人生大决策，女性如何选？让这些性别视角的经济学研究，带你超越周期
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欢迎来到知行小酒馆这是一档有知有行出品的播客节目我们关注投资更关注怎样更好的生活我是雨白

今天的小酒馆迎来了一位特别的嘉宾东西军咨询创始人经济学人大中华区前总裁刘茜老师这一次录制的契机源于我和刘茜老师一同参加了清华大学苏世民书院的活动当时我是主持人她是嘉宾在现场 80 多岁的经济学家梁晓明教授在对话中提到自己很羡慕一位百岁老太太跳伞的经历

当时刘倩老师在旁边淡然一笑提到自己也跳伞而且是持证跳伞专业的那种她的这句话彻底颠覆了我对传统经济学家的想象也让我对她的故事充满了好奇在这之后我发现刘倩老师在今年年初出版了一本新书叫《性别经济学》

坦白说书名有点普通封面也察强人意但我看了十几页之后立刻意识到这本书是个被低估的宝藏书中充满了实证研究和数据支撑的重要结论而且这些内容对于每一位女性每一位女性的伴侣以及有女儿的家长来说都是非常值得一读的而且目前这本书在豆瓣上的评分只有 20 多条显然是一本尚未得到应有关注的好书

我们知情小酒馆一直致力于发现这些图书中的十倍股这让我觉得我有责任把刘倩老师请过来和大家好好聊一聊那在今天的节目中我们会听到刘倩老师如何从恐高到爱上跳伞的故事也会深入探讨性别经济学中的一些重要话题比如女性如何在教育职场家庭之间做出权衡为什么我们会说平衡是一个伪命题

面对职场中的性别歧视时我们该如何应对以及经济学中的效用概念又能如何帮助我们理解婚姻和生育的选择这些题目看起来和宏大的经济理论有关但实际上影响着我们每一个人的生活和选择

在过去我们看到关于这些话题的讨论往往都是从个人经验出发谁也说服不了谁这一次我们站在经济学的视角看看历史大数据会为我们带来怎样的发现我们又该如何根据这些经验做出对自己效用最大的选择通过刘倩老师的分享我们希望能给你带来一些具体而有力的数据参考让你在面对人生重大决策的时候能够更加的自信和从容

今天特别开心把刘倩老师请到了小酒馆

之前我们是在清华大学的活动上认识的当时算是一场关于经济学原理的圆桌讨论那个画面现在还能很清晰地浮现在我眼前就当时梁晓明教授说说自己每天还在忙着翻译曼昆最新一版的经济学原理大家说哇这八十多岁了还这么勤奋工作那梁晓明教授就说这才哪到哪国外有一个 105 岁的老太太过生日的时候还去跳伞他特别羡慕

这个时候刘倩老师在旁边就接了话说她自己平时就玩跳伞跳了 170 多次而且是持正跳伞的那种当时全场都哇觉得太酷了完全颠覆我们平时对经济学家的想象谢谢雨白就是跳伞从来不是我人生计划当中的事实上我自己是一个极其恐高的人就是从二楼往下看

我都会害怕但是 17 年我第一次去跳伞其实当时就是想人生正好处在一个阶段我就是想去挑战一下自己的舒适区就是要所谓的 push yourself out of the comfort zone 这样子

现在在看当时的视频就感觉就是有点像就是像被拖出去一样就出舱之前人是非常恐惧的状态现在看照片特别丑但是出舱之后的那一个瞬间是极其的嗨就是满脑子都是出着那种这个 007 或者那个 Tom Cruise 那种 Mission Impossible 的音乐所以那次其实跳伞给我一个非常大的领悟就是所谓的什么叫唯一的恐惧是恐惧本身这件事情

那后来我就发现我是真的爱上了跳伞所以有空的时候我就去学习了跳伞然后到现在跳了 170 多次然后接下来很快要学习那个翼装就是像那个蝙蝠那个像真的那个鸟的那种的飞行所以那是我的最终的目标那个不是危险程度加倍吗其实国内的很多的报道都是不实的是低空是更危险的高空相对来讲非常的安全

我看到有一些国内的报道说什么一桩什么死亡率是 30%绝对绝对没有那么高事实上就是还是我刚才说了高空比地空要安全的多的多就呃

就是说我专门拿这个数据看其实跳伞是一个相对来讲非常安全的运动因为比如说你人在美国你因为感冒而死亡率一般来讲我们感冒根本不会考虑说我可能会死对吗所以事实上跳伞的死亡率比那个数字还要低所以如果说我们感冒都不会担心自己会嗝屁的话那跳伞更不会

因为我们其实有各种的高科技有各方面的要求各方面的基地包括看天等等所以它还是蛮安全的我在想这是不是一个经济学者去做任何事情跟我们普通人的区别就是你会看数据然后通过数据分析比对发现这个东西其实是安全可靠的然后你又喜欢你就会觉得说那我就可以再不断地去尝试

包括那天在活动上我听刘老师讲很多就是平时我们觉得很对的一些道理你都能立刻地抛出一些数据我就发现很多尤其在不管是在网上还是在生活中我们经常会

辩论吵架的一些道理其实有的时候你把数字和数据搬出来它都能够让你们更好的达成共识就比如说当时我印象特别深的是你说女性投资教育它的收益率是特别高的然后当时你举了好几个数据

我就觉得说哇塞就是没有想过说可以用这种方式来给别人劝学因为一般我们都只会说读书好对吧你提升学历你就更有可能找一个好工作但是当数据拿出来的时候你就会觉得说哇塞它自有千军之力对我是非常认可数据的

的力量的而且特别是我们要有大样本的这样有代表性的数据就是包括我当时去写性别经济学最早的其实就是因为发现国内大家在谈论性别的这个话题越来越多但是很多时候大家都是这种

我们家的谁对我身边的人或者他们的邻居对或者七大姑八大姨的这样的故事那所以从一个经济学家角度我就很自然地想说我要拿数据看看是不是这么回事包括当年我做我在博士期间那么

国内其实有一种说法说实际上有三种人叫男人女人女博士然后后来还有一种说法说实际上有四种人男人女人女博士及敢娶第三类人的男人这样子所以作为一个严谨的精力学女博士我就特别想拿数据来证明她们是错的

所以我就拿出这种国际的大数据来证明说其实高学率女性她们只是结婚相对会晚一点但是事实上她们可能甚至结婚率更高然后以及婚姻这个更稳定就离婚率更低然后另外甚至是她们的婚姻这个幸福度更高就真的

要拿大数据的视角来去谈这个问题因为我记得您在书里有写到就是女性受教育这个投资回报率它是可以达到应该算年化吗 10%是非常高对就是这个非常高的数字对所以当时我就有一篇文章写的就是说

什么是最好的投资然后特别是高回报低风险其实我当时说的就是投资教育然后特别是投资女性的教育就是我们去看国际的研究就是在过去 40 到 60 年全球来看比如说你有一块钱你投资到美国的股市或者整体

这个债券市场上那么你每年的年收益率是 2.4%但是如果说你多多一年输的话你将来平均每年的年收入会增加 8.8%对女性来讲这个数字更高同样一块钱投资在女性的教育身上比投资在男性的教育身上这个数字还高所以在这个 8.8%里面 10%是女性 80%是男性可是这里我觉得很多人听到了会有一点不服甚至会有点质疑

就凭什么说这个女性的投资教育率就高于男性很好的问题啊很重要的一个原因是就是我们现在的技术是不一样的全球来讲我们看就是女性受到教育的水平还是比男性要更低的所以在这种时候你技术更低就好像说发展国家发展中国家的增速是比发达国家要快的是的所以这是一个很重要的一点然后其实这个仅仅是

从教育以及收入的角度我们来看这些年在经济学里面我们越来越多看会就是对于教育投资对于整体社会的意义所以那书里面其实我不光讲说这个投资女性为什么对女性自己好而是特别强调说对女性好对男性好对孩子好对社会发展和经济增长好那比如说平均来讲拿美国的数据

有专门的研究发现就是我们刚才说女性多读一年书那么她自己收入是增长 10%对吗她老公的收入增长的是 18%那同样当女性的受教育水平更高的时候我们看到比如说孩子的长期的这个学习成绩越高然后女性自己和男性自己的这种就是

健康率会更高会更长寿得特别的病的这种比例会降低然后比如说女性生孩子早产或者说孩子的低体重率各方面的这个概率都会降低所以从所有的这些角度我们看上去都是就是投资女性的教育是完全高回报的

低风险不仅对女性好对男性好对孩子好对社会好对经济发展也是好对所以经济学里面有个词叫 spill over effect 这种溢出效应其实在女性的身上体会的是非常非常多的比如说有一个例子很有意思就是在疫情期间嗯就是因为疫情期间会更艰难一些嘛哦

澳大利亚政府他们就说大家可以选择提前取出一部分养老金来提前使用然后去看男性取出这个钱干嘛女性取出这个钱干嘛男性取出钱第一是还信用卡债第二是购买更多的食品第三居然是赌博第四居然是买车以及和车相关的零件然后同时我们来去看女性女性把这个钱提前取出来干嘛是给自己和全家人购置基本的东西

就当时我觉得听我们这期节目的很多男性听众可能觉得说我肯定不是这个样子第一我们举的是一个澳大利亚的数据第二它可能是一个平均的现象

它跟个体是不一样的然后另外一个我记得也是那天在清华你分享让我印象特别深的一个事情就是你会讲说尤其在经济不是那么景气或者发展比较平缓的时候很多时候女性会在考虑我是不是还是进入婚姻是一个好选择而到这个时候很多女性往往会降低自己的择偶标准而这个选择长期来看可能是错误的对

对通常对女性来讲我们的人生收入有两个来源一个是劳动力时长一个是婚姻时长这样子对吗那我们刚才说的这个受教育水平越高你的收入就越高从这个角度上来讲是完全的是劳动力时长但如果说你可能就找一个收入更高的老公这就是婚姻时长对吗

所以那篇 paper 非常的有意思就是在 90 年代初瑞典的金融危机它比较两组人就是咱们俩几乎是一样的但是我比你早毕业一年然后那我毕业的时候没有经济危机你毕业的时候你有经济危机就很像中国学生 07 年毕业和 08 年毕业的那个对照对但特别它不光是这两年它更多的是比如说咱们两个人生日是连在一块的哦

所以那就是几乎我们两个人可以想象成是完全一样的人只是因为其他的外部的政策的变化导致我们在不同的年份毕业

面对的就业环境不一样对最后面对的就业环境是不一样的那所以我们就对这样两组人去进行对比然后会去发现在经济危机的时候进入劳动力市场的人特别是对女性来讲她们结婚的时间提前生孩子的时间提前第二点是经济衰退期毕业的女性离婚率更高

第三点是他们在婚姻年龄出现健康问题特别是心理问题的比例增高第四点是他们接受社会救助的这种比例会更高为什么会是这个原因呢这篇文章研究发现说是因为在这个时候进入劳动历史上女性她更容易降低自己择偶标准

怎么能解释个降低择偶对就是说这点就很有意思就那天在清华我们聊了这个点我就想说似乎表面上看起来女性比男性多了一个选择男性我不得不我只能去努力工作想办法找工作对就是从传统的角度上传统关键的角度对男性要养家

女性可以在家里面就是带孩子收拾家等等等等那么男性就只能死扛但是我们长期跟踪这篇文章会发现说三年以后多大的经济危机等他过去以后都不是事这些男的都会重新再找到工作然后对女性来讲有的女性选择继续坚持像男性一样更多要选择是劳动力时长而不是婚姻时长但是因为女性有这种可能的选择就说那反正我早晚也要结婚也要生孩子

那我就不如早结婚吧早找个人嫁了吧在这种情况下他就很容易降低择偶的标准

那所以短期看他们可能是通过婚姻通过找另外一个人帮助他们在分摊了风险降低了这几年生活的苦难但是当这几年过去以后长期来讲我们看到的就是像我刚才说的更容易离婚然后长期身体以及心理出现问题以及接受社会救助所以我们从一个更久的一个人生长河来讲就是

似乎表面上女性有多的这么一个选择但我特别想提醒女性的这种所谓自由选择的这种多的一种奢侈

它不一定是件好事你一定要去做一个更长期的理智的去选择这个特别重要对你要站在长期的纬度来做决策是的因为你书里写的那个真的是我觉得像烙印在我脑子里一样就是再大的经济危机天塌了我这个行业要完蛋都会过去的对它都会过去而且很有可能在三四年之后就会过去

但是因为我觉得这个研究它主要是针对的是瑞典可能每个国家的国情或者每个个体遭遇的情况不一样但是就像你在书里对比的一样对于当时那些瑞典的男性来说他们没有太多的选择

他们尤其是刚毕业你确实啥也没有我原本觉得我要 25 岁老婆孩子热炕头我就只能把我这个愿望放到 30 岁 35 岁甚至有一些男性他会选择服兵役因为瑞典有这样的一个制度他推迟了进入就业市场的时间

然后过了几年她们再进入就业市场发现工作还是一样的好找然后自己的收入水平也没有很大的波动和影响也会再回归的对反而是那些尤其是身边人会跟你说反正现在找工作这么难不就找个人嫁了我觉得对于那些女生来说她们要付出的沉默成本和代价是有一些大的

对所以就说和男性一样当时选择就是我要去找一个我更看重的工作或者说我不是那么着急就立即要结婚那这些女性后来我们发现就不会有这样的问题当时以为说反正我早半夜要结婚带着这个

观念进入婚姻的就是平均来讲他们离婚以及出现身体健康问题以及接受这个社会救济的概率就会增加很多而且这个数量其实相当高的比如说我们看这个离婚率毕业时失业率上升一个百分点那么女性在 38 岁前离婚的概率会增加 11.5%是非常高的一个数据这真的很高了非常高然后在

比如说我们看接受社会救济的概率是失业率上升一个百分点女性在 38 岁时接受福利救济的概率会增加 28%

所以这个数字其实是非常高我们不是说一定都会有这样的情况但是说这个概率是相当高的是值得我们去注意的我在想可能很多朋友听我们在讲这些数据的时候他也会在想说真的会这样吗就是网上有个段子嘛就是离婚唯一的原因是结婚嘛那这一批人因为他结婚的人比较多会不会就是导致他未来离婚的人也会比较多显得他的离婚率比较高

我觉得这是我们非专业人士经常脑子里会想的一些问题没有就是因为我们谈的是离婚率不是说离婚数字所以所有离婚率都是在离婚除以离婚的对对对所以不是说离婚的人数除以所有的人而是除以离婚的人这样子对然后包括看你那些数据我就有的时候我会在想说可能有的时候美德选也是一种好事情

就是你没得选你只能埋头工作这是一种理解方法我觉得我永远还是喜欢我有的选但是在我有的选的时候

我怎么选我觉得这个是更重要的对吗就是包括我们讲性别平等就是说有时候一方面我们会觉得女性就因为你是女性好像你就必须在家带孩子同样很多男性会觉得因为他是男性他就必须要出去工作赚钱他也想在家陪孩子或者种花养草他被剥夺了这种好像权利因为社会给他的这种舆论压力就是你是男的你必须赚钱这样子嗯对吗我更

希望我自己以及我们很多听众成为的是就是有选择的这些女性她可以待在家里也可以出去工作就是当你有这个选择的时候你可以选择我要 A 还是 B

而不是说似乎我有这个选择但是为了这个选择那我就降低我的标准随便找一个工作或者随便找一个人就嫁了就好了所以有选择在我看来永远比没选择好但是有选择可能有一个危险就是你会随便选对然后你有可能滑向一个看起来更舒服的选择或者是看起来短期甚至是对你收益更大的选择对但是长期来讲对人生的整个场合来讲你一定要做出一个更睿智的选择

因为其实这两年我在社交媒体上也会看到很多这样的言论因为这两年其实整体全球的技术发展它可能都没有那种突破性的创新然后以及我们的经济确实也是发展相对增速比较放缓然后很多人就会说那可能现在是一个结婚生娃的好时候

尤其包括在金融行业我记得去年我就看到很多言论就是说可能今年是个被运的好时候反正感觉今年也没有什么业绩了不如把娃生了然后看了你这本书我就在想说是不是这种看起来很明智的角色它其实背后也有很多风险对所以如果你真的碰到一个特别合适的人的话

他跟你是否现在就是想说我现在没事干没有工作或者什么闲着也闲着然后那我就去结婚生娃吧这是完全两个概念当然如果我现在没工作我结婚生娃可能是好的但是我不能因为这个我就降低了自己的标准这个是特别重要的那还有另外一个选择你可以去读书啊去读书你永远对自己的投资将来回报都是非常高的

包括在你的书里和我之前看到的一些报告其实现在尤其在国内就是本科生和研究生里边女生的数量其实已经超过男生了因为其实我自己会有一个担忧我觉得起码在目前就业市场

还是会有一些隐性的这样的一些性别歧视显性的也有很多到现在我们都能看到就是有的招工的公司直接就说我们不要女性这样子对还是非常直接的有些公司就学聪明了嘛就我不明着写但是我招的人的时候对啊然后他招聘的时候可能会问说这个

你有没有结婚生娃的打算对所以这些东西其实都是非常明显的说起来其实经济学在这方面有非常有意思的这个研究包括你像去年那个莫诺贝尔经济学奖的那个对 Claudia Golding 她其中一篇特别经典的文章其实就看这个

比如就是说这个就业市场上的这个性别歧视嘛嗯那他有一个非常有意思这么一个实验他用的就是美国 70 年代的交行乐团在招聘的时候呃一个新的改革就是之前就是比如说大家会把自己的呃

演奏的小样寄过来或者说比如说我们都是评委坐在下面然后上面来一个弹钢琴的拉小提琴的这样的对吗然后我们去评分然后有的乐团开始进行改革就是我拉上帘子甚至铺上地毯那坐在下面评委我不知道上面坐的是男的还是女的是老的还是少的是白的还是黑的

我就纯粹就像中国好声音一样我不知道后面是谁在唱但是我觉得他声音美我就转身对吗所以这个概念其实是一样就是他拉上帘子我完全不知道是男的还是女的特别是他扑上地毯我不知道他是否穿高跟鞋对吗在这种情况下他们进行对比同样的人到不同的乐团以不同的这种面试的方式进行对比就其中一个对我印象特别深刻的数字就是说拉上帘子的

这种盲选会导致女性最终被录取的概率提高了 60%这是一个相当高的数字对 这个非常惊人而且可以理解说就是之前纯粹的一个性别歧视对吗因为它什么都没改变我就是拉上帘子仅此而已就让女性的被录取的概率提高了 60%所以这是非常明显的因为就很多时候大家会聊会说在这个职场上平均来讲女性的工资是男性的 75%到 80%

那很多时候大家说是因为男生工作时间更长呀男生的受对呀更拼呀这个受的教育水平更高呀等等等等那你像这个研究它就是一个完美的把所有这些其他因素全部提出出去然后告诉我们可以差 60%这么多那

国内有相关的研究特别是就是浙阳大学的李时老师做中国收入分配做了很多年然后我们就看各种各样的中国这些一年的研究很多报告他跟我们说就是当我们考虑很多其他的因素比如说是否是党员啊是否是少数民族啊然后把这个教育水平剔除啊等等所有这些外面的因素都剔除

我们发现其中有 40%到 80%的这个收入差距依然是无法解释的所以从这个角度我们就可以理解就是一个很好的性别歧视的这么一个重要指标对 我觉得这个东西就很有趣就是比如说那些评委你知道他在评审之前你问他说你有没有性别歧视他一定说没有所有人都说没有但是这个东西就是一种潜移默化的甚至我觉得这些评委里边可能也会有女性

他自己会意识不到这些东西因为我们习惯了很多东西包括比如说我举另外一个例子就是比如说我们说在职场上面很多时候大家都说男性收入更高是因为男的比女的更容易去主动跟老板要工资要晋升这件事情首先这依然是国际的大趋势就是依然这个还是发生的包括我自己经历的男同事比女同事更容易来找我说

希望老板加工资这样子很自然所以这是依然是一个国际的大趋势我们看国际的研究会发现说一般来讲女性更容易比男性直接接受第一份 job offer 就是你给我了我就要了这样子天哪我当年回国的第一份工作也是这样我当年也是这样子事实上我试着去要过我还记得当时老板主动跟我说就是他特别希望我加入然后他说他主动说说我们愿意加钱

然后我就说好呀那就是说了好了以后就这件事就放下了再没去谈然后后来公司就说说来准备签合同什么我就说不是说好吗然后老板就会问说那你希望加多少这个时候你就不好意思了这个时候我特别天真的跟老板说说你帮我跟那个大老板争取一下争取的越多越好但是我悄悄跟你说我真的很喜欢这份工作然后不过加钱未来

就现在想你觉得会不会很傻就然后然后你猜最后跟我公司加钱了吗可能加个 15%当然没加了真的没加就是

我已经把这个话说了我说就是你把底牌先亮出来所以每个人都是从小白兔成长起来对然后估计你领导还说我真的给你我都把嘴皮子都磨破了然后给你争取但是公司的难处你也知道但是也许就是换来领导知道你是很真诚你不是会玩这种政治游戏的等等等等吧对要补充一句就是

传统上男性比女性主动要求加工资要高了足足八倍八倍所以这是一个非常高的一个数字所以假设一个女性一年问老板就鼓起勇气申请一次加薪那么她的男同事可能每个月都在跟老板说就几乎是这样子对吗你可以这么来理解或者说

几乎很少有女性去主动去要求去加薪所以这是传统上那去年 UC Berkeley 的一个新的研究很有意思它看全球顶级这些商学院毕业的男毕业生女毕业生然后他会发现就是这些人已经就是我们叫进化到一个水平已经大家都是同样的雄心勃勃事实上女性主动要求加工资要晋升已经超过男性的数量了

但是问题是他们被拒绝的概率要高得多得多不管是他们去申请老板是男的还是女的

就是大家现在似乎觉得很多时候大家对这个性别意识更强了事实上说女性都已经要的更多了但她们依然会被拒绝的概率更高很多时候大家依然说你女性的收入低是因为你自己不主动争取你自己不要而这个研究告诉我们说根本现在依然是系统性的存在这种性别歧视的概念就是我要了我依然得不到所以这其实是一个非常重要的一个新发现但这个东西其实我感觉还蛮打击人积极性的

但是我们就需要慢慢的一点一点继续去改嘛这个东西就第一步我们是否真的做到了女性像男性一样主动去要对首先我们的主动性要自己要提升这个自己主动性对而这个就是依然我们没有做好嗯就是只是在顶级的商学院里面我们看到做好了所以第一步女性要自己主动去要第二步更主要的是这个系统性的我们需要改革这个事情就是在女性要的时候你应该给女性同样的这样晋升的机会嗯

对包括像我们前面不是在聊吗现在其实在大专院校本科生研究生其实女生的比例她现在已经是超过男生的在机会市场她还是存在这样的一个明显的性约歧视其实我自己就会有一种担心虽然就我已经过了那个年龄我会在想说那等她毕业的时候该怎么办因为我们都知道随着你的学历越高你毕业的时候你对你的你的目标薪资你的期望肯定也会

越高但是面临这样的一个就业环境我不知道有什么好的解法很好的问题我觉得第一就是刚才我们说的就是你的教育投资到一定水平的时候你相对的工资收入就会更高对吗就是如果你都放弃了对自己的投资你就更不用想去怎么去争取自己更多的权益和福利这样子所以这是第一步

第二就是你刚才说那个数字特别重要,就是现在本科生以及研究生,女性的数字已经超过男性了,很多时候现在职场上,特别是刚入职场的女性更容易受欢迎,我开始听到很多老板们在谈的是,我现在都是特别优秀的女生们,我都招不到特别优秀的男生了,我也经常听到,所以我并不担心出入职场的男性和女性,我更担心的是在,

职场上工作几年以后到了一定的年龄特别是到了相对的婚姻所谓的婚姻年龄这个时候我们就可以看到

这个差别开始浮现因为有的女性可能会选择说我可能是不是要准备要结婚生孩子了或者是被家庭鼓励说你就回家吧等等等等那这一点其实这就是我们需要更多去进行调整我记得你的书里还列举了这样一个数据学经济学的学生可能女生比例是超过 30%甚至更高的但是

在经济学家里边女性比例可能也就是刚刚 10%到 15%之间这样的一个比例那其实这很自然我们就会得出

就会有一个疑问那中间这 20%到底是怎么就流失了其实不光是经济学在几乎所有的行业里面越到中层一到高层女性的数量越来越少其实这个就是跟婚姻市场跟家庭的责任这块会有很大的关系就是到一定的年龄女性就会想说我需要把更多的时间放到家里面而这个问题男性从来不想

表面上就是我们会说你看这个是对女性的不公平但事实上对男性也是一种不公平因为很多男性他们悄悄的也会觉得你看

我回家的时候我抱孩子孩子和我没有那么亲然后我和蒋和他聊天我都不知道从何聊起所以这本书里面我有几个对谈包括比如说有个和达沃斯论坛的达沃斯爸爸的一个对话就很有意思就是达沃斯就是已经实际上最有影响力的这些政界商界领袖这些全球领袖们那达沃斯爸爸其实就是这么一拨人就是他们天天的光鲜亮丽但事实上他们

他们在自己非常安全的这么一个小团体里面他们就是会相互诉中常我记得达沃斯爸爸那篇文章里面有一个例子我印象很深他们组织中其中一个成员是一个国际上很有名的设计公司的 CEO 经常要到处出差所以呢他对孩子很愧疚嘛所以每次都会带礼物给自己的小孩结果他有一次没带礼物他的小孩看到他进门就说礼物呢也不会过来拥抱他说他那个时候整个人都懵了

他发现自己对于孩子来说只是一个送礼物的人就他失去了他当爸爸的这个情感以及他的人设这个 identity 的东西他会觉得自己特别的没有意义所以很多时候男性有很多这种压力甚至抑郁的东西在这里但他更不容易去表达出来对因为整个社会环境可能他身边的社会关系不允许他表达自己你只要赚钱就好表现出你很强硬的一面这才是

就是你家人心中就是应该有的一个爸爸的形象或者是伴侣的形象对所以现在男性他们也蛮困惑的就是你们女性要什么样的男性这样就是所以我们现在是从传统的那种家庭特别性别分工到一个更性别平等的这么一个新的均衡的这么一个重要的过渡我自己的这几年的感受也是我感觉我们现在是在一个观念极度

多元和冲突的一个时代就是大家的观念其实都是在不断的变化而且每个人想的都不一样他不是说男性和女性想的不一样甚至在女性内部可能大家想的也都不一样对我举个例子就是前段时间我去拜访了一个算是国内科幻媒体做得最好的一个机构他们接触很多女性的这种科幻作家

然后他们就会发现对于一部分可能稍微年长一点的女性作家对他来说特别好的一个评价和赞誉就是完全看不出来是女作家写的你写的写的像男作家写的一样他就觉得是对他很高的肯定但是同样的评价你去跟一些比较年轻的女作家讲他就会生气我怎么不像女生写的了对但是其实

我觉得这两国人他都没有错只是说大家的性别观念不是很一致包括我有时候会在网上看到有一些这种吵架争吵男性会说你们女的怎么怎么样女的会说你们男的怎么怎么样但是问题在于其实他们输出观点的时候是基于他身边遭遇到的一些个例但是他不能代表所有人因为每个人想的都不一样对所以首先我觉得这种

多元化观点的碰撞特别特别的重要然后另外就刚才我们谈到其实我们现在是在一个过渡的过程当中大家都在去找寻一个新的就是到底新时代的女性是什么样新时代男性是什么样这个是需要女性自己然后男性自己以及男性和女性我们一起去碰撞出来的你刚才举的两个这种两代女性的例子在我看来我觉得其实就是我们在讨论新的

女性的定义的这么一个很重要的一个转变就是在早期一点的女性因为她们是第一波冲出来的所以很多时候她们要额外的努力去证明就是

我可以像男性一样好甚至我可以比男性更好所以比如说你们男的穿黑色我穿的比你还黑然后你 tough 我比你更 tough 这样子所以我记得之前我有个朋友是那个西点军校出来的就是纯军队长他就说其实他周围的这些女将军们什么的他看到的女将军比男性还狠就他们这些女性要额外去证明但是在我看新时代女性会这方面更

轻松了一些因为从某个角度上因为前一代的女性给我们更好的做出了这种成绩以及证明了我们可以所以我们不再需要为了证明我们可以和男性一样甚至我们比男性更强那所以新一代我们要做的是我们的不同就是

包括我们在谈所谓的亲密平等不是说女性的观点更好事实上是两者是不一样的就像比如说《意境》里面阴暗阳对吗这两个其实是互补的它是完全是均衡的是平等的才是一个更和谐的一个状态所以我觉得从某个角度上来讲我们应该更感谢前一辈他们去做出这个努力让我们新一代会有更多的底气说

我们已经证明了我们可以和你们一样我甚至比你们好那接下来的就是我们自己是谁对这里也是你书里让我觉得很喜欢的一部分就是你在讲尤其是职场的那一部分的时候你一上来就先讲了职场着装的这一块我觉得很大胆因为在我认识中的所有的这种女性领袖其实大家都不太愿意讲这个东西

就是你一个经济学家你不应该想那些宏观经济的大事你怎么还关注自己每天穿什么但是你把这个东西写出来了而且我觉得你写的特别好那个心路历程非常的真实就

其实事实上我们所有人都在乎着装女性也在乎男性也在乎所以其实我刚入职场的时候我也是特别会想怎么获得更多的认可包括去参加很多的活动然后人又比较年轻又是女性所以其实

其实包括到现在有时候我去参加一些活动自然别人就说你是秘书吧或者你是翻译吧那请跟我来这样我就会说我是今天的主持演讲嘉宾这样子对就是这个是非常容易发生的我觉得最早刚进入职场的时候其实不管男性女性其实大家对于所谓的职业服都是没有概念的然后可能一开始大家都会想说我要尽可能的合群要从众

更小心翼翼一些找一些黑的白的西装然后找一些相对搭配的衬衫然后仅此而已但是随着你在职场的时间更长你的资历更深然后慢慢的你可能有了更多的机会我觉得尤其是

对于女性来讲她可能慢慢就会发现自己变成了屋子里唯一的一个女性了那那个时候她就会再思考说那我应该穿什么她就慢慢地会探索一条自己的路所以就是我觉得就是一方面我们一起去改变很多东西

包括比如说今天我穿的是一个红色或者那天咱们在那个清华的活动上面我特别选的是一个没红色的西装对因为看到那个林浩铭老师李道奎老师都是非常受人尊敬的前辈这样子但是都是男性精力学家那我就会想在这样的一个机会让大家更习惯有女性精力学家的这么一个形象所以我那天是就是

还是有一部分想额外的突破不是证明但是想去突破这个东西 OK 因为外表是大家看到一个人的第一印象嘛就他本身就是一个信息的一个传达是的他和你说出来的话其实是同样重要的但是我觉得在职场进阶的这个过程当中很多时候大家会有个困惑说我在意外表是不是有点不务正业不回分这么几个层次吧第一对

对于美的追求我觉得它是一件好事而且是应该的我们之前说我私故我在的吗 I think therefore I am 那我会觉得说就是你的穿着也代表了你自己是谁所以其实从职场上穿搭

能去传递很多东西这一点是一个确凿的这么一件事情所以大家去让自己变得更美或者更突出自己的这个职场的风格以及气质我觉得这点是非常重要是值得支持的但第二点就是看你这个时间有多少我知道有的朋友每天会花一个多小时早上化妆然后每天会晚上再回去

卸妆很久那他觉得这个很重要的确很重要但是得有一个度就是很多时候在职场上大家会说让自己穿的很有气质或者大家说职场上你要学会怎么去沟通或者有人说职场上你要去学会怎么做 PPT 等等这方面的在我看来这些东西重要但都是不是最重要的

我觉得很多时候大家在职场上有时候把那个努力的方向弄偏了他们都是小技巧都是你后天可以洗来的更重要的就是你要把你的专业

所以

所以你说美重要吗也重要但那都是 secondary 的那第三个方面我想去说的就是不仅是女性其实男性也在悄悄地服美意这个政治经济学里面有一系列的就研究就是说特别比如说看美国总统的选举什么的他们把两个候选人然后让大家给他们打分就是这个

外貌形象打分然後我們會發現就是把其他的因素給剔除以後更好看的候選人更容易當上總統

所以这个东西不仅仅是对于男女不仅仅是对于年龄不仅仅是对于任何一个国家就是美都是更受到大家欢迎的其实刚才聊天的时候我会想到就是你在书里最开始写的那个写给女性的十条经济学原理嘛就一开始你会提到经济学最重要的两个基本概念一个是稀缺性一个是效用我会觉得说其实效用这个词特别好它能够辅助大家做很多的判断

对就是因为经济学最主要的是其实人在做决定的过程在这个决策过程当中因为资源的稀缺性所以我们如何在有限的资源下达到最高的效应那回到刚才我们就聊到跟这个比如说美相关的这个概念就是你花更多的时间让自己更美重要吗重要但是在整个决策的这个 matrix 里面

就是我们要考量的因素特别的多我今天就是世界上最美的人可能雨白都不会来邀请我你邀请我是因为我可以跟你去讲经济学对吗所以就是你可以跟我讲跳伞对或者跳伞对吧就是因为我有很多其他的东西就是美也重要然后跳伞也重要经济学也重要但是

没只是其中的一部分而已对而且就是当时看你对效用的描述就会让我觉得说可以帮助我们更好地理解别人的决策就是同样一个事对于不同的人来说效用是不一样的有些人可能就更爱工作对他来说工作就是

他就工作就特别爽有些人他确实是更喜欢待在家里有些人他可能确实就是特别喜欢小孩就同样的一个事物对于每个人来说效用不一样所以每个人他只能做出更符合自己利益的决策我们都没有办法去干预别人非要把

别人的价值观跟自己统一起来对就是经济学上很强调的就是人和人之间的效应是不可以对比的说这个 interpersonal utilitycannot be compared directly 说的就是这个道理就是比如大家说所谓的这个圣女这个概念对吧那就是有的人就是喜欢这种自由那他就是觉得单身是更合适的有的人就是喜欢老公孩子热炕头的这种温暖和幸福那他就选择就是不一样对你来讲的幸福

或者快乐或者充实或者自由对我来讲是没意义的所以这就像一个小马过河我自己的人生和你们每个人的人生是不一样的我能做的就是多问问不同的朋友家人给我的这个借鉴和参考然后但是最终要做决定是我自己所以就包括像这本书其实这本书副标题叫带你超越人生周期你有没有后悔这个主标题起的比较

看起来太学术也想着销量我们有过这个讨论当然就是和中信出版社一起来决定了就是第一我的确是经济学出身然后而且性别经济学是去年第一次诺贝尔经济学奖授予的这个方向所以它是一个很有意义的这么一个方向所以我自己是很喜欢这个主题目的那副标题为什么当时叫带你超越人生周期呢就是

就回归到我们一开始说这个大数据因为很多人大家都在聊性别的话题但是在我看来都是特别散

我的使命就是科学理性的用经济学去探讨性别的问题就是我想拿大数据全球各国的研究以及我们和历史的进行对比然后给大家一个真正这样的参考就是每个人自己想要的不一样每个人自己的效用方程是不一样的但是我可以给大家一个全球的历史的大数据告诉你一般情况

通常或者大概率的情况在所有这种人生大的不管是教育还是职场还是恋爱还是婚姻生育离婚所有这样大的人生的决策里面我希望给大家一个大数据的国际和历史的这样的一个参考

然后也许会改变大家一个不一样的想法做一个不一样的决定就是一个智囊团或者一个经师是的就是国际上的一个智囊团在你人生大的周期里面带你去超越这个东西包括这个图片就是海里面的一个冲浪就是

我们人生总是有这么几个大的决策性的事件可能甚至有时候就像一个大的海浪冲过来在比如说经济下行期的时候你想我是要去读书还是结婚还是要去工作等等

我没办法帮你去挡住经历下星期这个大浪但我可以给你一个冲浪板然后教你去怎么去冲过这个浪然后就可以更自由更精彩的选择吧就是因为我们在书里其实列举了很多的数据案例但我就会很好奇就是刘老师你自己在做这些重大人生决策的时候

你会听取这些案例给的意见和建议吗就比如说像你在选择生小孩的时候我觉得应该也是你的职场很关键的事情很好问题我从来没考虑过我还真从来没考虑过我觉得第一是因为之前没有这么本书哈哈哈哈

所以我这本书可能就不生了不是我觉得我会生因为我当时的确我自己发现我的荷尔蒙到了就是以前会觉得哎就小孩子可能比如说在飞机上你会觉得比较吵比较闹什么的然后突然间有一天我在路边看到一个小孩子自己一个人就是踩在那个比较高的马路沿上然后他就一个人就是在那里就是那种

怎么说叫走高高还是什么的然后我第一反应我就想他的爸妈妈在哪里他们怎么不在他的身边他万一摔到怎么办我就赶紧跑过去就想把他给就是在他旁边担心他摔下来然后那一刻我就意识到好 我的荷尔蒙到了就是我想要孩子了就是所以

所以我就是我自己之前没有说考虑过大叔你看你的这个表情就是很新鲜很好奇有点很八卦的样子对但就觉得很可爱就是数据是数据理性是理性但是有的时候有些人生中的觉得它是冲动和感情我不觉得那是一个冲动和感情就是从某个角度上

冲动和感性都是我的效用方程的一部分我可以去考虑长期的冲动和感性经济学里面有个词叫 present discount value 就是将来的我的开心的程度我要

到今天来者算是要打折扣的比如说可能那个时候你会想这是我一时之冲动还是我真正想要孩子是我到了这个年龄还是说我最近在谈一个男友其实这些都是我们应该去思考的东西那所以当你问我这个问题的时候我第一反应就是我的直觉是没有

但是如果当时我有这么一本书的话比如说像我们刚才去聊经济下行期你的这个选择我觉得就像有一个好朋友会去跟你说我觉得这个男生不适合你然后

那你会不会还是和这个男生走下去呢也许会也许不会但是有一个你很信任的一个长者一个睿智的朋友一个你很信任的朋友去跟你说你可能会三思所以可能这本书给大家带来的就是一个这么一个科学理性的一个你可以信任的一个好朋友然后给你的这么一个建议然后你在做决策前可以考虑一下你觉得哦我不是冲动我就是想

比如说嫁这个人不是因为我想早晚我要结婚那我就随便找个人嫁了这样你这样一说我就觉得完蛋了因为本人曾经劝过无数人没有一个人听你不知道他听没听也许是他听了也许是没听但是也许他会觉得你是一个人但如果你跟他说你看

全球的研究告诉我们过去 40 年 60 年的研究告诉我们在一些大的这样的一些人生的 moment 里面假设在你决定生娃之前有这样一本书然后这本书赫然写着生育的话首先的直接成本是

40 多万元这个是基于应该是 2022 年的一个就是生育的一个报告当然我觉得他这个承担的成本肯定是这个家庭嘛夫妻双方然后还有杰出的女经济学家他们的报告研究显示你要损失的间接成本有 50 多万而且你越在一线城市这个所谓的生育惩罚越高那你会有不一样的学策吗很好问题对其实这也是为什么说性别经济学是特别 gap

重要的一个概念因为比如说你刚才提到就是 2022 年有一个中国生育成本报告然后那其实是一些就是很有名的男性经济学家他们做的研究他们就探讨说为什么生育率这么低原因是因为成本太高了

就是从在中国平均生一个孩子到把他养到 18 岁奶粉钱房租钱这个教育的费用各方面加起来 48.8 万非常的高但是我当时对这个报告是怀着非常复杂的情绪的一方面我觉得这个报告出台的特别好因为它引起了更多人对这个议题的关注然后社会上政府上各方面但另外一方面我就这就是一个

非常直接的一个男性精力学家的视角不管说他们做的研究有多么的认真事实上他们缺失了真正女性对这个问题的思考就是女性到底为什么不生孩子直接成本只是其中的一部分那精力学里面其实

非常重要的一个概念叫做机会成本就是比如说咱们俩今天对谈直接的成本就是可能你们今天的房租以及我们的这个奶茶的费用对吗但是其实更重要的是机会成本比如说可能今天我们可以去做其他的事情你可以去赚其他的钱对吧本来你可以去踏青结果被逼着来我们这里录节目对就我们没有在阳光下去晒太阳等等对吧这些都是其实更重要的一个机会成本

那么我就和这个武汉大学的赵耀辉老师和北大的这个张晓波老师我们一起去写了一篇性别视角下的生育政策建言我们就引入了这个间接成本的概念

国际上主流的经济学研究里面有个词叫做 motherhood penalty 中文翻译叫母职惩罚还有一个词其实叫 parenthood penalty 就是生育惩罚但为什么我们经常都说母职惩罚因为一般生育惩罚都是由妈妈去承担

比如说美国丹麦等等国家研究我们会发现就平均来讲一个女性生一个孩子她一生的收入会降低 20%这是一个非常高的数据所以那比如说我们借用这个数据来算中国那仅仅是女性在生育要丢失的这部分收入

平均就是 57 万元也就是说仅仅是这一项它比所有刚才我们这个男性经济学家算出来的直接成本 48.8 万要高得多得多

所以如果说这是为什么我们强调有一个性别视角的经济学研究以及政策的对策是特别重要的因为如果说政策我们只能选择一个方向那么它应该主攻的方向应该是怎么去解决让女性的这种家庭事业的平衡而不是仅仅去考虑奶粉钱和房租钱的这个问题所以性别的视角其实很多时候是特别重要的嗯

我在想就是可能有些人听到这个数字首先是会被吓一跳另外他会想说真的让他们去工作他们能赚到这么多钱吗 58 万呢

对是一个很高的数字那要北京上海的这个数字会更高就大城市然后城市的数字也会比这个农村的数字要高很多但是当然了就是再回到我们说精力学谈的是效应方程就是它绝不仅仅是一个收入或者金钱的方程因为比如说在生育你抱着孩子的那种幸福感然后和孩子在一起的那种孩子叫你一声妈妈爸爸然后去亲你一口的那种

那个是金钱本身是换不来的你没法直接去量化所以这些是我们需要放到效用方程里面的但我们刚才讲的这个直接从成本的角度来讲也是非常重要我记得我看这本书的时候尤其看关于生育这一部分就讲说大家会觉得说可能女性生育了之后她的这个职业发展可能会受阻然后她的收入可能会下降

我以为你后面会有一个转折结果你后面写的是根据我们的研究调研发现还真的是这个样子看完这本书我心就凉了半截我说这生育怎么感觉对女性一点好处都没有就是经济经济上的是这样而且不仅仅生育就是很多年轻的女性在选择不结婚不生育这样子我觉得

是非常理解的而且是其实是值得更多的社会以及政府决策层去关注比如说你看刚才你提到了说现在本科和研究生女性的数量已经超过男性了然后中国女性的劳动就业率是非常高的比就是平均 OECD 国家还要高那如果你是一个单身的女性你受教育

程度非常高你的工作非常的好但是比如说世界银行的数据告诉我们中国女性平均在家做家务活和带孩子的工作时间是男性的 2.6 倍那我为什么要结婚呢

我自己工作好我自己教育高然后一结婚我一人吃饱全家不饿对啊然后我一结婚我如果你是男性的话你是我老公的话我在家里的工作时间量是你的 2.6 倍然后我的收入还要丢 20%然后现在离婚率还这么高我为什么我凭什么敢让自己确认我们会在一起一辈子然后和你一起结婚一起去生育所以其实有很多这些东西是现在的

社会的政策是需要我们带着一些性别的视角去考虑的而且我觉得这个观念的变化真的非常快可能在一年前大家会讨论为什么年轻人不想恋爱结婚但是到现在可能大家觉得说这不是很正常吗这有什么好讨论的但是在我看来我会觉得说生娃这个事情它其实是一个对整个社会都有非常大正外部性的事情

你生了一个孩子他以后成长为一个劳动力他是造福整个社会的事情但是可能在社会政府这方面他没有给予相应的保障和支持甚至尤其在一些男性视角他会觉得说好像这个成本都得我一个人来担当然后就导致说

女性不愿意生育男性也觉得说那我也不结婚不生育我一个人过着也挺开心的我就打打游戏然后运动运动我也很快乐你说的特别好对就是孩子这件事情真的它不仅仅是孩子本身不仅仅是家庭是对整个社会就是包括我们说这个重要的这个生产要素嘛对这个生产劳动力你看你的经济学家不把人当人哈哈

对有时候经济学家说的话会这个听上去不太政治正确但是就是我们先剥离那些东西你会发现它这个道理是非常重要的就是你看我接下来讲可能又不好听了每个个体它既是生产者也是消费者对吗所以就是对于生育这件事情它不仅仅是一个个体不仅是一个家庭更多是一个社会需要依据去承担的一个问题这是为什么我们会需要更综合的来看这个问题

就是可能站到我的角度我会觉得更重要的还是社会的支持就比如说真的举例啊假设你真的生一个娃给你奖励就是比如说他在间接成本的这个惩罚五十几万

那我觉得可能甚至很多女性都会愿意单身生育但是只是因为说明明生娃这样一件很有正外不幸的事情她没有得到相应的支持所以导致这个成本全都转嫁到这个男女双方身上了导致大家的冲突会比较大我觉得你在书里举了一个例子应该是丹麦还是瑞典的

就是会给爸爸强制放产假最起码要三个月这就导致诱人单位在招聘的时候他会考虑到虽然女性的产假更长但是

男性他如果生育也要有产假都得找人去替代他们那他在招聘的时候就可能性别更加平等一些是的就是欧洲特别是北欧的一些国家这方面做得特别的好那比如说就刚才你讲的这个瑞典瑞典是有生一个孩子有 18 个月的产假其中三个月是必须爸爸承担的你爸爸可以选择不承担但这三个月就没了

就是你也不能转嫁给妈妈这就变成一个良性循环就是你在瑞典你看到很多时候都是爸爸在推着这个婴儿车然后带着孩子可能去买东西逛街或者喝咖啡等等这样子这已经变成了一个文化和传统的一部分但是这一点为什么说特别重要呢就是

三个月其实不是一个短的时间它不像说一周或者两周的一个产假就是对于用工单位来讲就是我雇一个人我都知道他将来都可能再去生孩子那只是说他离开的是三个月还是八个月

对我来讲我反正也要考虑在相当长的一段时间要找人来替代他的工作那么雇男的或者雇女的只是一个边界性的就是反正我要去找人替代你是所以从这个角度上来讲其实对于用工单位的这种破坏性就降低了非常低

所以这是我为什么其实会希望看到中国的这个产假不再仅仅说让妈妈有更多的产假而也是说给爸爸更多的产假现在的政策就是拼命给妈妈放更多的假

然后妈妈就更难找工作所以这个就会变成一个长期的恶性循环对从这个角度上来讲就我们看到真的很多的政策它的出发点是好的就像你在书里最开始写这个离婚冷静期他可能是希望大家能够在离婚的时候不要太冲动

嗯你冷静一下是的但是就像你在书里举的例子一样他就像你去网上购物你肯定会选择那些退货方便的对那我就更容易买事实上对对吗对就比如说你海淘一个东西他不让你退你就会很犹豫对是的所以就是有一些政策他可能初衷是非常好的但是最终的结果并不一定好嗯

那其实我自己有个很好奇的问题在你生完宝宝之后的很长一段时间你有遇到说就是你书里描述的这种困境吗就是不管是职业升迁啊还是经历上的分散啊还是收入上带来的这些

或者是说你怎么样去克服这些东西我觉得我自己是非常幸运的因为公司是非常支持性别平等的所以事实上我刚生育回来以后我立马就得到了一个晋升

还可以这样我很幸运这个公司是非常看重这个的然后包括我后来我的奖金的十分之一是要看我团队的性别收入差的如果同样的职位男性比女性的收入要高很多那我年终奖金的 10%就没了

所以其实对特别有事业心的女性来讲去找一个支持你成功的第一男朋友老公第二这样子一个公司是非常重要的那我这点我就很幸运我找工作这个事真的很重要

对啊对因为我记得你后面有一个访谈是跟一个联合国驻中国的应该不能叫中华大使中华大使他会讲说他们就是一定要保证一半一半的男女比例否则在他的工作就可能会堪忧对所以就是

国际上我们看到有越来越多的国家越来越多行业越来越多企业都会特别看重就是性别平等这个问题而这个事实上就是对每个女性在选择特别是职业上面是非常重要的去选择去支持你去关心这方面你的 concern 的公司有这样的文化其实非常重要对我觉得昨天我也分享给刘倩老师一个微博的一个评论就是

很多人在讨论说其实大家为什么会尤其是女性为什么会有这么多 30 岁的焦虑就在想说是不是自己该结婚生啊是因为在职场上她很难看到 30 岁以上 40 岁 50 岁还是很有经验很有能力甚至很有魅力和魄力的这样的女性领袖因为没有这些榜样在所以大家不知道自己该怎么样

去做觉得我们听着也很想知道就是刘倩老师你是怎么样一路升级打怪上来的我觉得因为我核心里面很重要的一部分是我一直都特别看重我的学业以及我特别看重我的工作就是我从来没有因为我恋爱去影响我的工作所以我是一直在以工作和学业为主这样子

就是你一直就是心里的优先级排序很明确非常明确就是比如说其实书里面我谈到一篇我觉得很有意思的文章就是去谈论是否成功的女性更容易离婚对就是有

有一个很有意思的这么一个研究他们就看这些女性她们去申请当自己城市的市长然后就讲具体的这个政治党派等等的研究就是然后一组很幸运的成为了市长另外一组没有成为市长但这两组人是完全一样的然后就进行对比会发现成为女市长的女性在接下来三年之内离婚率提高了一倍

但是同样就是两组男性去竞争市长会发现成为市长的男性他们离婚率相反会降低然后这篇 paper 去研究了三组人一组是成为女市长的人一组是成为女 CEO 的人一组是成为女议员的人会发现都是大约是这么一个情况而且他去看什么样的比如说女市长的家庭更容易

他会发现越传统的家庭当女性成为市长以后这个离婚率可能会更高怎么定义是传统的家庭呢比如说男性比女性大三岁级以上或者男性的收入比女性会高很多或者说在这个用产假的时候主要还都是女性男性承担的非常少比如说所有是越传统的这样家庭当有一天女性更成功的时候

那么她更容易破裂这篇 paper 告诉我们是什么就是如果你是特别想在事业上有追求的女性你去选择一个会支持你成功会跟你一起庆祝你的成功的这么一个老公会特别的重要就不管有没有结婚不管是老公还是伴侣它都是同样重要的是的就是你在选择人生伴侣的时候你要去选择一个支持你想要的就是

对每一个女性来讲我觉得很清楚的就是你更想要的是什么如果你就是特别喜欢比如说待在家里面去然后和孩子在一起特别的棒然后那如果你特别想出去这个做事业的话也特别的棒但是你要清楚你自己要什么我又是开玩笑就世界上最高的人最帅的人最富的人对都到你面前来同时追你你只能选一个的话你选谁如果你都不知道你想要

要什么的话就是这些人到你面前你依然不知道怎么去选择所以更好了解自己我觉得是特别重要的一点因为包括之前我也看过很多统计数据嘛就其实已婚人士他的平均资产是比单身人士是要高尤其是 70%以上但是这个前提是你要选择一个对的人当你和志同道合的人在一起你们这个打怪升级可能效率确实会更高是的

对说明你这一路上也没有遇到很多的冲突或者是质疑就比如说女生就没必要学历这么高了呀或者是你这个工作太忙了呀我觉得会有这些声音但从来我没有把那些声音

听进去听进去对就是就像我说我在读博士的时候别人如果说说实际上有三种人男人女人女博士我的反应不是觉得是我做错了吗我的反应是老娘要拿数据要拿科学和理智数据证明他们是错的对了不起你是不是一个很少内耗的人不会我也会有很多的内耗但是你不会因为别人的言论或者评价来

就是自己在想说那我是不是哪里做的不够好也会有我觉得女性这方面会比男性多我也会有这样的思考比如说刚才谈这个着装啊然后谈近身啊然后其中一个我谈是如何正确的生气这件事情就是我当时举了一个例子就是其实

男性在职场上去显示自己的 power 显示自己的权威其中的他们一个工具就是生气很多时候他们只是为了生气而生气要显得因为我是老板因为我的地位够高我可以生气然后当然是在那个斯坦福商学院我们学的这个然后老师跟我们说说很不幸的是这套对于女性没有用就这个我深有同感对于女性来讲如果我们生气而是真生气就是

会被扣一个帽子说你看他不懂得情绪管理然后你看他太情绪化了对他太情绪化了就他怎么他又哭了然后他又生气了你看他又怎么样同样生气这件事情当男性用的时候会显得男性额外的英雄额外的有权威额外的领导范女性生气就会被扣上情绪化的这个帽子那我就会考虑那我们怎么办那我生气你说我情绪化

我不生气我怎么跟你正确的表达这件事情不对或者你惹到我了等等等等所以那我最后自己的选择就是我只能做好我自己我不会因为别人说是否我可能情绪化或者什么我就

不选择生气我该生气还是生气嗯就你说这是一种内耗吧算是一种内耗因为我们在去探索去找寻一个新的更属于我们的路我觉得这个很难因为其实能够给你做榜样的女性管理者没有那么多少女性得探女性就得探索适合自己的管理风格因为你没有办法学那些男 CEO 对那就是看完你这本书你希望他们能够记住最深的一条

知识或者是信息你希望是什么就是性别平等对女性好对男性好对孩子好对社会好对这个经济发展好这可能是最重要的一条吧我觉得又有一条是你

开头写的我觉得很重要的就是事业和家庭这个东西就是不可能平衡的这条也很重要就大家说到事业和家庭的平衡我特别想强调是谁也不可能做到事业交情的平衡男性没法平衡女性也没法平衡然后你只能说选择对自己更有效用的方式你尽可能的让他做一个动态的一个平衡是的

那你想到第三条是什么我觉得第三个其实就像我们最开始讲的我觉得真的教育实在是特别的重要就永远不要放弃投资自己不管是自己的教育还是自己的事业和职业不要轻易的滑向一些你觉得短期可能收益更高的一些决策

我觉得这些东西对我来说是非常的能振奋人心的然后我相信也会给很多尤其是我们女性听众一些力量的是既然你的听众更多是这个投资理财方面那我就想说投资自己投资教育是最好的这个投资高回报低风险对于女性来讲就是你平均多度一年书你将来年收入就增长 10%而且对你自己的身体好对于孩子的这个什么身高

营养学习成绩都是非常大的提高再次谢谢刘倩老师希望以后还能经常请你来聊下次等你尝试完艺庄之后再来好没问题啊感谢感谢感谢谢谢啊

以上就是本期的全部内容非常感谢刘倩老师真诚的分享如果你觉得这期内容对你有所启发我个人非常推荐《性别经济学》这本书值得一看我也强烈推荐你把这期节目分享给那些对自己线下生活感到迷茫正在人生重大十字路口的家人和朋友

虽然我们一整期聊了那么多大数据那么多甚至有点触目惊心的生活真相但是对我个人最大启发的还是效用这个概念我们没有办法说服别人接受自己的观点和建议因为任何一个决定对每个个体的效用是不一样的

我们能做的就是做你的智囊团给你呈现全球的历史大数据告诉你一般情况下这些关于教育职业婚姻的重大决策大概率会导致什么样的结果就像小马过河一样即便我给你看了全球所有哺乳动物过河的数据最终是否渡河怎样渡河这个决定权一直在你的手心里

我们每个人都有自己独特的生命历程其实我们不需要和他人比较只需要用心感受自己真正想要的是什么当你感到迷茫的时候请记住你不是孤单的我们每一个人都在用自己的方式面对生活的挑战我们的每一个选择无论是学习工作还是家庭都是在为我们自己的幸福做投资

所谓的平衡其实从来都不是完美无缺的而是在不断的权衡中找到自己的心安祝福你我落子无悔最后请别忘了订阅我们的节目并留下一个五星好评你的支持是我们继续前行的最大动力感谢你收听知情小酒馆我是雨白每周五晚八点和你不见不散我们下期再见