E194 病人问五种疗法，结果是五个骗子：算法时代的医学科普怎么就这么难？
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欢迎来到知行小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是雨白这期节目我们请来了一位特别的嘉宾癌症生物学博士科普作者李之中很多人更熟悉他的网名 沃罗 2018 年他在一席发表了一场演讲主题叫《癌症的真相》那是一场极少数真正出圈的科学演讲

他用非常清晰严谨以及很幽默的表达方式把癌症的机制和治疗讲得让每一个普通人都能听懂那一场演讲被包括我在内的无数人转发至今累计播放量过亿很多人认为那是我国癌症科普真正进入大众视野的一个关键节点

而在最近他又出版了一本新书《癌症天敌》我认真读了这本书书里面讲的一些知识点其实他在 7 年前就已经讲过了这也是让我燃起好奇心想请他来聊天的起点在知识传播越来越容易的今天做医学科普到底是变得更容易了还是更难了尤其是他一直坚持做的癌症科普这些内容真的可以突破算法编织的简方

触达那些此时此刻最需要这些信息的病人和家属吗?

我们从这两个问题出发,聊了科普的坚持和两难也聊了社交媒体平台算法是否合理最近在短视频平台又出现了哪些新的癌症治疗骗局当然,借这个机会,我们也厘清了不少关于癌症的常见误解比如,如果真的遇到家人确诊癌症的时候哪些事情是我们该做的,又有哪些事情反而会拖累治疗

如果不是这次聊天我是真的不知道自己对于癌症的了解如此的浅薄非常的羞愧所以就算你觉得癌症离自己和家人很遥远我还是很建议你花 60 分钟的时间听一耳朵希望这期节目能为你提供一些关于知识理解和信任的线索也留下一个在关键时刻可以依靠的锚点

我最早其实是 2018、19 年那个时候还在上一家公司的时候就读了最早应该是在一喜的那一篇演讲的文字稿我就觉得讲得特别好过了七年之后我发现后来在网上看到的还是你那篇演讲的就是文字稿或者视频包括我在抖音一搜大家还是会反反复复把它拿出来

引用其中有一个视频它点赞也有上万吧然后底下的热门评论是反正我知道很多人都是在医院被医生致死的癌症病人看到这种事情你会觉得你的工作这么多年的努力会觉得有些沮丧吗

我觉得这个心态是有一定的波动的,就这次开始我做科普的时候属于叫什么无知者无畏,对于很多东西没有认知,特别的乐观,觉得我要改变世界,我一直觉得我是在做一个我自己非常喜欢且相对擅长的事情,就做科普也是这样子。

但我最开始做科普真的是有想过说我要让大家更了解现代医学是怎么回事之类的结果就像你说的就会收到很多的评论其实你无论怎么说别人都不相信你我昨天做一个演讲的时候还在讲我这么多年做科普最大的一个感受就是对于成年人来说立场

比真相更重要你怎么看待一件事情或者是说你以往的经历虽然是个案但会对你造成非常大的影响就是你已经认定了这件事情怎么样也许这些人说医院是骗钱的呀或者怎么样的可能是因为他以前有

一些什么经历对那肯定是有不好的经历对或者是说他就特别容易盲目相信别人对吧就不管哪一种我觉得我都非常难以去说服他我觉得唯一可能改变他的就他真正有一个更好的经历他自然也就改变如果他遇到了一个好医生遇到了一家好医院那他才会改变这个人生

对所以说这个波动最开始我抱着这个理想来结果被打击的特别惨我经常就说我意识到我的科普没有改变太多人的认知我只是汇集了一帮本来就认可这件事情的人但是如果追溯到最开始你回国的时候你看你刚回国然后那个时候上一席做演讲然后非常的轰动大家都觉得特别好疯狂转发刷屏那个时候是不是觉得有一种哇塞我要开始大展宏图大失全角了

也没有那会儿其实这个被广泛转发也是非常意外的事情我也不知道怎么回事依稀也不知道怎么回事就是我完全没有想过关于癌症的一个科普的东西会有这么多人愿意看所以还蛮意外的高兴是很高兴但也没有想过这个流量或者什么要拿来干什么如果有的话就是当时特别想说有这个东西可以多招一些志愿者对吧一起来做做儿童肿瘤公益事实上也确实是我印象特别深当时我们做了一个向日葵儿童的公众号码

它是我们基金会的公众号做儿童肿瘤的非常小的一个领域的科普我记得那会儿我们订 KPI 当时我们说这个公众号第一年做我们的目标是要做到三万结果在一席那个演讲出来爆掉以后一年就干到了三十万这说明你的那个演讲观看人数得超过几百万吧没有现在两亿了两亿啊

就非常夸张他们说有可能是中国有史以来健康科普领域传播最广的视频之一了我觉得这也是我这一次为什么会想找志中老师聊的一个很重要的原因感谢志中老师收到了你的新书《癌症天敌》这一本其实不太一样因为你着重是描述和介绍了现在比较先进的免疫疗法以它具体是怎么样的包括我看前面的部分当你在讲一些最基本的

带数的时候我感觉这些内容我说 18 年的时候我听你在那个演讲里讲过呀但是我后来转念一想说是不是很多知识你就是得尤其是在做科普的时候你就是得反复强调大家才能记住你得反复说才有可能被不同的人指的

我觉得就是得反复说,这个都是以前我在选题的时候会犯的一些错误,也不能说错误,就是我以前老想讲新的东西,但后来发现不是,我觉得一方面是就像你刚才描述的,你说这个东西你其实觉得你知道一些对吧,但一般来说你只有真正遇到这事的时候你才会去非常认真的去学习。

而且谁想遇到这事呢就是最好是能够这种一觉睡过去然后就走了这是最好的如果不幸得了癌症那到时候再说没错没错所以就这种感觉所以你不停地讲也许今年发一次那人扫了一眼就滑过去了收藏转发明年突然家里有人生病了然后说我想起来好像波罗讲过那事再翻出来看或者是正好又看波罗又发了一次

他可能就特别认真的看他也不在乎你几年前有没有发过这件事情所以我觉得一是让更多新的人能够看到二是就是哪怕以前看过的人他那会儿肯定也看的不够仔细只有当他特别需要的时候也许他就会

更认真的去看然后又会有一些新的感悟吧我觉得就是这样但是我觉得这个认知变化应该也是经历了一个过程的是有什么特别的契机让你意识到说很多事情你就得反复讲就得像个复读机一样自私不倦不厌其烦地给大家科普

其实是特别好玩的原因就是因为我发现以前发过的十万家的文章再发一遍还是十万家还可以这样吗有它吸引人的东西它就永远吸引人这个其实做自媒体我觉得就是因为你的打开率只有 5%左右啊左右

作为公众号来说那就说明 20 个人里面只有一个人看了你的东西还假设是已经订阅的人对吧那你再发 19 次如果每次打开率都是 5%的话其实还是有那么多人看它总会有很多人没有看到就是你发个文章你不能指望大家都看到了或者你应该默认绝大多数人都没有看像这个认知你是大概什么时候发现的

几年前吧就发现流量下降以后非常焦虑然后就老想去写点新东西后来怎么永远写新东西看的人都没有那么多呢发现去翻点老的来发吧当然把一些数据更新一下之类的就永远那些话题大家都爱看

但是你的主要工作不还是做科研吗?你也会焦虑流量吗?我其实最近几年主要的工作都没有在做科研,我以前是做科研,其实我最开始做波罗因子,你想 13 年那会儿我在美国工作,对对对,我是中国可能最早一批,就是刚刚那个自媒体公众号这些兴起的时候就开始写公众号,开玩笑说为什么现在还行呢?就是因为当时一起写的人都不写了,别人都熬死了。

因为我之前有看你的访谈嘛说最早你在美国工作那个公司就是我不是药神里面那个黑心药企打引号黑心药企对我们那会儿在那边做了八九年吧我在那工作了

然后一直是在做各种各样的抗癌药之类的研究非常有收获我觉得我后来能做科普和在药企工作有非常大的原因因为以前我是在学校其实学校做研究和社会是非常脱节的我开玩笑说我曾经治愈了非常多的老鼠都没有见过一个病人除了我妈妈是生病以外我其实很少见到癌症病人虽然我号称是做癌症研究的所以那会儿我其实就意识到我们做的东西其实和社会是非常相似

遥远的不管你去帮他还是社会知道我们在干啥所以后来去药企以后有个感受就是药企它其实是要桥接基础科研和临床嘛所以你既能看到基础科研的一面又能看到临床的那些患者呀包括医生是怎么想的之类的一下子我学了好多东西在那我就特别想把那些东西分享给大家觉得太有意思了这个就是施比寿更有福是吗

那一定的我觉得真的去做公益慈善包括去做科普我觉得帮到别人永远都是自己活意最大绝对是一个不能说自私自利但绝对是以自我出发非常愉悦的一件事情帮助别人也容易上头特别容易上头

就你哎呀我就说我都想像那些医生受到景气的那种感觉你知道吗就是我做了科普有人在后台就说哇博罗因为看到你的书有的人是说知道怎么去治疗得到很多快乐有人就说看完以后纯属没有那么焦虑啊其实真正治好的都是医生对吧我觉得功劳其实都是医生的我觉得我啥都没干我就做了一个心理按摩某种程度上那也很有成就感啊

因为之前你在访谈和演讲里你会说其实让你下定决心就是花很大精力去做科普这件事还是因为 15 年还是 16 年的魏泽西的事情对就那会儿特别特别遗憾那个时候你已经做了几年的科普了不知道我们现在听着还知不知道这个事应该还是能记得吧几年前对就那会儿在网上一个大学生对吧得了癌症他通过在网上搜索然后了解到了一种那个叫啥疗法当时叫生物疗法其实就是把

把你的免疫细胞拿出来大概扩增一点打回去对然后就说能治疗癌症嘛说他 20 万块钱他们家其实已经没钱了嘛当时值得然后相当于把最后的救命钱又拿去砸了这个最后一点效果都没有然后当时他就到网上去发了一篇帖子嘛

对他好像在知乎回答了一个问题就是你见过人性最黑暗的一面还是最大的恶是什么人性最大的恶是什么他回答这个然后一下就爆料了因为大家那会儿才意识到自己的遭遇不是唯一的因为很多人都遇到过这种去搜索引擎被

广告吸引到了某些地方当时其实大家主要讨论的一个是这些骗子的问题一个是搜索引擎往这些地方导流的问题他们的道德伦理这些问题所以后来出现莆田系的事情我就说当时特别特别遗憾对我在一席演讲也讲到其实在一年多前我就写了就说他要去接受的这个治疗就是骗子骗子我当时用的标题还保守了叫谋财不害命中国免疫治疗的真相因为当时免疫治疗刚刚兴起

它这个所谓的生物疗法它是包装成免疫治疗的对但我想告诉大家既然这么多人收听这个节目现在这个疗法又回来了而且更加的夸张又包装成了别的东西 OK 你当时有没有自我反思都怪我不够红不然我这段时间被他看到了我有啊所以我后来真的我开玩笑说我特别想红倒不是为了别的而是真的觉得你红了以后别人就会扫到你的东西对吧嗯

但凡看过一点我那个,他也会至少多想一次吧。对,当他或者自己的家人出现了这种事情的时候,他在脑海里会想说,我之前好像知道哪些科普博主,他讲过类似的事情,或者他就是做癌症相关的科普的,那我是不是在他的公众号里搜一搜,在他文章里看一看。对,至少你有点意识,显然他是没有嘛,所以最后给他造成了非常大的困扰,以及他如此愤怒到的,

到网上去说这些事情但你看社会也是一个发展它当时那件事出来了以后首先当然就是很多搜索引擎的引流啊什么的稍微收敛了一点你也非常的克制你这个表达对对对这些公司又稍微的收敛了一点但这些人没有消失是吧这些人又去别的地方骗钱去了但那件事出来以后整个把生物医药比如说有些做很正规的免疫疗法的公司就

就被限制住了因为国家都一刀切嘛所以你都不能干所以那会儿科学圈又开始出来说还是要适当的放宽一点然后经过几年努力放宽了然后科研开始发展起来了结果现在啪那些片子又回来了又包装然后又开始大量的在各个地方大家现在又能听到一些免疫细胞疗法呀什么生物疗法又全部回来了

就我觉得普通人真的没有什么分辨能力,因为你看比如说我一上来说,我觉得免疫疗法这个我很多年前就知道,但你再追问我一句免疫疗法是什么,我真的不知道,对啊,我只知道说我还知道什么靶向药之类的,你再往下问我就要露馅了,是,那如果突然假设我或者我身边的人如果生病的话,那我肯定是不知道该怎么办,没错,

没错你刚才前面讲魏泽西的这个事情我们有讲说那个时候大家都上搜索引擎上去搜索嘛还是一个主动搜索的过程但是现在是算法时代科普是变得更容易了还是更难了对于科普的人来说是也许变得更容易因为你写的东西也许会被推出去但是对于搜索内容的人来说极有可能变得更难或者我的观察就是这些我们最想触及的就是平时容易被忽悠的人嗯

它现在变得更难因为它被陷进了一个我们叫思维检房的信息检房里面就是因为现在的这些流量推送比如说你点了一个不好的东西一个忽悠的那你后来来的全都是你甚至连出去的机会都没有对再加个群然后那天我在上海做了一个讲座讲座完了就有一个大哥拿着一个笔记本

跑来说布洛斯我有好多个问题要问你结果就一二三四五六六个全是骗子

就问我说这个好不好这个好不好这个日本的这个国外的这个什么民间偏方是吧等等等等我说你进了一个什么群他说这些患者群里面啊天天都在推这些东西你能说详细讲讲是什么疗法吗就是最近特别热的一个东西叫膨中子疗法就是用一个膨的元素注射到体内它会被肿瘤细胞吸收然后呢用中子去打它然后会

会让膨胀值等该爆破你理解就像一个局部的爆炸的一样哦 心点爆破对对对这个东西大家一听就特别酷嘛然后很多人就说这个东西特别的好然后副作用很小这个东西其实不是骗局啦我们说清楚它在日本获批了的但是它的适应针非常的窄它其实像一个局部的缝料

你能理解吗他就是给你注射一个东西他在肿瘤那有然后你局部的照他一下然后就放疗对吧所以理论上他只能治疗一些局部的东西比如说你的肿瘤已经是晚期的了到复转移你不可能全身去爆破呀对不对而且放疗这种东西我们从来也不用来治疗那些就是已经广泛转移还指望把它治好什么的也许是为了缓解症状照一照可以对吧但是真正很多人去做这个事或者被忽悠的做是因为他已经

穷头末路对吧他已经到了最晚期中介就给他说哎呦这个东西可以治 ABCDEFG 什么都可以治因为都是要让大家去日本治疗哦还要去日本治对都是 40 万还是多少万一次啊我的感觉就跟魏则西那个没有什么本质区别啊大概率如果你是晚期的去了找一下也不会有什么用的呀

但这个包装会更巧妙首先它在日本是合法合规的其实它只是适用证忽悠了你但它其实也不会伤害你只是会伤害你的钱包但我领的就是机会我就觉得这种

错误的希望是很可怕的一件事情而且这件事情其实对于做科普的人来说是特别费力不讨好的因为我说这件事会被人骂就是别人说你为什么要磨灭我们的希望他说你敢保证百分之百无效吗我说不能真的会有人这么问你吗他说或者你告诉我我还能干什么就他所有治疗都耐药了他现在确实没办法所以某种程度上我也能理解他们为什么要拼死一搏某种程度我又不是

很能真正的说这些骗子骗他们的钱我就视而不见我经常说某种程度上骗钱比告诉他们真相可能更简单一点对就他可能真的是需要一个心理的安慰剂然后你再戳穿他们的希望虽然这个希望是虚假的其实所有的这些所谓的骗局都是这样子嘛

就是他利用大家在绝望中无法面对死亡这件事情或者无法面对无药可治这个现实就总想做点什么对吧以前是去烧香拜佛那现在有一些更花钱的事情对吧那包装成国外的高级的东西也好或者祖传的秘方也好反正总有一些东西在等着这些最末期的癌症患者

那除了刚才你说的这个彭中子还有哪些这两年特别流行的骗局式的这种疗法各种各样的名字我听都没听说过那天给我讲的都什么四字成语一样的一些东西对就是说是哪哪的一个保健品特别特别好又是国外进口的呀什么的

好多我怎么听起来就是好像国外进口或者是一些国外疗法这是这类骗术的一些标配之类的我觉得是两大类骗术一种就是打着国外先进旗号的骗术不管它是从哪个国家弄过来的另一种就是打着祖传秘方秘方的东西对对对因为你很难判断对吧就是别人说我这个那那那的也带传下来的所以用了就比较好

但我觉得核心还是一个自己的认知。但是怎么说呢,当一个人到了癌症中管期,他已经忍受如此巨大的病痛,你还是需要他保证清醒理智的判断,我感觉这个事情真的太,

太难了对其实为什么最近几年我特别的关注包括临终关怀这些生命教育的事情我其实觉得很多很多这种选择其实我们都在做选择对吧你选择用不用这个什么偏方其实我相信所有选择这些偏方的人包括刚才讲这些出国就医什么他也知道这些东西的成功概率没有那么高但是核心在于他为什么还选呢就是他真的是觉得无法面对

死亡我觉得很多时候也许就是解决很多我们的困扰的一个点是更好的生命教育对就也许你的钱也好你的时间也好应该用在我觉得

别的一些方式上面而不是纠结说我是不是只能做我生命的最后阶段除了奋力一搏想把自己救活以外没有任何别的值得你努力的方式或者任何的事情之前不是有个流行的说法吗就是大部分人的钱都是花在生命的最后几年最后几个月

对就是他们有过医疗统计的 60%还是 70%的医疗的钱都花在了最后三个月就这次肿瘤病人就是说其实你的最多的钱是花在了最没有治疗意义的时候因为最后三个月说实话可能治不治

都差不多但你不知道那是最后三个月呀你总觉得我可能还有最后三年呢对但这里面我觉得两类嘛一类是你真的有什么临床研究啊或者真的有一些博弈吧的你至少知道你有一定的概率对不对那像那种偏方也好刚才讲的那种用膨胀止水治疗那种广泛转移的肿瘤你就没有成功的概率你的成功概率跟被雷劈了是一样的那为什么要去干

去干这件事情所以经常有人问我做不做这个我说首先你告诉我花这个钱对你来说意味着什么比如说 40 万对你来说九牛一毛完全无

无所谓而且你又是一个孝子你爸爸躺在那你必须要做这样那我觉得你应该去做无所谓咱们都不说哪种具体质量你要花这个钱你就去花随便什么东西我就完全无所谓但如果这个东西对你意味着你要卖房你要砸锅卖铁你要牺牲你家里其他活着的人的巨大的生活质量甚至一些别的选择这其实好难对我就觉得

这个很重要所以它也不是一刀切我现在也可能看了更多以后没有那么的极端以前会更理性主义现在会更理解大家的这些想法对我以前觉得被骗的人

都很傻就是为什么你会被骗后来我意识到没有人很傻就是人在不同的场景下基于自己的认知也好自己的家庭背景不得不做的一些选择在他看来所以我觉得每个人其实都是很努力的想做出正确的选择我觉得没有人真正的傻我们不能用这个词去说大家只是可能你的认知包括刚才讲到对疾病的认知对死亡的认知会决定你的很多很多的选择

那现在面对那些来找你问问题的患者啊或者是家属啊你的态度也会变得更温柔更柔软一点吗我会更理解他们而且有些问题我没有办法回应因为我毕竟不是一个临床医生对吧你要来问我该怎么治我治不了但我说我其实很愿意花点时间跟大家解释医生为什么这么给你选择其实我主要的希望是让大家更能理解医生嗯

因为医生是在当下为你做出的选择我经常就告诉大家其实真的你理性一点想除了你自己或者非常亲密的家人真的只有医生是最希望你变好的因为对医生来说这才是成就感呀

所以大家不用特别恶意的去揣测医生我觉得医生可能你说里面有没有个别坏人那肯定有各行各业都有对啊大家新闻看多了就心寒了呀对医生想不想挣钱那肯定也想挣钱对吧大家都是普通人但是整体来说医生肯定是希望病人变好的

之前在跟这种老师沟通的时候我也在说就是我真的觉得算法这个实在真的很要命我每天就看着我爸我妈还有一些亲戚就长辈都不知道从哪看到的一些奇奇怪怪的视频就往群里转或者发给我就是一些真的你都不知道从哪来的什么养生偏方啊还没有到治病这个层面但是这个就会让人很恐慌就是如果真的有了一些什么病尤其父母又跟自己不在一个城市

他可能就是会自己去搜索或者自己就说我之前看了个什么可能就有用他就去求医问药了我觉得这个太要命了而且我觉得作为子女我都不知道这个事情该怎么破解该怎么办

其实挺难的这个其实是在算法时代我个人其实挺悲观的一件事情就最后真的就社会分层了就有人就生活在那种各种被割韭菜的一个状态对吧然后包括你说的到最后可能连生命都会受到一些威胁但在另外一方面还是得有人做客户我觉得能破解他的或者是站在中国这个环境下也许政府能做一些事情就是让我

我们这些科普的人能够更好的被人看见又是回到说我想红的这个状态所以我来上小角馆我就想红有一个很重要的原因就是前两天的时候别人也给我讲说你看他生病了以后得了肿瘤算法就老给他推类似的肿瘤病人而且

而且都是不好的所以他就特别绝望但另外一个我最近借你这个我又想呼吁啊别人经常会问我说你觉得有什么你特别沮丧或者需要帮助的我说就是因为现在对于我们这样的人做科普是非常不友好的原因在于现在国家其实他是在管控健康的科普内容嘛他就要求你要做科普啊或者直播啊你是需要有医疗自治的

所以我现在都做不了直播因为我一做直播就会被掐因为 AI 就会识别里面出现了什么癌症免疫你知道吗它当然本意是为了去把那些不好的东西隔凉骗子可以吗骗子你想他是全职干这个我经常说我们是兼职的那说白了哪怕我直播做得很好他现在不让我做我就不做了因为我有很多别的事可以做对吧但是对骗子来说他不行对吧所以他会想出各种办法去绕过被掐

所以前几天我还看有个大的自媒体号不是在那骂视频号吗说他们也做不了直播但最后发现视频号上居然有很多在卖血的视频对就是有人在号召大家卖血因为中国 2025 年就会有血荒嘛对因为很多人你那个血不够血占不够嘛

所以你看那些人因为他从中有非常巨大的利益所以他会想出各种办法绕过你的监控比如说他癌症他就不会说癌症他就会说 CA 我们这个 CA 怎么怎么样那 AI 就识别不了你知道他那个名单越来越长就是一套黑话他反正目标就是要吸引到人来看对不对那我能有那么傻我如果这么说话我累死了我图个啥而且真的想想那个画面很滑稽就是很滑稽

所以就是我们这些本来想好好做科普或者兼职在做科普的人其实就是受伤比较深的所以我也特别想呼吁一下因为我去年不也获得了上海市的科技传播的职称吗其实是一个这还有职称中国开始要推科普他也知道科普很重要对吧他给我们这些人很好的鼓励给你办一个职称有人说你这职称能干啥我说其实别的也干不了什么但我说能不能用职称去换一个白名单

对吧就是你说医生可以做那可以那有科普职称的人是不是也可以你不用放开说所有都可以对吧你逐步嘛那如果你想做这个你就来申请职称嘛我觉得有职称会好这个不挺好吗我觉得所以我觉得这件事我特别希望国家能开始做

我觉得可以理解平台的考虑毕竟你是坚持做科普嘛他会觉得对你没有约束比如你之前科普的都是正儿八经对吧浓眉大眼的挺好的万一哪天突然经受不了糖衣炮弹的诱惑对开始带一些奇怪的货他给了你白明白他就要负责但是我觉得如果有这样的一个职称有这样的一个体系的话大家可以分摊责任对啊对啊我觉得就是这样我特别理解大家都不想担责但是大家总得做点什么事我就总是这么觉得

那做了这么多年科普算上来十二三年了哪怕到现在大家对癌症最大的几个误解是什么呀

最大的肯定第一个就觉得癌症是绝症嘛对吧得了癌症就死定了第二个我会觉得是觉得癌症的治疗都是差不多的比如说大家可能知道肠癌和乳腺癌不一样但大家可能不太知道乳腺癌和乳腺癌也差特别多对对对你都不知道这确实不知道任何一种癌症我们以前教的都是按照组织来分的嘛比如说你是肺部的对吧我就叫肺癌

但肺癌少分几百种吧首先有分期对吧没有一七二七三七四七这是第一越晚越严重早期可能做做手术啊就结束了晚期你就得做化疗啊做别的然后第二个基因突变是不一样的呀肺癌是有上百种基因突变你到底属于哪一种那你有这个基因突变就用这个靶向药你有那个基因突变用那个靶向药你没有合适的基因突变也许就只能化疗嗯

然后接下来还有免疫陶艺呢有的人是适合用这种免疫疗法有的是会用那种免疫疗法这么说吧世界上没有任何两个人的癌症是一样的就像没有两片一模一样树叶我们可以把它归成不同的类别但是事实上没有任何两个人的癌细胞是长得一模一样所以

治疗都是叫个性化精准治疗也许别人用这个药挺好的你就不一定好用这个是大家必须要知道的就是你比如说去问一个医生也好或者问一个我吧包括你要问说我这个东西怎么治或者现在有什么选择你首先得搞清楚你是哪一种亚型的某种癌症这个特别重要

我突然理解了为什么那么多人觉得医生在骗他们钱,比如就是拿说肺癌,同样是肺癌几期,人家怎么怎么着就治好了,哎,我怎么,我就,你就跟我说要换一种不一样的疗法,还更贵,你是不是想骗我的钱?没错,对,我就是上次前两天有人跑来问我说,哎呀,波罗波罗那个我家谁亲戚得了肺癌,应该怎么治,我说我没法帮你,我说你如果谈肺癌的话,你首先告诉我你是小细胞肺癌还是非小细胞肺癌,

那非小细胞肺癌你是腺癌、磷癌还是大细胞癌,如果你是腺癌的话你到底是几期,然后你是 K-RANS 突变、EGFR 突变、LK 突变还是什么突变的。就这种东西大家听的话特别想唐僧念经,但事实上这些都是在医生的决策书里面非常重要的东西。除了癌症别的病也是这样吗?其实我相信绝大多数的疾病都是这样子的。

就是没有两个人的感冒是一样的感冒可能好一点因为这些病毒感染类的就像新冠大家新冠都差不多因为它是同一种病毒感染对吧那流感那就是流感病毒但是像我们平时说的高血压你的高血压和高血压其实是不一样高血压只是一个表象对不对为什么你会高血压其实每个人原因是不一样的对吧你为什么痛风也是不一样包括自身免疫性疾病你的什么红斑狼疮红斑狼疮每个人每个人表现是差别特别大的

但大家就说是因为这种表象我们都叫红蓝所以其实所有的疾病我现在觉得咱们都还是研究都不够深但是癌症其实是属于在这种我们

我们叫精准医疗啊时代投入最大跑得最快的我们其实对他了解是比较多的我觉得他引领了很多医疗的概念这事吧我觉得大家要慢慢地理解治疗起来是很复杂所以经常有人问我我们离宫壳癌症还有多久我说你这个问题就没法答这件事特别像什么呢我们离宫壳所有传染病还有多久所以每当这个世界多出了一个癌症病人等于又多出了一个不一样的

类型吗你可以理解从生物学的角度它又是一个独一无二的个体但是不至于说又多出一种类型就像树吧我跟你说两片树叶不一样树是可以分类的你是山树那就都是山树那我感觉做科研其实还有很多课题可以研究太多了你不会有点可惜自己没有坚持走科研吗

没有那么可惜原因在于我一直觉得我做科研不是最厉害的那是肯定不是最厉害不是我觉得就事实上就不是最厉害所以我一直觉得科研那个赛道少伪有不少发自内心是这样你要真说如果从收入啊所谓别的角度也许科研或者我留在国外的药厂是性价比比较高的嗯

这是正话但是做事本身我觉得远没有我现在做科普或者我在大学上课或者我在外面做一些公益慈善觉得成就感那么强更有意义一些对就那种意义感就成就感对

我想起在准备这期节目上知乎 Sony 嘛然后看到有一个人评论说我认识的临床医生评论波罗说他天天说自己研究癌症这么久也没有治好过一个病人我甚至觉得这是不是你自己在反串发的这太离谱了没有你又不是医生我治好了很多老鼠嘛

对是一个成千上万的老师是但我觉得其实科普的人像我们这样的人是要和医生好好做朋友的我觉得大家其实都有自己的知识的短板我觉得这个很正常我觉得像药物的副作用怎么样我真是没有那么了解或者怎么去控制这些都是临床医生会非常有经验的但是你要问我说这个药怎么起效的

它的生物学的机制我应该比绝大多数医生都更懂因为我们做药的就是干这个的所以某种程度我经常打比喻说医生特别像一个特别好的厨师我们呢像是生产调料的就生产不同的调料不同的药给医生来把它炒出一盘特别好的菜但医生非常有经验知道哪几个调料放在一起会怎么好

用对吧包括那个调料方多了会变成什么事但是你要问厨师豆瓣是怎么生产的酱油是怎么生产的他真不一定知道原谅他知道但是那个过程发酵啊这个怎么弄他一定不知道我觉得因为

尤其是现代这种食品工业可能他就是确实是完全不知道对对对所以我觉得谦卑就是可能你了解的东西真的很少所以别人批评我的时候我都是非常欣然接受确实是经常会不懂啊什么的我感觉你们科普界真的非常同行相亲为什么就是感觉很多人就说你看那个波罗这个地方科普的不对那个地方科普的不对就是他不会肯定你但我挺理解他们的我觉得同行相亲这事一定的

首先各行各业都这样我觉得这个很正常因为大家都各有所长然后你会看到自己非常熟悉的东西第二个就每个人都会犯错误对我就会犯很多错误尤其你去做科普的时候首先科学知识就在不断地迭代对吧第二个你在说的时候也受到自己的认知的局限经常会说错一些东西那对我来说就是一旦有人发现哪错了我就赶快改正吧

有人说你错了马上我就在公众号上我就把它放出来然后说我把这已经改了我其实觉得你就认错就好了没什么大不了的而且大家也对吧没有把你做科普人真正当做一个神就说你说的每一句话都是对的

我觉得他并不觉得你说的每句话都是对的但是一旦出了问题他希望你来为他负责对对科普的人负不了这个责任还是大家自己判断吧我觉得我们只是去传递一些也许和大家平时在自己的社交圈看到的东西不太一样的

最多你信不信我我说你别信我经常说你千万别信我说的东西你要去看我说的那句话背后的引用文献你信不信其实是这么一个东西而且如果有条件的话可以交叉验证一下对啊对啊对啊就是因为文献也不一定靠谱

就是我看到那篇文献也许过几年或者是同行也不认可这都很正常社会就是这么复杂你如果螺旋上升是发展因为你总是希望说谁说的就金科玉律就永远都是对的科学就是不断会被打脸但是它逐渐的上升不断的去伪纯真嘛

我觉得你刚才已经帮助我们破除了两个误解一个是所有的癌症都差不多比如说所有的肺癌都一样其实不是这个样子这个世界上没有两个同样的肺癌这个确实是我之前不了解也没想到另外一个是哪怕是科普作者他也不是说他什么都懂可能就比如说以你为例你也不是说癌症的所有疗法关于癌症的一切你就是一个

百科全书而是关于癌症尤其是偏生物学啊这些原理方面的来请教你你会给出比较靠谱的答案但是问具体怎么治疗我要不要治这个东西应该去问医生以及取决于病人和家属自己没错我其实有个特别强烈的感觉就是我觉得所谓的专家啊经常他更擅长的是告诉你什么东西

是不靠谱的而不是告诉你最好的选择是什么我能非常快地分辨一个东西是伪科学和骗局但我也不能告诉你什么是最好的选择也许好几个选择都是正确的它不是伪科学

但我不能告诉你你应该怎么治对吧对因为对每个人来说最好的定义都不一样对每个人的效用也不一样对所以我不能告诉你应该怎么办但我可以告诉你不应该怎么办就是哪几条路你就别去试了又浪费钱又浪费精力我可能觉得科普作家可能或者任何的领域的专家可能这个是真正的擅长的东西

那你有总结就是对于癌症患者或者家属来说你最不应该干的事情有哪一些吗最不应该干的事情首先去寻找各种偏方我觉得这个都是不应该干的

一般来说大家不都是先去医院吗当然不是了不是你生病去医院这不是常识吗你知道有多少人不愿意去医院吗生病大家都会说去医院医生就会给你化疗然后你就会死得更快然后呢我家的谁谁谁的亲戚的二大舅是这么治好的得了癌症以后就不治回去游山玩水心情好或者回去吃几个偏方就好了啊

今天我早上还看我的那个视频我在讲靶向药带来了一些比较好的长期控制的案例嘛很多我的下面就是给我留言说癌症根本不是病吃几服药就好了的事癌症不是病不要去医院医院都是骗人的就现在还很多呀真的还是拿工资的他们是真的相信这事

就是在你做科普或者做科研这么多年中真的没有遇到过就是哪个偏方知道对癌症有效吗我没有见过哪个偏方被验证了对癌症有效因为它一旦被验证它就不是偏方了哦也是

其实从经济上这件事很容易理解我但凡假设真有一个偏方特别的有效你觉得会发生什么事我就报复了我就会把它买下来对不对对啊我就会花很多钱把它买下来把它开发成药物然后翻一千倍卖出去

对然后让我的公司上市对啊抗癌要多值钱啊所以经常有人说啊我知道一个老神医有特别好的抗癌的办法但他就不愿意出名也不愿意挣钱躲在一个深山老林里面就看有缘人去治很高尚啊对吧咱们稍微用点基本脑子

你也知道这件事是不可能都不是他和钱有没有仇而是他身边一定有人喜欢钱咱们这么说对不对对对对他身边那个人就会去找他说我们共同开发你在那赶紧 license 给我对老生意难道没有子嗣吗对老生意身边没有有点商业头脑的人吗我说这种什么鬼话根本就不用决心用的最最差其实很多片方里面是有值得

就是推崇的东西我不知道讲过那个 P 霜的事我经常讲你知道 P 霜是一个靶向药吗对 P 霜是一个抗癌靶向药不是你说的 P 霜是我们在影视剧看到的那个毒药吗对它是个靶

它是现在治疗急性早幼粒白血病就一类白血病非常好的神药就是以前没有这个东西和反式维甲酸另外一种药物这俩都是中国人就是研发出来的没有他们俩的时候这个急性早幼粒白血病的死亡率接近百分之百

现在这些人的生存率超 90%就是因为这个东西这个东西怎么来我给大家讲一讲最开始就是文革的时候当时说要寻求中国到底有什么这种比较便宜的又好用的这些民间的方子

当时就在黑龙江啊然后就找到一个神医其实也是一个农村的赤脚医生然后他说他有一个混合的方子就是用乙毒攻毒他是用砒霜加蚕书加清粉蚕书蚕除的那个毒液你知道吧蚕除的毒液然后还有清粉那个没毒吗毒啊所以就毒毒毒嘛三毒加在一起去治疗癌症病人结果呢多数病人当然直接被毒

毒死了或者没效但是就有个别的非常神奇的就是肿瘤都到了控制然后大家就觉得特别有意思然后就把这个东西命名为癌磷灵魂的磷然后就觉得特别好然后那时候大家就发现第一效果非常不稳定有的肿瘤好有的肿瘤不好第二个毒性太强没法用后来有人就去研究这三个有毒的东西是不是都有必要就特别朴素的科学思维就做研究的这个人他既懂中医

又懂西医就这个特别厉害他又懂现代的科学的思维他就说我拆成三个去搞结果最后得出结论很简单就只有 P 霜是有效或者现在我们叫三氧化二生叫生剂是真正对肿瘤有效的其他俩就纯毒把这个拿出来以后后来要解决问题就是 OK 他为什么有的癌症有效有的癌症没效后来又去区分就按照现代医学对癌症的区分发现对白血病最好然后白血病里面又分成很多的亚型他发现对急性早幼率白血病最好

就这么一步一步的从那个偏方找到了有效的成分然后又找到它最对症的东西然后为什么对急性早幼里白血病最好很久都不知道后来才去做科研发现它急性早幼里白血病是一种特殊的一个基因突变导致的而 P 双能够抑制那个突变

所以它是个靶向药当然这是纯偶然巧合大自然肯定不是为了这个疾病搞了一个靶向药出来而是正好那个化学分子能够结合在那个突变蛋白上能够引起它的抑制就很神奇的一个故事

所以我想说的就是你看现在这个东西就值钱了我感觉这个世界好神奇对啊就刚好就有一种古代就流传下来的毒药然后就这么刚刚好它就能抑制那个基因突变对啊所以其实经常有人说你相不相信咱们的传统医学里面对吧很多东西说用了几千年了我其实真的相信里面是有些东西是好的

但是核心就是你一定要用科学的方法去搞得搞明白你不能说这个流传了几千就是好的如果我们没有这种科学思维的话现在我们还在用这种嘟嘟嘟也许就还在给病人熬的用我其实一直很讨厌中医西医这两个话

就是不应该这么划分对就是应该是现代医学传统医学它不是一个大的一个框你往里一扔扔着一个中国的世界的怎么样就不是的我觉得就有效的你就会全世界传播你现在这种刚才讲的 P 双加反式维甲酸这种东西就是全世界的标准疗法呀所有人都用这是中国的抗癌领域为世界在制药方面做出的最大的贡献我觉得都没有质疑这很牛的我们都维持交

那除了发现自己得病之后不要第一时间去找偏方还有哪些事情不应该做我觉得找医生的时候一来就奔着大医院的最大的主人去可能也是不是很推荐的看病它还是要有在中国的这个医疗条件下我觉得还是要有一些层次的

就是在很多的时候其实你在最早期的时候你是需要收集你自己的疾病的信息要做很多检查以及你想可能知道有什么样的一些治疗的选择的时候你说要做很多的检查我觉得很多人就开始 PTSD 为啥

其实我觉得很多时候大家觉得就医体检查就是医生也没跟你说几句话你好不容易挂上号排上队终于叫医生听你大概说了两句话就咔咔咔给你打一堆单子让你去做 ABCDE FG 各种各样的检查就让你很难跟他建立信任你觉得好讨厌啊就是想赚我的检查费

我觉得这就是像肿瘤这种疾病你不做那么多检查你真的搞不明白其实刚才我讲为什么因为肿瘤的雅型太多了医生必须要做一些检查要不他不知道怎么给你治大家一定要理解就刚才正好也讲了这些事情总而言之就是开检查这些事你去找那种大主任有什么用呢对吧你花 1000 块钱挂个号医生说你去做检查吧 1234567 和你去花 20 块钱挂个号小伙子

小小医生其实干的事是一样的就是大家一定要知道你在去见这些大医生之前你需要准备好什么东西大医生他最值钱的是他的经验和判断所以你应该给他提供尽可能全面和丰富的信息没错甚至上次我和一些患者聊的时候他们建议的就是你先找小医生把所有检查单子开了做完了这些检查以后或者你没有等到最后的检查至少有一些很重要信息有了以后你先找比如说那个大

一个大主任的大弟子你知道吧就是那种三十多岁四十来岁的副主任或者主任但是你一看就是这个老医生的大弟子这怎么看得出来呢这网上信息很多的一个简单办法你又看那个大医生平时发科研论文总是挂在一起发的比如说大医生是通讯作者就是最厉害的那个然后这个大弟子大概率就是什么第一作者之类的

我感觉这是本期节目特别有用的信息当然也可以小红书上也可以查到很多问然后你去找他其实你得到的方案极大概率和大主任是一样的而且这些年轻人他还在事业上升期对吧他也相对没有那么忙可能能多给你几分钟把事给你讲清楚其实这些都是我觉得非常实用的技巧就不要一来就特别难挂号的就名气特别大的大主任这个其实

没有必要或者说性价比太低然后你就会很失望花了三千块钱黄牛等了半天等了五个小时看了三分钟对就是那个落差感太大了哪怕你海洋再好也会生气都不是生气的问题而是那种动作

东西它不一定能给到你最好的一个结果你前面应该看了各种各样的信息你收集到了以后你已经知道去找那种大专家因为他们最大的优势就是经验嘛你刚才讲的或者换句话说来是处理疑难杂症的能力因为他们见多嘛

对所以应该是说 OK 我现在也许我这个情况有点复杂那两种选择或者三种选择我应该选哪种也许那会儿它会给你一个我觉得更有意义的东西因为对于绝大多数肿瘤患者来说真正的到不了那一步嗯

我觉得刚才讲的大弟子就帮你把事都解决了因为你就是如果只是一个标准治疗比如说你是一个乳腺癌是一个我们叫 HER2 阳性或者类分泌阳性种种吧亚性的你的治疗方案都很标准类分泌阳性这是个癌症吗就是乳腺癌里面有三大亚性有一种叫类分泌受体阳性就是雌激素受体啊孕激素受体阳性的这些人他的治疗里面很重要一点是叫做类分泌治疗

就是用东西去抑制你的类分泌的激素这样它控制它的肿瘤的发生还有一类我们叫 HER2 的表达在这个肿瘤的表面非常的多那么我们现在用的很重要的就是 HER2 的靶向药 HER2 是什么大家不用知道这就是一个蛋白的名字而已然后第三种就叫做三阴性的大家可能知道三阴性就前面那些都没有雌激素 孕激素 HER2 都不表达它阴性的所以这类的话它没有办法用刚才用的类分泌药或者靶向药它就只能用化疗

或者用现在的一些免疫药物之类的所以它就分成三个不同的类型比如说你是那种非常常见的那种乳腺癌的话治疗都是非常标准的没有必要去搞得那么复杂所以都不需要到特别难的那种排队排很久的我觉得那种就真的把精力花在别的地方可能更重要一些

我突然有一个启发我会意识到说当你得这种就是癌症起码在我们普通人认知是一个非常大的病嘛就是当你得这个极大的病的时候就很多时候我们第一反应就是我很无助我得非常非常依赖医生但我感觉这个治疗得是你和医生共同完成的你得非常的理性的自己去学习去查资料去研究去

正确地认识自己搞清楚自己得的到底是什么病是哪个亚型你有哪些方案可以选择然后你把这些东西再给到医生医生可能能给你一些更好的判断或者决策就是感觉得是跟医生共同完成的这个治疗而不是只依赖医生医生说什么我就干什么

我觉得你说的非常对我觉得核心是大家要做自己健康的第一负责人这个你真的不能指望你要真说大家容易犯的错误可能这也算其中之一就是指望着医生为你做出对

对你一定是最好的选择因为他真的没有那么多时间来了解你的所有的情况最简单的比如说你有什么别的疾病病史医生不知道的也许有一些药本来就不应该用但如果你没告诉医生或者你自己都忘了那医生也没考虑到的话那有可能就会惹出一些麻烦对不对这些很多的知识都得自己学所以为什么我出那么多科普书什么的波罗因子后台有好多好多非常好的

病人他真的得到了很好的治疗效果就是你说的他们都是和医生做共同决策他们非常理解医生为什么做出这个东西以及他能非常清晰地把自己的病情告诉医生极大的提高了效率以及建立了医患之间的信任

我相信我们小酒馆的听众也是这样的但是你刚才描述的这个情况的另一面就是很多对这些东西一直半截不知道该怎么处理的人他可能第一他不知道该怎么样跟医生打交道第二他也接触不到优质的信息源帮助他更好的决策然后再加上现在这个算法实在他就完全困在这个检房里了对说到这个可能还有他能犯的错误另外两个第一个就觉得自己不是

不是这个专业的肯定学不会就是学不会肿瘤是怎么回事这件事情还得学会啊就你得了解这疾病是怎么回事吧你至少得知道自己得的那种 H2 阳性的乳腺癌是怎么回事吧因为你以前从来没去了解但我想说的就是你要相信你是学得会的而且这件事远没有你想象那么难在现在这个社会你去 deep seek 不停地问我相信凭雨白你的这个智商给你三天时间

你会把这个东西是怎么回事什么叫如下亚型现在的标准治疗是什么每一个药是怎么起效的你一定都能搞明白我见过太多这种就是学习型的患者了还有一个就是去网络搜索太多的东西非常反对大家去看视频学习对

等一下你又希望我们好好学习又不希望大家上网络上搜寻太多的东西不要去看不靠谱的大视频咱们这么说吧不要在短视频平台搜这些东西短视频或者别的

别的搜索引擎吧我觉得还是一样的对我们都一讲开玩笑你去搜索引擎搜人均癌症嘛人均绝症可是 AI 真的靠谱吗 AI 可以给你一个很好的思维方式和方向它不能告诉你你的疾病怎么治但它可以告诉你比如说你说 HER2 阳性的乳腺癌有哪些主要的治疗方法它一定会给你列出来因为 AI 最擅长的就是列不列的 points 它是一个很好的要点

但是我觉得你这里忽略了一个问题就是我觉得 AI 它会可以掌握互联网上公开的所有的信息帮你做这个资料整合但是有两点一点是你得是一个很会提问的人另外一个是因为它是整合互联网上所有的信息所以它也没有办法保证它给出的资料是百分之百正确的我甚至会觉得说如果你搞一个你自己的 AI Vault 可能对大家的帮助也许会更大

对这个我非常同意我觉得第一学会提问可能是这个阶段会变得尤其的重要怎么问 AI 对吧哪些问题是有意义的你比如说去问 AI 哪个医生最好我觉得就没有什么意义因为互联网上没有这种信息它又不是大众联频而且一般好的医生他也不愿意在网上就是有太多的宣传他能忙都忙死了还天天给你搞这些东西对啊那那些比较糟糕的医院爱营销的那些可能就会被 AI 选出来

但我最近我不知道我的乐观来自于我最近去干了一件事就是 DeepSick 刚出来的时候然后我就去搜中国最好的癌症科普平台是什么你知道排在前面的是当然是中国癌症中心什么的但在自媒体上波罗因子排第一

有一种魔镜魔镜告诉我谁是世界上最漂亮的女人然后他居然告诉我为什么我觉得这件事让我很震惊的原因就在于其实在搜索引擎上你是搜不到我的比如说你去搜爱上科普你是绝对搜不到我的因子的因为他的算法也好他的各种排序都不是按照比如说你的哪篇文章流量有多大所以我非常神奇的是我不知道 Deep Seek 是通过什么东西

把我检索出来的他甚至非常知道我的文风是什么这件事很悲哀的是什么就是在十年前或者五年前我的排名还高一点就是随着我做的科普越多我的排名越低

为什么呢我觉得是因为有别的机构更大规模的或者有一些排序的方式我也不知道和搜索引擎合作的它就会排到前面因为它的整个逻辑就不是以比如说关注人有多少怎么样对吧但是我也不知道比如说这些 AI 是怎么把我拽出来说甚至知道我这个号的存在我就觉得已经让我非常震惊

你看这就是一个提问上的一个技巧的差别因为你要是搜中国靠谱的癌症科普平台就是其实很少会有想靠癌症患者牟利的人会去在这个词条上做文章但是如果你第一步不是搜自己的病而是去搜哪些信息源靠谱的话你可能就能获得那些靠谱的信息源有道理但如果你只是搜自己的病的话就会有很多人想要干扰你的视线和你的理解对 所以这个可能也是大家可以

对吧,如果真正有需要的话,先搜靠谱的信息源,我其实觉得让大家去分辨任何一条信息,一条一条的分辨靠谱还是不靠谱,其实挺难的,就很累,非常非常难,我觉得不现实,对吧,对,

那关于前面我们说不要干什么或者是要干什么你还有一些别的补充吗我其实觉得最最重要的就是要保持冷静我都这样了你还说保持冷静对其实这个事儿是我觉得可能提前看过癌症科普和没看过癌症科普的人最大的区别

提前听我们这些小酒馆和没有听的人最大的区别对就为什么以前讲了科普很多人他都是说以前如果家里没有生病的时候看波罗等东西看完以后家里人真正生病的时候他的统一的反应都是没有那么焦虑就他知道癌症是怎么回事以及说癌症不等于绝症他提前已经树立了这么一个东西以及知道癌症分了不同的亚型要精准治疗就你有这些理念以后你能更好的理性的去琢磨怎么能够最大化自己或者家人

成功的概率你的所有意识都直接进入了说解决问题这个状态而不是在那种恐慌和焦虑的状态以泪洗面对在那个状态下每个人都会经历你遇到这种坏消息你都会有恐慌担心对吧这些都很正常但是你越快进入理性状态

你成功的概率越高就这么简单对而且我觉得其实还是应该比较乐观的我觉得随着这些年移动互联网的普及很多人都已经知道了说癌这个东西它本来你的体内就是有癌细胞怎么更严谨地说

每个人体内都有癌细胞这句话没问题但你不是癌症患者就是癌细胞有并不代表你会得癌症对而且就是为什么古代人很少得癌症是因为他们死得少对啊就是其实我觉得每一个长寿的人都是河流共存了很久或者最后带着癌症去世的就这么回事他只是没查出来而已我不相信任何人体内脑了以后没有肿瘤这件事情

我在这里能问一个非常弱智的外行问题吗千万别这么是一个很好的科普问题来吧这个是我在准备这些节目的阶段我跟同事聊天我会意识到说我居然不知道这个问题他一个问题把我问住了就是癌症跟肿瘤之间到底是什么关系

在英文里面肿瘤叫 tumor 对吧癌症叫 cancer 这两个东西然后简单的说其实也很简单就是肿瘤是有良性和恶性的良性肿瘤恶性肿瘤我们听过对吧癌症没有良性的所以癌症就是恶性肿瘤其实很简单哦

就是所有的癌症都是恶性肿瘤只有你是恶性的我们才叫它癌症要不然我们就叫良性肿瘤嘛顺便说这个良性和恶性的区别是什么你知道吗对我的生命有危险那是结果或者是那个迅速扩张这个是很多人会这么认为但其实良性和恶性的最大区别在于是否转移对就是只要你不转移你可以长得很快长得很大但你只要不转移都是良性的

因为你就可以做一个手术就切掉了嘛为什么叫良性就是其实相对来说比较好处理它不威胁你的其他的器官等一下是它有转移的风险还是它已经转移了已经转移了 OK 所以恶性肿瘤就是已经转移的良性肿瘤可以这么说吗已经转移的肿瘤好的就是有的肿瘤很小

他就转移了那他也是恶性的对吧有的肿瘤很大他也不转移他也是良性的所以对于恶性肿瘤来说哪怕有的肿瘤他已经转移定义为恶性的已经是癌症了他也不一定会真正的致命这个是特别重要的一个理念他只是比良性肯定要麻烦一些或者风险更高但不代表你诊断癌症你就死定了

经常有些时候我们看到一些癌症患者查出来是癌症说已经淋巴结转移了大家也听完了已经转移了但其实还是有很多人是可以治愈的大部分人特别关心的是怎么样能够在他的早期或者是初期发现症状迹象虽然我知道这个很难但是大家还是会想知道怎么样才有可能更好的预防对对对我觉得预防你分两种一种就是不得癌症对吧不得癌症这件事听吧说实话就是其实

其实所有的办法大家都知道了不要抽烟尽量不要喝酒多多运动均衡饮食其实说来说去早睡早起无聊队不要熬夜对吧注意自己的作业节律等等然后保持好心情就这些其实都是老生常谈就大家道理都懂我不相信做不到而已就说对那另外一个大家能做的就是筛查嘛但是呢这里面水又巨深无比

简单说以现在的科学手段很遗憾的是绝大多数癌症我们都筛查不了我们没有绝大多数指的是类似于 80% 90%我觉得具体的比例不好说我就给大家讲什么样的肿瘤

现在知道的筛查是有效的有效的定义就是真正的这种筛查能够比如说降低他的死亡率对吧这个是最最关键的特别有效的推荐大家做的长进 45 岁以后推荐大家做长进每年做一次不不不长进不需要长进其实没有大家想象那么长有人想到屁股每一年被捅一次很可怕第一我觉得现在有无痛的你都不知道就做了第二个长进如果你做第一次发现自己

很好没有吸肉啊什么的那你可以有十年以后再做因为肠癌的发生是需要 15 年左右的平均所以你只要在那时间发现它了提前把它干掉就可以了它需要默默发育 15 年非常非常久说回这个的话就是说做癌症的筛查有个特别重要的理念就是你一定要在你感觉完全健康的时候去做就是你不能等到我都哪不舒服了再去做我说那不叫筛查那叫

几乎所有的癌症的早期都是没有任何症状的就是你的肠癌可以长到几公分大你也没有任何症状我前几天和一个年轻的肿瘤患者 20 多岁胸腔里面有一个十几公分的肿瘤但他一点症状都没有他每天健身什么感觉都没有但是

但去查到的时候已经十几公分了,就是因为你的胸部是一个空腔,肿瘤长在那儿没压迫到器官的时候,你没有任何感觉,所以就是这样的,你感觉非常健康的时候去查,所以经常有人说,我感觉很健康,一体检怎么就查出一个癌症来,很正常,他就一直在那待着,不是突然出现,而是在过去十年你没有体检而已。

如果他每年定期体检像这种呢他是能够发现的 CT 能查到比如说刚才讲到场景嘛第二种如果你是吸烟的人或者吸过烟的人包括在中国有一些吸二手烟的人空气污染很严重的地区东北的那些那你就要做肺部的低剂量的 CT

去筛肺癌为什么做低剂量 CT 就降低辐射因为 CT 是有辐射的对吧还有低剂量 CT 对对对它的辐射量会降低 70%到 80%做任何东西都是风险收益比对吧你不希望说去接受一个辐射为了查出癌症

我觉得大家其实特别想要一个类似于时间表类似于我到多少岁我就要比如说每 15 年做一次场景每 5 年做一个什么每 3 年做一个什么然后到了 50 岁我再怎么怎么样然后我就按照这个时间表来我就能够接受很多焦虑其实是有的首先我觉得你现在去问 AI 大概率能给你一个还不错的

第二个如果允许做广告的话大家可以去买我的癌症防御那本书专门讲癌症的预防和筛查的其实就是如何不得癌症以及如何早点发现癌症以及什么岁数男性和女性各自应该做什么样的筛查那里面都有对对对

你前面说就是大部分癌症在中早期的时候是完全没有任何感觉的但我想说在现在这个快节奏的时代大家压力那么大大家每天估计都觉得挺难受的但是会以为这个难受可能是因为疲惫是因为累他意识不到可能是肿瘤吗对啊我觉得也不要吓大家

一般癌症筛查是这样的年轻人是不推荐或者不需要去额外做癌症筛查的因为一般的癌症的发生还是在老人里面它的平均发病年龄是 60 多岁所以你过早的去筛的话因为任何的筛查都有叫假阳性的问题就是说你本来没有癌症但是筛的时候告诉你这个指标有问题那个指标把你吓个半死对吧然后额外的花了很多钱然后搞得你睡也睡不好看

也不用那么焦虑

我们播客大部分听众还是中青年为主嘛我觉得大家可能更担心的是父母的健康问题没错没错你们的父母就一定处在需要筛查的年龄了这个毫无意外所以大家如果听到今天的播客一定要让自己的父母至少去做一次长进

我觉得这个是非常重要胃肠经吧胃经和肠经一次的无痛的全部麻醉完了一次做完就花几十分钟非常快这个可能真的是能救命的我妈妈最近被我科普了十多年终于去做了

你科普了十多年他才终于去做因为他们很恐慌这件事情所以我特别理解大家不愿意去做但是你知道特好玩就是他们去做了以后发现自己只有一个良心 hero 切完了以后发现良心特别开心然后现在到处给朋友说哎呀做场景也没啥嘛再做就做我觉得他们就是怕查出东西来

大部分人尤其是老一辈真的还是会积技艺的对包括以前条件没那么好的时候他去做长进那些没有麻醉嘛那还是挺难受的对或者听身边人说很难受很遭罪现在完全不一样大家还要与时俱进就不用那么紧张这些医保都管特好那你做科普这么多年你觉得最有成就感的事情是什么

刚才讲到对于患者呀对于家属啊这种安抚吧我觉得让大家没有那么恐慌最后在医生的帮助下被治愈了或者长期生活我都觉得都很有成就感然后还有一些事可能是意想不到的就当时做科普没有想到的比如说会有那种患者

已经离世了但是他的子女还来对我表示感谢的这个是我没想到的我会觉得是不是像医生一样你治好了就送你锦旗反正没治好也就大家不骂你不错了对对对就他也不会骂我他反正就消失了嘛但你会发现哎只是那个家人走了以后第一他还在关注部落影子第二个他还会在线上线下见到你以后都会表示感谢

还会打赏什么的,就真的让你很感动,他们就说那段时间的陪伴,就那个也是另外一个,觉得科普是一种陪伴,而不是教育,这个让我非常的有触动,我觉得这个还是有意义的。

还有一些印象特别深的是对那种年轻人学生特别好玩我经常讲就是当时让我特别触动的就是一个八岁的小女孩看了我的癌症真相就低粉术以后八岁对对画了一个思维导图天哪对然后画了一个说癌症为什么耐药癌症的多样性什么把相免疫几次革命什么的特别牛

跑去给同学们讲同学们都听不懂你就突然感觉真的就是科普这件事或者我们觉得很高深的东西其实因为社会很大对吧你永远不知道会起迪到什么样的学生他会对这些东西感兴趣真的就感觉我就觉得人一辈子吧其实你能改变一个人生活轨迹的机会是很少的

就像咱们做播客我相信小酒馆可能也改变了很多人的人生只是你们可能也不知道是的首先希望你的亲疏大脉然后同时也希望早日活起来让大家都能更好地了解到癌症的科普能够帮助更多的癌症病人和家属以及帮助我们普通人更好地了解到这些疾病的真相是什么

帮助我们更好的防治好呀我觉得来小酒馆就是我大火的第一步靠你们了谢谢谢谢谢谢好谢谢志忠老师好呀谢谢谢谢感谢

和这种老师聊完,我脑子里反复闪现的是一句特别简单的话恐惧很多时候来自未知癌症是一个会让人本能退开的词但是和他聊完之后,我意识到真正把他讲清楚了,了解透了他并没有那么神秘我们越了解他,就越知道他是怎么发生的我们能做到什么,又无法做到什么理解他并不能消除恐惧

但真的可以让我们更有力量去面对它更冷静地去治疗它

而志中老师作为一个一直坚持做癌症科普的人他也让我意识到在这个信息越多但误解也越多的时代做科普其实是越来越难了你要讲得准确讲得动听讲得有温度还要面对各种算法平台和情绪的挑战很多时候他说他也不知道该怎么办但是他愿意坚持着一遍一遍地讲下去

所以这期节目我们并不是给你提供确定答案和治疗方案的它更像是一张慢慢铺开的地图你可以记住其中的某一段也可以只留下一个方向感但是我希望当你真的需要这份知识的时候它就刚好在你身边当你需要的时候你会知道你该去哪该用什么样的方式找到你需要的答案

如果你喜欢这期节目欢迎你转发给你关心的亲友尤其是爸爸妈妈在的家庭群也非常欢迎你留言告诉我你们最受触动的部分我是雨白每周晚 8 点和你相约在小酒馆我们不见不散