死如秋叶之静美，聊聊瑞士与美国的安乐死法令
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不知在黑暗中究竟沉睡了多久也不知要有多难才能睁开双眼

好 随口说美国现在时间是洛杉矶时间 10 月 25 号现在是星期五的晚上那么这一期我选择安乐死这个话题其实这个话题应该三四年前就有我们的听友希望我来说一期就当时应该也是有一个什么样的事件国内在讨论安乐死然后美国呢它是部分州是合法安乐死的

所以我印象当中应该是是疫情之前了还不是三四年前那么这期讲这个那应该大家是知道就是国内现在有一个讨论关于一个叫沙白的上海姑娘她是患了红斑兰川嘛导致了这个肾衰竭按照她自己说的是 20 年了啊

所以他最后选择去瑞士选择安乐死那有人说这个沙白去瑞士这个不是安乐死是协助至上那实际上这是一个事情瑞士他完整的叫法是叫做瑞士是全世界第一个也是少数可合法实施被动安乐死的国家

那么他 1941 年的时候就通过了叫安乐死的相关法案这里面就非常准确的叫做合法化协助自杀所以协助自杀我不知道在其他的体系里面有没有跟安乐死分开但是在瑞士那么瑞士通过的安乐死法案就是协助自杀

那当然这个协助自杀具体的我待会会讲到它也是非常非常多的限制因为这个女生很年轻她展现出来的状态是跟死亡或者跟安乐死是半点都搭不上的那种生活状态正常我们说安乐死基本上是属于已经完全自己动不了了然后家人在纠结

就大部分的状态是离死很接近的那种状态去讨论安乐死但是沙白的这个状态作为例子来讨论这个生死的时候就本身就有一种冲击所以这几天应该是

上热搜了因为我是通过各种媒体刷到他很多的这个视频那当然这个事情各个角度的讨论都有我今天这期节目呢并不是针对那些讨论去讨论其实主要内容也并不是对沙白的这个案例去讨论我今天还真就是想讨论这个安乐死本身

其实这一次这个沙白富瑞士安乐死这个这个热搜啊引发的这个讨论我觉得这个讨论本身很好这个讨论本身是一个很深刻的讨论我们作为叫生而为人啊讨论生死讨论可不可以这样活着讨论可不可以这样去死

这个本身就是很深刻的一种讨论所以这一次能够通过沙白的这个事情沙白应该是昨天下午已经在瑞士选择了安乐死就是按照他的话说他那个时间自己都算得很清楚他还录视频倒数第七天一直到倒数第一天还有最后还录了一段

他说这个明天上午十点的时候我应该就可以看到新的风景这个就是他最后的这几个视频非常安详就是很坦然那因为有这种就时时的这种倒计时的他的视频所以引发了就各个角度大量的讨论我从远方赶来恰巧你们也在耶

痴迷留恋人间我为她而狂言

我之前想讲这个安乐死的话题我就查询了很多欧洲的美国的关于安乐死的这个立法过程就刚开始介入这个话题的时候有一个感觉就是我说好像西方人对于死亡的讨论就比我接触到的这个中国社会的讨论要更多更深所以我第一个感觉是是不是中国人就忌讳讨论死亡

那这种说法也是有的就是好像中国人对死亡叫讳莫如深那这个现象的确是有但是我在整理完这一期的所有内容之后再翻回头结合我们这个会员群里面大家的讨论我发现了一点其实这个话题就是面对死亡这个话题

他还真不是这个中国社会叫忌讳讨论我们说忌讳讨论是某一种力量让你不要去讨论其实西方他反倒是有一个力量让你不要去讨论自杀他就一句话给你把这个门关死了我们说这个基督教这个世界啊他一句话就关死了这道门什么呢就是上帝说了自杀的人是不可以进天坛的啊

所以他们其实是有这个力量去不讨论这个就我都定好了上帝定好了你不用讨论其实中国社会是没有这种或者说没有这么明确的这种力量但是的确我们从小到大接触起来就一说到死就呸呸呸这个

这个乌鸦嘴等等那么这一期我整理完所有的资料我现在新的感触是可能啊中国社会不讨论死亡不是因为它不能讨论而是因为它太难来讨论了就你想把这个事情讨论清楚是非常非常难的一件事情那当然

我们刚才说到的说这个话题是一个深刻的话题那如果是一两句话就能讲得明白的那可能就不是深刻的问题那所以我觉得这期节目呢也是我非常慎重的来整理这些内容来分享一些观点的一期节目因为它很难好我们翻回头再用这个沙白的这个事情切入安乐死这个这个话题沙白

其实他最后没有在视频中发布他非常具体的安乐死的过程我再次说明有人一直纠结安乐死和协助自杀说撒白是自杀其实对于国人来说只要不是基督教世界的他没有特别界定

你如果是自杀就怎么样不能进入天坛等等等等所以有些人老是提这个安乐死不是自杀就是他那个是叫协助自杀不是安乐死这个我刚才说过了就是这个他通过的这个法案叫安乐死法案具体的做法就是协助自杀

这个是一件事情它没有公开非常具体的过程但是瑞士它的这个法律是摆在这里的应该说怎么开始怎么结束其实都是非常清楚的因为现在当然有可能沙白是中国大陆赴瑞士的第一个人但他也不是华人世界过去的第一个人因为我所知道的台湾有一个非常著名的体育解说应该是我们看到的华人里面的第一个

那他是在家人的陪伴之下全程有录像就是整个的就安乐死的过程是有全程录像的那瑞士因为是全世界第一个而且呢他的法令是叫做被动安乐死制度的接受者不限为瑞士公民所以呢就是有外籍人士到瑞士做这个事情

然后瑞士就被蒙上了一个叫自杀观光业的这种不好的名声但实际上这个具体的人数其实并不多你看他公布出来的数字从 98 年开始是 43 个人叫协助自杀 2009 年

那这 300 人基本上都在瑞士的苏黎世然后这里面的年龄绝大部分是超过 55 岁所以像 300 这种到瑞士它的整个审批过程应该是非常严格或者说是非常繁琐的

他应该也是做了所有的审批之后才过去的那到了那边还要一步一步走流程包括心理调解以及这个到了那边还要有多少天的一个缓冲期就是给你一个反悔的这种

时间嘛那当然还有一个最大的前提就是要有医生证明你命不久矣那像美国是必须有医生出证明你的生命是不超过六个月在这种情况下你才有资格提出这种安乐死那这个是法律审批的过程我在展开什么叫做协助方式仅限于被动被动跟主动的差别是比如说主动是把

一些药剂打入你的身体那这种叫主动被动是什么呢是去除病人的维生体系或者让病人停止服药对这个也算叫协助之散其实更多的安乐死是这种行为

就是这个人在医院病床上靠着这个维生体系就比如说呼吸管你把那个呼吸机一停他就死了那这个时候就是法律上的难点就是谁来决定可以停止因为他如果呼吸系统不停止他还可以继续维持他的生命比如说植物人

那这个时候病床上的这个人可能已经无法发出明确的叫自我意识了那家人和医院谁来决定他是继续维持还是说可以把他停掉或者说法律上可以还是不可以那么这种就是很明确

这种在瑞士经过一系列的程序之后是可以的就可以停掉病人的维生系统所以瑞士的叫被动安乐死这个措施也仅限于此而不是主动的就是通过注射的方式瑞士的这条法案是 1941 年通过然后 1942 年生效它这里面其实也是重重规定呃

我们知道决定一个人的死亡当然你是我命有我但这也是在现代这种观念之下有这个意思那你在之前无论是在东西方西方人家上帝说了你的命是上帝的不是你自己的你不可以选择自杀你如果自杀你不能进入天堂

这是非常非常严重的一个一个告诫它甚至超过法律本身因为中世纪大量的人是生活在农村的就城市有这个互相看得见这个农村的你就除了天地之外就剩自己的时候它是需要有宗教的力量去维护这种社会制度的这是西方

那东方呢其实它有另外一套的伦理比如说责任那像这种责任其实对于这种生死它也是有很大约束的你都别说死亡选择死亡父母在不远游你连远游在这个价值观里面都会给你约束为什么不远游因为你还要孝敬父母养老送终之后你才可以做你的事情它是以各种责任来

约束你个人行为那当然时间到了现代就越来越有自我意识嘛现在其实在西方来说叫安乐死的话题同性婚姻的话这个堕胎权的话题那都是西方就非常非常有分歧的讨论非常激烈的话题

本来这些都是个人行为嘛那为什么你个人决定就可以做那为什么大家还要讨论呢是因为要通过法律法律是每一个人都应该遵守的东西嘛法有禁忌是不可违的就是法律说了你不能做那你像比如说安乐死这个安乐死你必须要有医生协助你那法律像瑞士是就是把这个医生的

你可以做的事情就规定的非常细什么什么什么情况下你才可以做而且刚才我们说到的那个被动的整个过程是必须由医生以外的人士执行大多数是自己执行就是所有的药剂都给你配好但是最后领下那个开关基本上都是自己领因为这里面还有这个法律程序的问题好了

那因为它是社会规则是这个社会的所有人都认可并且遵守的社会规则所以要大家讨论就这不是个人的事情这是所有人的事情这是社会规则法律嘛那为什么要如此讨论呢就是除了这个宗教伦理的这些东西其实它作为一个法律说你可以或者说你不可以

他要考虑好多好多其他的情况比如说我们现在想的都是你看他自己也同意而且卧床 20 年了活着确实没有意义他自己甚至连知觉都没有了而且极为痛苦就是已经没有人的样子了也没有活着的意义了就大多数我们想到的安乐死的对象都是这一类的人那么这种就是他自己以及

他的家人都同意那这个是支持安乐死的力量那反对安乐死的力量其实他主要是担心出意外就是在正常范围以外的事情发生有没有人利用这个法律的漏洞呢是吧就像你现在说的精神病家属一签字这个人就关到精神病院去了那这有没有可能出现意外呢比如说家属跟医生配合

所以作为一个通行的法律他其实更多的在法律通过之前是要考虑这个法律的漏洞只有在万无一失的情况下他才敢在所有人执行这个法令这就是为什么到现在如此就是叫我命由我的个人意识非常非常充分的现代社会那这个欧洲美国那其实要比东方来说他的个人意识更为沾血

在欧洲吸毒都是合法那在这种的氛围之下就是全球向左转的这种氛围之下真正的就可以安乐死的国家也没几个你像美国 50 个州就 8 个州有安乐死制度

我待会再说到这个制度从发起到通过到各种打官司其实周周折折这就是作为立法工作者他的一个困难有没有可能出现意外其他的情况这是立法工作者最主要当然还有一个就是他也要考虑叫做社会氛围不管你是从宗教的角度考虑还是从你这个劳动力生产力的角度考虑你肯定是希望大家都能够健康很好的去生活

这就是为什么全球还是极少数的地方可以有这种被重重限制的安乐死你看我们就说瑞士的这个瑞士的安乐死法案通过之后就是它的刑法第 115 条这个就是安乐死法案叫做写得非常清楚就协助自杀呢每一起事情之后警方也必须要主动介入调查是的你不是说所有的手续我都办清楚了我就可以做这件事情你决定

做完警方要把你所有的资料再拿过来再调查一遍因为这确实一个人的生命是非常非常重要然后他调查一遍发现你就除了你所有的证据都确凿比如说你的生命低于六个月

这个是美国的某些州的那我不知道瑞士有没有这一条规定瑞士是你要先加入一个协会在那个协会里面还要多长时间然后一级一级的审批然后你最后才可以做这件事情即使是这样警方也会再来调查一遍就是在这个你协助你的过程当中有没有私人意图比如说他们叫自身利益就是你的死亡有没有给这个人带来什么其他

他的私人的利益如果有这起案件就要继续侦查如果没有那么警方会结束这个案件的侦查然后有他这个案件就直接倒向诉讼就提起公诉所以大家看到了吧即使是在瑞士

第一个通过安乐死的国家他对于安乐死也是非常细致的法令约束然后我讲到这里大家可能就也会去设想那这个沙白最终的这个他是用什么步骤告别这个世界的嗯

他的是没有公布出来的但是其他的我看到台湾的体育解说员是叫傅达冷这个大陆可能不太熟悉但是以前的有一个说法叫做就大陆宋世雄台湾傅达冷就是齐名的一个人物他是 2018 年 6 月份在瑞士执行安乐死的而且他公布了安乐死的

过程他是有视频的整个全程公开他手上拿着一杯东西家人围在身边医生详详细细的跟他说明之后他把这杯东西喝下去就这杯东西是经过层层审核之后法律允许的这个机构他其实都不叫医院了他的那个瑞士协助自杀的组织是叫做 Dinitas

叫尊严他要先加入这个组织然后这个组织有阐述我看那个沙百他公布出来的那个阐述其实就是普通的就是并不像医院然后这个复达人还问说这一杯我是需要一口吞呢还是要两口吞然后这个机构的这个人员告诉他说都可以这个是 2018 年 6 月份的事情

然后可能就有人会问说那这种方式不是主动安乐死吗你刚才说被动安乐死是去除病人的维生系统和烂病人停止服药那这个很明显是不管是注射还是吃进去东西这看起来更像主动安乐死啊

那在瑞士不是也是被禁止的吗是的这个呢他走的又是另外一套程序叫做为接受者提供药品和器具而且必须跟他自身利益无关所以他刚才说到的那几个那个机构 Dinitas 他是一个非盈利机构他绝对不可以有盈利模式

最早像这种非盈利机构都是一种互助组织你看我之前我印象当中看到一个日本人跑到瑞士的这个案例那个日本人也很年轻他在去瑞士的前一天还在工作那么他的思想观念是这样的就是

因为他到瑞士的时候那个虽然他办理了所有的申请啊这些也都过了但是别人听说你前一天还在工作就别人就很诧异嘛那你这种不

不符合安乐死的大多数人的这种状态其实这个状态跟那个沙白的状态有点相像那这个日本人什么情况呢就是他非常清楚自己得的那个病呢如果继续下去他会失去自我意识一个是非常痛苦嘛还有一个就是他无法进行自我意识的表达了

所以他是提前做了这个事情然后本来这个时间没这么快的但是呢他突然间觉得自己这个病可能就要发作了然后他这个病我看过我具体记不清楚是什么病反正就是非常明确一旦这个病症爆发这个本身这个是渐进式的是

不可逆的无药可治的然后呢到了他这一步就看他什么时间到那个失去自我意识那他就要在失去自我意识之前到达瑞士他要自己办理整个过程所以他跟医生说了他说我一方面呢我这个突然间爆发我感觉就是这几天了第二呢我为什么还在工作呢是因为我不希望自己变成一个没有价值的人

这个价值当然对内对外对社会来说他在工作还是有为社会做出贡献还有一个对自己来说他活着一天他就要实现自己的价值他就是这么想的然后他跟瑞士这边的机构说然后最后也执行了他的执行方式是就是所有的人都帮他做好各种准备之后由他自己去领开那个阀门 30 秒这个过程就结束了

我在这里呀就在这里呀惊鸿一帆短杂像夏花一样绚烂

那么这个是瑞士的在安乐死方面的一些制度法律过程我们再来看一下这个美国这边美国刚才说了只有八个州是叫有限度合法像这个事情绝对都不是说这个就是都合法就各种重重限制之下的合法

这叫有限度合法有几个州加州这个是有的像这种事情加州都会有一份的还有什么呢还有俄勒干州俄勒干州就是最早通过但是他通过的是专严死亡法其实从这种名词其实大家就慢慢可以理解为什么通过这个法

他要的是什么就是这些你像俄勒冈是全民投票通过的就大家理解了什么才会投票通过他说他名字是叫尊严死亡法案 1994 年俄勒冈是第一个然后是华盛顿州就是那个西雅图的那个州不是 Washington DC 然后是门大拿州然后是佛门特州克罗拉多州夏威夷州新泽西州德克萨斯州

再加上刚才说的加州 8 个州除了这 8 个州其他 42 个州全部是非法的然后我们稍微一个一个州扫一遍这些州是怎么通过这个法案的然后通过法案的这个过程涉及到哪些医学的法律的道德的社会的诸多问题其实是一步一步争议过来的所以这大家就理解说为什么中国人说不要去谈这个

是因为牵扯的东西太多了太难了你看尊严死亡法就是俄勒冈州通过的这个尊严死亡法它的目的是给予末期病患选择的权利就是当病人不想成为家庭负担也无力支付昂贵的医疗费用的时候因为西方的医院是这样就他不是说你账户没钱他就要给你停掉如果是这样的就好了就不用去

至少在这个方面不用去纠结了但西方的是你只要生命在医生医院的职责是救死扶伤钱跟他们没关系钱是你全部完成之后再向你这个个人要钱如果要不到也就算了西方基本上医院体系是这样的但这里面就产生一个问题就病人你维持他的生命他也很痛

然后又是高昂的医疗费用那这个时候谁来按下这个暂停键所以他给了病人一个权利叫做申请医生协助自赏成为了他们唯一的选择但是呢这种又涉及到程度的问题就比如说这个病人他到什么程度他可以这样申请当时尊严死亡法探讨的最多的是就是这种法律不能被贫困者滥用就

他自己得了一些病反正负担不起医药费那他就可以去申请这个了吗不可以所以最后的法律是这样子 1994 年通过的这个全民投票通过的就中原死亡法案它必须是两名医生诊断这个病人的生命不超过六个月的情况下

为了减轻病患的痛苦给生患绝症的病人开这个致命药物然后是病人自己服用叫加速死亡过程就是你正常你可能要熬六个月那么它的这个作用是加速你这个过程

那当然所有的这个过程都要由这个病人来做出还不是家人这就是刚才也提到的为什么最后这个钮要自己去开这里面有法律问题医生是不会给你开这个钮的任何人你的家属也不可以给你开这个这个药物下来的这个按钮像那个日本人就是最后他自己开的这个钮

这个是 94 年全体投票通过的这个尊严死亡法案然后呢然后还执行不下去联邦地方法院以违反宪法为由禁止实施这个法律但是很快就被其他的案例就告上去了

就是向上告告到联邦第九巡回这个再点一下就是立法是立法立法是国会通过的就全民投票你这个是叫国会通过但是法院美国三权分立法院它有独立的它可以否定你全票通过的这个法令我禁止你执行然后你就要走这个法院的程序要告这个地方法院然后第九巡回上述法庭

推翻了这个地方法院的判决然后地方法院又不服啊就把这个案子最终上诉到联邦最高法院联邦最高法院不予受理理由跟这个这次的堕胎法是一样的就是说这个是你地方就可以做出的判决不要由我联邦法院我联邦法院只对宪法进行解释

所以尊严死亡法是 1994 年全票通过然后反反复复之后是在 1997 年 1 月 27 号才生效没有生效之前没有人敢做这个事情好了那这里面一个是国会州国会立法通过了司法也通过了是不是就没问题了呢还有问题还有一个什么三权分立还有一个行政是的

2001 年就是这个当时的美国司法部长阿斯克罗夫特他下了一个行政指令说医生协助病人自杀是不具备合法的医学目的其实就是你的医生是救死扶伤嘛那你怎么可以协助病人自杀呢他说我不同意那边

立法和司法都同意了他说他不同意直接下了一条如果医生敢给病人开出管制性的麻醉药物以协助病人自杀的话那么这个医生会受到刑事处罚而且会被终止或者吊销营业执照你看这个又把这个事情给停了停了完呢

这个俄勒干州的一些病人还有一些医生就把这位司法部长就告上了联邦法院然后联邦法院是在 2003 年做出判决说联邦政府是没有权利推翻俄勒干州的这个法律的然后联邦第九巡回上诉法庭是在 2004 年维持了这个判决然后这个美国司法部长就直接宣布辞职了他辞职完当天就把这个案子上诉到联邦最高法院

然后他的继任者继续这个案子的诉讼那么最后最高法院也是说这个俄勒干州人的事情由俄勒干自己决定就是当时是到 2006 年 6 比 3 的判决说这个原司法部长试图对那些身犯绝症的病人开药以加速死亡的医生实施

你

你的法律是优于我联邦的法律的那我联邦最高法院其实就在这件事情上我不做任何决定但是你的布什政府的这个司法部长叫不恰当的使用了联邦管制药物法来惩罚这个俄勒干州协助病人安乐死的医生就是这个法令不合适所以整个这个判决呢大家都很巧妙就是也不去触及到底

俄勒甘州允许医生协助病人自杀的这个尊严死亡法本身合不合法而是从技术层面上确定了州法

的优先地位就我不去管理到底这个协助自杀行为本身在我联班层面合不合适我只是知道州法优于联班法所以等于是这个案子是最后兜兜转转以这个方式确立了你看从 94 年一直到最后这个判决是 2014 年

2006 年 12 年过去所以大家知道这个死亡就是一个人的生命即使是在我们说到的全球非常少数的国家开放安乐死的这些地方也是这么艰难的

才能够落实下来那就说明这个就生命这个话题对于任何制度下的但凡你是个人类都要非常慎重那这个是俄勒干州俄勒干州是美国第一个所以他兜兜撞撞搞了 12 年才搞下来那么后面的这些州那就快了

像比如说华盛顿州那是 2008 年才开始立法就是在俄勒干州整个这个事情 2006 年结束嘛就是他们已经整个走了一遍大家也知道联邦最高法院的意识是什么

之后那这些州慢慢的这当然是有比制定这个法律还要强烈的力量推动才能够往下走的嘛就这里面我说一点就是就我刚才说了像比如说美国俄勒干州你看这么艰难的

法律程序就是整个过程大家看得出什么东西吗就是没有人愿意在这件事情上去决定但是呢最后他又通过了就说明什么就说明推动的力量更为干需更为强烈那这个推动的力量就是这些病患那么 2008 年 11 月华盛顿州是过半数 57%赞成 42%反对通过了尊严死亡法

这是第二个州通过的然后他的规定也是需要两名医生诊断是不可治愈的末期疾病生命不到六个月然后病患还必须两次提出口头请求这个请求要间隔 15 天以上要在两个人的见证之下再提出书面申请

其中一个见证人不能是患者的亲属继承人看护医生或者是患者住院的相关的人员就他是完全第三者就跟你的家庭也没关系跟你的医院也没关系跟你整个治疗的过程都没关系的人找一个做见证人才可以提出这个书面生机

收到申请之后有关部门将派出 4 名医生对病人的身心状况进行评估最后才能够得到许可也是病人自己服下这个药盘人不得协助然后华盛顿州的这个数据是也是极为慎重的就最后执行

你看在华盛顿州尊严死亡法执行的头十个月 63 人就是他所有的都通过了都拿到那个合法的药物处死的这个药物了但是呢也只有 36 人最后用这个药物结束自己的生命所以他这种层层的约束其实也是有效果的这等于是开了一条路给你走就

你如果没有这条路你可能自己就想其他的方式去自我了断那这种自我了断那你有可能会危害其他人它等于是给了你一个合法的通道走但实际上走到最后的其实也是很少那这个是华盛顿州然后第三个是门大拿州门大拿州是 2009 年通过

佛门特州到了 2013 年通过它是第四个合法州加州是第五个 2015 年通过夏威夷是 2018 年德克萨斯是德克萨斯通过的不是这个

这个尊严死亡法就每个州其实有不同的名字那像加州是叫做选择死亡权利法案德州呢又是不同的程序应该说德州属于最最狂野的这种模式你看 1999 年德州就通过了叫做四先指示法

什么呢就医院可以在违背病患或者其他法律监管人意愿的情况下撤除病患的生命维持体系医院这么做可以免于被起诉医生的执照也不会被吊销这什么意思呢就是他把我们刚才提到的是说美国的医院你救死扶伤嘛就是你只能维持这个这个病患的

生命就是如果没有他本人或者家属同意你就必须维持但在德州这里没有就是如果医生认为病患和家人要求的叫维持病患生命的治疗方案根本毫无成效他就当然要走一系列的程序他怎么走这个程序呢他会把这个病例提交医院的道德委员会

如果道德委员会同意医生的意见那么病患和这个家人以及代理人有十天的时间可以把这个病患转到其他愿意实施这个治疗的医生那里或者转到另外一个医院去继续治疗如果时间到了手续还没有完成医院方面可以不考虑病患的意愿撤除病患的生命维持体系那这个在美国社会来说就属于比较狂野的了

这个就有一些他可能这个病人也没有家属然后他自己也没有办法做出明确的这个个人意愿表示了那这个法律呢就让医院可以有条件就不要再维持病患的生命他这种肯定是叫做被动就是我就要把你的维持生命系统撤掉就可以他其实说的也是可以撤掉哈

就是可以撤除病患的生命维持体系绝对不是那种主动的这个是德州那新泽西又是另外一个新泽西很迟 2019 年才通过就是辅助安乐死法案也是叫受命仅剩 6 个月或者更短的晚期患者开出终止生命的处罚那么这个就是美国的关于安乐死的法案

就是通过这些法律的制定我们就可以知道第一呢这是一个非常严肃非常重大的事情即使是推动的意愿很强烈但是呢在作为法令的通过的时候也是各种的限制其实应该说无论是欧洲还是美国

因为他们就本身在一个宗教体系的价值观里面就这个事情本身就是很难做但是你通过了解他们对于这个问题在比如说病患考虑到病患的痛苦

你看他们基本上叫做给予患者选择的权利然后也涉及到这种叫尊严体面你像美国就总共只有德州就搞得比较狂野就是但他这个也还不是说你这个经济的角度

其实像德州也是就是你的这个叫治疗方案毫无成效我维持着你没有意思当然你如果能够转走你就转走你不能转走那我这边就就把这个维持体系就拔掉了所以通过我这一期的内容大家应该也了解了就是谈论死亡不是忌讳而是本身谈论这个事情就很难

你看欧洲美国在他们有自己世俗和宗教的重重压力之下讨论这个问题讨论了这么久讨论的如此艰难要如此充分的讨论立法各种的你看国会介入最高法院介入行政机构介入就通通要过一遍最后才形成这个种种约束的叫合法

带引号的合法好吧那这一期确实等于是借现在的大家在讨论的这个时间点我把讨论这件事情的一些基础的

就是西方的这些这些内容也给到大家希望大家在讨论的过程当中就了解的更多就有些事情也不是大部分人都能够有效的参与进来讨论因为你无法感同身受我看了蛮多对于这个沙白这个案子各个角度的讨论嗯

每个人可能有他每个人自身不同的一些条件吧或者说你像沙白他就是属于极具个性的一个人最后他父亲也对他最后的这个行为也理解就是陪他走到最后我只能是说他有这个条件实际上就他的这个条件也不是普通人能够做到的有些人会羡慕或者说嫉妒他的就可以这样做

但这个我只能是说个人条件各有不同他没有结婚没有孩子他如果有孩子那确实是有另外一个责任是吧那父母他也解释过这个事情那当然有人提到说那他早期没有谨遵医嘱叫配合治疗这个因为他过程 20 年这里面可能有配合的阶段也有不配合的阶段也有任性的阶段等等等等这个呢就是他的个人行为了

聊到沙白这个人呢就是我跟叶子也聊过叶子想起了应该是五六年前疫情之前他在小红书上看到了一个就是洛杉矶这边的一个大学生他的这个患病的整个的这个过程哎

我记得当时他提到的这个女生呢因为他在看他小红书的时候说哦他这个女生以前非常优秀还是什么什么大学的他都已经读到法学院了就是本来是前途一片光明他的父母也没有办法在美国嘛就是纯纯的一个留学生就是

如果他法学院毕业身体健康的话那就是妥妥的叫前途不可限量的人生但是非常可惜他在这边就发现自己得了一个什么心脏疾病就他的那个病很少见然后治疗方式也我都不知道怎么形容叫很艰难他是这样的就是说他是不可以吃食物的他所有的营养必须从

心脏这里有一个外挂要从这里挂进去它是心脏疾病它是每隔一天都必须要去维持那个系统然后刚开始它是有那个就学生保险但是它这个病呢也只有洛杉矶少数的几家医院能够给它提供这种维持系统

他一旦发病他就必须在医院 ICU 住他十几二十天然后呢因为美国这边是这样子只要你但凡具备出院的条件他就给你推出去了然后你就是胸口挂一个外挂你就出去吧然后他是留学生就他还没有工作嘛那实际上生活是过得很艰难的就是

他一边要治疗而且那种治疗他说是治疗不好的就一辈子就是这样了他还是一个非常年轻的学生啊然后呢他要维持生活嘛那他就必须去工作他工作的过程当中他说有很多的老板都很同情他嘛然后就聘请他但是每一个老板他最后都坚持不下去了就是因为他每天几乎都要跑到医院去打这个就心脏的这个营养他他

不可以进食啊就是你本身存在因为你不打这个营养可能生命就有问题然后呢你打这个营养那你肯定就没有办法上班了嘛那后来就是找到的工作也都是那种石渣店的那种售货员那种就短期工嘛然后他在小红书上发布自己的情况把他以前的照片现在的照片等等等等然后我那时候记得我为什么参与到跟叶子的讨论是他的

公布了一个参加某一个活动就洛杉矶这边的就当时很多的留学生都有参加那种科技类的的分会呀或者是每年的我忘记掉是哪一个呃

组织的活动反正我也有参加过那个活动然后我看那个女生的照片好像还在那个活动当中跟我有过互动所以说哎呀我说这个人我好像见过但是当然就是可能就是在同一场会场上见过一面后面也也不算认识然后叶子就想起了这个人她说

叶子的观点是他说你看这个学生如此艰难他还要活下去那个小红书上有人就问这个留学生说那你为什么不回中国呢你还待在美国干嘛他说我回中国就是个死因为这个病在中国治疗的费用更高

他都了解过他自己的生死难道他会比你还知道的少吗是吧所以他都了解过他说他这种病回去就是给他父母增加负担所以他不回去他在美国这一边呢一个是原来学生有保险后来他又申请了什么什么各种福利就是他可以维持但是他这一辈子就是这样子了好难好难叶子就一直在说他说那个孩子真的好难好难

然后我叫他再去找那个在小红书上再找那个人的时候叶子已经找不到了所以这个怎么讲呢就是说我们只能讲有些人的条件好一点他可以选择这样的生活但有些人呢也没有其他路可走就我问叶子我说但他这样子每天再从心脏挂营养进去才能够维持这个生命体系就是他是不可以吃饭的不可以进食

我说这种他今后怎么办啊那意思说那他就是这样活着了所以我觉得最后啊说一句就是生命还是非常宝贵的然后呢我们应该随口说美国的听友啊都希望有一个绽放的生命但我昨天在群里面也说了我希望大家能够在健康的时候尽量去绽放生命

然后一旦你有我也非常赞同我们群里面有人说的就是残缺才是残态当然就是更好的说法就是只有极少数的人有那么充分的好的条件更多的人就是他所谓的残缺就是

就是没有那么充分的好条件是是这样的那这也是我的观点就是说你有好条件的时候你真的是要绽放生命身体健康的时候自己状态好的时候你多想想看你怎么过好你的生活或者怎么能够为身边的人为这个社会多做一些事情那很快有可能你这些条件就会失去啊

比如说慢慢的会衰老会遭遇各种事情当你去解决那些事情的时候你可能以前可以做到的事情就真的无法做到那你翻过头来想哎呀我这个条件充分的时候我真的就是应该去做这个事好吧那这期话题我也希望大家能够通过一些讨论能够真正注意到自己身边的现在已经拥有的一些东西好那这期节目就到这里谢谢大家

我们就这样抱着笑着还流着泪我从远方赶路以免只愿意留恋人间我试着耀眼的瞬间昨天变得傻大我为你来看护一切我将熄灭永不能活在这里呀就在这里呀

一般短暂如夏花一样绚烂