Deep Dive
- 教育是一门艺术，而不是一门技术
- 培养会思考、有关怀、爱自由的孩子
- 等待一束一束的花开
Shownotes Transcript
本集完
大家好 欢迎来到新一期的《无人知晓》今天我非常开心请到了一个我单方面认为虽然是第一次见面但其实我经常会看他的书然后也看了他的很多的其他的包括视频号上的内容然后陈兴甲老师谢谢孟严听众朋友们大家好
我是你们的老朋友陈新家非常高兴在这个平台上面跟大家见面跟陈老师的渊源其实很久您可能不知道因为我之前经常会写一些文字然后我的文字可能放在公众号上放在微博上最早的时候特别让我奇怪就经常有人在我下面留言说孟严你的文字包括你在做的事情
很像一个人那个人叫陈兴甲因为您的名字说实话还是这几个字搭配在一起尤其是声调还是有一点
特殊的对吧不是一个特别普通的名字所以我当时印象就有点深然后一次两次呢没有太注意但是当提的人多了以后我就很好奇我就想知道这个人是干嘛的然后我跟他究竟像在哪里然后我就去搜了搜然后看到了您之前的那些故事尤其是包括之前在巴东包括后来去做公益但其实让我最
好奇的就是你跟雨白录了那期小酒馆之后我其实去看了你的书嘛然后包括听了节目去看了书我说实话就是有那么多的评价但是让我最好奇的还是其中那本书的最后你儿子对你的评价我在这念一下他说他说我的父亲又热烈又恬静又深刻又朴素又温柔又高傲又微妙又率直对
我觉得这真的是很棒的评价对这是一个特别高的评价特别是我的儿子拿这段话来说我的时候真的是我最开始看到我儿子跟我写的那个把日内瘾矿问是他多大的时候写的那个时候他正在北大念书刚念硕士一年级所以是当时是二十
我想想啊 这会儿已经是四年前了 到 22 岁的时候给我写这段话 哎呀 特别的有一种喜悦感就是人生成长过程中间的那种不期而遇的喜悦就有那种感觉作为一个父亲看到就是孩子用这样的词去形容你的时候除了喜悦 有那种巨大的满足吗
满足好像大家说不上其实好像还是一种感动就很感动它不是那种满足感满足感就就是一种收获感你获得了什么其实我并没有在这个中间我觉得好像我收获了这个点特别好什么我并没有感觉到我是感觉到有一种感动就是我被我的儿子这样看待
就是在亲人眼中就是我们都是非常琐碎的都是非常的就是那种细微的其实可能这种细微的烦恼偏多就是在亲人眼中他会用这样的话咱们原来有句话叫枕边无尾人嘛对吧他在日常生活中看到的可能都是小的那些毛病是的 是的 是的
我刚才这个问题其实不是故意设计的但是我很高兴的陈老师从你的答案里面我看到了前两天我在你朋友圈看到了因为我很少刷朋友圈啊但是因为咱俩录播客我想知道你最近在干嘛你在想什么我看到了你在那个
碧桂园的一个教育集团上的那个视频我看到那个视频的时候包括我刚才问你一个问题我特别开心你是知性和你印证的那个东西你看你刚才的回答是说我不是满足因为我不是期待我去培养了我的儿子把他培养成什么样子而是说他给了你一种不期而遇的惊喜他是那样的一个反应我记得你在那个视频里面讲你去怎么去教育你儿子的时候包括你怎么看待教育的时候也更多的是一种
如果借用我原来看的那本书更多的是一种圆钉的心态而不是一种木匠的那种心态对你这个比方其实是很恰当的是不是我很感激你把那个视频看完了因为 40 多分钟的视频我都看完了已经非常的不科学就是他们那时候发短视频的你 40 多分钟的视频会有人看吗
但是我也没有其他的平台所以我反正我也就说想和朋友们分享我就分享了没想到点击量非常让人吃惊的高这就证明还是有很多朋友看完了哎呦我觉得你看我这会儿又是一个不期而遇的喜悦而且居然你也看完了这个真的是感觉这太好了我觉得你刚才说的是这个园丁和木匠的心态这是教育学上面的是一个特别重要的分水岭嗯
我觉得其实后来就是说我跟大家分享的这个整个碧鬼园教育集团一百多所学校的校长副校长们全部在哎呀我到那个分享的全程脱稿啊我并没有那个是没有时间准备我完全没有准备稿子但是我心中有个副稿 OK 我的副稿就是那三个要点嗯就是我们要培养什么样的孩子会思考啊有关怀爱自由这九个字是我提前想好的嗯
其余的全部没有那么就讲到最后的时候我那几乎是蓬勃而出看出来了我就说教育是一门艺术而不是一门技术
这是我提前没有准备好的演讲词一句话就是我到那个最后那个阶段那我就出来了那我说教育应该到底是什么那就是我们教育是要培养那种看到路边的一束野花会怦然心动的孩子从家长和老师的角度那就是在是等待一束一束的花开是这样一个角度所以
原定就是这样一个角度了对等待一束一束的花开而且他不期待那个花一定是他心中的那个样子对吧对因为他在长成之前你都不知道嗯他开出来的花瓣有多大是颜色是什么样的最后的形状会是什么样子的你就知道啊他到了时间开放的时间他会开嗯那就好了嗯
其实这些道理当我们给那些人当然您的受众其实是碧桂园的校长但是我看的那些视频号下面有很多留言我觉得大家都很开心因为他生活中求而不得他做不到但是他心里面向往这个东西他又听到一个人去讲出来他很感动他也很感动但是可能当他晚上回家面对孩子的时候
然后面对这个社会的压力的时候面对这个孩子将来怎么样的时候他又被裹挟到我们社会的这个日常的这个游戏里面去了但我觉得你的我看你的两本书包括我去了解那些东西我觉得你真的是在这个社会怎么讲的无论是当时当官的游戏还是现在的这个游戏里面你可能都是可以按照自己的节奏来的
对就是说知行合一是一件很难的事情啊但是呢我觉得这个还是还是有方法还是有节奏的知行合一是天生的还是不是我其实在想那我也是逐步的就是自己在往这样一个方向上去走的我觉得可能这个不是天生的就是说知行合一我理解就是你先要知你不知
那么就说就不存在知行合一你先要知所以这个知呢那就是这个人你就要打开你就要接受你就要学习所以你刚才讲的我们从这个视频来说开来的话你看我其实特别喜悦的一点啊我平时呢发出去之后啊因为工作很忙所以下面你看几千条评论那我也不可以
就是挨着去翻我一个是我也来不及再说我也没有团队我所有的视频都是我自己剪的是自己剪的导播是我自己剪太厉害了然后呢如果拍摄呢旁边怼着谁是谁基本上我爱人拍的比较多我这小一半吧都是我爱人拍那么现在都是我自己剪然后现在 AI 也很方便 AI 直接可以给你识别程度可以准确率到 90%
陈老师我不好意思我冒昧我方便的问一下您的年龄吗您是我 53 岁了我 71 年 71 年的对
好的我看您说的那个就是包括你刚才给孩子们提的那三点就是会思考有关还爱自由但我觉得起码是第一条包括我在视频里看的就是你觉得一个人的好奇心非常重要好奇心爱问问题对吧会思考这些很重要从你刚才我讲你自己剪视频学 AI 的这些我觉得你就是这样的人
不对我觉得这个确实我就觉得我自己我虽然 53 岁我觉得我自己还很年轻看出来了就是我在我内心里面因为我没有停止学习我没有停止生长我没有停止思考所以我就还在生长我觉得这个其实可以长到 70 岁 80 岁甚至 90 岁都是可以的这个没有问题因为我平时工作太忙的话
每条视频基本上都以千位单位几千条留言我都看不过来但是我睡觉前我会偶尔翻页有代表性的我就说我也知道一下下面的一些典型的这个朋友跟我的互动
我当时有一点还是挺好的我的黑粉率极低就低到让人难以想象的程度为什么呢我不知道但是因为于老师是跟我说的于老师全部就跟我去那个他很羡慕你应该他这件事于老师就是很羡慕我我们是一起去甘肃啊
我算是现实说法于老师真的真的不是不是铁公鸡就是那种舔着脸在互联网上攻击他是铁公鸡的人我不知道他捐的多少钱嗯但是于老师我的天哪这些年捐的钱是我说一亿为单位是大几亿啊他个人捐的嗯啊
不光是捐钱而且出钱又出人出力去到我的项目上面去跟着我一起看那个西北农村的这个中学的这些孩子们我都很感动啊那么于老师前一段时间被骂的都不敢这个开评论了这是哎呀我就不评论这些事情了但总之呢这些事情我们到西北农村里面去的我的视频下面一边倒就是没有追过来骂于老师的于老师就觉得很神奇就觉得是啊
我呢不是为了去看有没有人骂我啊然后把他们拉黑啊或者就是去处理评论什么这些事情一个是在不在我的工作范围内我根本而且说实话我也不在乎如果真有人骂我的话我会听听他到底骂的我啥我也会看一看会不会碰到一两个骂你的然后你自己情绪不好也把他拉黑了
没有我没有反正因为我就我不在意这个东西明白因为我不 care 但是我会看一眼我现在你知道吗现在各个视频下面这个 AI 真是一个好助手啊你直接可以用 AI 把你的那个所谓的几千条评论总结出几个要点出来然后你六到八条好我在中间统一回复一下对我就是有典型的我就回复一下我就互动一下
中间我告诉你就是在这条长视频下面我看到了一下特别动人的回复嗯他说我是一个普通的农民工我很不容易我这含辛茹苦把两个孩子培养大考了一个二本啊就是孩子将来找工作将来怎么办呢就感觉到自己非常的焦虑啊觉得这个前途就大概一片阴暗这样的啊他但是我看了你的视频从头到尾听完之后啊我放下了嗯
就这一段你知道吧我看到真是能让人放下是一种很强的能力我就觉得啊我看他眼眶都湿润了因为我知道他不容易我知道他多么不容易对而且他是能说出这一句话嗯哎呦我觉得那个时候就是彼此心灵相通嗯我觉得他是放下了对他能写下来嗯他能写下来他是放下了
这样很好啊对于父于子都很好啊嗯陈老师你经常用一个词我还挺好奇像咱们日常生活中语言很重要因为
用一句可能稍微说的有点那个什么的话就是我觉得语言构建了我们整个的世界因为咱们大家我脑子里面心里想的您脑子里面心里想的您感受的东西我感受的东西我们都得用语言来交流嘛所以不同的人选择不同的语言在我看来是我很感兴趣的一个话题比如说咱俩交流的时候我发现你经常用喜悦这个词
那我没有注意到但你看比如说可能我跟别人聊天的时候可能大家会说高兴开心对吧但是你看你刚才表达的包括你儿子给你写的包括这个农民工的留言包括你说你看到那些东西你用的全都是喜悦你有想过你为什么就是喜悦这个词对你来说代表着什么吗哎呦你这是一个很好的观察我自己没有觉察到这一点但是呢可能
这就是我这些年嗯我的状态它已经潜移默化在我的生活中间那我就是心生喜悦心生欢喜嗯
我就这种感觉所以你说我有一些朋友啊他跟我捐款捐款之后呢就说我们很想参与你的公益项目其实这个参与的快乐感会远远大于我捐钱的快乐感我觉得这也挺好啊那么我就是也欢迎你们在合适的时候来加入进来就后来他们一了解我们的项目就说哦那在这里做的你志愿者还是有门槛的
比方说我们做的儿童癌症综合救助这个项目叫恋爱工程我们在病房里面去陪床去特别跟家长跟孩子们这样这种交流当然我们也还有在病房外面在医院附近给异地就医的那个农村来的这些家长们给他们提供免费的住宿然后在那边有好些灶头
让家长们在那免费的做饭就有这个营养师在那边来指导来帮助家长们怎么做对这个患重病的环儿康复这个营养照顾是比较好的还有陪伴已经进入康复期的孩子们去做游戏啊去做些治疗啊就是做这种康复训练啊好几件事情他们就发现做不了做不了不是因为就技术不够也不是因为体力不够其实也不是因为体力不够对
而是因为你知道吧就有个中间有很重要的一个是嗯一个词啊就是心力我刚想说这两个字不够太默契了嗯啊你看就是你在那样的环境里面啊嗯可能就还是需要一点心力嗯你比方说像我就觉得我还好事实上有很多人到特别到了我们这个年龄阶段啊
都要面临亲人离去就都要面临这样的事情而我在近 20 年里面我三个至亲都是癌症去世我的母亲
这个离世已经 18 年了我的岳父 13 年了我的岳母也两年多时间了嗯就这个过程中间而且因为他们患癌症都是长达几年的时间嗯心平地静就是我们在医院里面在重症病房里面啊都是陪到老人走到最后那种感觉要说你说那种伤痛啊嗯
就是有很多人很多朋友都是这样他们会有一种也没有到 PTSD 那个程度嗯就创伤性应急后遗症啊没到那个程度但是总之在内心里面有一种隔膜啊嗯惧怕啊啊有一种那种伤痛感我就还好我就完全没有嗯我就到我们的服务对象病床前到他家里去啊不仅我没有我的整个团队都没有嗯
就是事实上啊最后到我这个横徽的团队留下来的我现在有 12 个全职员工我所有的员工基本上都是从志愿者实习生转过来他都都有一个适应的过程最后就选择我全职留在你那儿了基本上大家都有这样一个特质就都还好你说就是我那个别人的一个书中也讲到的那个桃子你看他一天陪那些英雄的家庭哭无场
就是你看各一半人就早就已经就就崩溃了嗯他还好当然我们说实话我们也有心理的关照啊我们也有这个就像心理医生的那种读导我们就读导我们有心理咨询师有特别有专业的那个心理教授啊也会定期给我们做这样的读导啊做这样的团服啊这个辅导啊你看我就发现呢我们有一种自愈的能力你说像桃子哭过之后
他还能够自己去平复这种自愈的能力是靠什么得来的我觉得可能自己首先本身有这个信念吧可能这是一个基础然后呢确实还是有方法的就内心里面那个最底层的信念的当然是基础就是说我认同我做错的事情我在内心里面我对这些人有一种
悲悯对就悲悯之心就是那种感同身受嗯啊我们有很多的伙伴都身受过所以感同嗯你比方说我患过中毒抑郁症嗯你书里写过是的我家里面我这些年经历最重要的亲人一个一个离去嗯而且都是很痛苦的都是哎呀
家里面花了很多钱嗯我们家本来钱也不多啊这些年真的是捉襟见肘真实啊那么呃我们深受过所以感同所以你说我们我书里讲的那个桃子他自己也就遭遇过至亲离世你看到现在都没有结婚嗯其实也已经三十大级了嗯当年啊女朋友啊这个
是在他的身边离开人生对您书里写到这个他已经找到了怎么说呢安顿自己在这个中间去服务他人的过程中间安顿自己这样一种状态陈老师你用的词都是因为我对佛学比较感兴趣都是怎么讲呢就是跟佛学有关的书籍里面经常提到的并且很难的一些状态比如说安顿
比如说喜悦就类似的这些你看咱俩聊天的过程中我看现在其实我们才聊了可能 20 分钟
我感觉您是一个很有生命力的人为什么呢我们俩只聊了 20 分钟但是我相信你也不在意我说因为您自己都经常写就是您的眼圈已经是第三次还是第四次红了可能对吧就是在我看来它是一种很有生命力的表现这样生命力在我看来就是他能感受到我原来有一个朋友当然很久没有联系了他也是修行但是后来就去印度了
他有一次给我的一个震撼就是他说我秋天走到院子里看着树叶他就会哭出来就类似吧有的人会说矫情对吧就等等怎么样但是其实我理解他在跟我说什么就是他的那种生命力表现在他可以感受到这个世界的伟大或者说那些东西对吧我觉得这多么美好是就这个场景多么的美好但是对但是现在的这个时代就是大家会评判嘛对吧大家又会用各种比较
难听的词啊去随意评判一个自己不那么认同或者说不理解的东西就像刚才说但是不重要我其实挺好奇但我想把这个问题留在后面啊就是这个生命力是哪来的以及它是怎么保持到现在的如果我们叫它少年心态也好叫它旺盛的生命力也好我觉得在你身上
我一会用您一会用您啊因为可能关系稍微没有那么熟熟的时候我用您然后觉得我们很熟的时候我用您我就觉得他是怎么一直保持下来的
包括我其实还看了你跟柳志宇的那个对谈啊对啊那那个我也看完了啊我也蛮感兴趣的嗯那里面你也哭了啊对对嗯然后我记得就是你其实很骄傲的说过一句话就是我陈兴甲可以给这个官场上的人一个证明就是我没有靠贿赂过一分钱我也可以得到提拔对也可以做到很高的位置
这个其实回到了咱俩刚才被岔开的话题就是知行和意有多在我看来它是一个偏天生的或者说你说是有方法的嘛那比如说我回到这个问题就是当我不知道这么说合不合适啊就是当身边的人也好或者说当很多人他去选择一种其他我们不认同的方式的时候你能坚持住你的那些原则我觉得这是挺难的一件事情
这有一个底层逻辑我觉得这一点我其实还蛮想分享给年轻朋友的其实现在有很多体制内的年轻的朋友愿意跟我交流就是我在我自己内心里面在有一个很底层的逻辑上就是我的底线很清楚不模糊其实我的底线也不高
其实也就是个正常人的底线而已嗯啊我特别怕别人把说你是个高尚的人你是个有道德的人你脱离了一己趣味的人哎我现在这么我就听我听挺可怕的我曾经在有一次啊那个演讲会上面后面这个主持人啊当他说出这个话时候我我坐那一整整的背心出汗啊我就说这个这话说太早了嗯
过 40 年 50 年再说吧这话特别像道词就说像告别词我特别怕我觉得我不是那样的人那个状态呢我其实就想说的是我的底线并没有比一般人更高比很多的朋友更高也没有但只不过呢我觉得我的底线我比较清楚不能做的就是不能做打一个比方
跑马拉松你跑马拉松吗原来跑步现在不跑好吧我现在就是你跑马拉松就这么说吧大家很多是一起跑的时候大转弯的时候
当特别又有一些这个树木掩饮着很方便你很明显的看到你可以不走到那个大转弯你可以小转弯你又没围好大个轨但是而且你明显看到那个草丛中间被踩出来的那个痕迹证明有很多人这么走了很好的比喻好那你已经走到那个地方你自己也心平地静然后呢
很明显你可以省个几分钟甚至上十分钟这个体力而且你成绩又可以提高一大截而且还不那么容易被觉察您说完这么多而且那显然就应该就是超个进度了但是你这个进度你到底超还是不超呢反正在我内心里面我就是不会超为什么呢就是说我可以接受我后面的成绩不好我甚至到说第一我都能接受
但是这个进度我觉得不能超这就是在我内心里面我觉得可能这个底线意识你说我这个底线有多高吗并没有多高但只不过我把它看得比较清晰而已所以我特别想强调的这一点我就希望这些年轻的朋友特别体制内的朋友要从我身上看到希望
就是我这么一个有点稍微有点那么点固执啊稍微有那么一点拧啊但是我拧我不拧吧这是两个不同的词对啊稍微有点拧的那么一个人大家去看我的履历我一路被提拔呀肯定不是我就是好像路遇这么一个两个的贵人把我这么点石沉浸的不是这样我一路被大家
保佑啊护送啊是呵护啊我得到的这些东西按照有很多的阴暗一点的认知那可不得是被头送了多少要谋划至少要谋划多少吧没有啊大家从我在过去应该说我的体制生涯已经盖棺定论了嘛那我觉得这个中间回过头去看这一块是可以做总结的我真没有啊
我逆任的工作过的地方的县委书记县长市委书记市长组织部长没给他们送过一分钱他们都是在的我们可以对峙的所以我也绝对不会收你们任何人的钱尽管那样把话说到那个程度还有人给我送钱你书里也写了这些我就是说这是让我很难受的地方
就他不相信大家不相信不相信了谁知道你在台上说的和地下是不是一样对他们可能见到太多人在台上说的那么道貌岸然但是其实骨子里面胡作非为就这样的人大概也不是一个两个我记得您在书里面写过的一个我记不太清了具体的场景是在你在主席台上主席台上的其他可能有十几个领导吧后来很多都进去了对不对
对不对那那些人在讲话的时候我想就是刚才我们俩说的那样是他台上说的是一套台下做的就是另一套对他也说的特别道貌岸然对啊那他说起来他念那个文件的时候他念的那个申请并报申请并报振振有词啊那样的我们见的也多但是呢说实话就这样的人他最终会去到他该去的地方
要么是监狱要么他也侥幸逃脱了但是这些侥幸逃脱的人他到死的那天他都不会心生喜悦不会这句话特别好我上周录了一期就是我自己的博客我去讲了一个故事那个故事里面有一句话我觉得可以特别好的总结您刚才的这句话他那本书里面其实讲了一个故事是讲当时那个斯坦福的建校校长就这个人是建立斯坦福的第一任的校长
他是一个鱼类的分类学家然后终生去给鱼做分类但是呢这个人对自己从事的事业太过笃定他后来在美国做了一件事就是推广优生学优生学就是认为人是分三六九等的那低等的人呢比如说黑人或者说那些犯罪的人或者说那些甚至没有犯罪的人他就不应该有生育能力所以他在美国甚至去推行就是给低等的人要去绝育其实是很可怕的对吧然后
上帝的惩罚在哪呢或者说这个宇宙的惩罚在哪呢就是当这个人他当时他死的时候其实整个美国给他的荣誉还是很高的包括有一座山是以他的名字命名的包括他的雕像也立在斯坦福德校园里面还有乔丹楼啊等等等等那些
但是到后来到因为它是 193 几年去世的到 198 几年就 80 年代后期的时候其实科学就会发现它终生去追求的给鱼分类这件事情在其实从科学上来看鱼已经不是一个单独的种类了就好像在山上的动物我们不能叫它山类一样然后那个作者就用了一句话他说在这个冷酷而混乱的世界里面终究存在着一种宏大的公平
对吧我觉得好像就回到了刚才您说的那个东西就是即使他侥幸逃脱了可能他这一辈子到去世的时候他也没有心生喜悦他没有办法用出你看咱们聊了半个小时你已经说了三次喜悦了他可能永远没有那种感受他不可能感受到就我们就说回的这一点就是我还其实很希望年轻的体制内的朋友们从我身上
要看到光明和希望就说大家不要盯着我最后转身了不要盯着这一点大家往前看我这样一个底线很清楚有点拧的人在体制内被一怒重用一怒提拔一怒呵护啊可以的但他们会不会也觉得这么纯粹的人最终还是得离开
我当时来说这个问题我觉得还不那么好回答但是我觉得现在当我离开八年之后我觉得就很好回答了嗯因为这是一个理想主义者为了追求更加丰富的人生所主动做的一个选择而已嗯而现在大家其实已经能看出来了我创立的深圳市恒惠公益基金会我们用事实说话呀嗯
我刷新了整个社会领域的深圳速度从一无所有初创到了变成我一起慈善进行会用时最短这个速度就是我刷新的呀我创立的你看儿童癌症的综合救助抗疫牺牲英雄的未成年子女长期成长陪伴儿童新上年的精神健康关怀这几个项目在中国的社会和民间都有广泛的影响力呀那么我仍然在坚定地笃行一个共产党员全心全意为人民服务的宗旨啊
所以您当时离开不是逃避而是追寻对吗对对不是逃避而是追寻其实我在内心里面我就真的是有一个 callin 招唤
我真的是有这种召唤的力量的但是呢我其实在各种访谈中间和大家交流中间我也不讳言当年确实我也遇到了事业上的一些困境你比方说我的州委书记和州长两个都是坏人副省级后备干部而且又是我的垂直领导他们还在位高权重
但是他们的确是坏人但现在可以很大方的说他们是坏人了那个组织和法律已经把他们打入了已经定性了已经把他们打入了耻辱侧他们已经被人民群众所唾弃他们是最高标准的假共产党员现在就已经可以说了所以我撞到这么两个假共产党的大领导也确实是比较赌
无论是我要推行的事业还是我就我个人的这个角度上说的话就是说他们帮助了我我愿意用帮助这两个词推了你一把帮助了我提前来思考做这一件可能对人生中间更宏大的事情我原来是设想的是 60 岁开始等我退休了开始
我觉得这个种子是很久都埋在我心里面的从我当年在清华念书我对非引力组织对第三部门对这个社会有可能造成的积极正面的影响我是有认知的 05 到 06 年我在美国芝加哥大学近距离的观察美国社会学习当然讲到这我就一定要首先
来声明一下我不崇洋媚外我不会觉得美国都比我们好他有他的不好我们有我们的好但是我觉得作为一个现代人一个文明人应该有一双能够看到他人长出的眼睛发现美的眼睛古人还说诗仪长议以至已是是不是你不能说因为他是仪你就说那他都是坏的是吧我觉得进去你的观察那他在社会领域
以公益慈善为代表的社会组织在他的社会治理体系中间可以发挥好大的作用那这就是我觉得我们的主席的伟大之处过去将来托人评价他的伟大主持会有很多但是在我心中他这一点就特别伟大就是他把四个现代化上升到了五个现代化我们从小一直读的农业工业国防科技实现四个现代化而努力奋斗我们主席提出来了
第五个现代化是社会治理体系和社会治理能力的现代化那这其实也意味着说我们在社会治理体系和社会治理能力方面就是很不现代化的我们要去努力那么我事实上内心里面一直有那个朦胧的这样一个方向有这么一个 call in 有这么一个召唤我又看到了而且我又觉得自己有能量去做那么我就其实一直在筹划着只不过我过去想的是我 60 岁要开始退休以后再开始再开始
我觉得现在我的身体条件还很好啊也许我的寿命会很高呢那 60 岁人生还有很广阔的一个下半场的这个天地允许你去走吧但是呢只不过这两个我当年的州委书记和州长啊他们一定程度上帮了我在那个时候啊我正好又到了一个人生的节点处我意识到我可以在这个节点
来做另外一个人生选择我提前开始我的下半场而且那个时候呢我正好任期到那么我反复的琢磨那就各方都彼此相安我没有对不起人民群众在任期间一直
永远站在他们的立场上去说话嗯永远试图为他们去解决问题啊就说这件事情我问心无愧而且我也觉得我服务的这些主人也感受到了我这个仆人的真心肯定的您现在还经常回去吗我不经常回去因为回去会扰民嗯
你知道吗我如果回去的话能够很远的地方哪怕你只下个车就很远的地方就会一个影子就会被认到就像我刚才到你这来你看吧在走廊上都能够被一个这个认到对我补充一个背景信息就是刚才陈老师去卫生间然后被我们隔壁公司的人在卫生间认出来了这个有点小尴尬但是总之也很喜悦哎呀他居然是
我的书粉你知道吗他跟我说话的时候在走廊上要照个相的时候我能看到他的眼眶是湿润的就是那种明白很喜悦的那种那种感觉有点蹦蹦跳跳的
一个胖胖的男孩有点像岳云鹏过来跟我拥抱哇天哪就是我回巴东去大概也是这个场景吧所以我很少回去但是我有绝对的信心他们会觉得我这个人民公仆的名誉应该是合适的不搞笑不是说这是个很搞笑的一个说法他们会觉得这是真的那我觉得这个事情对我来说啊
我就觉得那个点那么组织也没有对不起我呀组织给了我这么高的荣誉而且把我提拔了只不过是更大的官位我不愿意去了而且我也说明了我想去做什么事情你看我也没去做生意我也没把我过去的荣誉去套现那我继续去做为人民服务的事情而且我就在这个领域关系中国做的人少
现在这条路已经初步能看到一些我就觉得我真的是初步已经慢慢的在清晰啊是首先我的这个项目我的逻辑完全成型然后执行的又比较到位把整个社会支持的力量应该说在深圳那应该是典范型的慈善组织了嗯在广东其实都是包括国家民政部的领导也对我们也充分的肯定嗯然后呢
我两次代表中国去年九月和今年九月两次代表中国到联合国人权理事会的大会上面一般性辩论环节发言
那就是向全世界去讲中国人的爱的故事这居然成了民间外交的一种力量但你俩现在又看到了喜悦对对对我是很高兴是特别高兴特别好就是你恨那两个人吧就那个周围书记和副书记说实话当年恨过当年我真的恨因为我觉得你们怎么能
怎么能这样呢十八大已经开过了你们还这么明目张胆你们还这么的肆意妄为而且关键问题是你们在大会主席台上面讲的那个深情并茂哎呀念中央文件念的那样一个真的是鞭屁入理就是那种感觉但是背后我知道他们有多坏呀对那细节我就不说了但是关键问题是
他们还这么自洽在台上立马就是这种人家也满目生辉那这应该是权力带给他的那种荣耀感让他如沐春风但是一下来在具体出事的时候
打电话要我放人的时候语气中间的那种音质的感觉哇天哪真是说实话你在电影电视剧里面你都看不到我刚在听你刚才说这个给你打电话让你放人我就想到了狂飙啊等等那些我这么跟你说吧狂飙的编剧显得很克制明白但是我觉得这个我们在引发听众的好奇去发这东西是没有意思我其实只是想说呢当年
恨他们是真实的我就很恨等他们出事的时候有喜悦吗喜悦倒也没有我到这个情况上比方说幸灾乐祸啊觉得这个什么也没有因为我知道他们终将被扫进历史的垃圾堆我并没有意外他们俩出事我都不意外所以你说这个恨他们的话就当年是真恨但是这个恨呢说实话也可以理解为公分明白我现在不恨他们能看出来我是真不恨因为
你知道为什么我不恨他们吗你说因为他们真的很可怜他的可怜不在于说他现在坐牢去了被组织处分了被断崖式安排了他们可怜的点不在这里他们最可怜的点是他们错失了一个永远的失去了生而为人的一个喜悦的机会他们过去没有过他们余生也永远不会再有了
就像我说你说我不断地在提了个喜悦的事他们心中是没有喜悦的一个阴阳人他怎么可能会有真正的喜悦呢是他嘴里说的那套东西他不信的他自己都不信嗯所以我还是很喜欢当年的我的特别敬重的一个大领导就是我告别之后他嘱托我的那句话嗯啊这个世界好之者不如乐之者乐之者不如信之者嗯
你想这样的可怜人他们在一个什么层面呢他们一生都在耗之者他们一生都在追逐这些东西而且这些东西没有尽头这些东西我完全没有尽头的所以很可怜我真是觉得不恨他们真不恨所以可以呼应刚才我问您的问题就是他们在走到这样的位置包括变成这样子可能也是逐渐变化的
就回到了我那会问您的那个问题在长达这么长的时间里面两个顶头上司都是这样子的对吧阴阳也好包括他们的行为处事方式为什么没有改变你你的那些原则你还坚持得很好好这就是我的我觉得我的底线比较清楚了但是老板让我去做一件事然后不管这个要求合不合理说你必须要放人然后等等等等这些你又不像在公司里面我不爽我老板我可以辞职对吧嗯对你又不能
我就这么跟你说他呢并没明确的说秦家你把他放了吧并没这样说但是他的意思每一句都是这个意思我呢也料定了你不敢直接让我说放人二个呢你既然打雅明让我猜那我就可以猜不到啊我就可以听不懂了所以我放下他的电话我做的第一件事情是立马转移犯人
把他转移出省不是出我的恩施州我不都不关到湖北省范围内了立马把公安局长把检察院的检察长政府好位书记我们讨论过的密谋立马连夜转移
往临省去转移他仅仅是让我意识到这个犯人的背后多么强大原来站的哦是这个货他身上有大料我压根一个念头一个是都没有想到放二个是没有想到怕我真是觉得脑子不服我跟你干上了干上一场我真的内心就是这么想的你有想过代价吗
那能有什么代价呢那我已经在大会上说了我从小都有英雄情结如果你真要成就我当烈士我愿意你敢吗这个就呼应上了你敢吗有胆量你来呀这种感觉其实那种当年那种感觉不是喜悦感但是你知道吧有一种有一种郭靖站在襄阳城
对就是我就是那种感觉嗯啊那又何妨一个英雄需要别人的成就是不是是若此去不回又何如便不回便不回嗯就是这样嗯这个就这个那个那个事吧就是但是这会儿说感谢他们又有矫情但是说实话哎呀我觉得
内心里面打个引号的感谢吧感谢他们让我红红烈烈的活了一场你看您又您说的这个又让我想到了我现在就越来越理解为什么很多我的读者说很像我之前写过一篇文字我的文字里面当然描述了一些我自己的遭遇当然我自己的遭遇都是在商业上的了然后我当时写的就是我说其实时间过了长了我就会感谢那些
伤害过我的人因为某种程度上他是推了我一把 OK 就是因为我自己可能迈不出那个正确的那个路或者说想拖延或者怎么样但是当他把我推一把的时候我别无选择最后发现其实这条路是一条可能更应该早走的路对
对吧但确实就是像您刚才说美国的那个时候去一样我现在也是比如说我录播客的时候我都经常给大家解释我说我们不是在歌颂苦难明白对吧咱们不是歌颂苦难但只是真切的当经历过这些事之后我们会发现这件事情上有除了苦难之外看不到的意义我们现在去看到是的然后陈老师你看其实我部分已经得到答案了我其实原来还有一个挺好奇的问题就是当你离开政界之后嗯
我记得我原来很喜欢的我忘了是谁他说这个我还蛮赞同他说其实商业是最大的慈善 OK 因为商业它就有效率徐永光老师说的对我记得是谁了然后包括我看马云也说过对我看您的书里面我会觉得说
比如说别离哥就是我看到的一个一个 case 都非常的不标准化有大量的人力尤其是心力我得倾注在上面对我就挺好奇的就是你当你离开政界的时候为什么没有选择比如说企业的这种组织形式嗯它更具效率嗯可能能影响的人更多对吧嗯啊而选择公益这种方式这个问题你这问题是个非常好的问题嗯这个问题其实我内心是想得很清楚的嗯
因为我当年其实是面临有可以的选择但是我没有选择就像我现在有人总是说你干嘛不回去呢觉得你还是可以回去继续从政什么的我说一个是啊从这也不是我想回去就能回去的是吧这个东西你以为是菜园子门呢我是更重要的问题这个答案是我觉得我们中国
自古以来的学而有则是其实到现在仍然是这样我们太多太多的优秀的人在体制内了所以我说体制内并不缺我陈兴家一个好官但是社会慈善领域可能缺我这么一个读过很多书我真读过很多书然后对这个世界的认知相对全面也还比较深入所以能够看到这个世界的
发展的一些趋势所以能够设计出一些有方向性的带有策略性的这样的项目针对某些社会问题去探索解决之道然后还有这样一种比较好的执行能力能够找到团队去落地执行
还有一个过去比较公正的社会形象所带来的信任基础巨大的杠杆影响力的杠杆对还有一个这个人人生气点很低他得到命运的眷顾得到那么多朋友的帮助获得了这么高的人生荣誉那么见过大海的人就可能不迷恋于江河呀那他就有可能能沉得下心来板凳要做十年呢
这样做探索创新失措性质的事情的话那就是要能够做得起能满单的人去做呀那么这么一二三四五六比较起来我就觉得我不是我是天选之子吧那我就觉得真的是时代选了我我觉得我应该我要由我这样的人来做这样的事情是吧好你就比较性价比打引号说性价比那我来做公益死战的性价比那就比我继续当一个
官的性价比我自己觉得我要高很多好同样的道理那我在这回慈善领域来做这样的事情的话比我去到企业里面去挣钱我倒不是说我可能企业里面我待不下去啊那个到我根本就走不了啊我当然我也不矫情说这样的话其实会连脸子的会推磨是吧没吃过猪肉还没见过猪跑就是我过去我没实际经营过去我也服务过好多企业是吧
我不是不能做而是因为那个赛道那是一片红海有很多很多优秀的人才在那个赛道上面去做所以这个社会上也并不缺一个当过关的人再去从政去赚钱为社会服务的人我觉得不缺相比较起来到社会治理体系的第三部门来在社会组织领域里面我刚才说了一二三四五那五个因素非常好我觉得缺我这样的
很匹配对尤其是您刚才说的可能您自己都没有注意就是我觉得您身上的这种影响力的杠杆其实把这件事情它放大的更厉害对对对对它给了很多人榜样它未必是体现在恒辉这个基金会本身它可能体现在将来我觉得可能会影响很多人建立他们自己的基金会或者说用他们自己的方式去做慈善对呀对呀我觉得这个就很好对对对是的是的
您第二本书的那个题目叫别离哥嘛虽然说我们是第一次聊天但是我看您第一本书包括第二本书里面那些关于您母亲的描写您刚才说她应该是 18 年前离世的对我感觉别离这两个字可能从那个时候
包括您从事的这些事情可能都跟那个有关系是不是有对吧包括我那天看跟那个柳志宇的那个直播的回放的时候我会发现说真的是因为我以前会喜欢一句话那句话叫做万物皆有半衰期就是再沉重的事情可能时间会减轻它在我们记忆里面的重量对我们众人俗话说就时间冲淡一切对吧但是我看到那些的时候包括看那天
回放里面您有流泪我就会觉得可能当时您的母亲离开您就是这个别离可能跟现在的这个别离歌的这三个字是紧紧的联系在一起的虽然过了那么长的时间对就它对您的影响非常非常大我觉得就是说时间能治愈一切就是年少时的时候读到那些文字反正觉得这个文字还挺优美的是吧嗯
但其实不是有很多事情有一会说有一些事情就是没有办法治愈的嗯时间也没有办法这个世界上就没有那个良药就这就是人生的不完整之处嘛不完美之处嗯就只能接受的嗯哎呀不好意思没事哎呀哎呀其实我已经我以为我已经放下了就像那天我跟光泉法师讨论这个事情的时候嗯
光学法师说的为什么要放下放不下去不放没必要放下就一直带着吧我就是这样我就一直带着但是呢这种就这种这种伤痛感其实是没有办法治愈的它是一种遗憾吗没有来得及都有吧都有其实我也理不清到底是因为什么嗯
也有吧遗憾肯定是有吧但是呢你要说仅仅是遗憾吗好像也不是因为天底下哪有哪有完美的事情哪有没有遗憾的事情没有遗憾的人呢没错不可能有的呀所以你说是我是因为遗憾吗其实也不是你要想我毕竟那也在母亲膝下有三十多年了是吧我三十五岁那年
母亲走的呀那你说那还有好多人少年时候父母离开的呢没错你就说啊这个罪遗憾呢有吧也有但是我其实是没有答案的今天我们讨论这个问题我其实是没有答案的就说那种伤痛为什么持续这么久为什么会一直持续我其实并没有答案也不需要答案但是就已经
它变成了我的生命的一部分变成了我生活的一部分嗯那只能就这样嗯只能是就这样明白嗯张师我们切回嗯嗯您现在做的事情嗯
我其实在我不知道陈老师知不知道我们是做什么的我简单的介绍一下其实我有基本的了解我知道你们在做的事情然后呢但是有一个方面呢就是有些地方跟您很像那某种程度上我们也是打引号的在做教育因为在所谓投资者教育嘛就是普及一些金融的常识告诉大家应该怎么去投资应该钱是什么怎么理清自己跟钱的关系等等等等这些
相像的地方是什么呢是金融行业里面大多数人可能跟您在官场上看到的一样就是阴阳人就是我说这句话不用打引号就是因为他们在外面说的说我们在乎客户的利益包括我们要帮助老百姓管钱和这个公司实际运行的方向是完全不同的因为我们的行业非常的信息不对称 OK 就是如果靠这个赚钱其实是非常容易的 OK
但是有的时候呢也会有委屈这个委屈体现在哪呢比如说怎么讲呢当然非常非常少了比如说这个用户会说这个有这种人还是要收费啊对吧或者说这个你是不是还是想让我多买基金啊等等等等的这些有的时候我看到那些的时候呢坦白说啊就跟您说实话有的时候我也会委屈或者说有的时候就觉得
像有骤行今年是我们创立的第五年 OK 我们过去几年应该亏了大几千万吧将近一个亿了这样啊而且其中的很多钱都是我自己的 OK 然后我到现在其实我们也没有去收钱然后包括现在我也没有工资然后对我说这些不是要表达什么而是说想描述一个情境就是当你在这样的时候你在看到那些人的那样的反馈的时候你就会有委屈 OK 但是我在看你书的时候尤其在别里哥里面我去看到
当我们去全心全意的想去救那个孩子但是他的家长甚至跟我耍心眼我甚至要先搞定他的家长然后才能去救他的时候至少你书里面的描述你是没有委屈的那真实的真的是那样吗就是我觉得这个超乎了我对一个人他该有的反应明白但是我真的想跟你分享的话就是我当时的反应我也没委屈
我真的没委屈这个事情倒不是说我有多高尚这跟这没有关系我觉得可能还是我理性的一件事情我是来做什么的我是来帮那个孩子对我甚至还更超越了一层我是通过帮这些孩子我来探路的我来找方法的我来试错的为这个国家和社会
到底为什么阴病会治平为什么这么大面积的阴病会治平你会简单就说那就是付不起医疗费吗其实又不是这么个事情这个中间除了医药费的问题以外这个社会支持体系这个社会服务体系在我们整个中国是没有建构起来的对那我在这个过程中间我就想做这个事情我要从患者医生和药物从这三个角度我要去探索去试错
好 我现在我给你打这么一个比方我不知道我觉得你看你能不能 make sense 就是我们在山区农村长大我们在爬山的过程中间你经常你会注意到当你站在一个更高的山峰上面的时候你回看你曾经走过的有些那些小山包但是当你走的时候其实也很艰难是吧你回去的时候你会觉得很轻松就真的就完全不是个事
我有这么一点就是我在对待我的项目我的服务对象的过程中间我站在一个小山峰上所以我就知道这样的人一定会出现嗯
人上一百还种种色色呢对是吧而且火福的对象现在已经这么大面积了那就是他出现那么一两个就是好像这种世俗意义上的白眼狼啊或者就这种恩将仇报啊就这样的人的话那这个可能性完全存在啊就他不是一个麻烦而是说概率统计上必然会出现那种情况必然会出现的好你出现了我来处理那我就来处理我就来面对就这件事情
再加上我还有一个因为我是基金会的创始人我是这个公益项目的创始人嗯所以我要关照到我的伙伴的心理这个状态所以我有给他们督导的任务给他们指导来安抚他们的这个任务好在这个过程中间我自己啊反而伤害感我是真没有嗯
所以我没觉得委屈嗯我记得你书里面有一句话虽然说这个书我是年初读的但是我现在都记得那句话大概的意思是说你不要指望一个落水的人姿势有多优雅对对就这意思是吧就是这意思他们是生活的落水者就这样这句话好慈悲啊哎但是我真的是这么想的嗯啊
哎呀 你用那个死悲这个词哎呀 我就其实蛮好的我一直觉得悲悯是一个好伟大的词汇当然我内心里面就是真的就是这么想的对啊 还是蛮同情的就是那种感觉就是好心疼嗯在水中的那些人你会觉得水好凉啊就这种感觉所以他在那儿扑腾他甚至在骂了你两句啊甚至说你伸出一个杆子出来他还用石子砸你什么等等的
就在我内心里面啊反正至少我是过了这一关了我现在也在引导我的同事我的项目的伙伴都要过这一关嗯还好但是事实上因为这个概率本身也极小但是我们在这样的概率上面过了这一关之后啊哎我就觉得哎呦我们的人生又跃升了一个一个阶段陈老师刚才那句水好凉呀好触动我对就是
您刚才说您喜欢那个悲悯这个词嘛对佛学里面就是当然我的理解没有那么深啊我是好奇然后我是感兴趣我去看了各种各样的书然后我会觉得他最终就讲四个字两个字是智慧这个智慧不是聪明的意思这个智慧是其实是我们对这个世界底层规律的了解对吧就是通透对通透就是我们知道这个世界是怎么运作的大概是这个意思还有两个字就是慈悲悲悯也好慈悲也好
但是可能陈老师是我生活中见到的我这么讲可能不过分啊就是我有很多朋友了我也聊过包括我自己我觉得我们离那个慈悲都好远拿人来讲我们的分别心还是很重的自己的亲人和别人自己公司的同事和别的公司对吧我们的用户和其他用户然后我们自己公司做的东西和竞争对手做的东西但是在咱俩刚才聊天的过程中
我就会觉得你的这个界限没有那么明显啊就是那个落水的人我会替他感觉到水凉可能跟我自己的亲人落水的时候那个水凉包括我自己去落水水凉那个感受差不多但我觉得我们大多数人可能自己落水会觉得凉自己的孩子落水会很着急但是别人落水好像没有那么着急我不知道这个场景是不是啊可以出印一下你刚才说的感受啊
就是前不久我见到了孙纯老师当有一个朋友因为他听我的课的时候课见最后的话我引用了那个人间正道是沧桑那不就是取恩的那句话他说那孙纯到深圳来你想不想见他我说那我太想见了他就是那个演员对吧就是演取恩的嘛那个取恩很明显那是取秀白的这个原型嘛嗯
当年曲恩在剧中就有那么一句话嘛嗯就是他在狱中得知自己马上要死去他给他的妻子肚子里面那个孩子写一封信就留了一句话归屋自己未来的孩子甚至连是男是女都不知道嗯啊你看中间就有一句话是叫啊理想的实现有两种方式一种是我实现的理想另外一种是理想通过我得到实现我在体会这两种的区别是他区别就是什么嗯
我当时是冷眼眶啊我当年看到说为什么我记了这么多年我跟孙纯一起在说这句台词我说我当年就打通我车我说第一句他马上就下去我们两个人完整的办了一段台词说完就说这件事要做成和这件事必须由我澄清下来做成和这件事只能由我澄清下来做成
这往往就是不是一回事嗯有点像功成不弊在我那句话对有点像但是我就觉得比他好像还更神髓一点更神髓一点啊我就真的追求嗯这件事做成特别重要至于到底是不是我做成了就是不那么重要但是我说完全不重要吧那好像把自己说成圣人了啊但是就真没那么重要所以你比方说我说我的公益慈善事业为什么能有今天嗯
凡是跟我合作过的我跟很多人合作我跟企业合作我跟高校合作我跟研究院所合作我跟医院合作我跟政府部门合作我还直接跟地方政府那就是书记市长这一层层面去合作是吧我还跟患者组织合作当然还跟其他的公益慈善基金会同行业的伙伴合作我觉得啊
2007 年的诺贝尔经济学奖获得着赫尔维茨当时他和诺贝尔经济学奖是一个著名的一个理论叫激励补偿嗯就是 incentive compatibility 而且我觉得这个事情很有意思啊就是激励相容嗯他这叫激励相容那激励相容呢就是任何一个参与方都能得到合适的激励补偿嗯这就能够达到激励相容嗯好我这点我就觉得我还比较好嗯
凡是跟我合作过的啊但也不是每一个都那么愉快也有合作不那么愉快的但是很少嗯就是
绝大部分就跟我合作过的话就首先说啊我会哪怕钱全部是我出的那么我出了中间大部分的力量我愿意把你放在前面明白但是我也发现有的他就特别在意自己必须在前面必须自己在这中间哪怕是公益慈善组织也有这样的
也有这样的就是说这个影响力必须是我的这有点像就是功成不必在我这句话也是大家都会说的一句漂亮话对对对但是你是不是发自内心的愿意把自己的名字引去或者说排在后面对对对我就是这件事情要做成和这件事情必须由我来做成那完全不是一回事有时候甚至天差地别是我觉得这点上面我真是通透了
因为我最开始我就想得很清楚我追求的是啥我追求的是能够解决这个社会问题而不是这个社会问题必须我陈欣霞来解决然后让我陈欣霞攀上人生第二座高峰来再焕发第二春从此扬名立万永垂不朽载入青史就是说这是两个不同的事儿嘛嗯
但是在整个这个社会的评价体系里面咱们先不说明啊即便说最普通的吧比如说陈老师你看你现在这个年龄包括你经常坐飞机对吧我看你经常飞来飞去行程很稳如果你有一个很好的经济条件你可能就可以做商务舱头等舱然后让自己舒服一点让自己的家人舒服一点等等等等这些就是
这个东西究竟你怎么平衡呢这个坐飞机我只是随便举个例子那其实很形象啊那你说我去美国我去瑞士我去宁赫国开会那我都坐十几个小时的飞机嘛那这就很奇妙啊你说我就以这个比方来说这就很奇妙
我没觉得难受关键问题是你知道吧对我来说坐飞机的时间是一个特别好的时间写书我的几本书最主要的时间是在飞机上写的
所以说我当我要坐长距离的飞机的时候效率最高的时候就是我会很安静我甚至有点期待啊上了飞机之后啊比如说长距离的飞机那种跨国的飞行的话我自己会先根据自己状态咪那么个半小时反正就自己这个生物中自己也会有掌握顶多个半小时然后差不多了就把电脑拿出来那个时候进入自己的这样一个小事情心流的状态哎
你会感觉到中间很幸福的我们俩虽然可能都没有用那个语言能特别好的概括但是我大概明白了这个真的是跟我们心里面那个喜悦的来源有关系对不对我就一下子想起了我的一个朋友的朋友就说他的朋友但是我也认识但是后来非常非常形象我还注意一下非常形象那位朋友呢就经常拍视频他也是一个大 V 然后经常拍视频他的视频里面经常
不经意地把他家的别墅的楼梯露出来 OK 其实当时我那个朋友去跟我说这位朋友的时候想说的就是说你看他其实是
就人的幸福感究竟来自于什么我知道了对不对是我那个喜悦感究竟来自于我在我的家里很舒服对还是我想让别人看到我有一个大房子对对对对对对吧就是所以我刚才问陈老师那个问题我自己其实有答案就是你的那个喜悦感究竟来自于哪你可能来自于在飞机上沉浸着我自己去写我的稿对吧沉浸在我自己的那个这就印证上了刚才你的编辑嗯
我就说怎么那么能写书我都这么忙怎么还能写得出书来他就说都在飞机上写我说我上飞机就睡觉了我真的上飞机就睡觉了对对对所以说你看我们换个角度理解因为坐飞机只是个隐喻只是生活中就是你们对物质的需求没错是吧你总是要有需求的那么我其实啊你看啊我到深圳七年多时间嗯我搬到七四家
第一次第二次还是以我为主力般的啊然后后面五次四次上我爱人就跟我一起就发挥主力作用了后来我爱人也辞职也过来深圳了嘛哎呦就是说到我们这岁数了我们还这么说实话颠沛流离啊对爱人我还是说实话还是就内心里面会有愧疚还是真的是那种感受其实是很复杂的嗯你说
我刚开始租三千八一月的房租因为我刚开始几个月其实真的就是没有工资的我揣着我爱人狗带了几万块钱我背着包去南下深圳的那么最开始租三千八的后来
因为上班的继续远了一点就想换近一点的租就租 4200 的后来也租 4500 的但也租过最贵的也租过 6000 多的 6300 的反正租过一个反正总之租房子就真的各种颠沛流离这种就住的有很小的房子但是我都觉得就都还好都还好我按人也没有觉得说好像我这么一把脸记的话跟着你受苦在做这样的一些事情都还好
但是呢你看吧今年我们这第七次搬家你看一个朋友那还是去年才认识的朋友他的房子有多大他主动来找我关注我就说我这有套房子反正闲在那个地方欢迎你去住你如果不嫌弃的话那我现在他比我以前住过的都好的都不是一点半点都不是一点半点的那种好我说我怎么会但说实话啊我在内心里面我其实有琢磨啊
因为他也是我的捐赠人就是也支持我们的公益慈善事业我就是说觉得我特别不喜欢一种感觉你知道吧就是被人可怜我就是说我其实在琢磨一点他是有一个是一个在什么样的状态下面如果不到的话就是哪怕一般的好意我们都会接受接受好意也是一种尊重但是如果好意比较大的话你其实你内心里面还是要有一种衡量的对是吧
那么后来我也就是衡量之后我就决定接受搬到他的这个一个说豪宅当然肯定也说不上但是就是这就是比较好的房子嘛就比我那个租的在深圳三四前你知道租的是啥房子吗明白能想象的出来你能想象出来的那就是幼小面积朝向还不好衣服还永远晒不干那种感觉哎呦前不久
那个朋友感慨就是有一个他很熟悉的大领导又被抓了他说他们这些人我近些年看到过的他们一个一个的被抓一个一个的进去我就在想你他这个行甲兄他说你看他自己不贪
但是我且不说啊他得到的这个这些社会认可吧你说他在他新创的事业中间他收获的这种幸福感那岂止是那些一朝全在手然后跌落深渊的这些人能够比的呀他说再说他就算这个吃穿用度也不必那些人插来嗯
就是说我也能够就是在深圳也能够住正常的房子呀嗯就是说我也能够有正常的收入啊嗯然后我各种的生活虽然跟奢华没关系嗯但是我觉得好舒服嗯就各种的这种嗯
就觉得让你没法不心生喜悦你知道这种感觉又是喜悦就是真的就是很好我刚才突然想到喜悦这两个字我不知道这么概括您认不认同我自己还觉得可能还挺好就是我觉得喜悦它背后的一个很重要的原因是来自于我们追求事情本身而不是把事情当成目的对吧就是你看对那个贪官来讲
当官是他的一个目的对吧是他其他目的的一个手段吧是他变得有钱有权然后能够在台上有那种感觉的一个手段对但是那个手段那个目的是无止境的对吧我贪了可能一百万之后我就想两百万再收手吧我可能到两百万的时候我就觉得五百万再怎么怎么样吧他某种程度上跟我刚才讲的那个就金融行业里面通常的那个公司的经营方式我觉得也是这样的
就是我通过这个公司利润变高上市它也是一个手段它是我的一个目标但是这个事情本身就是我让没让我的持有人我的用户去
帮他们理好财这件事已经不重要了重要的是我通过这个手段把我自己可能我这个公司今年要做 100 亿明年要做 500 亿就这个本身是没有尽头的对我在想就是真正的喜悦来自于什么来自于这件事情本身的每一步对你都有幸福感对
你没有一个说最终极的目的我要做到多大的公司我要贪多少钱对吧我觉得可能这个是一个挺重要的事情对对对是的是吧刚才您的朋友跟您说的那个好像也是这样是的就是说这个目标感就不要那么具体如果你的目标感一具体的话呢这就像吸毒了
你说那个当官的你说他这个中间买官卖官你看最近爆出来的陕西不是说曾有一个厅官还是当过国土资源体的厅长吧当时是中央电视台还把那个放出来了嘛就是他忏悔的时候你看他居然找到一个政治掀客就说那他还要再当副省
当副省长的话如果他找到那个中间那个千克能够帮他运作到省政协副主席他就送他一个亿能够当副省长他就送两个亿这多可怕这比吸毒还邪恶他已经完完全全深陷其中了他已经当了省国土资源厅长我天多么位高权重的一个位置来不行还当副省长
那条路还没有尽头你信不信他当了副省长之后他一定会投入更大的砝码去当省长我觉得他好可怕啊我几天呢那这是万丈深渊呢但是说实话假如他真的像他在台上面炼爆的时候的话要全心全意为人民服务他真的在中间享受为人民服务的获得感的话我几天呢
是吧那是个什么样的局面但是咱们俩聊到这儿我反而可能比您打引号的悲观一些 OK 这个悲观在于说我觉得整个整个现代的社会它其实都在一种
被规训的这样的一种规则里面大家都裹挟在这个机器里面跳不出来对吧就是像刚才说的他可能当了副省他想当省长当省长以后他可能想当更高的官或者说像这些金融公司他可能今年赚 100 万他明年想赚 500 万对吧后年想赚更多就是大家会丧失我做件事情的事情本身这个事情本身是不是给我带来意义感和价值感和喜悦感是的我就一下想到了你书里面讲的那个
就是一对一的帮扶对对吧它可以是一个手段可以是我的一个政绩可以是我写在稿上的向外面去说的就是我陈兴家围观一方我推出了这么一件事也可以是我真的就从这个一对一的帮扶里面我真的就想帮那些百姓去解决一些事情这件事情本身就给我幸福感和喜悦感
我现在非常笃定就是你肯定是后者但是我觉得我们大多数人其实还是很难脱离整个社会的我们用钱用权用更好的消费对吧用做头等舱用住大房子用孩子上清华北大包括出国留学等等等等所有的这些去规训我们就大多数人其实是在这个游戏里面很难跳脱出来的就有点像
咱俩刚开始聊的时候我说有那么多人可能在下面留言但是当大家回家面对自己的孩子的时候可能还是跳脱不出那个游戏去所以我觉得你很自由你符合了是不是自由是个非常好的词是的你说这个我就想到刚才想到说佛家中间的说的这个智慧智慧其实是通透这个通透其实是很难的所以为什么说佛家会说众生皆苦因为你不通透通透
如果那么简单的话就不会众生皆苦了是吧当然我也不说我通透了但是我其实只是在想说就像我先说希望体制内的年轻朋友从我身上看到希望一样
我其实并不是说是好像说这个人好像特别清高啊对物质就是好像很淡你有什么花钱的嗜好我也需要的呀我需要我也要养儿子啊我家里面我也要这个是吧这个吃喝拉撒呀对是吧就是在合法的范围内多一点钱我当然高兴啊嗯是吧我就说你看吧像我这样的我真的相对就是比较淡然嗯我反而在顺其自然的情况下你发现没我其实什么都不差嗯
我的孩子他在北大都是拿全员奖学金的嗯啊然后从这个北大毕业出去到美国去读博士又是全员奖学金
他的成长一步一步都不怎么花我的钱就现在我们我还跟他讨好似的你缺点钱吗我跟你汇点钱吧我还跟他讨好似的他说那好吧多少要点是个意思吧让你高兴一下为了让我高兴要一点我的钱给你提供价值感对还给我提供情绪价值才要我的钱你知道吗现在是这种感觉这多好啊我并没有追求这样嗯
但是你说那些大贪官我记得贪好多其实是为孩子贪的嗯是吧那你说如果用巴菲特的话说其实他是给了孩子一个金匕首哎呀真的是我确实觉得你看啊我刚才讲到你说我在深圳七年搬七次家当然我并不是这会儿我就安定下来了我这个朋友的房子我可以住一辈子了其实也不是这样啊那我在深圳一个是我也有退休的时间再说的话
这个朋友如果他的孩子结婚要用啊或者说他经济上需要卖的话他今天说我明天就搬出来我一点都不贪恋这个相对我过去住的比较宽敞的房子的这样一个理念一点都没有我只是想说就是说我根本就不追求的这个东西不想要的这些东西的话他就找着找着我我觉得自然可能就是这么一个逻辑嗯
我在想起来他有一种宏大的公平有一个宏大的公平我其实在想起来我当年上大学的时候就八十年代出北大中文系的那当时那是才子才女辈出嘛一个叫扎建英刘振云啊张曼林啊就都他们那上下几届北大中文系的扎建英写过一篇小说我是很喜欢叫《丛林下的冰河》
很巧妙很生动我之所以印象那么深刻是我当年你看我在读大一大二的时候的看过的这篇小说中间有一句话很深的触动我就是凡是找到的都不再是你要找的这句话好有智慧好有智慧啊就是你盯着一个具体的目标去你永无止境你永远
在苦海中在苦海中对那真是苦海无边回头是岸了嗯这句话的话你说我见过这样的孩子啊他人生起点也不高就当年跟我还就是在就是也认识还同事过也从农村考上大学普通人家孩子考上大学毕业之后的话哎呀给自己算计的啊嗯
两年要到科研三年到副科五年要到政科然后正确十年要到副县然后这个什么的那个算的这个而且算的那么清清楚楚之后的话每一步中间有可能重要的人都列出来了至少他们很可能走到副县上面他很可能要重点要拿下的人要攻克的人甚至这个中间有一个重要的人的女儿他要正确把她追到手跟她结婚
这个东西你都排出来了我跟你讲真的是我青春年少时候的我看到的就是我一个熟悉的人现在我们半辈子过去了我回过头来我看他还认识他吗不经常联系但是我仍然知道他知道他现在是个什么状态也确实当了官了现在也到官职副处吧副处而已你知道就是这个意思但是这个过程中间
哎呦我是眼见着他的不幸福但是事实上他追求的那个其实都按照他的当时其实都是实现了的非常非常像那个人民的民意里面的齐同伟就是这样所以真的不能把官位当成目标
万劫不复真的真的我跟你讲我说这个年轻的朋友啊如果你在体制内的话如果你定的目标是我就真的是要去为人民服务我去在为底层人服务的过程中间我去收获那种最朴素的感动那我这种给予之后啊我那样一种
我去到那里感觉到我自己被祝福我陪伴了你我帮助了你我服务了你觉得最后我觉得我收获了如果你好你是这样一种状态去做的话一个是你非常容易收获幸福而且
可能获得好的结果我现在告诉大家我就是这样的例子你看我已经都被提拔哎呀那这个时候你就要相信组织的眼睛是雪亮的人民群众的眼睛是雪亮的命运有一种宏大的公平那有一双眼睛那它也是雪亮的嗯
但是如果你看吧你最开始你就规划的很清楚我要一招全在手那我要补偿我的命运我小时候对我的不公我要受的苦那我既然我天资聪慧我读书聪明我已经有很好的基础之后那我要规划我的人生未来从级别一点点的深位置要一点点的往重要的上面去是吧你在那个漩涡里面我真的是
这句话可能不太好听万劫不复有点像诅咒但是如果你真的是以此为目标的话那你就一定会万劫不复我觉得您刚才讲的过程中我就想就是一方面
我们人很难参透这个宇宙的这些安排对吧就是你一步一步设计的一些其实因为我是学理科你也是学数学的我也是学数学的就咱们从理科的角度来讲就是你缺乏太多的信息和维度去做这个方面的计划所以你想象中的说我搞定他的女儿等等等等这些其实缺乏了太多的信息你没有办法做出每一步的这个安排我觉得另外一方面就是刚才聊的佛家说的众生皆苦苦其实就是不满足嘛
对吧就是你在每一个小的目标你都想要拿到它你可能拿到也好不拿到也好如果你拿到了你又有下一个目标就这个过程中一直是苦的从我的角度来讲其实我非常认同您说的那句话我们公司过去烧了很多钱对吧但我现在每天骑着小电动车上班我没有觉得说一定要开汽车或者说怎么样就是这个我想表达的就是
我骑着电动车听着我喜欢的音乐然后去上班对我来说很开心用您的话很喜悦我觉得这个是可能是我们生活中最重要的一些东西对对是的是的陈老师我还想追问刚才那问题被你绕过去了但是我还是很好奇就是有人说你像菩萨对吧有人说过因为菩萨其实就是他对
人没有那么多的分别之心对你你看你刚才讲到你的家人你的儿子对吧你讲到你的那些患者然后他们我觉得就是他在掉到水里面水很冷你没有那么多的分别之心但是对我们大多数人来讲我觉得这个分别之心还是很明显的就是你为什么会这样这个我不知道是不是天生的这个问题其实我是没有答案的但是呢你问到这个我其实就想到有一点因为你刚才描述的时候你看我头脑中一直在浮现一个形象
你描述说这些的时候什么形象就是我母亲我母亲是这样的人我母亲就是这样的人
就那种高下三等啊就是在当然我们在农村里面高也高不到哪里去但是说实话那也确实农村也是个江湖那过去我们在偏远的村庄里面那个也是人身顶飞人很多的不像现在农村里面安静的很啊那当时我们一个部场上就十几个小孩子是吧那所以那个村庄里面那也是啊就也是各色人等吧但是我母亲真没有分别心你说这个我一直在想这个事情嗯
我会经常的看到就一个状态就是我回来的时候我放学回来的时候看母亲正在忙着你看她要么在扫地要么在剁猪草要么在扭包裹反正告诉你就算了她手机也没有闲着然后旁边就有一个一个流泪的中年妇女要么是一个老婆婆
在跟她说话然后在那儿流着泪啊诉苦啊跟她这样是吧就我母亲好像手里面其实也没挺因为农村的其实这些事情也不能允许她手停下来但是我就感觉到我的母亲就和她俩人就是一直在坐那儿就是在交流我母亲也陪着她也会流泪就也是那种感觉
然后我会走过去自然再加入比方说他们正在一起扭包裹我就搬个板子坐旁边听着也不说话就一边扭包裹一边听旁边那个嫂子在那哭然后我母亲也一边哭其实我母亲也说不了多少话什么的就是安慰嘛我母亲就是个极好的倾听者就为什么我们那个村里面
就是那些就是遭了难的人就被丈夫打了呀被婆婆抠了呀或者被媳妇虐待了呀或者被各种的啊邻里之间呢或者主女之间呢又闹矛盾了什么的呀我觉得最奇怪的是有一个二嫂子和三嫂子旁边那个五场人就是先是这个三嫂子过来跟我们说哭了一场就是下午啊好我们吃完晚饭到晚上我们在这儿这个二嫂子又过来哭就是他们两人打架了嗯
就是啊但我母亲就可以就是下午就是听三嫂子陪着掉了眼泪然后这个晚上跟二嫂子就是说就是反正也一直在这旁边明白而我在旁边也都一起听着嗯
你知道吗就是他们两个是那种仇那已经是大打出手啊就各种那种不是吵架了那就变成那种仇恨的话这个例子特别好哎呦他居然就他可以理解每个人的处境对对对对对对不你刚才讲的分别性我这么突然一下想到这个了我还从来没有跟任何人分享过这样一个场景我从来没有但因为你今天问这个问题讲到这点
我有可能遗传到我母亲至少是对你影响很大对对对 是的是吧我觉得这个答案是在我看来是一个很好的答案我之前跟周其默路的一个节目的时候可能我引用过就是红衣法师他对慈悲的解释 OK 他说真正的发自内心的慈悲就是你能发自内心的去理解每个人的处境 OK
人和人之间还是很难感同身受的对吧发生在您身上的东西发生在我身上的东西可能我们互相之间很难但是真正的那些打引号的那些菩萨就是他能够真正的没有那么多的分别之心其实他真的就能够把
别人的处境在那样的处境里面他有什么样的感受苦中苦难等等等等这些他能自己能够感受到嗯对对对你刚才讲那个我觉得讲那个二嫂三嫂的那个那个例子就真的挺好是的就两个唐嫂他不是左右逢源不是不是而是我真的能体谅他们都有各自的对对对特别特别是的刚才陈老师聊到母亲的时候其实
陈老师的那个眼圈又红了然后我就又想起来你儿子对你那个评价就是热烈又恬静对吧就是我真的觉得你是一个很有生命力的人对生命的感受很热烈我觉得这个是挺难得的我觉得现在很多人用一个什么词就很麻木吧对吧就是对各种各样的事情其实没有那么多的感觉我不知道你这个恬静体现在什么样的方面
从我的视角来观察因为我只能远观嘛我觉得你的工作的工作量吧比我大很多很多我刚才听你的编辑讲你可能早上飞过来然后我们下午录个播客可能晚上你还要直播对对明天有明天一天的行程对明天一天夜深人静的时候你干嘛呢夜深人静那我就睡觉啊那这个田径体现在什么地方啊我觉得啊
儿子会觉得我是一个热烈又恬静的人的话在这点上我又要收回奶奶我们都跟着儿子喊奶奶有了儿子之后我们就全家都跟着喊奶奶了我觉得可能也是奶奶身上有这样一个品质就是
你可能觉得我话多啊没有我比较爱说我确实也遇到这个朋友合适的场景我也确实爱说但是呢你要换个角度在这点上我很像我的母亲我是一个非常好的倾听者
我可以坐那很安静的听我跟我儿子我爱人我儿子现在在美国念书嘛然后呢我们开电话会至少每周是要开吧然后有时候一周还开几次其实就是打电话了就是泡电话周你知道我们最长的电话会我们能开多长时间四个小时天哪
真的就是四个小时就是好我说完了儿子说儿子说完之后有时候你看他的上午呢就是我们的晚上他聊的信息他聊到中午吃饭前甚至吃饭的时间都过了我们这就 12 点了我还说哎呀我实在是坚持不住了你们负责量继续聊到十块钱如果一个青春期的孩子愿意跟你聊四个小时那说明是你的成功好吧你这么说我就这么理解吧我也觉得我也觉得很好但总之呢
我很愿意倾听我也耐得下去嗯所以我跟这些孩子们在一起的时候我也很快乐今天上半年我在黄河边上在跟南州大学的孩子们那就目天席地星空客大那我就真在真实的星空下面去做直播跟孩子们就是 80 个孩子跟我围成一圈我问他们的问题他们问我的问题
我们就互相在一起好美好啊我真的是在黄河边上听着黄河很喜悦很喜悦就那种感觉就真是这个中间哎呀抱着吉他在那个旁边一起唱歌就听孩子们说话你看我儿子起的这样一个名字老少年与少年嗯两代人之间要要沟通啊
这一代年轻人比我们那一代人难呢嗯那这难很多啊真的虽然他们的物质消息比我们好很多但他们客观上的压力大很多难很多这是我觉得两代人之间要沟通啊嗯所以你看我儿子就说哎他说老爸你是可以做这样的事情的嗯他因为你是那种爹味极少的爹嗯
他说我们有些同学我有些朋友他的爹那个爹味重得我说实话我都认识旁边都感觉到受不了我说真是他也多亏了他的儿子嗯就是啊您觉得什么是爹味说实话那就是我觉得我在碧桂园教育集团那次讲话中间分享的这个要点嗯就是世界是什么样子的嗯
花是什么样子的树叶是什么样子的你要自己去看你自己去闻你自己去摸我不要告诉你它是什么样子的那个森林中间你自己走进去我做好最细致的安全保障不让你走到悬崖峭壁上去就行然后这个路你要自己去走你自己去摔倒你自己去爬起来
这个就是如果说你看说我为你好啊这个东西很危险啊那个东西那个草上面有刺啊那个路上面有泥巴啊你这个中间过去啊这就叫叠味嗯最后事实上可能孩子做的他自己探出来的
那条路和我告诉他这个是一模一样的但是是我告诉他的还是他自己感受到探出来的那是完全两个不同的事情完全不一样所以在这一点上面的话我就还有这个意识明白那为什么他拉黑了你你还很开心呢不是拉黑我是拉黑就是屏蔽了朋友圈对对对就屏蔽了朋友圈
那当然啊他上大学之后就屏蔽了我和他妈妈的朋友圈嗯啊我的意思他为什么屏蔽这个动作会让你开心呢哎我觉得哎呦太好了孩子有秘密了他长大了他在我面前他有些东西不想让我知道了嗯那这不可太好了我又不要控制他我又不要掌控他他自己能控制自己的明白嗯特别好特别好上师我想问那个我们今天最后一个问题啊我想知道这个旺盛的生命力的背后嗯
就坦白说对我来讲我肯定没有您那么旺盛的活力真的就是我经常累有的时候就是我不是很愿意搜索所以其实我很少跟别人聊天然后我也从来不参加聚会大多数时候我会独处等等等等这些我想知道您这个旺盛的生命力的背后会不会有累的时候沮丧的时候难过的时候等等等等那些就是有那些情绪有吗都会有怎么处理呢好像一闪而过吧
一闪就过了对就是都是一过性的就是我不会长时间我这个长时间比方说五分钟十分钟我就一直在一个沮丧难过的情绪上我好像没有过就是很少这样吧就是说没有过
一直处于一个很喜悦的状态也不是很喜悦吧淡淡的喜悦的状态淡淡的喜悦所以就像我那个横徽你看吧是我写这个名字的时候就开始大家就说你看我回到我们这个这个在节目最初的时候你说你关注到我是发现我的这个名字我的名字其实很不科学陈 邢 贾三个上身一点都不一样顿挫而且这个名字组合也很奇怪你知道吗我跟你讲这会儿说来我公权私用过啊
我当市长的时候这还在 14 年前了我当市长的时候我动用过一次公权力我在公安局的公安局在系统内去给我查了一下我的名字有没有重名没有全中国就没有这个好难啊只有我一个但是其实他太不科学了我这个名字是真的很不科学所以就没有重名字嘛
所以我去注册基金会的时候就有一个朋友建议啊就说你就叫行甲基金会多好呀
行在甲方前行者甲这多好这寓意又好而且又有你的名字就有我的名字而且这是我母亲我那个半文盲的母亲我起了这么大气的一个名字就我每走到一处到新的一个学习阶段这个新的地方的话认识新的朋友很多都会被问到你这个名字有什么讲究所以我说我知道我这个名字不是一般的大气但是我没有踩了
我特别起了横灰灰我用的日均灰不是用的光灰的灰那就是这个意思恒久的淡淡的光亮我用这个灰它不是耀眼的所以我现在就是这么跟你说耀眼的就像个目标了就像目标而淡淡的是一种状态我只要这种状态就好
你能持续发着一个淡淡的光亮就很好我们现在要升起联合国的特别资商地位就现在国家就是有关部门也在鼓励我们这样中国民间慈善组织走到世界的舞台上去去讲好中国故事这一点我也觉得很喜悦我觉得我们可以代表国家做这样的事情因为我在联合国的两次发言
我就不谦虚啊我真的是梦魇我跟你分享满堂彩肯定的真的是很好能想象到就是那么我叫申请联合国的特别资商地位我以前是深圳横徽 charity foundation 就是这个英文翻译你在国际上我去联合国去申请的话别人就看不懂深圳横徽那句反正他也知道会是拼音的但总之他这个不完美嘛这个意思啊
后来我就和伙伴们一起共创我们共创了一个特别信达雅的翻译恒辉你知道我们的最后出来的翻译是什么吗 Ever Care Charity FoundationEver Care 永久关怀那个 care 那个灰啊那个淡淡的光亮就是 care 特别好 Ever Care 你看吧这个还压运还压着尾韵就这个我特别喜欢用的一个表情包
两颗心靠在一起就是 always believegood thingsis about to happen 永远相信美好的事情即将发生就这种感觉这很好非常好我们就让这个节目停留在这里面然后
希望大家能够从邢家老师的故事里面寻找到一些淡淡的喜悦好谢谢大家好好谢谢大家好朋友们再见谢谢邢家老师谢谢谢谢沐远