益 是否 一致， 以及 规模 对 他们 影响 的 问题。 但 与此同时， 其实 我们 也能 看到 行业 内 也有 很多人 在 试 着 改变 这些 现状。 是的， 比如 很多 私募 他 已经 在 修改 自己的 这个 收费 规则， 是 只有 投资者 赎回 的 时候， 他们 才会 计提 自己的 管理费。 同时 我们 也会 看到 很多 公募 基金经理， 就像 梦 妍 说 的， 你 要 看 他说 什么 和 做什么。 他们 会 选择 在 牛市 的 时候 不 发 新的 基金， 甚至 停止 申购。 对， 而在 熊市 大家 不太 愿意 投资 的 时候， 再去 穆 新的 基金。 其实 还是 有 不少 人 在 这样 做 的， 能 让 我们 看到 很多 欣喜 的 变化。

赞同， 确实 是 这样。 刚才 我们 讲 了， 其实 整个 金融 行业 基金 投资 这个 行业 造成 今天 这种 状况， 基金 赚钱， 基民 不 赚钱。 实际上 大家 都有 责任， 大家 都有 责任 把 这个 往 正 的 方向 去 推进。 对。

而且 我 特别 想 补充 的 一点， 就是 我们 刚才 节目 中， 其实 你 也 说 就是 我们 我 觉得 中国人 非常 勤劳， 大家 其实 有 很多 的 劳动 性 的 这样的 收入。 我们的 经济增长 其实 在 过去 非常 快， 对 吧？ 我 觉得 未来 其实 也有 很 好的 增长 的 前景。 刚才 你说的 这 看到 的 这些 苗头， 包括 其实 现在 这个 行业 里面 很多人 正在 做 的 事情， 我 觉得 都是 这样。 就是 希望 让 我们 每个 普通人， 让 我们的 这些 劳动者， 除了 在 自己的 劳动 获得 的 所得 之外， 我们 也能 获得 一些 资产 性 的 收入。

是的， 能够 登上 这个 经济 的 大船， 对 吧？ 能够 跟得上 这个 国家 经济 的 增长。 所以 我 觉得 这是 就像 陈博士 讲 的， 就是 希望 我们 所有人 一起努力 才能 做到 的。 是的。

就是我 还是 那句话， 发 机构 投资人， 比较 聪明 的 专业 投资人 能 拿到 的 收益。

想 办发 让 普通人 也能 拿。

也有 机会 能 拿 得到。 这也是 我 一个 浅显 的 理解 的 普惠， 也是 属于 是 共同富裕， 是 是不是 是的 是 吧 是的。

但 除了 这些 市场 的 主要 参与者 之外， 我 觉得 还有一个 很 重要 的 市场 角色 就是 媒体。 他们 往往 成为 了 一种 情绪 的 极大 的 放大器， 推波助澜， 然后 进一步 促使 了 投资者 的 一些 相对 不 理性 的 行为。

这个 归根到底， 其实 有 一句话， 利益 决定 了 驱使 人的 行动。 其实 媒体 的 他的 这个 商业模式 以及 他 怎么 去 赚钱。 那 羽白 您 很 了解， 您 是 以前 做 媒体 的， 他 基本上 就是 用 我 一句 比较 浅显 的话 讲， 他的 目标 就是 吸引 眼球。 对他 不管 是 报道 什么 文章， 最 终极目标 就是 吸引 你的 眼球， 让 你 去 读， 让 你 去 听、 让 你 去 看。 这个 东西 跟 你 最后 要 投资， 在 我们在 刚才 讲 的 这个 体验， 它是 完全 不一样的。

他 不需要 对 你的 投资 体验 负责。

对他 只要 把 你 吸引 进来 了， 流量 来了 他 就 成功了。 比如说 他 就会 去 报道说 的， 某某某 大牌 撤出 中国， 明天 又是 某某某 大牌 进入 中国。

他 某某某 闪 崩， 某某某 暴涨。

某某某 爆款， 这个 大家 都要 去 买。 所以说 你 也要 理解 背后 它的 商业模式 和 它的 逻辑， 这个 其实 都是 相通 的。 我们 今天 讲 了 很多， 就是说 你 一定要 剥除 表面， 看到 里面 的 本质 风险 收益 以及 利益 是不是 对称， 利益 是不是 不对称， 他的 模式 是什么？ 他 为什么这样 做。 你 了解到 这些， 你 才能够 在 这些 纷纷 杂杂 不同 的 信息 都 过来 的 时候， 或者 你 自己的 分析 的 时候， 才能够 理 清楚 哪些 是 不变 的， 哪些 是 变 的， 哪些 是 我可以 信得过 的， 哪些 是因为 它 是从 不同 的 角度， 咱们 也 不能说 人家 不对 或者 坏， 这 不能 这么说， 就是说 他的 角度 不一样， 他是 吸引 眼球。 那 他 不是 给我 提供 顾问 或者 关心 我的 体验 的那 哪些 是 像 有知 有行 这样的， 是要 长期 关心 这些 东西， 给我 好的 体验， 给我 好的 收益 的。 所以 这个 大家 要 分得 清楚， 才能够 做好 决定， 然后 长期投资 才能够 不输。

包括 其实 像 今年以来， 我们 能 看到 很多 内容， 不管 是 文章 也好， 还是 播客 也好， 还是 视频 也好， 大家 都在 反思。 就是 中概股 投资。 刚才 陈博士 在 讲 的 时候， 我在 想， 除了 媒体 对于 中概股 投资 的 这些 推波助澜 之外， 我 觉得 可能 还有 一点 是 大家 平时 可能 不是 那么 容易 注意到 的。 就是 你看 现在 的 不管 是 自媒体 也好， 还是 官方 媒体 也好， 大家 的 这些 新媒体 形式 本身 就是 依托 于 这些 互联网 企业 提供 的 这个 基础设施。 大家 天然 对于 互联网 这个 行业 是 有 打 引号 的、 偏见 的、 好感 的。 所以 大家 可以 看到 大量 的 关于 中概股 也好， 互联网 也好 的 一些 建议 或者 是 推荐， 或者 是 说 冲 抄底 这种 东西。 但 如果我们 没有 分辨 出 这些 打 引号 的 偏好 的话， 那么 我们 很 容易 就会 被 这些 蜂巢 给 带着 走。 就是 去 加仓， 就 去 抄底， 然后 到 现在 就 只能 反思 了。

对我 我是 这么 去 想 这个 事儿 的， 这就 回到 了 我 经常 说 的 一个， 我是 说 其实 这个 世界上 很多人 说 的 道理， 我们是 根本 不明白 他在 说 什么的。 我 为什么 用 这 句 话 呢？ 就是 你说 到 中 概 这个 例子， 就让 我 想到 我的 很多 朋友 去 跟 我说， 说 彼得林奇 不是 告诉 我们 说 要 投资 自己 身边 的 一些 公司。

对你 在 你的 身边 生活环境 中 就能 找到 10倍股。

对， 但是 其实 他 没有 知道 的 是， 彼得林奇 可是 公募 基金 历史上 最 分散 的 基金经理 之一。 就是 他 整个 当时 的 整个 持仓 是 分 小朋友 分散。 他在 这个 基础 上去 说 他的 投资 标的 是 他 认为 人们 生活 中 怎么样 的。 但是 我们 投资 的 时候 可能 只 记住 了 他 这一点。 就 像你 刚才 说 的这 一代 起来 的 叫 美国 叫 Z 时代 是 吧？ 或者说 叫 怎么样。 就是 互联网 时代 起来 的 人， 对 互联网 确实 天然 的 有 很多 的 好感， 这个 我 觉得 都 没有关系。

咱们 刚才 讲 的 就是 如果你 做到 了 足够 的 分散。 比如说 你的 投资 某 一个 互联网 的 行业， 或者说 某 一个 公司， 占 你 整个 的 仓位 不到 5% 或者说 3%。 其实 整个 这个 行业 产生 了 比较 大 的 下跌， 其实 也是 没有关系。 而且 我 觉得 是 应该 分散 到 投资， 这是 非常重要 的 一个 科技 的 生产力。 但是 咱们 面临 的 情况 其实 不是 这个， 而是 说 有的人 本身 就在 互联网公司 工作， 对， 又 all in 了 互联网 的 股票， 甚至 还 加 了 杠杆。 这个 其实 问题 已经 不出 在 投资 中 概 上了， 而是 出现 在 没有 做到 合理 的 分散 上面 了。

配置 风险。 对， 没有 做到。 其实我 觉得 这个 是 更大 的 问题。

任何 一个 行业。

都 存在 这样的 问题。 是的。

对， 但是 有些 投资者 会说， 你们 不是说 不懂 不做， 但是 我懂 互联网， 所以 我 才 投 的。

这个 就是 梦 妍 刚才 讲 的 这个 彼得林奇 奇 说 的 这个 在 身边 找。 他说 的 这个 身边 找 不是说 我 看到 了 这个 牌子 了， 这个 在我身边 我 就 去 偷 了。 他的 意思 是 说 在你身边 你 能够 更 深入 的 直接去 体验， 直接去 了解 这个 公司 是 做什么， 他的 生意 模式 是什么， 他 靠 什么 赚钱， 或者 是 他的 风险 是什么。 他 不是说 简简单单 的 说， 我 每天 都 用 这个 google 或者 我 每天 都 用 百度， 那 我 就要 投 百度。

我 每天 用 美团 点 外卖， 然后 在 B 站上 看 视频， 然后 平时 用 携程 订 这个 机票。 对， 然后 我 天天 打 王者 荣耀。 你知道 这 四家。

公司 很 分 是一个 好的， 这个 叫 指标。 只是 其中 的 一个 就是说 我 很 体验 很好 客户体验， 这 是一个 很 重要 的。 但是 还有 其他 很 重要 的 一些 指标， 比如说 它的 价格 是 在哪里？ 我很喜欢 用， 但是 它的 价格 可能 是 已经 把 整个 半个 中国 的 人都 很喜欢 用 的 期望值 都 已经 表现 在 它的 价格 里 了。 你 懂我 意思 吗？ 所以说 这个 市场 跟 我自己 的 体验 还是 有 很大 一步 的。 是的， 这个 我们 要 彼得林奇 讲 的， 就是说 我 把 这些 都 了解 清楚 了， 在 我身边的 我 更容易 去 了解， 了解 好了 我 再去 这些 功课 是要 做 的， 不能说 某一方面 我 觉得 好好 做， 我 就 上去 押宝。

特别 要 注意 就是 梦魇 刚才 讲 的， 不 能够 只 押 在 某 一个 公司 或者 某 一个 行业 上面。 这个 都是 会 带来 在 某 一定 的 情况下， 特别是 短期 不需要 的 风险。 我 刚才 讲 了 一句话， 每 一点点 风险 我 都 让 他 能够 创造 收益。 当你 把 你的 投资 集中 在 某 一个 股票 或者 某 一个 行业 的 时候， 你 有 一部分 风险 你 承担 了， 但是 是 不 带来 收益。

所以 其实 就是说 从 我们 接触 到 这个 公司， 比如说 我 每天 用 美团 去 点 外卖， 到 美团 的 这个 股票 现在 值不值得 买？ 在 我的 投资组合 里面 该 占 多大 的 仓位？ 这个 实在是 有。

太 十万八千里。 对。

刚才 讲 到了 彼得林奇 这块， 其实 有一个 比较 有趣 的 例子， 比喻 这个 熟悉 只 买 熟悉 的。 大家 都 很喜欢 球队， 特别是 男生， 这个 足球队、 橄榄球队、 篮球队。 在 美国 有一个 挺 很 有意思 的 现象， 有 一些 球队 他是 上市公司， 有 很多 球迷 就 去 买 他的 这个 股票， 但是 他 买 这个 股票， 就像 我们 说 我 对 这个 球队 很 了解， 我 对 这个 球队 很喜欢， 我 就 去 买。 但是 他 买的 这个 股票， 实际上 跟 这个 股票 的 收益 是 完全 不一样的， 当然 这个 是一个 比较 极端 的 例子 了。

对， 但是 我 这个 意思 就是说 你 不能 以 自己的 熟悉 和 喜好 唯一 的 投资 标的。 如果你 要 那样的话， 就 有点像 我 非常 喜欢 这个 橄榄球队。 在 美国 有 个 橄榄球队 叫 Green bay packers ers 他 就是 公司。 我 去 买 了 他的 股票， 我 还有 朋友 把 它 裱 起来 放在 自己 家里， 放在 办公室 里， 他 永远 也 不会 卖。 这个 实际上 是 根据 你的 喜好 和 你的 熟悉 程度 去做 的 一个 判断 去 买卖 的。 其实 离 他的 这个 投资 的 收益 和 风险 的 属性 还差 一大 段距离。 我们 理解 彼得林奇 讲 的， 不要 只 听 他的 字面， 而是 要 知道 他 实际 在 讲 的 是 这些 我看 得到 的。 我会 日常生活 中 给我 带来 很多 信息， 帮助 我 去做 分析， 做 判断， 而 不是说 我 就 停 在 这些 信息 上。

其实 综合 陈博士 前面 讲 的 那些 知识， 我在 想 我们 未来 做 投资 的 时候， 我们 是不是 可以 换 一个 角度 来 思考。 我们 不要 去 思考 说 这个 公司 我 懂不懂， 这个 行业 我 懂不懂， 它 未来 会不会 涨。 而是 换 个 角度 想， 我 对于 我 即将 承担 的 风险， 我 有没有 真正 的 看清楚。 就 不管 是 它是 涨 了 还是 它 跌 35% 10 甚至 70， 我 有没有 真正 的 认 清楚 我在 承担 的 风险。 如果我 能 认 清楚 这个 事情 且 我 能 接受， 那 我 觉得 这就是 可能 是 我会 比较 舒服 的 投资方式。

我 来 简单 说一句， 我 觉得 第一个 就是 风险， 因为 风险 我看 不准 的话， 我 可能 全都 赔 了。 所以说 第一个 看 任何 投资， 就是我 要 看 这个 风险， 这个 风险 是从 哪里 来， 从 哪些 维度。 这个 用于 专业 的 术语 就是 敞口， 风险 的 敞口 是 在哪里？ 我 看到 这个 以后， 第二个 我要 看 的 是我 承担 了 这些 风险， 我 是不是 能 承受 得了。 承受 不了 那 我 就 不用 去 讲 了也 不用 去 投 了。

如果我 能 承受 得了， 第二个 是什么 呢？ 这些 风险 是不是 能 给我 带来 收益？ 那 是不是 每 承担 的 一份 风险 都能 给我 带来 收益？ 如果 没有， 那 这些 风险 我 就要 把 它 规避 或者 把 它 剔除， 这是 第二点。 第三点， 我 投 的 这些 的 时候， 这些 风险 和 这些 收益 我的 成本 是 怎么样？ 我 是不是 用 最小 的 成本 去 承担 了 这些 风险， 获得 了 这些 收益， 这是 第三个。 第四个 就是 当我 需要 雇佣 或者 是 找 外部 的 管理人， 基金管理 人 也好， 投顾 管理人 也好， 帮 我 去做 这些 事情 的 时候， 我 也要 看 有没有 利益冲突， 对， 有没有 他的 受托 责任， 是 怎么样 一个 公司 靠 不 靠谱 就 非常简单， 这个 我们 要 看 底层 的 逻辑。 但 这 四点 你 看好 了 的话， 基本上 你 已经 比 平均 的 投资人 做 的 好的 多了。

就 长期 来看你 大 概率 不会 跑 输 市场。

所以 这是我 刚才 回到 这个 里面， 有知 有行 其实 在 想要 帮 客户 在 做 的 事情， 实际上 就是 做到 这 四点。 第一个 我 把 风险 看得 很好。 第二个我 把 每 一份 承担 的 风险 都 让 它 有效 的 带来 收益。 第三个 我 持续 降低成本。 第四个 我 把 我们 这个 公司 做 的 有知 有行， 尽量 跟 客户 的 利益 达成一致， 让 客户 有一个 好的 收益， 同时 也有 个 好的 体验， 有一个 好的 受托 的 体验。 这样 长期 下来， 客户 肯定 不会 差 的， 就这么简单。

所以说 在 市场 高 的 时候， 市场 低 的 时候， 你 问 我要 不要 投资， 当然 要 投 了， 这 肯定 是要 投 的。 因为你 不 投资， 就像 我 刚才 讲 的， 你 没有 办法 跑 赢 通货膨胀， 那 你的 钱 就是 等 于是 坐在 那儿 赔钱。 那 与其 你 坐在 那儿 赔钱， 不如 你 主动 的 去 分析。 如果你 自己 不想 去 分析， 或者 自己 没有时间， 或者 你 觉得 我 可能 有一个 伙伴 陪伴 我 更好， 那就 找到 一个 靠谱 的， 跟 你 利益 相对 一致 的 帮你 去 把 这些 事情 做好。 那你 付出 一定 的 费用， 服务 费用， 这也是 应该 的。

那 我 就要 问 最后一个 问题 了， 我 怎么样 知道 以及 有知 有行， 怎么 确认 它的 利益 永远 和 投资者 是 一致 的 呢？

这个 问题 很好， 我 来 这么 讲 一下。 其实 这个 在 讲 就 讲 到了 另外一个 概念。 其实 您 在 问 的 这个 问题， 俞 白 就是 有知 有行， 或者 任何 一个 服务商 怎么样 获得 客户 的 长期 的 信任， 对不对？

为什么 我 讲 出 信任 这个 词儿 呢？ 因为 把 钱 交付给 一个人 去 管理。 我们 当时 做 调研， 在 这个 学术界， 大概是 第二 重要 的 一个 信任。 第一 信任 的 就是我 的 生命。 比如说 我 生病 的 时候 谁 要 替我 做决定， 或者 是我 老了 痴呆 了 谁 要 替我 做决定， 这个 是 最 重要 的那 一般 都是 子女、 亲戚， 这个 也 非常 有 信任。 第二个 就是 谁 帮 我 管 钱 了。 如果 能够 信得过， 把 钱 都 给 对方 去 管 了， 那 这个 信任度 是 非常 高。

所以说 我在这里 再 强调 一下， 就是 大家 一定要 去 看 你 把 钱 给 别人 是不是 靠谱， 你 要 怎么看 呢？ 不能 只 听他讲， 你 要 看 他 做 的 这个 事情， 他 做 的 这些 事情 是不是 在 伤害 投资人 的 利益， 还是 为 投资人 谋福利， 这个 是 第一个 值不值得 信任。 第二个， 你 要 看 他 有没有 能力， 他 值得 信任， 但 他 没有 能力。 比如说 我们 刚才 讲 投资 要把 风险 控制 好， 要把 收益 控 好， 要把 成本 他 没有 能力 去做 这些 事， 那 他 也 做 不好， 对不对？ 然后 第三个， 你 要 看 他 是不是 每时每刻 在 服务 你， 就是说 你 需要 他的 时候 他 是不是 在， 主要 就是 三点。

第一个， 他 值不值得 信任， 你 要 看 他的 行动 和 他的 商业模式。 第二个 就是说 他 有没有 这个 能力。 第三个， 当你 需要 的 时候， 他 是不是 在这里。 如果 这 三个 都在 的话， 不管 是 有 质 有形 还是 任何 其他 的 一个 公司， 我 觉得 这个 都是 相对 靠谱 的 公司， 是 值得 信任 的， 值得 你 去 把 钱 交付给 他的。

我 觉得 陈博士 已经 说 的 非常 全 了， 我 其实 观点 差不多。 我的 第一点 就是 肯定 是 专业。 因为你 毕竟 是在 委托 一件 投资 的 事情 给 一个人 或者说 一个 机构， 就像 我们 去 如果说 自己的 身体 需要 手术 的话， 你 肯定 想 找 一个 最好的 外科医生。 不是说 随便 找 一个 什么 你 信任 他， 但是 这个人 不懂 医学， 那 肯定 不行。 所以 我 觉得 专业 肯定 非常重要。

第二点 就是 咱们 刚才 前面 说 了 很 多次 的， 就是 这个人 有没有 受托 责任。 我 去 看， 就是 刚才 我也 总结 过， 第一 就是 他说 的 和 做 的 是不是 一致。 第二 就是 他 长期 是不是 这么 做 的， 有 很多 市场 的 选择。 第三个 就是 其实我 还是 建议 大家 可以 看 一些 关键 的 时刻， 一个人 和 一个 公司 是 怎么做。 比如说 牛市 特别 容易 卖 的 时候， 他 再 怎么做。 比如说 他 是不是 经常 去 建议 你 周转 一下 资产 等等等等。 比如说 他 自己 碰到困难 的 时候， 他 是不是 在 见 你， 去 怎么样。 我 觉得 这些 点 其实 会 容易 帮助 我们 去 判断。

其实 这 也 回到 我们 录 这 期 节目 一个 很 重要 的 原因 之一， 就是 我们 觉得 很多 时候 你看 一个 机构 靠 不 靠谱， 不是 看 它 在 牛市 的 时候 蹦跶 的 有 多 欢， 而是 在 市场 相对 比较 低迷 的 时候 他们 做了 什么。 而且 我们 也 相信 在 这个 时候 帮助 投资者 去 重新 梳理 一下 自己的 投资 体系。 了解 说 为什么 可能 今年 我的 投资 业绩 不好？ 我们 把 它 正确 的 归因， 这 比 你 把 它 可能 糊弄 过去， 或者 等 市场 好了， 你 就 忘记 之前 这些 疼痛 要好 很多。 在 这个 时候 推出 长钱 账户 这样 一个 产品， 我们 希望能够 通过 这 一期 节目 让 大家 了解 它 背后 的 逻辑， 团队 的 底层 思考 以及 出发点。 让 大家 明白 长钱 账户 团队 是 值得 信赖 的 投资 顾问， 长钱 账户 是 能够 帮助 你 解决 长期 资产 增值 的 靠谱 的 解决方案。 听 完 这 期 节目， 如果你 对 长钱 账户 有 兴趣 的话， 欢迎 点击 我们 文稿 区 的 链接， 可以 进一步 了解 和 体验 我们的 长钱 账户。 然后 也很 感谢 今天 做客 我们 小酒馆 的这 两位 重磅 嘉宾。 谢谢 梦 妍， 谢谢 陈博士。

感谢 李白， 谢谢 李白， 谢谢 陈博士。

以上 就是 本期 节目 的 全部内容 了， 如果你 觉得 对你 有 启发， 欢迎 你 把 这 期 节目 分享 给你 关心 的 最近 来 找 你 聊 要不要 入场 的， 问 你到底 该 买 什么的 亲朋好友。 如果你 被 最近 的 行情 吸引， 着急 跑步 入场， 接下来 的 这些 可能 能 帮 到 你。 首先 我要 告诉你， 事实上 造成 投资者 亏损 的 最大 原因 是 牛市， 不是 熊市。 原因 很 简单， 大家 在 牛市 容易 买 太贵， 买 太多。 那 怎样才能 避免 亏损， 有所 收获 呢？ 首先 请留 好 一年 的 生活 备用金。 其次 不要 借钱 炒股， 也就是 我们 俗称 的 上 杠杆。 第三， 不要 买 自己 不懂 的 品种。 当然 我 完全 理解 在 这样 狂热 的 氛围 下， 这一点 很难 做到。 但是 在 拿 自己的 血汗钱 冲入 场 之前， 你可以 用 以下 几种 最 省 时间 的 方式 来 了解 一下 投资 的 基本知识。

第一， 你可以 观看 一条 视频， 投资 是 怎样 赚钱 的， 用时 30分钟。 这条 视频 可以 帮助 你 了解 投资 是什么， 投资 赚 的 是什么 钱， 特别是在 A 股 普通人 可以 怎么 投资。 第二， 阅读 投资 第一课 的 在线 课程， 用时 大概 5小时。 这个 你 在 有知 有行 A P P 就可以 直接 读 到， 一共 7万字， 一个 小长假 的 时间 应该 足够 了。 第三， 做一套 合格 基金 持有人 的 测评， 用时 大概是 半小时。 这个 测试 你 同样 可以在 有知 有行 A P P 内 找到， 是 免费 的。 如果你 觉得 自己 对 投资 比较 了解， 不需要 学习， 那你 不妨 用 这个 测评 来 检验 一下， 如果 最后 发现 分数 不太 高， 那 可能 还是 需要 谨慎 一些 哦。 最后 祝你 十一假期 愉快， 过 个 好 节。 我是 李白， 每周五 晚八点 和 你 相约 在 小酒馆， 我们 不见不散。