Shownotes Transcript
"我"
已经开始了是吧?没事我们正好可以先随便聊两句我们再开始卡有是吧?卡有,这可以用 300 多小时好,下周来找我们上次星星跟我说他们活动来着我觉得那个人挺有意思的我去他看了,特别简陋的一个地方然后在老社区里边找了那么一个房间
一共 40 个学生完了到处花园他们也没钱然后没有任何文化课就没有那种常规意义上的文化课也没有那种学位然后就是带高中生哎呦我天他那人就给我感觉就是你在成都如果一个月挣个三四千块四五千块钱的人是可以
就可以发展就是说自己想做什么事然后想成为什么样的人想过啥样生活就是人的发展的门槛特别低我就觉得北京为什么这么高北京就是给我感觉就是你基本上挣一万五两万以下的人你就是维持生命体征你说为啥呢就是这个区别在哪呢他就是这个城市他怎么了他就是我不知道他门槛他门槛就是给我感觉就是特别高就是每一个人你去跟他就我在我小区里面
就因为我们那是政策保障房就是每一个人都是业主没有租房就是百分之百是业主那你兜里揣着一个几百万的房子按说不至于活得这么的它就是一种完全不发展就只是就是哪买菜便宜或者怎么样的就是一种非常非常那种很丧的状态它没有任何的那个社区里有可能诞生的那种发展的东西我为什么问你这个问题是因为我们的总部其实是在海南在海口然后所以我经常去
我会找到一种感觉跟你刚才习问的那种感觉非常非常像就是说那人显然挣的钱不多对吧海口经济其实也一般但是那种人身上我觉得能看到一种就是
我觉得是久违了的难得的那种他很慢他很满足对他都觉得不着急他觉得他有他觉得日子过得挺好的就是很多时候我觉得这个世上的美好东西都就是吃饱了撑的嗯你有你有一种那个闲暇就是一种那个 looking for distraction 就是我就是想找一个东西分散一下我注意力嗯我注意力就是现在我已经有富裕的注意力了嗯有点这感觉但这个东西呢就是在有的地方它就是门槛特别高嗯
就是你感觉你都因为挣一两万你感觉你还在生存线上就活的像一个动物一样就你停不下来嘛就你像那仓鼠一样对然后所有人就都告诉你你慢了或者怎么样对但有地方就是觉得很容易它那程度那老社区就是混杂着那种穷风流和那种特别积极的状态就是说
这一块是一集市往前走两步就是一个什么什么工作坊但是没有任何类似于阿南亚那种东西彰显出来的 fine art 高媒的没有我喜欢这事对我们就想干点什么事我喜欢这事不是给别人看的对然后他那种文艺那种文艺气息他也不是在他就是任何点就是一个完全就苍蝇馆子他也在那就文艺他就是想拿捏一个他想要的东西嗯
它这个门槛特别低它不会有一种就是你要把它评议到其他地方别人就会说你挣了钱了吗或者是就你也配嘛就是你不会想那些事我今天上午我有一个新加坡的朋友然后他在新加坡做了一个非常有名的财务管理公司吧他给我发了一篇他写的文章然后英文写的
我读起来非常有感触他就说因为他写这篇文章的目的是他有很多客户最近无论是美股包括全世界的股市都比较动荡他说大多数的人在这个时候都会鼓励你
投入对朝底对多买一点那将来怎么怎么样好时候啊对我觉得确实就是这是一个境界对吧第一个境界就是说慌了咱都对吧第二个境界咱朝底对吧咱逆向然后他说其实我在这个时候我想跟你讲个故事嗯他说在 2008 年的时候他有一个非常好的朋友也是他的客户然后那个客户基本上是在最底部离场了嗯
但是他说无论是那个客户还是他都对那个离场表示非常的开心他说为什么呢说他的客户已经因为股市的动荡导致他吃不了饭睡不了觉了哦那就是呗对对对然后他写了 2010 年我回忆一下那个日期那我对应应该是欧债危机就欧债危机的时候全球股市又是波动的非常非常厉害他说他做了一个决定他在新加坡嘛他说我做了一个决定就是我搬回祖屋然后我坐公车上班然后等等等等
他说我借这个机会就是让我自己理清楚了我生命中最重要的一些事究竟是什么那其他的我不想以前为唯一的一个目标让他驱使着我不停的去动是然后他里面有一个英文的排比句我就写的非常好他大概的意思就是说我不会去赚那些我不需要的钱对吧然后我不会去讨好那些我都不认识甚至我为什么要讨好他的人然后我不去买那些我不应该拥有就是或者说我不需要的东西对
我为什么很感触呢就刚好前两天看那个纳瓦的吧他五年前上过一次博客吗 2019 年然后他前两天上了一次博客他是引用的苏格拉里的话我觉得那句话一下子就和我的这个朋友说的话是一样他说 not wanting somethingis as good as having something 对吧我其实也一直在想你说那个公济主义等等等等吧就是这些词就是在北京好像真的就是大家
就外界束缚我们的东西太多了对吧你的钱你的股票然后你的各种 title 等等等等这些我觉得在这个游戏里面人是停不下来的你说什么时候是个头了吗自由就是免除就是 you have something you don't want 那你就拥有了一份自由你不想要一个东西你就对应了一份就是这么回事但这好难对你刚刚说那人我就在想你如果能用亏钱的方式确保获得一次这样的领悟那这领悟就不算贵我就想说这事
就是很多人就是一辈子都挣脱不出来就稀里糊涂就滑过去了对一直在这个里面折腾就这一份他就始终就就没得到是那个价格是无限大了就刚好我刚才介绍你那个朋友就是那个后望我之前给他录了一期播客我最后那段其实就在说我说为什么很多时候痛苦是个挺好的礼物或者说禅宗里面讲的那个当头棒喝是个礼物就是
为什么它很重要就是你刚才说大部分人的生活都是不停的滑过去说实话很多小的失败都可以过去但是缺乏这种让你真的停下来 reset 一下自己的这个机会其实是很难的对然后那个我今天上主那段真的挺有感觉我就在想我自己的自己的生活里面对吧有哪些是陷入了那个惯性里面 OK 今天
我很久没录播客了很开心然后跟仲青坐在一起我们想聊一聊那契机是他最近翻译的一本书嘛对吧但是我的节目前人就是大家也都知道前人不是一个任何人来做 PR 或者推广的节目对对对对我来说更重要的就是我制作那么久没录其实是因为没有太多
特别想说的然后我今天对我来讲就是第一我对重庆有一些好奇我可能想问一些我的问题我觉得就是一场聊天那另外呢我对内容品味内容创作这件事本身其实有我的很多想说的话但是我从来没说过然后我那天突然觉得你是一个特别好的对话者我觉得也许我也可以借这个机会我们俩一起可以去我的荣幸聊聊这些事然后
先介绍一下我心目中的那个重庆就是其实我们俩不认识对吧就是也不能说认识吧就是我们微信上应该一共说了不到十句话横跨四年吧应该 2022 年说了一句 2023 年说了一句类似这样子但是呢
你的名字出现在播客里面我大概率是会听的可能有几个人吧有一些内容的话我都会去听一下我觉得钟青是其中之一谢谢其实蛮好玩的我不知道你做不做这样的思想实验我会有一些类似的思想实验比如说
比如说我因为各种各样的原因不能管自己的钱了那我脑中大概有三个人我愿意把钱托付给他然后比如说有一些导演那他拍的任何片子我都一定要去看一下有点像那个荒岛求生的这个想法就是如果就让你带五张唱片你带哪五张对对类似吧我可能经常想这些戏剧古外的问题
然后那天特别奇怪就钟清给我发了个信息嘛就说我最近翻了一本书我觉得你百分之百会喜欢当时我是蛮奇怪的我奇怪两个点第一个点就是我觉得我们俩也不熟对啊第二个点是我非常喜欢那个 Paul Graham 说的一句话就是 keep your identity small 就是就是
我也经常会说我没有任何标签你不要去定义我对吧那我想那你凭什么来猜我就百分之百的喜欢对吧对但是 turns out 我这个论断不是关于你标签的没没没我知道所以其实我的第一个问题就是你当时写下那句话的时候你为什么会百分之百确定我会写事实上我非常喜欢对就是因为你是一个真正的创作者就是一个真正的长期的审慎的深思熟虑的创作者就是那种你会想办法很努力的去说东西的这样的人
就不光是你们的产品啊还有有热情下面的内容所有的这些东西都呈现出了这种持之以恒的状态就这状态在我看来是特别特别清晰的这个清晰就在我看来就是那你和我在无可避免的要面对一些共同的问题然后这个书呢它就是关于这个事儿的它这个书不是关于人怎么活着更舒服或者是让自己感觉更好的它是关于解决问题的然后这些问题呢它不是所有人都
不是所有人都有所以你给他描述这个问题你不是所有人都要去面对对啊其实我真不觉得这书是一个就是随便谁都能很大的受益的人如果你完全不遭罪的话你完全不被一些特定的东西卡住的话你可能这个书对你来说就有点不前不淡的但是就是你越是遭遇过这些事的人肯定才会就是越有同感就这就是我就是觉得
我因为他这出版社就给了我五本然后我这样我还在想我就是我想自己再花钱买一百本嗯然后就放假里慢慢送就是当我遇到一个我心里觉得就是对方是一个病友就是或者是一个嗯跟我一起就是肯定是至少我认为他也遇到同样的事的人我就我就会送他就长期的真正的创作者我就会送嗯我其实读了两遍啊今天因为我们俩要录节目嘛我上午又翻了翻嗯
我读第一遍的时候有感觉他像我之前读过的两本书一本是那个詹姆斯卡斯的有限无限的游戏就是那个象体现在他很干就是他很少去展开用故事去讲一个东西对他都是论断都是金句
我记得当时读有限与无限游戏的时候就感觉一本书你要划线全是金句对吧那这本书也是就都是金句就是真言写作真言写作对对对所以你看真言写作这句话就可以带到我当时觉得像的另外一本书就是那个纳曼尔的宝典对吧就是都是推特上的那个什么然后第二感觉可能跟我刚才说的为什么你的节目我会都想去听一听呢我还真听了挺多你比如说
原型我还都听了然后你最近和汉阳路的那几期我也都听了然后对更别提之前的关于暴雪对吧包括商业公司的历史商业公司的历史包括跟李旦讲火线我觉得有一个很大的原因是不可避免的还是在寻求共鸣我觉得我很多
感悟能被你说出来它其实是一些非常微小的点就是这些微小的点如果不在现实生活中一个合适的场景下它是很难说出来的我给你举个例子比如说最近你不是和汉阳他们要录一个新节目吗对 一个反弹节目我其实在之前我自己录的播客里面我给大家讲过就如今天一样我录节目没有任何打杠
但我很难去解释这个东西我当然可以说一些什么随机性啊冒险啊对吧等等等等你要对话不可避免的发生啊创造力的理论你看你在那不由天地的那期里面你讲到的就是 Lex Ferdinand 和那个谁聊天的时候有一些对话其实如果你事先有计划的话它根本没有办法发生因为它不可能飞进任何那个逻辑链条里对对我来说我特别喜欢波克的一点就是我特别想
嗯捕捉那样的东西就可能有一场对话里面有那么一句话或者说一个场景让我自己内心我其实没有想说向观众去受说你看我们今天对话多精彩对对对而是我自己找到那样的点其实对我来说是很幸福的对就类似的我平时听你节目里面有很多很多然后我在这本书上看到了特别多是
所以我那天我记得我给你发信息我说我想说的或者说我对内容的理解可能都在这本书里面了真太好了对但是我不太会把它推荐给人就像你刚才说的那种第一个原因是我会觉得他会给人误解什么误解呢就是他们都会说我们要跟身心灵划清界限
怎么讲呢我觉得身心灵其实在我内心深处是一个非常美好的词你看这三个字身心还有灵灵性对吧就是我们对这个词的那种误解某种程度上的厌恶是现实生活中一些可能用这个东西去干了一些坏事的人对吧但其实这三个字本身是非常非常好的对这本书里面有大量的 Rick Rubin 写的那些什么宇宙的信号对吧你要跟
世界合一对你比如说当我们录播客的时候你以为你是指挥不是你是乐手对宇宙是指挥类似这些其实我是真的能明白他想表达什么一个大乐团你只是在演奏你这一份对但是我特怕这些话说出来会就是会落入那苛究对或者说别人就觉得他们俩又聊身心灵又搞这套对所以我会有一点就是这方面的担心
对所以那个问题意识比啥都重要就是你得腾过这个药吃起来有没有作用就是你得有这症状的人或者是你有这个身体感受的人我突然想到一个那个就是跟创作者没关系的事就是那个就炒股票
因为我早些年是那个证券从业人员就做过对你是做金融的对我做过一阵投行然后就投行金融好像跟新兴的也都是挺然后就很扯淡所以我过去那十多年就是从我参加工作到现在可能有可能 15 年了吧就是我都没有炒过股票就是前 13 14 年都没炒股票因为就不能开户然后另外就是原来我一直有一个
基本的判断我觉得 A 股就是就是估值它就是高估值就是高它就是绝对高就是一个我绝对不能碰的东西然后结果到了大概一年半以前我就开了一户然后我就开始炒就我真的我人生第一次开始炒股票就是在手机里天天在这看盘什么的就是我对股票市场很熟悉但是我就没有炒过股票然后就这一年半我就体会这个事儿
所有的关于投资的那些道理在过去的无数的时间里面在无数的信息渠道里面划过我脑海但是自己去实操的时候你体会到的那里面那种特别磨人的东西就是一种翻来覆去没完没了的你要掉的那些坑或者是那种很摩擦力的很大的那种那种玩意儿就是在磨你那感觉特别特别的明显你知道吗就首先我就是意识到
人们想要把自己心里的一个假设去用投资的行动做一个验证的这个事这么基本的一道理其实是几乎没有人在做的
我后来我给自己设下了一个练习就是我逼自己调仓换股或者是你要买一个东西或者你要卖一个东西你必须要把这个话说出来用文字说给自己听我在干什么你比如说就我随便说就是我现在这个时间点我觉得 A 股和 H 股的那个价差已经到了历史最低的时候那我认为没有什么理由会更低所以我现在持有的港股我就想把它换成对应的 A 股
对我来说就是更安全一些就类似于这种或者说你觉得金价的上涨会更多的有利于生产企业而不是销售企业所以我要把销售企业换成生产企业的股票等等你能不能把你那个行为你到底在搞什么那个事你说出来然后你就愿赌服输那你判断错了你就认了那你判断对了那就是你认知的钱那你该挣我就发现根本做不到
就是或者大部分时间是做不到你说出来这个动作做不到对说不出来就是实际上你做了嗯
你做的当时你感觉老紧迫了可能刚开盘完那个小分尸图看晚上一跳我再不追就晚了我就不行了我天哪要么就是赶紧卖或者怎么样然后你就觉得老迫切了然后你光当你就把那动作给做了可能有一大半时间是后悔的还有一大半时间稀里糊涂可能就可能也有就滑过去了反正这事就这么着了你往这一放然后你去逼自己去说这个的时候你就发现你掏不出来因为你过去想好的那些理性的东西根本就没有在指导你的行为
没有在指导你行为你的行为被啥指导呢就是脑子里边盘旋的那些杂念那些杂念就是永远共同并存的全部的就是几万种叙事那些叙事就会有一个就升腾起来就比别的厉害
然后那个东西它会驱动你做一个动作然后那动作其实没有道理就是真正做的那个动作跟你原来想的那些理由根本就没关系根本就没关系就跟那书里边写的很多东西就完全能合上其实按说这并不是一个严格意义上的创造性的动作按说不是但实际上完全是有很多东西是想通的对你刚才说的时候我脑中里面画面是什么呢就是约克·卢宾说他说我们人大多数时候跟开车很像就是是
聚精会神和自动驾驶就是心思到别地的那种的结合体对吧就像你刚才说的那样其实你的念头是在别的地方的自动驾驶他下面那句话也挺好反正大概意思是说要不说这本书像鸡汤呢但我真的非常喜欢这些东西其实我刚才说的那些其实有一些开玩笑但是我其实很希望 Rick Rubin 的这些看起来像鸡汤身心灵的东西能够帮到很多人比如说他下面那句话就是说
人们每天都是像在一个 to do list 里面打勾对我觉得这句话特别残忍对最普遍的可能我们原来的认知是说财富很重要对吧可以帮我们买到一些自由等等买到收不得权利对吧那在上面一层可能就是说钱买不到时间所以时间很重要对
我最近几年其实非常大的一个感悟是什么我觉得时间也没有那么就也不是最宝贵的对我觉得注意力很重要嗯这很宝贵嗯我再往下想一层就是我觉得注意力的深度很宝贵就像那个 Rick Rubin 说的就是你过了一天如果在那个 totolese 里面打勾的话你有多少时间其实是很深度的注意力在参与的啊对啊我觉得那个是很宝贵的我自己回到就是你刚才说的那个
我特别有感触我觉得大部分的时候我看着那个盘的时候其实是我的注意力非常浮的时候对吧因为我接触的人里面很多是搞投资的你跟他们聊天的时候可能五分钟他们就五分钟说多了可能两三分钟得拿起手机来看一下对吧就是注意力基本上是飘散在那个程度的我觉得跟你刚才描述那个就对就是在我看来相当于啥呢就相当于是就是一方面你觉得自己特别的积极因为你在很主动的在做一个事儿
按说这个 supposed to 让你觉得很感觉很良好因为大部分人都是很消极很颓废的时候而你是很积极主动在主张一个事就至少你感觉上还是很勤奋的然后另外一方面呢就是你在积极的干一个什么事呢你在纵容你脑子里的没什么根据的一堆东西在那乱跑就是塞马而每一个东西都没有什么深思熟虑在后面
就是那些东西都是古老的永远的念头就是一个东西涨它一会儿会不会跌呢如果一个东西涨了它一会儿会不会涨呢废话一个东西涨它大概有一半的概率会导致它一会儿继续涨我们管那个玩意叫势头一个东西涨了一会儿它会跌那我们管那个东西叫回归那都是绝对对的东西但是没有意义就是你在
纵容你自己的这些念头在那块被这些没有什么实际意义的短期的信号然后噪音对对对它都其实很难称得上信号然后你就听他们里边谁伤最大然后伤最大那个就会支配你那一下然后你就感觉就一嘚瑟干了一个没有什么意义的行为然后就事后就很后悔就这些东西其实你不经历它其实是很难捕捉得到的对吧就像那个瑞克·若比在书里面写的就很多东西真的是创作者自己
感受的非常非常深的东西我就记得我读那个应该是谁呀托斯托耶夫斯基吧就那个赌徒我就记得他里面讲那个将军的祖母最早去看那个城市的时候然后特别好奇因为老太太本来非常非常好奇走了哪都会问旁边的人说这是什么呀然后那是谁呀然后这个地方为什么这么好看啊就非常好奇的一个老太太然后非常有活力
然后他因为非常好奇非常活力进了赌场就是这个试一试试一试然后第一天赌然后公公一上来赢了特别多钱后来又把这些钱输出去了他写的第二天那个场景我觉得就特别有意思他说这个祖母第二天早上一爬起来就拉着我就是拉着主人公去赌场就一路上的什么问题都没问他脑子里面已经没有别的了对因为他脑子里面的念头已经全都是这个赌场的大小啊怎么红蓝啊被塑造了被塑造了对
后来我才知道佗爷本身是个赌徒他写那本小说是因为
他赌输了非常非常多钱然后他的出版商逼着他必须在非常短的时间里面去交稿然后他创作了这么一本小说但是他描述的太准了对我觉得如果他没有经历过那些可能他很难描述的那么准是对吧反正就很有意思对所以你就说这个注意力深度他按说你是想要有的就是你也知道那个东西是好的
当你不去盯着这些东西的时候你是能够给别人讲出来如果你身边有一个不炒股票的人他问你这玩意有什么好的然后你会告诉投资的本质是一个什么样的事等你自己一做你就完蛋就不一样就全部回到信号的杂乱无章里所以你现在说这句话我就理解就刚才你说我那个朋友他在 2008 年花了那么一大笔钱买到那个东西对你说那个东西有多贵对真的事情分享一个我最近的自己的练习
因为我每天做咖啡喝嘛我觉得我自己每天做的咖啡比以前好喝了我原来做咖啡的时候我可能会拿手机比如说浓缩打的时候怎么也得有个 20 秒吧 20 秒里面我还能刷一刷呢对吧看一看然后等打那个奶泡的时候左手就可以拿着那个杯我的手机还可以右手拿着去翻一翻我现在的练习是什么呢当然这个其实挺长时间了这个练习是比如说我做咖啡的时候我的手机是不拿过来嗯
并且我在喝咖啡的时候我基本上在我们的咖啡厅旁边就是桌子旁边我把咖啡喝完我再去回到那个网络上就这一个事其实就非常简单这不是心心灵完全不是我自己感受到的这个东西有两个层面第一个层面就是当我去做咖啡尤其是打奶泡的时候我的注意力在奶泡上面的时候它就和我
一个手拿着手机随便时间是一样的都是可能需要半分钟去打这个东西但是你的注意力在上面的时候你控制它的深浅包括你把它做成的像不像奶油那个样子就不一样另外一点就是当我的脑子里没有那些念头
你有了更多的空间去容纳那个咖啡的味道其实瑞克·路宾的书里面也讲到了类似的那个加尔哥达的那个有一个老人他那一张叫《意图》对对对就是他就是有一个访问的年轻人然后他觉得这个拿那个桶上里边够那个水感觉特别笨嗯
然后他就是本着善意从兜里拿出来滑轮教老人就怎么把滑轮固定在井上然后拽绳子就可以了这个过程就不用你特别费劲去够然后你直接很优雅的挂在你的那沟子上然后你就下去再上来不就整完了吗然后那老人认真学完之后说不行我还是得用以前的头因为那水不好喝对他说那我整个这过程我都没有很用心的去打这个水这水怎么就不能是好喝的就是这感觉
我觉得这两个故事简直是完全是一样一个故事我记得我当时读到那个的时候我为什么那会说有一点害怕把这个就是类似的东西推荐给别人就是
我其实还是挺想给类似的这些东西去证明就是他们其实非常美好是对吧包括这些故事但是当可能你对他没有那么理解的时候你会觉得他你会有一种很那个玩世不恭的心态去想取消这些东西的价值对你让我想到那个就现在被作为褒义的动词来使用的那个词叫去妹嗯现在就是会有人那样事了就是路哥晚休的时候哥们今天来给你去个妹嗯
然后你就觉得这个你是弱智吗在我看来这种说法是很冒犯的这词是社会学家韦伯的概念就是 disenchantment 就是 disenchantment 那个 enchant 就是赋予魔法就在魔物世界里边给装备加属性就叫附魔把魔法附在上面 enchant
然后 disenchant 就是那魔法被你给反向的就给去掉了那魔法没了他说的是那个科学技术就是理性驱逐了信念和那种对神秘的向往的东西对他无论如何他不是褒义的他倒也不是贬义的吧他可能是中性的然后很有意思是这个词就是后来
可能 100 年前被他给说出来在那个哲学世界里面这个词就直接变成了一个完全消极的负面的东西就是对于后现代的哲学家类似于如果你去看那鲍德利亚或者什么哈维马斯他们就是这个词是完全是负面的就是人的那个意义被剥夺和人被异化的这过程他们就是这么来使用这个词的但是今天在我们的生活语境里面这词是褒义的意思是啥呢就是妹就是一个白痴就是人被糊弄了对
人被一种那个画魂的一东西给愚弄了然后让我们把这个给破除了那个才看得到实际的样子才是真的我真觉得这是一个贼弱智的说法但是现在大家都这么说我都我真惊了我前两天还在跟一个朋友聊天的过程中说我说我最近吧比较讨厌几个词跟这例子不一样但是有些相近的地方我说讨厌哪几个词呢我特别讨厌我们对话里面出现无非不过就无非
反正就类似的这些词我为什么说跟你刚才说那个让我想到这个就是他好像通过一种方式是觉得这事特简单对吧或者说你们不要故弄玄虚什么等等那些这种修辞里边含有一个强烈的意图那意图就是我想轻松一些就是我想要收束我想要让这个事变得简单从而我可以免除额外的承担一种就是认知上的义务或者是一种负担他有一种愿望在里边
表面上看着像是就是在客观描述什么东西无非就是什么什么什么但其实他把自己心里的那个我就我不想知道更丰富的或者是更细微度的东西他有一个愿望在里面就有点没劲就是这个问题我的理解是这样所以我就说他这种类似于身心灵的描述里面在我看来他有俩作用为什么提上来开篇他就要讲一堆这个就是这个宇宙是一个整体然后我们是其中的一份子然后那个源泉涌动出来的
信息和能量他要经过我们就是他是整个是一个 grand scheme 在这样一过程他为什么要讲这些一个就是我之前在汉阳的节目里聊过就是他就是在卸包袱他就是帮助你因为他这个事是一个很现实问题只有长期做过创作的人他才值得那种包袱就是说哎呦呢妈呀我这作品可得表达我就是把我的个性我的那个
personality 可得充分的反映出来然后这东西它会卡住你会困住你所以它是帮助你卸掉这个包袱它在告诉你创造这过程是一个比你大的过程所以在这个过程发生的过程中它不是关于你的所以它是在帮你卸这一类的包袱这个是在我看来是作用一还有个作用二就刚才说的这些就是跟咱俩说的这个有关我觉得就是它这么说完之后呢它让这个灵性这个东西是有可能的了确实有灵性的东西就是我们说这个
缘分也好或者是什么样的也好就是因为它就是一个信息流通你那个经由你在表达出来的这过程所以这些信息它是有这主体性的然后呢它就是会有一些
不能完全用我们作为主体的那种这个事无非就是怎么样它的规律它本质是什么样的它让这个 spirituality 是能 work 的是有可能的它不是说完全是一个笑话是一个要被驱灭的东西或者怎么样所以这个就特别好所以他那个书里边他有一句话叫是一个事物会因为我们的相信而具备一种势能这个跟它能否证实无关
这我觉得完全这是一纯朴素的话特别朴素的话就是说你打这个奶泡你用心去打它它喝起来会不一样这就是真的它并不是需要它背后有一个机械意义上的原因因为不是所有的事都是关于机械的因为这个事是关于感受的和对人的这种启发的然后以及就是因为它是个想法本身它有自行其事的这个本质
所以你更多像是那个想法的媒介所以你就是要接受那个想法它会在某一个时刻到来然后他就是会找到一个方式表达他自己然后你就是别给他添堵没错你刚才讲的这一块我觉得让我想到了我确实读这个 Rick Rubin 的书的时候我觉得他讲的东西基本上都跟我对创作的体悟真的是相似
一模一样有的时候那感觉都有点害怕就是他完全说出来那个没人知道的那个事的时候就真的有点害怕我给你举两个例子就是你刚才说的那两个里面第一个感觉是什么第一个就是他说
任何的作品其实连创作者自己都讲不明白尤其是大家不要去谈论一个作品的时候当然可以评论但是他的意思是说任何的归因任何的解释任何的标签其实都是用我们的话语再去解释一个宇宙里面形成的这样一个东西对吧然后他又从科学的角度试图去说他说如果从科学的角度来讲那就相当于是有
亿万个因素在里面但我们人类能捕捉到的可能就几百个你非要在那几百个片面的地方去解释这个东西这句话我本身是非常非常同意的我原来我记得是听一个音乐家给我讲他说你听很多很好的音乐家那些作品的时候和你听一个就比如说能给你解释明白说我这个地方用了什么技巧怎么好在哪里就是怎么做的那个人他说你听这两种东西
结果是完全不一样的就前面那种东西你是发自内心的感觉到很美后面那些东西你能感到技巧对就是一种理儿上的认可对对对但是他说无论从时间的流传度也好还是从这个东西在你心里面的深度也好后者是远远赶不上前者的对后者因为我常年做这工作就是谈论事情就是一个东西我特别喜欢然后我就是忍不住要谈论事情它明显是一种
哎呀它是一种余味它是一种什么东西呢就是这个东西的好是没有办法直接转给你的你就得自己去感受那你又不愿意然后我就去跟你讲这时候它的那个巨大的好就在那那眼看着是没办法就只有你自己去走进它别无他法嗯
除此之外呢因为我太爱这个东西了所以呢我有一种就是想要把它砸磨碎了就是把它每个骨头渣最后一点点的味道我都再去品尝一次它有一种砸磨它的这个最后从它里面再提取任何一点点残余的那个感觉有一种无可奈何的感觉对但是那个东西是没有办法去替代真正前者丰盛的那个特别大的好的
他这个书里边也是明显他在无数的字里行间里面把这个分析性的行为放在艺术创作在他的语境里面是一个更低一级的或者更次一级的人的功能就是人的那个感受是绝对一等功能分析是一个二等的功能
但是在当代生活里面分析是一个特别主要的特别首要的东西因为你要分析和理解这感觉是人做最符合自己利益的决策的一个最基本的这么一个东西但是这功能在艺术创作的语境里往往 80%你看他聊这个都是一个要被搁置就是要不说被克服起码要被搁置被悬置的东西他会想办法告诉你在什么情况下你要尽量让自己不去分析它你要挡一下
你要纵容你自己像个弱智像个小孩我记得那段对就是那段非常像冥想或者说佛学就是那种类型的书的描述因为它本身就是一样的对
他就说你的体验和你用概念性的东西去分析只要你脑海里面一出现概念性的分析你其实已经丢失那个体验的链接了对对对就关闭掉了你就没了对我觉得这句话其实我们说出来包括我自己去理解这句话的时候其实都已经丢掉跟就读到那句话本身当时他对我的那个冲击了对就非常非常有意思然后另外一个
我很喜欢一本书叫《写出我心》然后他那个作者叫纳塔利·哥德堡他写过一句话那句话我很喜欢我也在博客里面引用了说那些你创造出来的伟大作品不是你写的对
只是贯穿你当时那个时刻的一个东西你只是刚好在那你非常专注的把它记录下来对我就智力明眼我觉得这个简直就是任何真正做过严肃长期的创作的人就一定会认同就这话简直你听到耳朵起茧每一个人
都这么说你记得那个当年就是别人问高晓松他那些歌就是什么同桌你就是他年轻时候最好的那几首作品是怎么写的他说上帝把着我手写的把着我手写的
就这句话里的那个我都没什么主体就我是负责抄写的那个人把它记下来就是这样的描述在所有的顶尖的创作者的这个 reflection 里面都是无处无处的不在就是到处都这个我最近读到这个应该是上个礼拜我在看那个就是我最近特别喜欢一首歌叫 What a Fool Believes 那歌是一个 70 年代的一个那种成人当代流行的一个歌就是那歌就是 Michael McDonalds
他那歌就是他自己在家里边弹一个小 riff 没了没了的在重复就啥歌词和副歌都没有呢就只是一前奏完了来做客的那个人就是另外一个特别红的歌手叫 Kenny LogginsKenny Loggins 在敲门之前他就站在他往走廊走的时候就听见这歌就在屋里完了就没敲门他就觉得这挺有意思他就在这听然后但是他只有两个小节他就没了没了重复这个然后这个时候 Kenny 在外面听着 Michael 在里边弹着
Michael 就松手停下来的时候他赶紧推门进去这是他俩第一次见面他就跟 Michael 说他说我是 Kenny 然后就是简单自我介绍一下他说我感觉我听见了后面是啥样的
然后他赶紧就坐在这把这歌给记下来了就一下午时间就是所有的真正的创作者在描述那个发生的过程的时候无一例外的是这么来描述的是我直接在脑海中就是先于别人看见了这个玩意儿他就好像他已经存在了一样然后把它给记下来就是这感觉这是一个绝对绝对真的一个事就刚才说的哪怕你这辈子有过一次这样的体会
你也不会觉得这是一种灵性什么灵修的 bullshit 他真的是这样就好像是那个想法他在等待着他的时机然后你是他时机的一部分他就是要经过你他要表现出来就是那感觉有的时候那个玩意他来了完了你也没记一会儿都没有了你明显知道刚才有一个东西现在没有了但是明天你再有的时候那就是另一个东西了就不一样了你今天是今天的觉察明天是明天的觉察就这个感觉
其实是各种因缘下你是那个因缘的一部分对对吧它在非常小的概率下面在某个时机去出现了一个东西也有很多伟大的时刻可能没有人记下来那些东西是啊对吧它就没有 work out 然后那个动力它可能会在其他地方再表现出来就有的时候你会如果你抽离一点如果你是一万星人的话你会看到一种就在我看来可以被称之为证据的东西或者就起码是现象就是那个风潮和时尚
还有就是一种普遍的想法一种全社会蔚然成风的人们趋之若鹜的一种想法这个想法很古老几百年前就有但是它一直不流行完了到某一个时间点就被翻出来你看我在原型里面讨论的一些东西就是有的看起来很老其实很新有的看起来很新其实很老就是它的那个流行你很难不说它自有其一种力量你很难说它就是个体的机械的家总
你知道吗然后作为每一个表达的人他看着这个社会里面这个思潮在发生比如说这种有的是一种很消极的或者是很积极的比如成为更好自己或者是怎么怎么样然后你可能会想要去响应他就是他对你是一种正面的感召他正面的感召着你你做出来了一个好东西然后有同样一半的概率是这个东西令你感到厌恶
你对他的厌恶牵引着你做了一个好的东西出来 either way it's working 对就是所以这个如果你 zoom out 一点来看的话就是那个所谓的意图它就是自然之力它就是在发生着然后我们是它那个时机里的一部分一部分我是很认同这个事儿
我有一期播客还挺火的叫那个让万物穿过自己我在这本书里面看到了你翻译的时候有大量的让什么穿过自己让因素穿过自己让对他原来是什么呀他就是这么说的就是穿过自己的意思然后我觉得那可以算是我唯一的一期找到了这种感觉的就是那期播客整个录制的过程中非常神奇嗯
它其实真的不是我的功劳我觉得如果大家觉得那是一期好节目的话我在里面的占比其实真的不高这不是谦虚的话而是
当时录他的时候我只是想去那个录音间里面去发个声明的就跟我前面的东家就是把我踢出局的那些人我想去跟他们发个战斗檄文的你知道吗就是我进那个录音间的时候的意图跟我最后得到的东西是完全不一样的这太有意思了你要我再附现它我觉得我绝对附现不了它对你要我设计它我都设计不了成那样子我觉得其实当你做出过那一期
不能说我做出来用 Ruby 的话就是当宇宙做出这一期节目你身处其中参与的时候你就知道他说那些话都是真的非常非常有意思对所以经历过这个时刻哪怕一次的人他都会有一种共性在我看来就是一种类似于谦卑的那个心态就是他知道这个里边不全是我的功劳就是他不是一个
完全可以被解释为我的努力就是直接去营造那东西本身的这样一过程嗯它不是这样的就是任何经历过的人他会有一种普遍的一点点的心虚就是在我看来而这心虚就是一个刚才说的这个问题就是他知道没有任何东西可以保证就没有你比如说有的人觉得创作一定要吃苦嗯比如说遭很多很多罪嗯
因为他小时候看过一些伟大的创作者的故事告诉他一定要吃特别苦在苦难中才能有生长出来美好的东西我就这么说吧就是如果遭罪可以确保你做出好东西的话那可太容易了哥们那可太容易了那这事可真就简单了那咱就去吃苦呗
那肯定不能然后反过来也一样就是你觉得说还是要完全排除任何的杂念有一个特别理想的环境你要用最舒适的外部环境最舒适的所有的一切然后把自己调整成一个绝对舒服的状态就能有好东西说一言白扯就是所有的事都有帮助但是没有任何事能必保保不了因为那个玩意它就是一个独立于你的东西嗯嗯
就是所有的这些事都是让这个事情发生的条件之一对吧但是你单独的某一些事情甚至就是你凑够了足够多的东西如果你缺一些因缘的话你还是没有办法达到那个东西是啊所以我其实非常喜欢他的英文名 A way of being 对存在方式他里面的那句话我也蛮喜欢他说你翻译的我挺喜欢的他说很多创作者是在做事
真正的艺术家是在生活对这句话其实蕴藏了非常非常非常多的东西对吧对就是你就是在好好生活你把注意力放在很多细小的事情上你去吞噬你去吸收很多这个世界上非常棒的作品对
然后你就树根牵线在那等着如果那个东西来的时候你还得足够放松对吧你特拧吧你非想做这么一个东西那个东西来的时候可能你就接不住了因为它跟你特想做的东西不一样对吧你就错过去了对反正挺有意思对包括他会说他说归根结底这个艺术家的作品只有一个就是他存在方式就是 he is way of being 存在方式这个说法它不完全等于生活方式
它也不完全等于一种做法它就是一个综合的就是你怎么存在它不完全是你的主动的行动它也不完全是你的一种内在的状态它是这些东西的综合就是 a way of being 我们每一个人都以不同的方式存在着但其中这人群里面的那一部分创作者那部分的艺术家 artists 他们是这样一类的他们是会把自己调节成一个非常非常敏感的状态
等待着这个信号的这个信号的它叫闪电的到来到来但是呢他也知道因为他实际接过闪电所以他知道闪电不是一个他可以强迫的东西没错就是这么回事没有办法 make it happen 对对 can make it 对然后我记得我有很多就是听众觉得我的播客里面的那个 BGM 跟整个内容的配合包括什么时候进啊特别重要那些挺好的然后我有一个习惯就是我会听很多
电影或者说博客啊就听一些我喜欢的东西里面的那些关键的部分就不停的去听哦我给你举个例子哎我待会还想问你呢就是你那个内容创作者的困境那里面最后那个 BGM 我可以用作 BGM 吗哦你用我跟我朋友说一声那就是我好朋友做的啊做的非常好我非常喜欢对无浊灵魂就是类似你的那个最后的那一拍嗯
包括你说欢迎大家通过泛用客户端就是我能清晰的分辨出来他在什么时候进他怎么飞到然后你说出支付宝就是欢迎增加他存活的概率他处在什么位置上跟那个音乐合不合适确实就没少听这个东西不是一个技巧不是说我要学这个东西而是说他对我来说是个享受你明白吗就我会听很多的播客也好
电影也好就类似的这些地方是我非常享受的我可能会循环的去听它我觉得这些东西它无可避免的要有一种节奏感它想没有它也得有你知道如果要是这是一个音乐领域里的一个很经典的话题所谓的最难听的音乐是啥样呢就是说有一个 TEDx 的 talk 就是有一个大学教授做了这个事他想做出全世界最难听的音乐然后这是一个数学问题总之我就直接说结论吧
是一个极其难的事你想做出完全难听的音乐是极其难的事就跟那个《西红柿首赋》里面说打股票都通过炒股亏掉一样对对对就这样的故事大家应该小时候都听过各种各样的变种的版本我在故事会上看过就是说那个大富翁他给你一笔钱他让你每天晚上必须要在
凌晨两点以前输不干净然后最开始他很开心然后后来他发现越来越难结果他满头大汗最后就是急了疯了就都自杀了他发现自己钱越来越多就赚的越来越多他就输不出去 anyway 他就说完全难听的音乐需要什么呢因为音乐本质是一种 pattern 它是一模式它是在声响里边被你脑子捕捉到了一种重复
这重复是很多很多层面的它是频率层面的就是高低层面的它有时间 interval 就是时间间隔层面的它在很多很多的维度它有的是频率层面的有的是尖锐的是明亮的声音和低沉的声音的交替或者是在某一个特定的频率不明暗也不低沉的某一块在那波动一直在震动无数无数这样的 pattern 在以远远超出你能够用语言和理性来总结的方式被你的脑神经给捕捉到所以它才是音乐
就是任何声音他都有可能听起来像音乐就是每个人他都会有这样的经历比如他走大路上他听到那个理发店里出来的一个声和车里边的一个声形成了一个音乐就形成了一个类似于音乐他听着就很魔性就很上头洗脑那个感觉这玩意就是
音乐所以听起来好像音乐是一个特别理性然后特别你要去做和谐怎么怎么样的这么一个类似于数学的工作但实际上你想要把它做成完全非音乐你想要做一个声音让它一点音乐性都没有我跟你说就比登天还难意味着什么呢意味着你要在所有的维度所有的可能性上要确保它刚刚有一点形成模式的苗头那个模式就得没有马上就得没有但是一旦有一个模式没有了
它就一定无可避免的在其他的维度上形成一模式就是一个新的模式的苗头只要这个模式不能够被你不停的在第一时间打掉就是用更随机更乱套的那个声响来打掉的话它就会听起来形成一个稳定的东西那稳定的东西就是一个类似于音乐的东西它就不可能特别难听你在工地上去敲打东西它也不可能完全的难听所以就是
任何一个东西它都有一种内在的节奏和韵律
那个韵律你想要完全避免也是不可能的但是反过来说你想要去营造它的时候你可以做的事就非常非常多就是实际上就不在场就跟我其他的节目不一样我在别的节目里也提到过一嘴我是有点有意识的就让我那个说话的那部分包括结尾音乐就所有的东西听起来有一定的我能感觉到韵律和节奏它是可以 mindless 听的东西它虽然是一个信息密度贼高的一东西但是我把它做成一个让它可以完全无脑听的东西
就是它可以用来感受的东西不经过你分析的东西然后你可以去重听重听它甚至会让你觉得就有点舒服这是我就是有意为之的一个东西为什么现在不更新了呢没有就是创作者的困境嘛就是这个书里面谈到很多这别的不算创作吗也算嘛金海洋他们那个就算玩票也不是啊他也是创作啊所以就是在做其他的事我会觉得可能不太想对你来说更重要一点是吧就在你心里面的分量肯定更重一些
就我觉得我也在遭受这个书里边写了一些玩意儿我就不愿意谈论这些东西我说实话内容创作者昆静的这不是最后一期吗也一年多了他里面谈的东西很多就是我自己的东西这是不是显然吗如果我没有同命相怜的感触的话我也不会认识到那期节目我不会认识到那个里边的那个道理就是他到底在遭什么罪就 Jack Conte 这个人他为什么会是一个就为什么会被人这样谈论他肯定还是因为谈论他的
那个人有感同身受的东西是的其中有众多的东西你看今儿咱聊这个就是跟这书有关的就这书里面他谈到的那种观众是如何构成一个监狱的就当你有做过很有力量的东西的时候因为这些受众
就是你给他提供的力量他真实的感觉到了然后他给你的回报和主要就是他给你的期待是一个完全真实的东西它并不是一种就是什么流量啊或者是不是不是那都是一个完全有机完全真诚的东西但那个东西它同样是就 none the less 它还是可以构成一个困住你的东西所以其实批评之外赞美也是一种限制对就是你很难说是
能够很优雅的按照这个道理上来说你就应该把它放下因为你做作品就是一个接生的过程你就不要想它会呈现为什么样子拿受众对这个东西的看法来就是反过来去规训这个东西按说不应该是这样但是你很难做到你很难做到我觉得这个书它其实就是一个提醒没有什么是你不知道的但是你读的时候它就提醒你还是要面对还是要走过去明白
我其实多次听你提到这本书是一个病症手册对吧就是一个诊断诊断对他有很多但说实话我同意这本书里面几乎所有的东西但是好像我确实没有在这个领域里面遭受很多的痛苦哦 OK 就我有别的领域里面有很多痛苦但是在内容创作本身的这个领域里面就从我自己的感受就给你提供一个样本啊
我没有什么就是遭罪和痛苦它就是一个比较自然和通畅的过程对我在想为什么会这样可能有几个原因第一个原因就是你看对我自己来讲对有志有形来讲可能内容不是一个我们用来直接商业收费的一个东西就我们不是靠它赚钱的这个可能是其中原因之一我们前两天有一个面试内容创作者的时候有一个人提了一个问题
他就说发现你们的员工很少去发朋友圈发你们的节目然后呢你也很少发就说我也很少发就说我们之前不做了一个视频吗我还非常骄傲那个视频就说做那么就最后好像也没有二维码就 30 分钟的视频最后一身上有四个字其实这个部分真的是原因之一就是对我来讲做内容不是工具就做内容就是目的本身当然我觉得你也是这样但是我觉得我比你好的一点是说
我有别的方式去解决我自己和这个公司的财务问题对吧因为我特别能理解中国的很多的非常优秀的内容创作者从某种程度上来说我觉得没有一个好的商业模式能够让大家得到好的回报就是能走到一个非常正循环的里面去我好像 somehow 就这个方面的痛苦还没有 OK 然后另外一方面呢你说的那个观众的那个监狱我好像也没有 OK 我听你在讲那个 Lex Friedman 和那个 Joe Rogan 嗯
就说你很羡慕他们很自由嘛对吧就说他们很奢侈就是他最明显的一个奢侈就是他敢跟你纠缠就是你比如一个人来做客他的节目他就敢跟那个人停在一个事上你觉得他为什么敢我也不知道我只是觉得这是对的事因为这个代价是要付的我说的这代价就很多人不敢的原因吧这代价是什么这代价就是让那个节目
没有全力以赴的让自己好看让自己流畅让自己保持一个速度 70 万就是心情是自由自在的一个匀速在往前走他就停住了他就刹车了就堵车了的感觉但是呢他们这些最顶尖的这个访谈者他们都有这个遇见他要纠缠的事的时候他就像个小孩一样他有一种莽撞和自私的那个状态他就是要跟你白吃嗯
然后他就会停留在那一段时间我不觉得它是个技巧它更像是一个类似于勇气的或者是一个里程碑的东西就是因为你停过人你知道没事别人没停过别人就还是会害怕这可能是个很重要的原因对你做过你觉得挺好甚至更好就是可以我不知道他们具体是为什么这样就是这份奢侈哪来我可以分享分享我自己的感受你比如说我的这档博客他除了我自己的一些
单口之外也有很多对谈除非对方一定要求事先要有提纲我会写一个东西给他发过去但是其实我发过的东西和我真正聊的东西不一样我觉得我在这方面没有困扰我的困扰可能在别的方面我会问刚才那个问题就是为什么我敢那样去做是因为我不太 care 的我可能经常做这样的头脑实验有道理就是这个播客不行了
又怎么样行不行我说可以那这波课如果不行了会不会影响有咒行有可能影响到有咒行不行了可不可以好像也可以对就是我很多时候包括前两天我跟我们的一个同事聊天
他就说你有时候跟大家说过的一句话他说大家其实容易引起误解他说你在表达什么意思我当时的一句话是这么说的我说我跟你且慢的那种我不知道你知不知道知道一些那我就不用介绍背景就是我说以前我跟且慢的那种关系他真的有点像很多企业家说的就是是我的孩子
别人动的一下不行别人说的一下不行然后特别 care 他等等等等哎呦他这是特别重一重再去你先说吧有一次我就跟大家分享我说我对待有志有形的关系就我依然会非常用心投入我很多的精力包括非常用心的在打造这个团队文化包括产品内容等等等等这些但是我总感觉我和他的关系跟原来和姐们不一样了对然后我当时用了一个词就是我觉得我希望和他保持距离
然后我的伙伴就问我说当你说到保持距离的时候你究竟要表达什么我就想了一下我想表达的东西是我和他的距离让我会更自由一些当我和他的关系过于紧密的时候我会屁股绝顶脑袋我会放不开我会在处理很多事情的时候考虑太多所以你看就回到刚才播客的那个东西
嗯我特别赞同你就是关于对谈的那个描述就是我在做任何一个对谈的时候我不是想给我的听众去表达什么不代表品种不重要他们非常重要对但是我非常深切的知道就是我看完这本书以后把我播客的简介改了哦我觉得我一说你就能知道我改成那个东西叫我眼中的世界啊啊就是
无人之角对我来说首先是个非常私人视角的东西对它是经过我自己的这个过滤器去筛选出来我对人的好奇和对这个世界的理解那我相信我对这个事情足够真诚和足够认真的时候它也对别人有帮助它就是一个有分量的但是它不会反过来说我为了去满足别人的好奇对吧我听众这段时间对这个感兴趣了我可能就是从这个角度去聊一聊它可能不是那样的一个东西对就是所以
因为我老听你说那个病症手册病理手册我会觉得我就是某种什么蛮幸福那就是我从这本书上读到的都是特别开心的东西一种确认和验证对但是没有那种就是
我很难然后看了看这个觉得我解脱了明白那就是真太好了你看就是但我有别的困扰对对对就是咱俩作为两类受众在这个书里面其实都在对他讲的这些玩意儿有一个确认有一个确认就是 it works 就是他这个事是怎么能运作的通的就是在你的身上是有同感的是的就是他在验证这个事确实 work
在我的身上有很多他不 work 的原因以及怎么去 workaround it 这个事我也得到特别多的确认没错他里面有一段可以 echo 你这个他说你应该做一个什么实验呢就是应该做一些相反的事对吧我原来在节目里面可能举过我打网球的例子我是一个进攻型选手那你可能应该做的事是你试试只防守不进攻你是什么样的对吧他说你还应该做一个什么事呢
你应该 double 嗯你原来可能打五拍三拍进攻你现在五拍全进攻什么球你都进攻我为什么让你又做相反的事又 double 呢是让你找到你在整个这个世界中的这个位置嗯
我觉得我们刚才就是你说的那个其实就是这样我们通过两个比较极端的 case 在验证他讲的这个东西其实是一个更朴实的东西对而且这个错误它也不见得就一定是一个不好的东西当然就是实际上在很多时候他最后那一下那个 final 他是一个东西能够成立他就是靠错误来成就那最后一下是的你包括你刚才说那个我就想到那书里边有一描述就说
有一类的病是难以完成就是最后那一下完成不了就跟拖延是相对称的就是你把它给做到 99%了然后就你就说啥也不行了就一直拖着一直拖着没完没了的去打磨你看这是有巨多的这个创作者长期 suffered 遭遇的这个事他就是有一类的原因就是他会陷入一个自我辩解就是他快完成了之后他就开始那个心魔就出来了就开始想说这东西都拿出来之后别人会怎么想我别人会怎么认为别人会觉得我在说什么但我不是这个意思
不行我怎么得把这事给弄得更清楚更清白陷入一个怕被别人误解的一个没完没了的一个就是关于怕被误解是我自己 suffer 比较重的一个事我就特别不喜欢被别人误解但这玩意是完全不可能的完全就是扯淡这你避免不了的这书里专门有一章就讲这个他就是说这个作品的接受端和你创作的这端它对不起就是正常的是的
从来没有说是要对齐的义务然后另外他还有一张就讲作品的社会责任本身是不需要考虑的一个作品对公众产生了影响当然他就履行了一个特定的社会责任他对社会产生那种作用这作用就不用你在这块铁肩担当役的去设计还是没把你当成宇宙的一部分你考虑太多宇宙的事你要做的就是把它拉满就把这个东西完全做到极致你不要想这个东西意味着什么
或者是它会被人们论说为什么东西会被别人阐述为被别人接受为什么样的东西就刚说这个难以完成的这个病里边其中就有一部分就是就跟你刚才说你离你自己的造物就是这个公司也好这个 business 也好还是这个品牌也好
离得特别特别近的时候有各种各样的那个完全不会允许你做正确的事的那个念头就会力量特别大就有点像你开盘的那个念头对对对我天这就完了你知道吗就是这他妈别人该怎么想我或者是怎么怎么样的然后就这意思非常准确然后我一定要保护他但是这东西它不是一个靠保护的东西嗯
他这书里面有特别多关于情感衣服这情感衣服按说本来是好事情感衣服就是说你特别爱一个东西所以你很依恋它你把它很往心里去但是不行它就真的在创作里面它是一个很多时候是一个很负面的作用你刚才说那个的时候我就想到那四个字就是着力击颤当然这个有待考证不是很多版本里面说那个
斯通坡死之前说的最后四个字真的我不知道就是叫着力击差比如说咱们刚才说的那些我不敢让这个节目停在这也是一种用力对就我不允许他对从这进去他必须得给我就是被我保护一个特定的样子对对就你在用力对吧或者说你你特别想把话题扭到某个方面去我有时候听一些播客的时候
我感觉很遗憾的那个点就是本来那个火花即将产生了但是他可能跟主持人的预设不一样对吧他就要把它扭的你看这也是一种用力扭了一下一下子你知道你就会感受到那主持人的一个强烈的决定那个强烈的决定就是说老子这个节目必须是一个特定的样子这个特定的样子是坚不可摧的谁什么加鞭也不好使
这个是第一的对就是那一下你就有点被他这一胳膊肘子给打着的感觉就是你以为你在这听那个事但实际上你就你发现他保护这个事的那个在他脑子里的优先级是至高无上的
就是有这感觉我没了解过他但是我觉得就瑞克·若比尼一定是一个我不是说他对佛学而是对类似的这些思想是有挺深的你比如说他不停地在说 something bigger than you 对吧对对对他里面我记得出现过一次我记得你的译文里面出现过一次 ego 还是两次就是要把你的 ego 变小对
我刚才说这三个就是 Found something bigger than you 然后还有你的 ego 变小还有他经常在里面说的就是你成为宇宙的一部分我觉得都在表达一个东西就是你在这里面只是一个参与环节你越用力刚才说的那四个字就是着力机下就是你越用力其实代表你更希望这个事情按照你的
预想去走但是你的预想占整个的这个比例其实是很低的因为那个执着背后的假设就是它是一个完全是你的东西完全是你的东西百分之百是你的东西是你来操纵创设你来保护你来守卫的一个东西然后你这就完了你的那些价值可就全压上了你的自尊心你的骄傲然后别人对你的认识本来这就是一个东西这东西出来就是这都出来恨不得都不属于你了
是的按说应该是这样所以咱们如果沿着这个再往下去挖一下的话就是为什么我要那么用力其实其中一个很大的原因就是你刚才说的情感依附对啊就我离他的距离太近他对我太过重要的话我就会不自觉的去用力对所以那个王尔德就说那些混账话你就会觉得当一件事情太过重要的时候对你就不能认以至于不能认真对待对这话简直了还有一句话就是梭罗说的那个
人生很短
就别赶时间了对对对是的对吧就是他好像听起来是挺矛盾的对这件事这么重要我为什么不能认真对待或者人生很短我为什么不应该赶时间呢对他因为你在说一个论断的时候你其实在给出了一个呈现那个呈现就是他背后的本质就是说当我们谈论生命的时候谈论时间的时候它到底是一个量它是一个数量对还是一个历程这个历程本身它是一个本身有分量的自己能成立的东西
那么所以到底什么是浪费什么是真正的把握和经历对什么是假的积极什么是真的积极它就出来了但是它似乎是在说一个建议但实际上是一描述通过建议的方式很真的把它给描述出来我就觉得这个就是很了不起你比如说我做播客或者说我创作内容我真的非常在意这件事情本身吧
你可以看到我的播客里面没有任何一期跟热点有关就别说播客了我写公众号应该写过之前五年是就是每周一篇吧现在可能没有写那么多了但是总共写了五六百篇应该是有的但是可能没有一篇是跟热点相关就是我会更在意这个事对我本身的意义你会发现说它最终的结果反而也不错对对吧就是如果你真的是
非常用心的去呈现你自己非常独特的视角的话你要信任我特别喜欢这本书里面的信任那个词我不知道他原来用的是应该是 trusttrust 的是吧就是你要信任这件事情对别人也会有共鸣对就是你钻的越深越真诚越真实可能别人的共鸣会越强对然后我在想就是比如说做公司好像我也可以做到这个我们其实在金融行业里面算是非常另类但是我觉得取得了不错的成绩我很自豪这一点
我觉得很大的原因也是在于我在做这个事本身我很喜欢都不能说很重要了对而是我很喜欢的一些事对比如说内容啊 portfolio 要做得非常好啊比如说我们的这个产品我们怎么去做就是这些事本身给我很大的愉悦感嗯然后我可以去忽略一些其他的东西很有意思就是然而与此同时大街上的很多很多人没有办法想象
一个谋生的手段或者是一个业务是不在跑道上的是的就是很多人是没法想象一个非竞争的东西的没错然后我刚才就在想因为我现在的比如说更多的钱都投到这个公司里面包括我自己的那个实证我原来做股票投资的时候就做不到这一点嗯
但我喜欢的很多挺牛的投资人是可以做到的是能做到的你比如说巴菲特芒果就是这样的它真做到对吧就是它真正的在意的东西你如果找到了其实副产品这个东西不是鸡汤它就是这个世界的非常朴素的一个道理对但是我们每个人可能都有能做到的地方有做不到的地方对就是那个功利的结果如果你确实认为它就是一副产品那这事大概率是一个特别好的状态
所以你看咱们再揪一步的话就是好像这事他可能对你没那么重要你才能这样对他才能做好是吧就是你要松慧点就是对放松一点就是你放松就你没没那么紧张嘛我前两天跟一十家庄朋友就聊天就是因为他是一个完全不碰股票也不碰任何的投资然后
加条件也不错但是他有一种刻板印象他就是觉得这是一纯赌场这是一个纯人们互相伤害的这么一个地方而且纯博傻的那么一个地方然后我觉得这又有点过于 cynical 我就开始给他试着用比如十分钟咱就讨论这个事十分钟我能不能把这个事给说清楚然后我就找了一个角度去给他说我就说他就是一个你对这个真实世界有一个判断然后这个判断他就是对应了一种行动
如果你判断对了你能获得收益如果你判断错了你会有损失
我就说这事它在无数多的维度上它都有就像咱刚才讲音乐里的模式可以在无数的维度上诞生一样就是在任何事上你都可以有一个判断你比如说你是一个外科的医生你认为这个进口替代现在到了一个新的阶段然后它是一个平台它不会再往前推了那么它会导致一个什么什么样的现象然后它会怎样的反应在公司的财务的结果里面然后它会在一个什么样的周期里面有一个什么样的反应
创新药的公司就是还能继续涨而仿制药可能就是怎么怎么着了就是当你关注真实世界的时候你会有一个想法这想法你是可以做相应的安排的然后这他就是会给你验证或者就证伪而这个事里边的那个 beauty of it 是跟钱没关系的它是关于你你考虑了一个事对你对这事有一个认识这认识最后它是会 turns out to be true or false 特别好对如果它是假的那也是一个收获
如果你真的觉得我在验证一个事的话那我觉得你就可以堂堂正正的说你挣的那个钱是个 buy product 但是就不要骗自己
我突然明白了为什么在股票市场里面这件事更难是因为它的信号太多太多对对吧就像刚才说每天开盘咱们路波客也不存在当然也有什么排行啊什么什么那些东西但它的信号很稳定对对吧不像股票它每天就是开盘光光光就像你说的一会涨一会跌然后你感觉你好像摄入了老重要的信息对然后呢你可能今天看着别的公司又涨很多你会觉得那我先研究研究别的吧对吧对
就是你能想象一个三十多岁的二次元每天比如说看动漫或者是去逛同人展然后看小说他也很幸福但是对于他来说就炒股票是他一个窗口就可以提供跟钱没关系的价值就是他可以用这个方式逼自己关心真实世界而这个在很多意义上它可以是一个好事我持不同观点原因在于
你说的这个东西它可能最终只占了 5%对它可能最终 9%都关注在那个短期的波动里面去了玩在那块玩那个心跳的游戏去了对就是因为那个还是那赌盘更 addictive 更上瘾对那个太吸引而且那个是我们的本能对吧我前一段读非常好的一本书
叫 A Brief History of Intelligence 不是那个赫拉利那个第二本赫拉利那个叫智人之上对然后他里面就在讲非常有意思的一个观点具体的其实大家可以去看那个书他说人类爱赌的这个东西和人类想创新的这个东西是一个东西这非常非常重要的
这只不过体现在那个角度是爱赌但是没有那个东西人类就不会创新了不会冒险了是对吧就是他的身体他的那个激素和所有东西他在奖励他对啊身上线素在奖励你不能一方面就是说我要这个但我又不要这个东西在那边就不可能了就拆不开但是回到刚才这个角度来讲
我原来也会第一建议大家投资对吧对第二说建议大家你可以去股票市场里面去试试但后来我发现就是刚才说他别的方面就这个股票市场他有多个面向对吧就像 Rick Rubin 说每一个作品他有不同的截面一样这个多个面向里面赌场的这个面向他太过吸引人对
和我们每个人非常本能的很多东西是高度挂钩了你说这个人怀着说我验证我对世界的一个东西去投票的想法进去没问题但他基本上就走到很多人可能会走到我去赌一把的路上去然后就被那玩意吸引住了所以你会发现在整个金融的版图里面
挣钱最多的还是交易所对还是证券公司对吧因为这是人底层最强烈的需求 Marketplace 永远是最大的对这个真的是所以就有的时候你做这些事的时候你其实在看自己把自己看得比较清楚就是你受到什么的困扰就是那种兜兜转转还是逃不开一些对你的约束和拿捏就是那感觉但是就
就我始终还是觉得有这种被拿捏的经验对自己来说有比没有还是要好
就是我现在会跟我身边的那个朋友说你买个股就是你买一个公司的股票需要的那个理由就是需要的那个能支撑你这个行为的那个理由你几乎都没有办法具备我就说绝大多数人在绝大多数时间可能你还不如去持有一个 ETF 或者一个基金你的这个道理能支持你的行为吗对啊我现在的持仓就是这样就 ETF 了 ETF 为主了已经就是我折腾了一段时间之后
我没有办法诚实的跟自己说我买这个股是有足够的理由的我就是在扯淡我感觉我就是在赌那个赌的程度有点过于大了其实依然是那四个字着力计差对你看这个就是我觉得一个播客好的地方它有点像那个如果你把我当成一个大模型的话就是它在一个合适的 prompt 他们下面对吧它是会有一些东西出来的互相 prompt 对对互相 prompt
我自己原来经常把这个世界比喻成就像瑞格·努宾写的就是你就是其中的一份子他有他运行的规律和节奏他运行的非常好对吧他按照他的节奏在运行然后你说的 ETF 你说的指数是什么呢就是在他按照他的节奏在运行的时候他通过一种自然的优胜劣汰的方式去抉择出来的一些公司去投票出来的一些公司
你当然可以参与到这个过程中去投更强的票对对吧你比如说我去投一个公司代表着我认为理论上来说如果我投资的话我比如说我有一百万去投资的话可能我应该按照举例子啊就是按照互联三百去把这个公司按照最大市值最小市值怎么能投下去对分布但如果就像你说的如果我要在某只公司上我压五十万意味着我觉得别的公司的权重不应该那么高对
我投的这个公司的权用就应该占一半那他得有理由你能说得出来吗对这个就是一种用力用力其实没有问题但是关键的在于你对这件事情的把握究竟是不是这样你在非共识嘛对吧如果你的真的比别人就知道很多你这用力是对的那你就会赚大钱对吧市场会奖励你那回过头来我觉得为什么 ETF 呢就是
代表你首先放弃了就是对单独公司的这个说 100 里面我分 50 对吧那你可能认为现在医药我随便说啊这没有投资建议你可能认为我看不懂公司但是我对这个医药的这个行业有一些我独到的看法我认为它的比例不太对对吧那我愿意多持有一点等等等等它就会让你偏离这个世界的那个角度小一点是但你依然在用力对吧你要完全没有观点你就持有指数就完了对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对 对 因为 因为 持有指数就完了对对对对 对 持有指数就完了对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对所以
我觉得它跟创作一样对真的我就是我跟任何人都没说过这个话因为这个话题听起来 make no sense 但我跟你说你肯定能听懂就这投资行为在我看来像是一种表达它是一个非常非常像表达的东西啥意思呢就是你要把你心里你相信的那玩意翻译成行为嗯
就是你心里是有一个想法的你不可能是纯瞎赌吧那就你在买大小吧你肯定没有吧你肯定是对这个世界有一个看法你对经济有一个看法这看法你要去执行的时候它得跟你心里想的你相信的那个和你不相信的东西它得是一个准确对齐的东西你可千万别给我整一个习了糊涂就是你说
你明明你相信的那个是关于这个创新药整个的这个盘子的然后你框成一个你一个大重仓在药名或者什么在百计或者什么在一个股票上然后那你一听这名字确实没少研究不是就是就是说那你心里相信的那个玩意是关于那个的吗然后你也仔细想想又翻译又不见得你只是看别人写公众号或者是在股评上看到什么东西稀里糊涂的你就买了或者怎么样然后就那种未经审视和
没有真正的好好的把那个话说出来其实这跟说话是非常非常像的你心里有一个想法它是朦朦胧胧的你要绞尽脑汁把它给变得清晰说出来说出来这过程是这样的做投资的安排也是这样的就是你要把那个玩意给对齐了才行所以这对齐的这过程就在我看来
大部分人可能就别买个屋但好像你在有些地方是比较容易对齐的对比如说你在内容创作上是比较容易对齐的对就是这方面它也是一个肌肉就是你练的越多它就越容易然后你会越有信心你去敢说因为这个事它也有负重就跟你去举铁一样它有的是两公斤有的是五公斤
你说一个特别容易说清楚的东西是一回事你说一个这事本身就贼难说清楚的事是另外一回事说那个特别难说清楚的事的时候你其实你还是需要一些信心的那就是一个里程碑你做到过之后你就敢去挑战明白这么一个过程我提供另外一个角度这个角度我可能自己写的文章里面其实我写过很多次但我还是愿意重复它因为我觉得这个是我最近几年
对我帮助最大的一个我学到的东西它依然来源于我阅读的非常非常非常多的人你比如说其中之一显然是纳瓦尔纳瓦尔说就是要找到比如说你做起来像玩一样但别人可能非常努力都做不到同样品质的东西对吧就是你找到那个地方去对
可能那个地方你就容易对齐对有道理对吧然后另外一个呢是我经常推荐的一本书那本书叫做十倍比两倍更容易嗯其实是一本写给创业家的书但是它里面对我最大的启发其实是我之前自己录了一期播客那期播客里面我还讲到这个点就是你要找到一些你比别人好十倍的东西嗯我记得前两天我跟我的哦不是是另外的一个人想创业我的一个朋友
我说为什么就像 YC 像 PowerGram 向整个硅谷的方法论里面讲 MVP 就特别小的点到你要足够锐利我说我真的是花了我从 05 年开始创业到今年刚好 20 年我做了几家公司然后有成功有失败包括我们做了各种各样的产品创新等等我觉得我花了这么多的时间摔了那么多的跤积累了那么多的教训烧了那么多的钱我才明白
这事在说什么这是在说什么呢就是如果你的产品比别人就好个百分之三五十没人愿意迁移这世界运行挺好的对
你一定得比别人好十倍其实你最后看克里斯坦森他在那个创新者的军经里面讲的跨越鸿沟里面讲的一样的道理和纳瓦尔讲的你玩一样别人什么其实都是一样的事就是你能不能够用同样的时间精力去做比别人好十倍的东西我觉得在这样的领域里面对于我来讲就是对于个人来讲你就容易对齐有道理你没有那么多杂念因为你非常清晰对对
你恰恰是有那么多杂念就是因为你刚才说你相信但是你没表达我觉得不是我觉得你没相信你还是不够清楚你可能听了很多的说法然后在脑里盘旋着然后你就觉得各有各的道理那不叫 convection 那没有 convection 让你去做一期播客你太清楚了你根本不需要任何杂音别人说的你都非常清楚怎么怎么样我应该怎么去弄我觉得那事对你来讲就是你做的比别人好十倍的东西
只是还有后面的一点我觉得非常遗憾的就是我们没有一个支撑给特别好的内容创作者的一个很好的商业环境导致大家其实会陷入各种各样的困扰问题当然这个扯远了就回到刚才那个我自己最近两年的练习是什么呢就是我想把我自己的时间精力注意力都集中在就是我自己比别人能好十倍的地方去对而且那个是其实你仔细观察的话其实挺明显的
特别明显你只要是胡了吧都不是
对对对对吧对实际你体会到了那个那个有一个特别澄澈就是非常清晰的状态然后你做起来它的那个循环也很快非常非常快对所以这个的感觉是很明显其实这事是一个特别露底裤的事就是富足于外人道也那你就你知道了就是知道了所以每个人应该去努力去找这个事对我觉得这个事它并不是严格意义上对应到了一个所谓的天赋
他不是天赋这是两个事那本书里面不是有一句话然后那句话费德勒在今年的应该达斯茅斯吧还是哪那个大学演讲里面说了嘛就一模一样的话就是一
对吧就经常有人说这是你的天赋但是他说其实你不知道我背后有多少时间但是另外一个角度你为什么能投入那么多时间某种程度确实是还是因为你喜欢你不喜欢你投入那么长时间可能就是很 suffer 对吧但是如果你真的喜欢你确实就可以
投入那么多时间你也不累反而你更容易做出比别人好实位的那个地方去而最不累的方式就是那种玩的状态一种一种一种一种游乐状态那种游乐的状态它就是会让你比较
比较幼稚或者说是比较就像是徜徉在你的这个领域里面而不急于去分析或者是关闭你的这个接收然后就只是聚焦于那个你有一些原则或者是就是有一些 trick 其实你急于去关闭它或者说去有那些 trick 还是不放松是啊
就是因为你没有把握所以你就要找抓手你弄了一兜子的抓手它也不会让你变好它不会让你变厉害它其实恰恰在反映了你在这个事上的那种利有不待就是你的那个不从容实际上那个从容的状态是非常非常广泛接受的就是无可无不可就来吧你知道我读完这本书以后我在这页里面写了一些词可能这些词是我自己的比较多的感悟你看这个我写的是
透过我的眼睛看世界我刚才跟你讲嘛我就说它其实变成了我现在介绍无人知晓的一个 intro
另外是什么呢就是放松对吧然后这个是信任然后这个是合一就是非常玄学非常身心灵的东西然后还有觉察还有在场对不能不在场对对对在场对然后你看这两个就是顺其自然和着力即差其实基本上我读完这本书了以后我自己会去看一些词反正我就写在这大概真的是这些都是但只是它很难啊对对对对吧对
就刚才咱们讲了那么多我觉得你真的是可以努力去拼凑这个拼图里面的一块对但是你都没有办法保证说你有这个可能你还缺其他的是就你都有了可能还缺一些概率缺一些宇宙的其他的缘分的到来对但是你会获得一种
一种很难跟别人讲的一种很大方很踏实的状态就是你知道 You're on the right track 就是你现在在一个好的状态里面那个状态其实我觉得体会过的人是知道的就是你是很明显的能感受到的你不会说是哎呀那个东西也稀里糊涂的没有任何的这个混淆的余地可言你在一个好的状态里我觉得是真的是所以
我現在給別人的那個建議我就特別喜歡常說這種聽著像廢話一樣的話就是我覺得能幹點啥幹點啥就是你找到你能幹的那個事和你擅長幹的那個事就在那個事裡面你有那種愉悅的和玩的狀態的那個事你就好好去弄它就是這玩意兒天與福取反受其咎就是你不要
就不要 scheming 就是老是在谋划一些你觉得这个社会或者这个经济这个世界更需要的东西然后去做一个聪明人去迎合那个的需求
这是你对自己说的吗对啊 是因为我前两天不是去成都那活动吗就是给很多中学生交流然后我觉得我自己作为一 loser 我就实在是我不知道有什么好讲的但是我就回想自己的生活的历程然后我就觉得这种根本性的误解在困扰着我们就是觉得还是这个社会是一个匮乏的社会然后它有它需要的东西
對應了社會的崗位或者是對應了金錢和經濟和社會地位和聲望的回報然後我們要去迎合這樣的需求去做事情但是今天它不是一個匱乏的時代它是一個過剩時代在過剩的時代裡面你就要找到你自己的東西找到你自己那個好的狀態然後你去跟著它對 所以你要更多的要做的是覺察你自己而不是想著去做那個正確的事或者做一個聰明人就是這個是我現在的一個比較
比较痛的领悟吧我觉得就是很多时候觉得自己可能就是半辈子也就稀里糊涂的滑过去了但是有过一些好的东西现在再回想就可能很多时候觉得自己可能太紧张了或者是太陷于一些表面的东西或者是一些循规蹈矩的东西没有看到一些基本的基本的真相
我刚才听你的有一个用词我不意外但是和我对你的比如说你说我作为一个 loser 你为什么会用这样的词就至少以我对内容的品位来讲这人说话我一定要听一下我觉得很棒的一个为什么用这样的词对就是我的那个语境就刚才的那个语境就是说我常年累月我没有这个机会去跟青少年说话跟青少年去做一个 talk
的时候你会有一种特别沉甸甸的感觉就是这是一个关于 what's ahead of you 你前方是什么你就是你长大了你要怎么做嗯就是在我看来是一个特严肃一事就是一个挺沉重一事而且展现给他们一些样子对然后就是包括这活动是李旦介绍我去给他们做然后李旦原来也经常去就是
你跟青少年们去聊天的时候你会想到说那个世俗意义上的成功或者是作为好的信息来源好的一个 reference 一个参照点
就是你得是一个什么样的人我刚才说的那个 loser 并不是我对我的评价而是在我刚才说的这个语境下我是如何的非典型以及多么的需要额外的语境来解释然后以及我出于一种负责任的态度我在想跟青少年聊天的时候我要拿什么东西出来
什么东西是不值得拿出来的就这本来是一个特小一活动他们是多大的孩子就是高中你觉得对他们来讲他们内心评判这些东西已经变成了金钱地位上市公司等等等等这些了就是我不知道就没法假设但是你知道现在小孩的那个早熟让人心碎真的是就是朋友给我讲他的孩子是一个初中生然后跟他妈说可能看了一个演唱会还看了一个音乐会什么的就特别想学钢琴
只是一个完全很真诚的愿望完了跟他妈说他妈还没反应过来呢就还没回复呢这小孩很快就在网上看到了足够多的信息然后跟他妈说不行不行已经晚了因为现在的小孩就是必须得六岁就开始学他才能在几年级的时候
考下来那个十级然后中考高考还是什么怎么着才能加分或者是走那个什么一考的道路或者怎么怎么样就那小孩把大人的工作第一时间瞬间就给他做完了然后自己把自己给否定了然后你就想这对我来说是一个最近听到的很震撼的对啊听了我脑壳疼就是现在的小朋友们这个小大人他的这个
这个成熟都被安放在哪了被用在哪了被固化成了什么样的就是这个世界就跟咱刚才讲对于很多大街上的人他们没有办法想象这世间有非竞争的事情一样这世界上有没有不在一个赛道里不在身前身后的一个差距里的事情有没有一个竞争以外的视角都没有当你跟他说这个事你可以不这么看的时候对方甚至会很真诚的跟你说
你是站着刷不腰疼因为这个世界什么这个社会这个竞争就是这么的残酷如何如何如何然后你就会无语这个是就相当于去做这活动的时候的一些的联想我不知道该假设什么但是有这个普遍的 sentiment 就是今天的小孩的这种压抑和这种早熟他的内在是对于社会的规则的一个这种 judgment 他的这一种判断这一种内化你知道你刚才讲非竞争的时候
然后我想到了我自己的一个故事我原来有一个非常尊敬的一个冥想老师他是个外国人然后我问过他一些问题吧绝大多数的回答我都能认可我记得当时有一个回答我是不认可或者说我不理解他在说什么我也就滑过去了他当时跟我讲就是说这个世界是合一的
然后你在里面是这个世界的一部分你应该去扮演好你的角色然后去怎么样我当时举了例子我说我在创业对吧我的公司要活下去我有我的竞争对手我要和他们去竞争我又担心他不太理解这个语境我说我们再假设一下有两个非常伟大的运动员像网球比赛像我喜欢的这些比赛他只有一个冠军
比如说四大公开海他冠军的奖金都是亚军的好多好多倍对吧然后更别说谁都记得说德约有多少个大冠冠的 title 然后纳达尔有多少谁记得谁有多少个亚军 title 对吧不会的我说那你在这种层面上你怎么去解释这个东西对他当时的解释其实没有办法让我特别满意但 anyway 就滑过去了然后直到很多年以后我看那个我非常喜欢的一个纪录片就是讲纳达尔和费德勒
当时在 2008 年温网决赛的叫天才之机那个片子其实是记录了直到现在都被号称为网球史上最精彩的一场决赛前五古人后五来着因为当时的时候其实是费德勒那年要温网试图五连冠就他之前连续得了四个冠军了而且就是在最顶峰
然后纳达尔是得了很多法网的冠军而且法网里面打的费德勒基本上都毫无还手之力然后过去的一年也打入了决赛但是输给了费德勒所以 2007 年输给了费德勒然后 2008 年又进入决赛然后去打那场比赛那场比赛就是张力十足就是打满了五盘而且里面各种因素都有就是非常非常精彩的球啊进步对跌宕起步但是最让我印象最深的其实就是几个月以后采访费德勒他的原话大概是这样的
他说我经过了几个月我才能弄明白这场比赛对我的意义他说我们俩一起去奉献了一场网球史上最伟大的比赛就这个比赛已经无关输赢了他说我当时会非常在意那个对吧那么接近的时候我输了嘛而且 50 他说但是到现在我知道就是我们俩是这场非常伟大的比赛的一部分去了谁都不行我就看到那的时候我就想明白了那个老头当时跟我说的那句话的那个意思嗯
但是我觉得这些东西就是你比如说他和 Rick Rubin 在这本书里面说了一样 something bigger than you 那场比赛可能比你自己更大或者说你要去合一等等这些我都觉得这些东西其实真的我其实不怪就是说咱们走到街上有很多人我觉得这些东西确实太难被因为我们从小都被灌输到各种我们从小参加各种比赛
学习成绩要排名对吧就是你长大到这种程度你已经没有办法脱离这些东西了对啊对不对我看到很多内容创作者我觉得我的幸运在于说某种程度上他真的对我来说没那么重要我刚才突然想到我为什么觉得我没有病症呢他书里面有一段你比如说说内容创作者你一段时间没有好的作品说你别急你要放松你要存在你要等着那个宇宙的信号对
我突然在想我好奢侈因为我可以不急对是但是很多内容创作者不行因为他的
就不是说都是钱的事就是说他对自己的认同他觉得他的一个存在的方式他的一个所有的东西他都压在上面全在这个桌上这个就是很难所以他才会在别人不较劲的事上他会过于的较劲他那种缺乏安全感或者怎么样所以就才会有 Rick Rubin 这样的人存在其实 Rick Rubin 就是这个人他什么都不会他真的就是一个给你解决心理问题的人
你都不能想象有这样的人有一个叫 Doc Councilman 的一个美国的那个传奇游泳教练这其实在体育世界里面每一个运动都有这样的人但是那个人是这一类人里面最极端的他作为一个传奇的游泳教练他不仅不是一个优秀的游泳运动员他不会游泳然后他的那个运动员不相信然后把他给踹到水里捉弄他然后发现他差点淹死然后他在 70 年代好像
带出来了那个年代的最传奇的就是拿上七八块奥运金牌的那种的传奇运动员都是他教出来他就是研究怎么教游泳而且他更多的可能就是在解决心理上的问题对 他就不会游泳他就是把运动职业化的整个这过程他就是把它作为一种身体和心理的一个过程去 fine tune 就是去微调它就把它给调得特别好的这么一过程
所以这 Rick Rubin 他就是这样他啥都不会我看过特别夸张那个主持人问他说你平时练琴吗他说不会他不会然后问他说那你会什么他回答的特别逗他回答说我知道什么好什么坏对是对吧包括我记得我看那个视频里面白胡子老头然后每天坐那冥想然后他的房子我特喜欢就是特别大然后特别空对吧然后对他真是啥也不会
是这样因为他早期他年轻时候成名是做嘻哈那时候是嘻哈从零到一的过程就是他做了那个 Dev Jam 的那个厂牌 LL Cool J 什么的然后后来他就去做摇滚然后做金属然后做乡村就你就完全没有这样我跟你说这个东西就是没有这样这些东西都是敬畏分明的他的那个行业的鸿沟
就是比你觉得的其他行业的细分的工种可要深得多得多就没有人说做完嘻哈去做激流金属没有他但是他可以然后去做 Adele 然后做 Metallica 然后做什么这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这这
然后你去看纪录片里面他的工作就是在聊天他就是跟这红辣椒的贝斯手往那一坐完就说你能不能再简单点然后他不会啊然后他就跟那个贝斯手比划他就哼哼他说你把你这个机构弦全都给拿掉你就只留这个最简单的律动然后你就咚咚咚你就这样咱们再来试试他就光这么比划着说
你说那先生为什么会信任他他就是这也是一传奇因为也没有第二个这样的人我不知道有第二个这样的人所以就是可能跟他自己的履历有关系就是一个确实不断的在验证他就是这种点石成金的事干太多了我给你找一个第二个人咱们可以一起去拼凑一下就我非常好奇因为类似这样的人在
生活里面容易被比如说大家说这个就会 POA 对吧然后就会这个玄学然后整天那个瞎那什么就是你说那些伟大的音乐家和他合作的时候我觉得那种信任特别重要对对吧但是你又在专业上没有办法征服我的时候我怎么信任你我觉得这是一个非常文举的那个例子是叫 Bill Campbell 嗯
他被号称为半个硅谷背后的男人乔布斯生前他是乔布斯的导师然后在苹果的董事会里面他还在 Google 的董事会里面然后当时乔布斯就非常生气说你不能在 Google 的董事会里面但他说我必须要去 coach 他们乔布斯还同意了然后他去世的时候号称半个硅谷的人都去了非常牛逼很多大公司他都在 board 里面而且你知道他干嘛的吗他是个橄榄球教练
就他不是从商的但他后来确实做了我一下想不起来是叫 Creakin 还是什么做了一个企业的那个董事会主席吧大概是做过但是他本来是个橄榄球教练我当时记得那个就是他去世的时候整个苹果的主页都变成他的那个头像你想这个对一个企业来讲是多大的没什么意义对然后应该是 Google 的那个 CEO 就是施密特还有另外一个人一起写了本书就是写这个人
他跟你说的这个 Ruby 非常像就是你说从这个专业的层面上你说但是他最擅长的是什么就是
他经常骂人,但是那种骂人不是说那种咱们说的有的人的那种就是发泄,他骂人更多的就是棒喝你一下,就是推动你去认清现实。比如说他书里面想的,当时有一个创业公司,然后跟投资人汇报就说,虽然市场很难,然后我们终于这个每月都在进步,对吧,我们现在又快 break even 了。
然后这个 Bill Campbell 反正就意思就别再说了就是说你创业就是要做一个什么 break even 的烂 CEO 他经常这样说而且他就是反正有很多就是他能够帮助这些人但我最好奇的其实我读了那么多他的东西我都没有得到解答的地方有一些啊但是我很难得到解答就是你想那些像乔布斯像施米特包括像 Google 的两个创始人像 FacebookJack Boger
这些人为什么会 trust 对对对真的不知道对吧就你说那些因为 Adel 他们为什么会 trust 这个 Rubin 就是愿意听一个非专业人士去给我讲这些东西其实真的是很神奇你看但是他倒不是说光耍嘴皮就是他会做工作但是他不会动手因为他什么都不会嘛
所以就比如说我给你举例子就是那个康耶 West 有一张专辑是哪张我忘了反正就是他来给做那张专辑眼看着就是做不出来了就是这个所有的这种他这方面的成功的案例都是那个创作者 suffer from 一个严重的心理问题在这个 case 里面这康耶他遇到的问题就是他做了一堆小样就是一堆几十秒的那个挺不错的小片段然后他就是舍不得他就觉得都挺好完了加在一起就什么都不是
每个东西都挺好玩加起什么都不是然后他就卡在这怎么也不行了完了他巡演就是要去挣钱去完了这专辑就眼看就是还有两月还是一个半月最后的时间他来跟那个消防员一样就来救火了他就跟康业在屋里边梳理就是在茫茫多康业做的这些烂把气糟的不成样的这个小东西里面就开始找就是梳理分类然后就开始就是他有助手帮他实际的去动手
然后他就帮他把这个东西简化再简化然后把每一个东西里面的那个实在的东西就是可能这个里面只有那一个 idea 是非常非常好的我们就把它 strip down 到一个特别特别 bare minimum 就只是要那一个声音或者是只是一个节奏什么全部都不要他就是他把这些东西不断就不断的扒光扒光变成一个特别裸露的东西然后给他压缩压缩最后压缩到了一张专辑的长度然后就把这张专辑给出出来了
而且是最后冲刺的那段时间康叶就是来这儿按照他跟老师一样布置作业你这个给我怎么怎么怎么做然后他就能给做出来最后这串奇迹般的被他给救活了出来也是一惊点他是这样的但是在这个案例里边是这样的心魔在别的案例里边是别的毛病有的那种就是那个艺人他就是觉得
自己上一张专辑太了不起了太牛逼了然后就怎么也 couldn't live up to 自己前一个创作的高峰就感觉自己完了就感觉自己的这个最值得做的东西已经做完了后面就只会不断的让自己失望然后就不想做了然后他还去开导对方他有很多很多这样的问题
所以我不觉得他没有在解决实际问题他完全还是在解决非常非常实际的问题只是这个实际不是所谓的那个专业的问题不是一个 technical 的问题 technical 的问题对对对 technical 的问题他跟别人坐着他可以发言但是他不会去动手对他就是会把一个什么东西就我给你举一个那个用非 technical 的方式解决 technical 问题的例子啊哎就是这书里写这还不是在纪录片里看的就是他就是觉得这吉他听着没有感情
他就发现他怎么跟这个艺术家说你能不能再温柔一点能不能够再给你的这个旋律一点空间因为他就是习惯性的特别大力量去弹奏然后他就跟那个录音师说说你把他那个耳机的监听音量给我开满开特别特别大震耳欲聋这样的话让他录音的时候他自己听着自己的那个实时弹奏的声音过于大了然后他的肌肉就会被动的因为他就是想听清楚没错他不想轰自己然后他就小一点小下来之后就好了
就会有很多这种用非 technical 的方式去解决 technical 的问题它其实不是 technical 问题它是个心态和一种你比如说就刚才的这个例子它是一个
艺术家不能很好的处理技艺 craft 就是自己的手艺的问题就是有的艺术家他会特别特别执迷于自己的手艺是绝对重要无敌重要的东西他会把手艺就是我这个就结果拉我这弹的特别厉害的这个事看成是一个至高无上重要的事有的时候他妨碍了这个作品变好对
就是成百上千这样的问题中这是其中一种然后他就用这种感觉好像耍臭无赖的方式就是有点半欺骗的半糊弄的方式帮他绕开这个问题就像这样的事其实你刚才讲的这个过程中跟那个就是那本书里面描述着比如 Campbell 在帮苹果帮 Google 帮这些企业解决那些问题就非常像非常非常像就是他不是在具体的解决比如说你们应该做什么产品对你比如说他里面的有一个例子可能跟你这个有点像就是
我忘了具体是 Google 还是 Apple 还是另外的哪家企业反正就是大家有一个商业决策然后在那不停的争论但是因为整个 Border 里面大家又都比较尊重对方而且就比较势均力敌吧没有办法做出决定然后他就去告诉大家就是说
就跟扔硬币一样这本书里好像刚好有这个例子扔到空中扔到空中你的直觉上是哪个决定就是哪个决定你都不用等硬币落下来对吧你就往前走就行了大部分的这个决策其实都是可逆的是就是没关系就是它能打破僵局真的是我就觉得所谓的那些咱们定义的 technical 也好专业上的那个讨论其实它混杂了太多别的东西对吧就是
可能我觉得这样的人厉害就厉害在我虽然还是很难去找到他们为什么信我觉得这事特重要因为但凡是这些在专业领域 Adel 康也他们在专业里面非常自负的人他们是很骄傲的我为什么要听别人去而且是对吧这点是我非常非常好奇你都很难想象他信第二个不 technical 的人但是就能信他其实挺绝对对
了不起网球里面有一个类似吧但是没有那么像就那个人多少还是打过网球的就是他写的那本书今年在中文圈又火了因为比尔盖茨推荐他了然后我之前推荐过叫 The Inner Gap of Tennis 最早是我的好朋友肖宇推荐给我的然后就非常玄学的一本书他教你打网球其实不是教你比如说怎么挥拍脚步那些当然重要了对吧那些是 technical 就是咱们说的技术层面的东西但他教你的东西都是
心理层面的东西你比如说打网球的时候可能有两个声音一个声音是你平时练习得来的就是你的声音另外一个声音是批评者或怎么怎么样他教你这两个声音怎么相处你什么时候让你的这个他所谓的自我一自我二让你的什么时候让你的自我二消失自我二就是那些声音自我一就是你的认知吧咱们姑且这么算让你的自我一去发挥什么时候让你的自我二去消失包括教你一些 trick 比如说
我跟你今天打球你打得特别好我怎么把你的自我二引出来比如说我跟你说一句我说那个仲青今天你发球发得不错你想我为什么今天发球发得不错你一开始注意了你多想你一注意的时候你就完了你自我一就消失自我二就出来了就类似你会发现我刚才说的这个 The Inner Gift of Tennis 就被评价为身心灵和这个玄学的书但是咱们讲的这三个案例我觉得他们都是接触到了
虽然他们在不同的领域里面但我觉得是接触到了同一个维度的一个东西而且我觉得他们在不同领域里面都是到了那个最前沿的位置就是说再往前就是无人之境了就是现在就是最靠前的这里面讲的叫未见之地对无人之境对你到这个程度的时候人们要遭遇的东西然后我们
怎么去处理这不是说随便什么选手都能够完全的去感受的你可能感同身受一部分但还有一部分你得有体会你得做过这个前沿的程度的东西你才知道这个话是啥意思我觉得特别好特别好我们聊到现在让我想到了你之前的播客里面有一句我还蛮喜欢的话那句话大概的意思是说一个好的内容可能就带你走一段挺远的路
走了那段路之后你会发现我们看到了一些东西我记得我看那个 Rig Rubin 的这个书里面的时候他有一个类似的东西就是这是我为什么把那个我眼中的世界去改成他说一个好的作品其实是一个创作者也好艺术家也好他用自己的眼睛看到了这个世界的一个面向了以后别人还没看到但别人知道对
我当然在想什么我确实没见到但是当你走完这条路以后我心里也有共鸣这是所有的人都会遇到的问题我可能不在创作者方面我可能在其他方面我觉得我们今天就聊了很多类似这样的东西从理知到具身的知到身体的知或者是一种身心融合的一个知从纸面上的知道
到了一种带有体会的知道这个其实是一个挺大的鸿沟就是如果能跨越的话跟没跨越那是不一样的就是你是能感觉到我觉得就是很多时候我们就是在做这个事当我们有的时候我们就想分享给别人其实挺自然的就是做创作也好做狭义的艺术也好其实我觉得都是都在做这个事你像那种顿悟的感觉其实甚至你像他们做科研那种真正的是在所谓的发掘新知的这个路上其实那个体会是一样的
就是他肯定是你能想象一个公式他背后他也是有感觉他哪有时候完全没感觉就能想象说这麦克思维的电磁感应方程他是四个方程但是他能是一个没有感觉的东西吗就麦克思维想明白这个事的时候他脑海中他是有一个抽象的体会的那个体会是一个你可以摸一摸试试的东西你看那个就是那个诺兰最新的那个电影叫什么来着那个
奥曼海默对你看它里面用那个玻璃就是扔那个玻璃杯的时候其实就在描述你刚才说的这个东西对对对对吧他就不是说吗他就说你就需要听那个音乐对就是你食谱差点意思但是你关键是你能不能听见嗯嗯这就是这个东西他这种顿悟感觉我觉得是跨领域的所有的领域都是一样的所以归根结底在这书里面有一个特别就是间隙系的一个话嘛他就说这个什么科学追赶上艺术时有发生
科学追赶上艺术实有发生因为艺术它就是在你明摆着现在的人类完全没法理解的东西因为我们刚说了分析是一个特别刺激的功能你还想分析它你得比它高到一定程度你才能分析它才能调分履席在这个情况下我们就是往高了高的时候你明摆着你没有办法 comprehend 的东西我们能不能摸一把我们能不能见一下让它显露一下这就是艺术在做的事我觉得
所以就是让他显现就这么一过程特别好还有什么想聊的没有了我觉得咱们真还可以了行那我们就这样好吧谢谢钟青特别感谢孟严的邀请我觉得也是完成一桩心愿挺好我们最早其实约路播客是 2.2 的对然后席了糊涂但我真觉得这书真是一个特别好的缘分就能借这个机会就聊一个咱俩其实都有特别
长期的感受的东西我觉得今天对我来讲最开心的就是达到了我的目标我的目标就是特别希望找一个人给我的一个很好的 prompt 我们能一起好好去聊聊内容这事
特别感谢钟庆好吧好拜拜拜拜
中文字幕——YK
* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 放入鸡蛋 - 适量* 放入鸡蛋 - 放入鸡蛋 - 放入鸡蛋 - 放入鸡蛋 - 放入鸡蛋 - 放入鸡蛋 - 放入鸡蛋 - 放入鸡蛋 - 放入鸡蛋 - 放入
好