vol.666 沉默的沙僧，西游队伍里的隐藏王者
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i know you

哈喽大家好这里是日谈公园诶预知造化混员工需看西游世恶传今天我们的嘉宾依然是辽宁大学文学院教授博士生导师西游记研究者赵玉龙龙哥大家好很高兴又一次和大家相见了还是聊西游记又一次空中相见对其实这节目我们早就想录因为上期这个八戒的节目播完之后哇嘞

这好评如潮好潮如平的纷纷呼吁下期早点上线我跟赵老师这也是啊这个千约万约本来约了上礼拜结果他就痒了是吧确实又中招了又一轮对而且刚好没几天所以呢

今天的这个整个的无论是精神状态啊当然我所谓的精神状态指的是整个的生理状态然后呢再加上我的这个嗓音的条件大家可能已经听出来了说话比较低沉就请大家多多包涵吧没事啊低沉沙哑沙师弟嗨我叫你沙师弟吗谢谢李叔啥玩意啊

来来来那我们就开始聊我们上回说啊说到哪来着拔剑对拉乌拔剑对就是师徒四人嘛我们从猴哥说起说到二师兄后来我们最后呢聊了个扣说哎呀那这个沙师弟在我们西游记师徒四人里边存在感最稀薄的沙师弟能不能聊

龙哥说也能聊当然可以聊之前李叔说你又喜欢悟空又喜欢八戒不会也喜欢沙和尚吧你把他们博爱呢作为一个文学研究者当然得有点博爱的所谓的加引号的胸怀不然的话呢对你的研究对象可能就本身产生了一种主观上的

杀和尚我当然也特别喜欢他但是和对悟空的爱和八戒的爱还是不一样的有什么不一样一会我们展开讲讲好的首先上回我们聊过比如说像孙悟空猴哥有很多的名字孙悟空孙行者齐腾大圣美猴王猪八戒也有很多名字猪八戒猪刚力还有猪五能那杀僧呢我们一般叫他杀僧杀和尚杀无尽名字也不少确

确实因为沙和尚本来姓什么呀我们不知道他是指和为姓姓沙这也符合师兄弟他们的命名的一般逻辑孙悟空啊猪八戒沙和尚都是指物为姓孙悟空原来也没姓是虚普迪祖师叫他姓孙为什么呢因为他长得像个狐孙嘛要么姓狐要么姓孙狐呢是古语老音不能化语啊

这个须布提祖师讲究这个道教猎养所以叫孙悟空姓孙猪八戒因为错头了猪胎所以姓猪那沙和尚因为被贬到流沙河况且他的原型就是八百里流沙所以指物为姓叫他姓了沙那咱们先说说我们这个沙封沙和尚沙五镜沙师弟他在小说原著里边长啥样因为大家平时熟悉的还是他在八六本西游记里边

沙僧穿的那身衣服那个配色紫绿配色跟今年巴黎奥运会的这个配色不约而同领先了潮流 40 年如果要这样讲的话呢其实不止 40 年正如李叔所说我们今天所熟悉的沙和尚的这个服饰的刻板形象是来自于 86 版电视剧西游记但其实之前我们提到过 86 版电视剧西游记它的整个的艺术经验有戏曲的成分

没错其实这样的一个配色是来自于戏剧舞台上的沙和尚的塑造但是呢如果从原著的角度来讲沙和尚不是这样的一种形象服饰不是这个样子的那他的整个的形貌特征和我们现在所熟悉的刻板形象差的也是很多的您给说说首先说他的形貌形象吧比如说头发脸色那他的头发是很有特点的我上学的时候流行一种说法叫沙马特哇

我原来不知道沙马特是什么意思啊后来别人提醒我说你注意一下他的发音我才知道原来沙马特是从这个英文 smart 演化过来的哦

我也不知道沙马特什么意思只知道都留着那样的头发反正说大红大绿大蓝弄的特长特蓬松是吧对对对我这样一想也对因为毕竟嘛其实在我读书的那个年纪挺流行的可以当得起 smart 这个概念那么他的这个刚才李叔说到了就是

头发特红确实原著当中就交代了原著中又呢一句话是第 22 回沙和尚第一次出场的时候就提到了说一头火焰发蓬松可以注意两点第一个发量是绝对够的然后发型呢像金毛狮王蟹蕴那个样子的配色是红色的所以沙封本来的这个发色应该是红色的对火焰红再拿了一根破旧的降魔杖这韦斯利家族的呀好家伙

然后呢与这个火红的头发形成撞色效果的就是它的整个的皮肤的颜色小说当中说呢是不黑不青蓝电色这个蓝电呢就是电蓝也叫电清其实就是深蓝色嘛因为我们知道清有一个意思就是深蓝色咱们有一句话叫清出于蓝而胜于蓝嘛所以说它是清色

但是呢我们在日常表达当中也习惯把青理解成黑色嗯它也有这个意思是比如说我们小的时候就被琵琶行江州司马青山师那里的青山其实就是黑色的山子嘛那是黑衣服对

所以呢在小说原著当中呢也可以看到也习惯于说他是黑脸的李叔是否有印象有一段情节就是唐僧师徒遇到了打劫寇原外的一伙强盗孙悟空哄骗这伙强盗悟空就指着沙和尚说那个黑脸的是我败露上收的个后生指挥养马孙悟空已经明确说了沙和尚脸是黑的而且指挥养马对

有的时候小说当中又说他是个晦气色的脸晦气脸那么也指的是他是黑色这是我们的理解但是如果按照小说的这个原来的配色塑造的话其实他是深蓝色的脸也就是火红的头发深蓝色的脸红蓝配色对对就是大妆色这也挺时髦的是是是但是呢大家要注意一点就是这种所谓的蓝色的皮肤火红的虚发这样的一种形象塑造并不是沙和尚专属的

这其实是中国古代在塑造魔冠形象的时候的一种一般的套路咱不说别的就说西游记里边包括像赛太岁啊

奎木狼其实都是这样的形象如果再稍微延展一点说的话像风神演义里大家最熟悉的雷震子他其实也是一头火红的头发深蓝色的脸就是一个比较典型的魔怪形象对如果从他穿的衣服上来讲当然不是那种紫绿搭配了小说当中说的很清楚他穿的是一种黄色的之多之所以是黄色

我们之后可能会提到因为沙和尚在五行上是有对应的它五行属土嘛那么五行中的土对应五色当中的黄所以它自然就穿的黄色的之多土黄色嘛对土黄色这样子就和师兄大师兄二师兄区别开来了对大师兄穿的啥啥的已经忘了大师兄穿的是锦布之多二师兄穿的是皂色之多是黑色的黑色的哦对对对

头发衣服这样那他身高几许啊小说当中说他身高杖二就是一杖二嘛就跟金箍棒在战斗状态下是一个长短所以这个师徒四人当中沙盒杖是最高的一杖二相当于咱们今天四米了嘛

不是他这个一丈二因为有时候我看古典小说他形容一个人的什么身高一丈之类的我老觉得他是不是一个虚写来形容这个人很高所以他这个丈二你觉得真的指着他身高就有四米吗这个只是一种换算的说法像李叔说的这样也是有一定道理的换一种说法就是说吐露嘴了

我就习惯了身高丈二身高丈二确实小说当中也不是只有沙和尚才身高丈二我可以给大家举一个例子有一个经常被大家误解的形象一个小妖的形象小钻风大家一提到小钻风小钻风就觉得他可能是一个五短身材的小妖就是又小又钻对长得跟那个有来有去似的其实小说当中描写的很清楚小钻风身高一丈二

也是四米身高四米的小钻风这也不太好想象这个对那师徒另外几个人身高是大概什么水平啊猪八戒差不多应该是身高三米因为小说当中没有直接说猪八戒身高多少但是小说当中介绍猪八戒的时候有一句叫对嘴出肠三尺零就是他的猪嘴长三尺零哦

我记得有教生物的老师跟我讲过说猪的这个体型比例应该是猪头和猪身子好像是 1 比 3 用嘴长反算出来的解数学题了跟着他的这个身高差不多应该是将近三米的样子然后小说当中也没有特别明确的或者是直接的交代唐僧身高多少

但是在通天河的段落当中有一个小细节就是唐僧变成陈道底之后进了通天河被关在一个石峡里那个石峡丈量一下长六尺

不是和这给他量量棺材然后来反算这个人多高是吧所以呢有的时候这个文学阅读吧也有算术问题在里边那唐僧差不多六尺身高那换分成这个现在身高多少一米八左右吧呦身高一米八身高一米八跟您一样啊嗨

总归是要绕回来的是吧终于还是绕回来了当然啊这也是一种说秃噜嘴的说法因为小说当中身高一米八的美男子也不止唐僧一个人比如说乌鸡国王身高也是一米八因为小说当中也介绍了他也是六尺身材孙悟空就不必说了咱们说了身不满四尺还不够满儿童票的标准呢对所以我就想啊因为咱们看的无论哪个影视作品哪怕是咱们之前说周星驰拍那个

西欧香木还是什么除胶砖孙悟空那个形象确实已经很矮小了毛泽东医生比较重视援助了但是你想想这个一米二那个一米八那个三米那个四米这个

没法拍呀这确实因为我们要考虑到镜头画面的问题嘛对比如说像我们这种一米八大傻个子一点用处没有的其实有的时候从镜头的角度来讲不是很友好的因为就很容易出画面嘛对呀你要把猪八戒拍全了孙悟空就小点了对呀对你盯着孙悟空拍猪八戒才到

膝盖这份拍如果我们真的去按照原著去进行形象塑造的话那师徒就没有办法同框了合影都不好拍对那沙峰他这个形象啊就不管他是这个红头发蓝脸还是他这个一个整体形象他有什么原型吗他这个形象是从哪来的呀他的形象原型倒是挺直接的今天我们学界已经普遍承认了就是他来自于最早的一个魔怪形象叫深沙神哦

这个形象呢中古时期就已经出现了这源于玄奘西行求法的历史本事

等于说就是在本来西游记的历史故事里边就有沙河上那个形象对有它的原型不能说有沙河上这个形象有它的原型那原型是一个什么样的形象呢它的原型其实就是对流沙的一种人格化浪漫化想象怎么说因为在历史真实中玄奘西行求法确实要越过一片大面积的流沙这个流沙就是八百里流沙也就是墨河岩气也就是我们今天说的嘎顺戈壁在哪啊在西域

因为在历史真实中玄奘西行求法的时候他要从瓜州然后渡过鲁鲁河鲁鲁河就是今天的窟窿河嗯然后越过玉门关才能抵达义武义武就是今天的新疆哈密哦

那这个八百里流沙呢其实在古人的这样的一种地理认知当中它就是中原和西域的一个自然的地理分界大家可能熟悉一个传说就是老子画湖老子到西域然后化作佛陀这是当然是佛到净圣当中产生的这样一种传说而在老子画湖的这个故事当中其实就有这样的说法就是老子出关的时候遇到了一眼像猎仙传这样的文献就记载说

一眼与之 聚之流沙之息就是一眼和老子一起过了流沙一起到西域去了一眼是谁啊一眼就是《道德经》这本书是怎么会留下来的就是老子出关的时候有的说是坐着轻牛板车有的说是骑着牛到了这个出关的时候遇到了这个官吏官吏名叫一眼一眼说那您看您这么有学术成就给我们留下本书吧然后老子就把《道德经》留下来了

原来如此但是在有的神话的传说当中就习惯说一眼和老子一起聚之流沙之息一起到流沙之息也就是到了西域去了那这个流沙就是后来选藏过的那个流沙对就是八败里流沙啊

那怎么这流沙又变成了一个人物形象了呢因为这个流沙是自然天线嘛它本身就是非常危险的而玄奘在这个过流沙的过程当中确实也冒着很大的风险差点死在那里头因为他是在没有向导的情况之下走进流沙的原来他有一个向导就是在瓜州的时候他找到了一个胡人向导叫施潘陀这个施潘陀其实也是孙悟空的原型之一后来呢这个施潘陀就是畏惧艰险不敢往前走了

玄奘就把他给打发了哎呦主会花果山了他就只好自己进入到流沙然后他又之前没有过过流沙的经验嗯在饥渴疲惫的状态之下就产生了种种幻觉像大慈恩斯三藏法师传里就描写说各种妖魔鬼怪绕人前后哦

海市蜃楼了对其实是我觉得李叔这样的一种解释是合理的就比较像走进科学这样的一种解释了就是出现了海市蜃楼但是我觉得可能还有另外一种解释就是人在极度疲惫虚脱的状态之下产生的一种幻觉对对对产生幻觉了当然了这种幻觉要考虑到玄奘本人的实际那肯定带着一种佛教徒的想象是

是的是的当时就是玄奘在他回忆当中连口诵观音都无法驱散这些鬼怪嗯最后只好念诵波罗蜜多心经然后这些鬼怪才被遣散掉哦这个整个的过程其实也有点像佛陀悟道那个过程对确实是带着这样一种过程嗯

之后呢当然就要感谢玄奘所骑的那匹马白龙马它是白龙马的历史原型但是在原型当中并不是一匹白马是一匹红色的老马红马对是一个胡人老头在瓜州送给玄奘法师的然后这个胡人老头嘱咐玄奘法师不要看这匹马老但是它往来义无已经好多次了然后确实老马失途在危险的状态之下玄奘骑的这匹马突然不受控制自己跑起来了

找到了一片水草丰茂的地方然后人和马都得救了最后慢慢的抵达了义乌哎呀差点玄方法师就身陷流沙了呀身陷流沙这是有什么梗吗

没什么因为按照李叔的一般的逻辑到这要不然就是一句歌词或者是一句网络梗然后想了想深陷流沙这是我最近 out 了错过的什么网络梗吗他也可以是个梗爱情好像是他太烂了好片面取友了

那么我想这样的一个经历可能对玄奘本人来说也是有点心有余悸后来慢慢的传说越传越广那么流沙它本身是一种自然天界但是人们在想象的过程当中就习惯把它人格化妖魔化慢慢就出现了一个形象叫深沙神对 你想想雷公电母这都是自然现象变成的妖魔鬼怪对 这其实就是先民们理解自然认知自然的一种一般逻辑是的

这个深沙神我们目前看到的最早记录这个形象的文献是大唐三藏取经诗画但是由于这部书它是有残缺的朱县深沙神的第八节是不完整的之前的情节就是深沙神和玄奘之间到底有什么矛盾发生了什么故事目前还是不知道的

但是可以肯定的是就是玄奘两次来到这里都被深沙神吃掉了第三次战胜了深沙神当然是在猴行者的帮助之下战胜了深沙神深沙神表示愿意皈依然后化作金桥护送唐僧师徒过流沙是这样的一个故事

这是什么年代的一个文献大唐三藏取经诗画一般人们习惯认为它是宋元时期的讲经的本子因为我们知道宋元时期这种讲唱艺术主要是分为四家像讲史小说其中有一门叫讲经但是有相当一部分学者经过比如说语言学方面的考证也包括像李时仁先生从一些其中作品当中的思想内容所反映出来的这个时代特色来看它可能是晚唐五代时期的俗讲经

我个人也比较倾向于这样的一种认识也就是说这个深沙神吃了之前的取经人后来又遇到了唐僧然后皈依这个在宋元期间已经有这样的故事了对最晚在宋元时期已经有这个故事了如果再早点可能晚唐五代的时候就已经有这个故事了但是这个深沙神还不叫沙合正或者沙僧他还不叫因为他根本也没有加入取经队伍他只是皈依了佛法

宋唐僧师徒过了流沙之后他还是留在那的没跟着走啊合着那确实这个故事演变还是一个过程得到了像元代杂剧的时候深沙神才变成我们所熟悉的前身是卷帘大将后身是沙和尚这样的一个水怪的形象西游记杂剧李叔当然就非常熟悉了因为李叔应该已经读过好几遍了我只看了那一段

只看了这个长峰跟女王说发磕那一段我特奇怪他动不动就是凉凉凉突然来一句发磕发磕到底啥意思发磕磕就是磕婚的意思磕婚就是插磕打混的意思那发什么意思呢它就是一种舞台提示在这里就是提示演员可以在舞台上进行一些自由的戏谑类的表演这个意思深了深了深了我一看啥意思发磕太奇怪了那

那沙峰这个原型啊我们大概了解了咱们来说说沙峰那个发型因为他本来是一头红发嘛后来呢在电视剧里边我记得好像有一个给他剃度的过程剃完之后呢一个是红头发变成黑头发了也不知道这是如何实现这已经不是剃度了是染发呀这个染黑了一个是他发型呢从发量比较旺盛比较蓬松变成了一个现在我们都比较熟悉的地中海的发型了

发色呢是这个样子的因为还是我们的刻板印象确实在后世流行的过程当中沙僧给人印象最深的是黑色的头发为了尊重这样的一种约定俗成尊重大众的刻板认知所以自然而然的变成了这个黑色当然使用的什么染发剂我也不知道了发型呢就是李苏说的一圈一圈卷发我记得有一个春晚小品吧

小月月和蔡明他们演的还用到了这个梗小月月有一个女朋友叫铁锤妹妹铁锤妹妹直发然后死了很多就剩下一圈卷发小月月还安慰她呢没有关系剩下一圈卷发也特别的迷人然后那个毒舌老太太说一圈卷发杀和尚啊所以就是在我们的刻板印象当中确实是这个样子的

说的损一点吧就是中间飞机场一圈铁丝网哎呦太损了是这样的一种形象但是在原著当中沙盒上不是这样的形象的不是吗它是大光头哦应该是大光头剃度嘛就整个就把头发都给剃掉了嗯

这个在像梵本像石德堂本李平本小说的插图当中都是有体现的是个大光头插图里边也是大光头对没有旁边那一圈没有等于说它本来应该是一个大光头对它本来是一个大光头我们今天所熟悉的刻板印象是后世的一个加工但是这个加工其实也是有过程的因为如果像我们之前说到的

这些形象经常受到戏曲艺术的影响的话其实我们可以看到在有的插图当中沙尘是披肩的大水发我记得有一部动画片叫金猴降妖看过看过金猴降妖当中的沙和尚不就是留着大水发吗哦想起来了其实那个就是戏曲舞台的形象而我们所说的这种地中海的发型是在后世演变的过程当中图像的刻板化处理

说到这地中海呢我就不得不提到在日本日本的这些影视特别是动画作品里边只要出现沙僧他的形象基本上毫无例外全都是日本传说里边的一个经典的妖怪形象叫合同嘛卡帕那现在我想想啊为什么沙僧到了日本就变成合同了可能因为发型一样

对我觉得也是这个原因因为我们在意志文明之间在进行一种文化符号的这样一种传播的过程当中总要做一种带有转语修辞的符号置换就是我们从符号的外表相似性的角度去对它进行置换那么在我们这儿我们的传统当中没有河童这个形象但是这种地中海的发型传入日本之后他们很容易就会拿河童这个形象来对应地中海的发型对我前段时间就是重温经典动画《云魂》

里边他们捏那个寿司嘛捏出来那种寿司叫合同卷合同卷其实就是里边只有黄瓜因为都说合同喜欢吃黄瓜嘛所以合同卷其实就是黄瓜卷然后这时候旁边的那个人就吐槽说混蛋当我是沙乌镜吗然后就玩了一个西游记的梗所以我们可以看到这也提示我们像西游记这个大 IP 在整个的亚洲文化圈里边影响也确实是非常大的不止日本嗯

像韩国呀越南呀其实他们的这个自己的叙事传统当中也借鉴了我们西游记这个大 IP 是你说沙和尚他有这么一个剃度的过程在小说原著里孙悟空猪八戒有吗他们俩好像没剃头吧小说当中并没有刻意的提这一点因为没有必要他们俩是有动物原型的

动物本身就是光头又没有人的头发为什么要再给它剃一下不是猴子头顶上不也有毛吗哎呦李叔那您说的就是我们小时候看那个电影它两种不同的这个艺法一种叫金玉满堂另外一种叫满汉全席对您是要吃猴脑是吗哎呦都给接到这儿来了不是这个绝对不行啊太残忍了对这个不是猴脑其实啊是豆腐看太多遍了不好意思

来来来接着说说这个沙峰的浑身这身形头啊除了衣服之外他还有一个很值得说到的东西就是他这个佛珠

福珠呢好像是九个骷髅头而且最后过这个流沙河的时候不是这个木渣来了吗来了之后拿了沙僧的这个福珠扔到流沙河上编上一个船他们就坐着这个福珠船就过去了这个福珠上面这几个骷髅头到底是不是所谓的九个取经人因为一直有这个说法但是这次呢我把西游记给

跟沙芬有关系的段落非常非常认真的详细的读了一遍加克尔没找出这一段没有说他吃过什么取经人啊这说法哪来的呀这个说法是这个样子的就是确实九个骷髅头之前都是沙克尔上吃掉的我们也可以理解就是九个取经人但我们不能直接的就把它认定这九个取经人都是唐僧的前世但是在之前的版本里呢

确实是这样说的也就是刚才我们提到那部非常重要的西游记杂剧法剧里边说的对西游记杂剧当中已经明确说了这九个骷髅头其实就是唐僧的前九世来到这里都被沙僧给吃掉了但是这种说法之所以能够出现呢还是有之前的源头的就是我们刚才提到的大唐三藏取经诗画只不过在大唐三藏取经诗画里不是吃了九次

只是前两次唐僧来到八百里流沙的时候被圣沙神吃掉了第三次来到这里的时候成功了之所以会有这样的一个情节是为了要解释为什么唐僧叫唐三藏哦三藏因为我们今天当然知道唐三藏的意思就是修度罗藏 匹奈耶藏 阿皮达摩藏就是经律论三藏把这三藏加到一个僧人的头上指的是他是通晓一切佛教典籍嘛

但是大唐三藏取经诗画的作者我们今天看他应该不是一位纯粹的佛教徒他的佛教知识是比较有限的所以他解释唐僧之所以叫三藏是因为他三次取经所以叫三藏前面那什么隋三藏啊什么三国三藏啊都是沙东给吃了是吧他才是妖怪对呀要这么往前推那还有白厄祭三藏呢哈哈哈哈

那恐龙吃了吧对呀他只是这么去解释的就是说我之所以要解释三藏所以说前两次被吃掉了最后一次成功了到了这个西游记杂句当中就很容易就三三见九嘛就变成了说吃了你的前九式那么百回本西游记呢应该是部分的继承了这样的说法但又没把它做实对

但是我们可以这样想象因为书中交代的很明确唐僧是金蝉子转世时世修行的好人而沙和尚脖子底下确实挂着九个骷髅头人们很自然的去联想说这九个骷髅头都是唐僧的前世倒也未必不可

但是我觉得逻辑上稍微有点说不通啊不是说沙和尚他在这等着就是在等唐僧然后就跟着他去西天取经而且这是观音给他派的任务那他把这些有可能是唐僧的取经人都给吃了那他自己怎么办成自己的任务啊这事有点不合逻辑啊其实这个我觉得逻辑上说得通啊能被吃掉的就不是真身的哈哈哈哈

或者说换一种说法就是被吃掉了说明还没有充分的准备好吗就是我帮你早点转世下一个赶紧来是吧对呀对呀这都能给说圆了那说完这个佛珠啊还有一个就是沙和尚拿在手上的这个兵器之前我们说的这个猪八戒的九尺钉耙他的各种原型的演变那沙松拿的这个应该叫什么降妖杖是吧

可以简称叫降妖杖当然说全了也没高兴到哪去叫降妖宝杖那这宝杖有什么来头吗要是跟大师兄和二师兄的兵器比那确实差一点但是确实也是有来头的你说说因为也是神兵利器也是出自天宫材质也不一般要按小说原著当中说就是它的整个宝杖的材质是来自于月宫中的梭罗树

是梭罗树上的一根枝子直接拿来之后吴刚把他砍下来的然后鲁班对他进行了身家工成了这样的一个保障刚哥刚哥亲自伐木然后鲁班把他做成了这个降妖保障对

这个梭罗树跟桂花树不是一个东西吧不是一种植物因为在我们中国民间的早期想象当中我们习惯认为月中是桂树但是后来受佛教影响有一种说法是月宫当中是梭罗树

并不是说这《月公圣》又有梭罗树又有桂树而是梭罗树在某些故事里边取代了桂树的这个形象对那它这个宝藏的形象我看在影视作品里边基本上都是一个有点像那个什么方便产那样的形象因为我本身不是做兵器研究的我不知道这样的一个兵器它的这样的一个历史来历是怎样的如果从我个人的经验的角度它主要还是来自于戏曲舞台的

当然它是有考虑的原因很简单按圆柱的设计这根保障其实就是一根棍子但是如果你想大家在联想的过程当中这样的一根棍子就很容易跟金箍棒相混淆啊确实尤其把它图像化的时候我在刻插图的时候我怎么把它和金箍棒区别开来呢当然金箍棒我可以在两头加两个咕但是插图吧它的那个笔触是比较简单的尤其像在我们说的那种初向插图就上图下文儿

这样的插图里边那插图本身能够给这种道具的留下的这种细腻刻画的空间就是不多的所以金箍棒就很容易跟咸妖宝这样产生混淆是怎么处理呢于是呢你会发现在像这个礼品本啊

一些插图里边就给想要保障的一头加上了一个月牙铲一样的头后来慢慢就形成习惯了就成了传说中的月牙方便铲我一看到他那个兵器我就老想起小时候看过一个评书杨家将田林元老师的版本里边有个角色叫杨兴拿的就是这样的兵器拍蒜瓣戳脚尾腰胡椒面扇脸蛋舔屁股蛋到现在我都记得

感觉沙僧也就这几招了当然沙僧肯定还是要打一些套路的但是既然已经变成这样的兵器沙僧当然也可以这样的玩法那沙僧他在成为沙僧之前大家都知道卷帘大将从天庭上被贬下来的就像上回龙哥说的不就一 waiter 吗不是他卷帘大将到底干嘛这份真是一卷帘子的除了卷帘子就不干别的了

因为既然是从想要保障接下来的这个话题我们想普通的 waiter 肯定是不拿想要保障的嘛而且这个小说当中其实是有一句的就是沙和尚在自我标榜的时候有一句叫永镇灵霄能服怪吗嗯

因为这个降妖宝杖是在沙僧成仙之前就已经被打造好的跟我们之前提到的猪八戒的上宝金金牌是一样的都不是专门给某一个人打造的而是先前打造的神兵利器后来呢因为沙僧成仙玉帝就把这根宝杖赐给沙僧然后沙僧拿着这根宝杖做卷帘大将那既然有这样的宝杖我想他的工作当中是有一定的这个

安保色彩的吧哦就是 waiter 加保安我记得我以前看过一个版本的这样的一种就是演绎应该是这个样子改编演绎就是说沙盒上打碎这个琉璃盏不是失手打碎琉璃盏而是有意为之因为他既然有安保职责嘛可能是不是圈拢了一伙小兄弟然后打算图谋造反

失手打翻琉璃盏哪是失手啊跟我们理解不就是衰碑为号吗我天听了我就有点毛骨悚然啊你要攻的正面确实在搞定这保安队长对啊所以我觉得这样的一种演绎我个人其实挺喜欢的我就挺有趣的如果按照这个方向继续去演绎下去的话可能成为一个挺有趣的故事但是援助肯定不是这个意思哦不是我就奇的怪了就是他这个失手打碎琉璃盏啊

之前咱们也说过这个调戏琉璃山有那么大罪吗你想想猪八戒挑戏嫦娥也只不过变成猪变成猪之后人家该干嘛干嘛是吧该娶媳妇娶媳妇然后该过日子就杀风就把他弄得流沙盒然后每天什么什么长剑什么穿山而过这个惩罚有点太重了吧

首先还是先纠正李叔一点就是人家玉帝对猪八戒的惩罚不是让你变成猪是啥呀我只是把你贬下戒变成猪是你自己投错了胎你来谁呀变猪猪不是玉帝宣判的是走错门了是吧对但其实这也正好更能够说明就是猪八戒犯的罪比较重

但是判得很轻而杀和尚确实他的罪不算罪就是工作失误但确实判得很重其实我觉得作者在这里他是有一定的讽刺性在里面指的是天庭赏罚不公如果说有作者意图的话他只是为了表达天庭赏罚不公因为在作者所处的那样的一个时代就是政治昏暗

社会上的不公平不公正现象是很多的这种赏罚不公比如说大罪轻判小罪重判的情况是很多的所以他就自然然的把他行逐彼端然后反映在了文学作品里

实际上它是一种带有某种讽刺跟批判的对既然扎盒上的这个主要工作是所谓的 waiter 那当然失手打翻琉璃展就非常符合逻辑嘛不然你让他有什么工作失误呢很难有别的工作失误对啊你说给领导抄送文件错误了这也不太可能啊转联没卷好打领导脑袋了也是有可能对

说这个我突然想起咱们上回好像聊辣了就是猪八戒调戏嫦娥这个事因为之前看了太多的不同的版本了有点看杂了不是说有一个版本说嫦娥是玉帝的情人然后猪八戒相当于是犯了龙颜了最后给她贬下戒小说里是怎么写的他是真调戏嫦娥了吗这个故事

我倒是也有印象也忘了在哪里看到了但是既然咱们俩能够对上说明这个版本在当时的影响确实非常的大但是如果回归原著的话肯定没有这层意思没有原因很简单因为小说原著当中设计的嫦娥并不是一个具体的人嫦娥是月宫仙子的通称

就都叫嫦娥因为我们本身我们汉语不区分单副数嘛嫦娥 S 对呀其实应该是嫦娥 S 猪八戒具体调戏了哪个我们也不知道但它确实是调戏了哦

而且从小时候原住来讲的话跟玉帝没啥直接关系没啥直接关系玉帝生气主要是之前我们讲过了因为猪八戒是天鹏元帅天鹏元帅地位尊崇尤其是手持上宝庆金牌玉节负责节制诸仙这样一个尊崇地位的神明然后犯了生活作风问题玉帝绝对是不能够对他原谅的所以把他别下阶了

然后另外就是在小说里边收服沙和尚这一段本身就很有意思整个那篇幅也比较长猪八戒跟沙和尚啊大战已经不是三本回合了大战三轮打得难解难分而且两个人刚见面的时候这两个人盘道嘛

猪八戒意思就是你哪位然后沙峰叭叭叭叭说两页纸的那个这叫定场诗还是出场诗啊反正词不少而且一边有两句说这个是总督大天鹏那个是折下选连将新年藏会在灵霄今日争持独猛壮就给我感觉说那这俩人在天上是不是见过呀小说原著当中没有对应情节没有提到他们两个是认识的

只能说两个人可能同框过但谁也不认识谁对啊李叔您想啊天鹏元帅什么地位啊卷帘大将什么地位啊就算俩人同框了也说不上话啊也可能说上话了哎呦客房一位里边请那还不如叫南宾一位呢南宾一位

对所以还有一个就是让我觉得很纳闷的就是猪八戒问了沙丰之后沙丰哗哗哗哗说那么一大片就自我介绍想当年我卷帘大将然后我如何如何我看我这兵器有多牛然后呢只在最后两句就说你这个兵器什么玩意儿啊看你那个绣钉耙只能去耕田跟除菜

猪八戒前面那名大队就跟没听见一样就听见最后一句了就开始反唇相击就跟饭馆服务员似的你就说给我来碗米饭拿上筷子然后再催一下那个菜服务员就记得最后一句前面全忘了选择性空耳是吧对啊其实这样我们从这个叙述的角度就可以理解它了因为这个中国古代白话小说当中插入大量的韵语是由于他自己的艺术传统哎

哎白话小说来自于动员时期的这种场上说话而在场上说话的时候说话人就非常习惯在叙述的过程当中插入诗词歌赋嗯这些韵语是那这种代言体的韵语也是非常常见的嗯但是这些韵语经常它是用来炫技的而不具有直接的叙述功能就是它不推动情节发展啊

说话人大段的去引用去表述这些韵语主要是让你看到我记忆力好嗯

我口活好嗯这是我的才艺但是对于推动故事没有帮助整个这一大段韵语最后能够推动故事的也就是那么两句嗯所以这两句才被人物捕捉到然后以便于故事往下走之前的都是表意的没有叙述意义啊或者说我理解前面那一大段是给读者听的大家知道说哦这个人是哪来哪去的但猪八戒前面全听不见只听见最后那两句啊对嗯

那说到沙和尚跟朱白剑会面之后啊,两个人大战了三轮,这三轮应该说每一轮都打得不行胜负,要不然孙悟空也不用说让老孙来领教领教,那按理说在我们看小说的过程中,觉得沙和尚的战斗力应该是比朱白剑还要再矮一些的,但是在这个战斗里,他们俩有能打得难见难分,这是怎么一个设置啊?

就是用李叔的话说就是剧情杀呀啊剧情杀了剧情的需要嘛嗯如果按照一般的设置的话当然应该是大师兄武力之最高二师兄次之沙和尚垫底当然还有小白龙小白龙是板凳队员一般也不上场对是这样的一种设置但是进入到具体的剧情的时候根据实际的需要可以有所调整嘛那这段情节当中最精彩的当然就得是猪八戒和沙和尚两个人的对打嗯

我们古人讲就热闹处敷衍的月长久冷淡处提多的有加数那如果这个热闹处两个人的这个武力值差的很多猪八戒一钉耙诶诶诶赢了那对啊这不行那这个热闹处这也不热呀哈哈哈哈

忽略说这场子也没热起来呀是是是所以是剧情的需要对但是原则上猪八戒应该是比沙和尚武功要高一些的而且在小说里边还有一个说法叫木母刻刀龟是吧对当然木母刻刀龟它是有一定的象征意义在里边因为猪八戒它本身是我们之前提到了就是孙悟空又名金公然后猪八戒又名木母

然后我们可以看到在小说当中刀龟这个词反复用来形容杀和尚之所以用这个词因为刀龟本身它是当然不同的说法有的说它是这个

取药的这个小池当然取药的小池本身它其实也是可以当计量单位来用的所以叫刀龟那么这个刀龟的这个龟子不是两个土叠加在一起造出来的吗两个土和真土确实是真土当然这个真土不是我们日常表述的那个真土而是与假相对应的这样一种它是真土所以倒是我们当然就能够理解为什么在这个流沙河

在这个收复杀无尽之前有那一段黄蜂怪的那段情节了因为黄蜂怪是假土诶怎么说杀和尚是真土怎么突然骂人了呢对听起来是有点像骂人这个真与假您给说说咋都假土真土了我记得之前在讲猪八戒的时候多多少少提到过因为这个黄蜂怪它的一个关键词是在于这个黄嘛另外一个是蜂我们上一次主要是提到了这个蜂因为猪八戒是木母

它的这个五行在东南正好对应迅威所以猪八戒一嘚瑟然后迅威就动了迅威一动这个风就起来了但是清代的道教徒平典者就已经指出来了那如果是东方迅威刮起来的风它应该是清风而不应该是黄风为什么这里是黄风呢因为这里又卷入了土元素所以就是说它是风吹来滴沙

落在悲伤的眼睛是吧我只能说真土真土啊我比沙封还土但是确实是这个样子就是封出来的沙嘛对就是封出来的沙嘛封一起沙就来了嘛对呀但是道教徒平天者说了说这个沙不是真土而是假土因为真土还没有出场所以现在让假土钻了空子嗯

等到沙和尚这个真土上场五行真正形成配合之后这种危险就不会再出现了哦所以你看看就收完猪拔戒之后正好是在沙僧来之前安排了一个黄蜂怪就这两个人之间只有这一个怪对就是为了完成您说的这个假土和真土之间的替换对哎呀深了深了深了哎呀妈呀反

咱们说沙师弟这个人没有啥存在感没啥可聊的就光光收服沙僧这一段咱们就聊这么长时间了那咱们接下来来聊聊沙师弟在取经队伍中的作用跟这儿我稍微插一句就是在收完沙僧之后长僧石头子人再次踏上取经道路

在这个小说里边出现了一首诗因为它里边很多的诗啊除了刚才说那些人物出场的诗之外还有一些就是一些写环境的写感情的抒情诗比如说就在收完沙方之后有这样一首诗词他这样写的枫叶满山红黄花奈晚风老蝉吟渐揽愁兮思无穷何破青植善成香金淡丛

可怜树行雁点点远排空好诗啊你啥表情变成流氓兔了因为刚才就是李叔在特别陶醉的吟诵这首诗的时候我就在想这首诗到底好在哪里美啊是吧什么老蝉吟见揽就慢慢的这个入秋了嘛他形容季节嘛就是慢慢的蝉快挂了嘛

叫不动了吗银剑揽愁兮似无穷兮帅嘛也快死了嘛就发愁啊还是有很多想法我解释对吗李叔的这个理解是对的只不过我是说从这个诗歌的艺术品位上来讲就是用我的话说就类似于今天的老干部题哎

诶呀妈呀评价也太低了就是它是谐韵的然后评测是公文的也就这样了然后用到了邱景的一般的主要的物象意象他能想到的都用到了这首诗我只能说是中规中矩那您给来点就好的没有没有我又不是什么诗人你才是诗人呢你全家都是诗人又骂人

本来我想说拿这个当个引子以后有机会专门聊一聊西游记里边的诗词你这评价这么低那看以后也很难聊了因为在四大名著当中真正能够说专门从叙事文本小说文本当中去找诗词来讨论一下的其实只有《红楼梦》一部因为《红楼梦》当中的诗词无论从这些作品本身的艺术品味还是说他从参与写人

这些叙述功能上来讲它都是达到了相当的高度其余几部作品的那个诗不能说不好吧实在是太一般了哦行既然就聊到这了那咱们《红楼梦》这个空什么时候开呀这您能聊吗当然也是可以的如果李叔有需要的话当然是可以聊一下的我个人非常喜欢《红楼梦》真感激太好了

此时此刻将近有很多的我们的听友已经欢呼雀跃了啊因为很多人之前听您的节目说又感觉这赵老师不光懂西游记啊红楼梦也懂啊金瓶梅也懂啊哈利波特也懂啊感觉都能聊啊

因为这些都是我个人非常喜欢的作品可能看的比较多吧自己有一些所谓的心得体会可以拿出来跟大家分享一下行那咱们以后每星期录一些节目一些西游记一些红楼梦一些一鸣雷一些哈利波特这一周一期全填满主要李叔有时间我愿意奉陪哎呦把球踢坏了我没时间没时间这不结了吗这回去没想打的快快快跳舞了一番这都没说过啊

来来来,咱们来说说沙僧沙和尚沙武镜师弟在西游队伍中的作用,他的作用呢,在通常的某一种观点上就是没啥作用,就是负责说大师兄说的对,大师兄说的对,师父说的对。

好像也没啥台词了但实际上它的作用真的这么的可有可无吗我觉得很重要的这个作用就是霍西尼这听着怎么也不像好话那我强调一点我这里说的霍西尼是中性词不含贬义的好像我们小的时候特别不喜欢霍西尼这个概念对因为霍西尼我们对他的解释应该是没有原则的

不分是非的然后调解矛盾就叫获悉你吧而且很多时候吧你都弄不清楚他到底是不是真的获悉你或者真的不分是非每当他说我说句公道话

你就知道他要挑边站了这种人是最可恶的是不是那倒是生活中总是有这种人就像李叔说的我一句是说我说句公道话我们知道这种人肯定没别好屁是啊但是咱们如果刨掉这一部分人来说的话我们只看霍西尼这个概念本身我觉得它是有一定价值的因为我们刨掉之前的许多前置条件就是他不分是非不辩善恶没有原则没有立场

把这些暂时刨掉的话,我们看最后的那个关键词,它是调和矛盾,解决冲突。小的时候我们不关心这件事情,但是我觉得我们成年了之后,参与了更多更复杂的社会生活,你会发现社会生活当中许多事情,你也没有办法去站队,你也没有办法选择一个非常明确的立场。

是非取之就是那么清楚的有的时候我们需要的就是矛盾被解决冲突被调和这时候就需要像沙僧这样的人出现对啊那您给举个例子小说原著当中的例子其实比比皆是嘛因为它这一般模式就是这个样子的一方面要计划大师兄二师兄之间的矛盾冲突因为好玩的点都在这里了大师兄二师兄之间的相爱相杀但是你不能让他们两个一直相爱相杀因为矛盾是会升级的哦

如果矛盾升级整个情节就是另外一个走向了或者要在相爱和相杀之间来回摇摆要不然就是一直相杀的话最后就演不下去了对啊所以这个时候我们总要给故事有一个收尾就是要有一个必要的晚节那这个承担晚节功能的就是杀和尚

沙鹤人出来一和悉尼整个矛盾就化解了没错确实被园主里边沙僧是这么个形象啊出来和和悉尼啊这什么大师兄你就消消气吧二师兄你就省省吧但是有一点老实说我这次重度休息我有点不太满意你想想唐僧这个老图驴啊这个

可恶可恨动不动就驱逐我们大师兄你说打个白骨精又给人驱逐了是吧真家美猴王那个章节前面不就是打死几个毛贼吗为什么打死毛贼啊不是因为这些毛贼想杀唐僧吗是吧我不都是为了救你吗又给人念紧箍咒前面说的那些什么悟空啊多亏了你啊你居头宫啊没有你我早就死了这全当放屁都忘了又开始念紧箍咒又把孙悟空赶走了

全城沙僧沙士弟霍西尼忠浩老师的沙士弟可一个字都没说呀一句没出来劝过呀我这个我现在觉得说沙士弟这不正是你该挺身出的时候吗打师父一说话你就不吱声了呢我觉得李叔说的这个可能是许多读者或者是观众在读到或者是看到类似的情节的时候会自然而然产生的这样那种反应但是首先啊李叔我要替唐僧说一句话

我要是唐僧的话我会说我走到白骨夫人就白虎岭这一段我才三十郎当岁最后我走到天主国我也四十多岁我怎么就成老兔驴了呢骂我兔驴也就罢了怎么还给我加一老字吗四十岁算老吗哎呀呀呀我这个啊犯了称戒犯了称戒哎呀阿弥陀佛就是的对我们四十岁的人太不友好了

我也跟你说他前边白骨灵的时候三十多后来到了那个针架孙悟空的时候四十多前面的事都忘了然后就又开始念咒了但是回归这个故事来说的话其实那还是情节需要嘛这个时候沙和尚不能出来获悉尼尼

因为这一段的矛盾是不需要以这样的方式被解决的矛盾需要升级因为整个白虎岭打杀白骨夫人然后孙悟空被贬逐作者是有寓意在里边的孙悟空被贬逐其实象征着修行者的身心分离

因为我们知道孙悟空是心缘他象征着修行者的心而唐僧是那个顶炉他象征着修行者的身之所以要导致身心分离是要体现出来修行是不易的身心合一是很难达到的所以会在故事当中反复出现身心分离的情况那么在白骨夫人这一段之后进入到了宝像国的段落当中大家就可以看到身心分离会产生什么样的结果

心和身都产生了重要的退化像孙悟空作为心源他退化到了腰纤的状态

大家去回去看百会本西游记会发现一个情节孙悟空回到花果山之后大开杀机对对对对对杀了好多猎户对就是那种魔性充分暴露出来了这其实就是孙悟空的退行对而且有一个细节我这次看的时候我还挺感动的周八戒后来不是把孙悟空一个请回来了吗然后孙悟空在回到曲京队伍之前还专门说哎呦这次回花果山杀了不少人

身上沾了很多的这个就杀气吧妖气对身上妖气重了师父这个人爱干净他不喜欢我先去海里边去涮一涮八戒听了之后也很感动说我知道大师兄是诚心诚意的想回归我们这个队伍了对说明他那个时候其实已经妖化了那么

深的这个推行就是非常典型就是你没了心之后你失去导航了嘛大家回去看这个宝像国那个段落当中你会发现唐僧就是自然然的走入到了陷阱当中你没有导航你就自然然就像我们说的有的朋友就是开车技术差一点只能依赖导航

没有导航之间能开沟里头去唐僧就是这样的一个状态没了导航的车自己就开到沟里去了所以需要让读者看到这样的一个恶果沙克当中自然不能说话他自然不能以霍西尼的方式出来调解矛盾这个矛盾必须升级也不是沙僧能够解决得了的不过您是从叙事需要的角度来解读

那我呢比如说从这个人物角度来观察沙僧这个人就会觉得这个人也没有我想象的那么的忠厚老实仗义直言所以孙悟空后来被周八戒请回来之后见着沙僧我也忍不住吐槽几句嘛说你这个沙和尚啊师父那天紧急之后你不也没听我说句话吗然后沙僧就一个人跟那陪不是哎呀这个君子不济小人过

但是呢他也没改之后下次驱逐的时候他还是没说话那我要再替沙和尚说一句话了沙和尚说那我的工作职责里边就是我的 KPI 里也没有李叔你说的忠厚老师仗义之眼啊这谁给我贴的标签啊这不是大家对他的印象吗这其实是大家对沙和尚的一种期待对期待对对对对对

但是小说原著当中作者并没有有意的要把沙和尚塑造成一个忠厚老实仗义直言的人其实他就是一个获悉你的人忠厚老实仗义直言的人是没办法获悉你的对啊

你这么说我一下明白了因为这次看的时候其实沙僧有很多的发言都出乎意料比如说孙悟空被赶走的时候他不说话然后孙悟空被赶走了之后出发界说自己去画园半天没回来他出去睡大觉去了嘛之后唐僧啊说这个勿能去画斋还不回来呀然后沙僧这个时候就开始说小话了师傅你还不知道他呀他这个路上碰见好吃的他肚子又大他管你他吃饱才回来呢我说这是沙僧会说的话吗

背地里的蛆蛆也不少对啊可以看到我们读者或者观众在接受这些通俗文艺作品的时候其实习惯性的将自己的一部分期待加到了人物身上但是原著当中对这个人物没有相应的俗气

而且回归生活真实来看的话就是我们刚才提到的我们可以说霍西尼的人他的人格当中可能有明哲保身的成分或者有没憋好屁的成分看热闹不嫌事大的成分都有这样的但是钟厚老师仗义之言不在他们的人生词典里

如果在他们的人生词典里他们就不会做出相应的行为选择了不过你要这么说那我觉得沙和尚这个人他明哲保身的部分恐怕是有的对他也没敢当着八家的面说说你你出去你就不回来了这是送空的材质嘛但是他没憋好屁的部分我至今还没发现我也没有发现是吧在现实生活中有但是小说当中沙和尚肯定不是这样的人对反而呢他有一些他

不那么忠和老实的段落让我对个人你可以说是刮目相看因为你觉得这个人忠和老实那肯定就是句句大实话嘛结果他就是在宝像国黄袍怪这个故事里边没少撒谎也谎话溜丢的但他不像猪八戒那种谎话溜丢就是跟上怪打打一半打不过说哎呦不行我要拉屎然后就跑了

这个就是太猪八戒了沙僧在这个里边我看他就撒两个谎第一个是呢猪八戒装大个儿跟宝箱国王说哎不是只有师兄会想要我也会想要我去抓这妖怪然后就飞走了这时候沙僧怕猪八戒打不过嘛人家知道猪八戒肯定打不过他就说我去帮帮二哥

然后去了去了之后八戒问他说你怎么来了然后沙僧说是师父让我来帮你的他没说是自己要来的我这个细节我觉得这个挺有意思的这说明沙僧平时说话是很讲究方式方法的对对对对对挺会聊天的就不但要帮主八戒还给八戒留够了面子对然后另外还有一段就是他后来出八戒假装拉屎然后沙僧就被抓起来嘛抓起来之后碰到这个保险钩的公主因为那个黄袍怪说哎呀我

夫妻十几年我待你不薄结果你居然让那几个和尚过来抓我那你就休怪我不讲那个夫妻情分了然后呢就要去找沙丰对质沙丰就编了一个巨大巨渊的一个谎话

把这事给说完了就说公主根本没告密是我们到了这个宝箱国看到了公主的画像如何如何如何就保全了公主所以我就发现沙僧这个人他不是不会撒谎但是他不为自己撒谎他都是为了保护别人撒谎我觉得李叔这个捕捉的是比较准确的就是首先肯定是沙僧没有不会撒谎这个标签你别说沙僧了唐僧都撒谎为什么沙僧不能撒谎呢

出家人不打诓语吧这个事在取经团队当中它就不存在专打诓语就是撒谎是可以的但是这个李叔说他撒谎都是为别人撒谎这个可以再斟酌怎么说我觉得李叔说的是有道理的但是我们可以再换一种表述就是他并不是说为了别人而撒谎而是他是为了取经事业本身他从这个大立场出发去进行的撒谎对对对对

只要是为了取经事业好只要是为了这个事能成这个谎就是可以撒的但我觉得保护保险公公主这个事感觉就跟您说的那大目标还是有点距离它更像是一种这种仗义仗义对仗义之行对这么理解是对的但是仗义不然难道真的让黄炮狼对百花修采取家暴行为然后把百花修给杀掉了那后来的故事也没法推进了啊

那咱们从故事角度来讲的话那沙封这个人物就不存在了那他的所有东西都是为了剧情需要的所以今天我发现我没有想要拔高沙和尚因为之前有听众朋友们说我发现了赵老师又在孙悟空身上看到了自己又在猪八戒身上看到了自己然后最后一定要走一个升华的上升路线然后进行拔高今天我很刻意的不想去拔高沙僧

我台词都准备好了我就是说哎呦您说的不是杀和尚说的是你自己吧今天我很刻意的很自觉的不去拔高杀和尚然后我发现李叔就是非要拔高一下杀和尚那对对对您说的对仗义仗义有吧有吧也不是拔高就是我发现呢这样一个存在感稀薄的人身上他的一些闪光点是吧这点我是承认的就是我们在塑造人物的过程当中

这么去讲吧文学作品当中的人物他的性格侧面是阶段性的暴露出来的这也是我们阅读文学作品尤其是叙事文学作品的一个乐趣所在

就是我们去发现人物的性格侧面在故事的推动过程当中人物的性格侧面随着具体的情节某一个侧面暴露出来然后如果我们发现了这个性格侧面我们又能够理解肯定这个性格侧面并且肯定这个性格侧面是在故事当中能够找到相应的根据支持的对对对这个性格侧面就成立了

比如说李叔您发现说在杀物镜身上有仗义的这个成分而这个仗义的成分是解释的通的那本身就是李叔对于这个人物性格侧面的一种发现我觉得是非常好的对而且您说就是一个人物他的性格侧面是在故事推进过程之中逐渐报道出来的这点也会让我觉得这个人物

他从一个相对来讲比较单面向的扁平的人物变得越来越立体越来越丰富越来越迷人就比如说沙子庄前面给我的印象啊就咱不说汉豪老师那一套了但至少这个人他性格里边极度的回避冲突很少当面表达一些分歧的意见甚至不问出来说公道话这个事已经是我对他在前半部书里边形成的一个固有印象了结果到后来就是真假美华王的那个段落因为

不是那个假悟空打伤了唐僧夺走了行李又到了花果山变出了一个假八戒假杀和尚假唐僧假装去取经嘛这时候杀和尚就急了眼了说我老杀行不革命做不改姓吃我一仗就把那个假的杀和尚给打死了

到这块呢我觉得沙僧呢就是被这个假武空给骗了怒火中烧包括去找观音菩萨的时候也分不清谁是真的谁是假的但是后来在观音菩萨已经给这个真武空背书之后说这个孙悟空在我这好多天没挪过窝了肯定不是他干的那是一个假孙悟空

然后沙和尚跟着真的孙悟空要一起回花果山的时候孙悟空本来是要做这个金斗云沙和尚是这个仙云嘛对两个人那个速度不一样然后孙悟空本来是要先一个金斗翻回花果山沙风就拉着孙悟空说了一句说大哥不必这等藏头藏尾先去安根带小弟与你一同走就是话说的很客气又是大哥又是小弟的但是里边是满满的怀疑

这个基本上就是我看到的沙和尚在整个这个小说里边唯一一次跟自己人

接近于撕破脸的一个状态了我觉得就是我来拔高啊我觉得体现了这个人的智慧和勇气这个人他既不傻他也不窝囊我觉得李叔说的是有道理的而且整个逻辑上是能够自洽的读者也确实能在阅读的过程当中通过这种阶段性的性格发现最后建立起来沙特这样一个相对当然他其实还是按照伊莱姆福斯特的那样一种分类的话他其实还是扁的人物但是扁的人物

并不代表不可以有多个性格侧面我觉得这样是成立的但是问题就是不能再让沙僧继续再远下去了就是不能再暴露出来更多更丰富的性格侧面了不然的话整个故事的走向会发生变化那整个取经武政的这样的一种平衡文学塑造的这种平衡的笔墨也会发生变化就先兵夺主了对

跟我这期节目似的 喧鸣夺主了没有啊 我觉得很好啊就是因为我们中国传统叙事尤其通俗叙事讲究一颗菜的精神嘛啥叫一颗菜这个一颗菜就是我们要确保主角的光运确保主角的发挥那既然大师兄二师兄是闪光灯照耀的部分那么沙僧适当的在一些小的细节处暴露出自己能够让李叔感觉到哎

很可爱的点很值得肯定的点积极的性格侧面就可以了不能再充分暴露了不然的话他就变成大师兄了对对对您说太对您再多说两句您是主角不不不我不敢当我不能再说了不是我就准备这么多后边也没有了其实嘛这个铁打的李叔流水的嘉宾谁是主角大家心里还不清楚你可别碰了哎呀把这干嘛呢这是

快让你说你就说李叔安排我说呢那我就再稍微再多说两句他就称我安排了有你了刚才李叔呢就是对这个沙和尚他这样一个形象发现就是其实我们会发现整个的这个讨论是从霍西尼这样的一个关键词出来的是当然霍西尼其实我要补充的一点是

如果我们不仅仅从情节发展的需要包括像李叔从自己的生活经验阅读经验出发理解的需要来看的话单纯从人物形象的象征性上来讲的话霍西尼也是沙和尚必须要做的事情因为刚才我们提到了就是木木刻刀龟这个事情我们说到了龟二土叠加用来形容沙和尚而沙和尚就是因为他五行殊途

而在西游记当中我们会发现除了刀龟沙克上还有另外一个代号也是经常出现的就是黄婆可能有的读者会诧异说这一大老爷们跟黄婆有啥关系因为一想到这个婆大家可能会有一种性别上的刻板印象媒婆 产婆其实这是一个单道恋养的一个概念

黄婆其实好理解为什么是黄也还是那句话就是因为五色对应五行因为黄对应土所以用了黄这个概念而婆这个字是怎么来的呢因为其实是来自于媒这个词因为媒婆媒婆嘛为什么会有媒这个词呢就跟霍西尼是有关系的它其实是调和因为我们知道它既然五行属土它是位置居中嘛我们知道五脏位置居中的就是痞痞本身就是调和五脏的

那么沙和尚如果从他跟孙悟空和猪八戒的这两个师兄的关系上来看咱们之前提到过了孙悟空是千猪八戒是拱提出了孙悟空是元气猪八戒是元神那么沙和尚是什么呢沙和尚如果从外单的角度来讲它其实就是调和千拱的一种药剂用来加速反应的药剂一般人认为可能这个是硫

哦像外经单里面说到的说这个炼千用此炼治拱用此治孙悟空是千猪八戒是拱那么需要这样的一种催化剂加速千拱调和所以需要杀和尚嗯

那么从这样一个内丹修炼的角度来讲呢沙和尚就象征着是真意因为元气和元神的调和需要真意的来调和真意是那个意思的意念的意就是排除了一切妄念的一种真念真意所以需要他来进行调和那么古人就认为说这样的一种真意其实就是黄泊

所以你看他必然要调和大师兄二师兄之间的矛盾我是道归我是皇婆我是流我是真义我当然要获悉你了那么当然了我们对于这个沙和尚可能还有其他的一种理解尤其是在我们的这个当代叙事当中

我们越来越喜欢给这种所谓的配角人物次要角色加入更多的戏份就像我们上次说的猪八戒得了许多再创造的机会沙盒上也有我今年就看到了一个我个人非常喜欢的一个文艺作品我想李叔可能也看到了

就是有一个综艺节目叫喜人奇貌夜八十一难对对对对其中有一个高分作品叫八十一难那个八十一难我们会发现其实它主要就是在给沙盒上加戏没错我个人非常喜欢这个作品当然我喜欢它是因为它剧本结构很好是的它的包袱很好

编剧做了很多的功课这一点是我之前没有想到的因为我不知道李叔还有没有印象在这个小品当中沙和尚最后上场的时候说了一首上场诗而这个上场诗其实它是有来源的来源就是在西游记杂剧当中就有这首诗就是恒河沙上不行船独霸高诗八万年血人为瘾肝人识不怕神明不怕天

用心了用心了而且你说这个八十一难啊就是今天录音之前我才又重新看了一遍里边有很多的细节你在读完西游记原著之后再去看就会觉得说哎呦连这儿他都发现了那个沙松不是说吗说谁不是妖怪啊你们是妖怪他说你吃过人你们都吃过人周伯杰说我没吃过周伯杰确实没吃过人在小说里确实没吃过人

我们只能这么说就是猪八戒吃没吃人在小说当中没表现对对对对对对他只说了自己要吃人但是没有没有描写他吃的人但沙僧在小说里面是扎扎实实吃过人呢对就是我们可以这么去说就是猪八戒的吃人是没有暴露出来的沙和尚的吃人是暴露出来的

对所以在这里边等于说一下就被猪八戒给噎住了对就这种细节我觉得就很有意思这些细节也是我非常喜欢这部作品的一个原因但是这个作品的结局我不是特别感冒怎么说因为我觉得这个作品的结局它无非就是沿袭了当下通俗这种文艺它邀买人心的一个一贯的套路就是贩卖廉价的感动用词那么重应该说说

那我强调一点就像之前一样就是贩卖廉价的感动在我这里也并不是一个程度多深的贬义词中性的对它其实是中性词就是首先贩卖廉价的感动是很重要的因为在当代的通俗文艺当中贩卖廉价的感动是很正常的

也是很必要的因为不然的话你就没有流量了嘛但是你看多了就会觉得很无趣我们可以想想就是这个作品我们为什么会被感动对啊就是他怎么就廉价了无非就是因为师父师兄做局对吧帮助沙和尚成佛了沙和尚又主动的放弃了机会回归了集体哎呀这是一个彼此成全的故事啊彼此牺牲的故事啊

这就会让人觉得心里头暖乎乎的呀没错没错我们为什么会觉得暖乎乎的呢因为我们把自己带入到沙和尚这个角色里头去了

对吧我们会想你看师父师兄为我们做出了这么大的牺牲感动不感动感动啊感动然后我又会想你看我也为师兄师父做出牺牲了我是不是更伟大呀我多感动啊我感动的稀里哗啦的感动但是因为我是搞叙事学的嘛就是叙事文学研究的就是我习惯把这个许多故事表层的那个皮子给揭开

就是那些内容元素把它揭掉的话我去看这个故事的本质是什么如果我们把整个这个故事当中的许多内容的素材都揭掉的话这故事的逻辑其实我觉得有点奇葩咋说呢因为你想这故事讲什么呀就是强势者主动做出牺牲成全弱势者然后弱势者放弃机会回归强势者的队伍嗯

我要把故事这么重新讲一遍的话听众朋友们谁会感动我觉得这都不是感动不感动的问题我觉得听众朋友们谁会相信李叔你会相信吗或者说我换一种问法就是李叔你会自觉地把自己带入到弱势者的这个角色当中去吗然后我也可以在自己扪心自问一下如果我是这个弱势者的话如果真发生了这种奇葩的事的话我会主动放弃机会吗好像我也不会哦

那么这样的一个就是强势弱势者这种彼此牺牲的故事为什么会让人感动因为它加上了一个非常重要的一个元素就是亲情的伪装啊就是因为我们是一家人性情性爱的一家人李叔李叔你应该唱起来啊就不要唱了吧

等您的高见呢我这唱你的像话吗对就是因为我们是一家人对相亲相爱的一家人就这个话吧它是解锁所有故事的万能钥匙就无论你这个故事它的底层逻辑现在不是非常流行一个概念叫底层逻辑吗无论你这个故事的底层逻辑多么的奇葩只要加入这个元素用您的话说故事都能圆就大爱啊对

但是这个大爱吧这是我最害怕的一件事情因为刚才我的表述当中有两个关键词一个是亲情一个是牺牲在我们中国家庭的传统教育里这两个概念经常是被捆绑在一起的而且感觉挺道德绑架就是道德绑架嘛

对吧就是为了养育你做出了多么多大的牺牲为了回报你做出了多么大的牺牲现在轮到你牺牲了对吧就像我记得脱口秀演员小鹿有一个梗说你不知道妈妈生你之前有多么好笑你这个不孝子对吧我觉得这个梗很好

还有一种搞笑的方式其实说解构了我们说的这种道德绑架但是父母确实习惯这样绑架子女子女产生之后也习惯这样去绑架父母总觉得就是我是在做出牺牲来成全你明白了你闻着这个味了所以不喜欢对啊所以我不喜欢我觉得压力太大了

太沉重了彼此成全是很重要的为了成全彼此有的时候也需要做出牺牲但是我想说的是牺牲是成全的必要项目吗不牺牲不可以成全彼此吗

是啊这个本子照你们说就是如果他直接结束在沙僧成佛那一段说哎呦谢谢啊然后缘分呢就结束了好像感觉就是不太符合大家的传统审美说啊让你成佛你就成佛了哥几个白牺牲了对啊用您的话说就是那师父师兄说那你不来成全一下我们吗哈哈哈哈

回礼呢对吧那么我们回归西游记原著来看的话其实西游记我觉得作者他的处理就是没有这么沉重的东西师父师兄弟之间是彼此成全的关系但绝对不是彼此牺牲的关系怎么说彼此成全因为取经武圣都在自己的位置上

扮演好自己的角色发挥好自己的功能这个事就能成不需要谁为谁做出牺牲而也正是从这样的一个角度我觉得杀和尚这个角色它是有意义的如果我假如说因为节目可能是快要到结尾了如果我非要在杀和尚身上看到自己能够方便李叔最后说出那句话就是原来你说的是你如果我是杀和尚的话我不会承认我自己是一个弱势者

我存在的价值就在于我不需要谁为我做出牺牲我也不需要为谁做出牺牲虽然我地位低我神通小我依然是取经事业的充分必要条件没我就不行我只要在我的位置上扮演好我自己的角色发挥好我自己的功能就行了这个样子彼此都没有那么大的负担所以我不喜欢用牺牲这个词我喜欢用

让步对对对对对我觉得这个实际上是对沙僧很客观甚至对这个人实际贡献很尊重的一种说法对啊因为如果说你反复的比如说觉得说沙僧就是一跟着混的就是一个被带飞的鸡犬升天这么一个角色我觉得是远远低估了他在实际取军队伍中的作用就用像你跟我说的什么那个一句东北话就没有我这家伙就得散对对

对啊这才是沙僧真正的作用对啊所以就是因为我觉得让步他不是说做出了多么大的牺牲而是我回到我自己的位置上沙僧是我觉得是一个很明确自己位置的人就是我的让步是我不争取那么多的曝光率

我不抢那么多的头彩我没有那么多的台词但只要我牵着马一路走到灵山我的任务就完成了这就是我的活我能把这个活干好了就可以了哦

干嘛对我有那么多的要求需要我为谁做出牺牲是咱周梦也不加班咱也不给领导买咖啡对啊我就干好我的活不行吗对啊为什么要彼此道德绑架呢如果我们真的能从西游记当中学到什么的话就是我觉得上节课我们说咱们跟周梦

猪八戒学松弛感对吧学反 PUA 我觉得如果这期节目的话我们可以跟沙生学就是让步适当的让步回到自己应该的位置上这样子才是你好我好大家好我觉得比那种相亲相爱一家人的彼此道德绑架

让人轻松多了而且他在他不去抢那个存在感的田田之下也不妄自菲薄自己的作用我不是主角但是没了我也不行对就是我刚才提到的那句话就是我是充分必要条件哦

我这句话很有底气啊对啊我是我什么都不是我跟大师兄比我不是我跟二师兄比我不是但是我依旧是充分必要条件这就是我的底气对就是没了我不行对哎呀哎呀这个赵老师今天这又给我答疑解惑了啊因为当时就这一季的奇妙夜这个节目啊我只看了这一个小片

然后呢还是小华文老师跟我说啊黎叔你这个你一定在看你一定特别喜欢我当时就马上看了看了之后呢首先确实喜欢就前面的那些段落那些梗啊包括他的这种对于西游故事的融合包括了西游记的原著大话西游包括万没想到搞笑漫画日和这些痕迹咱都能看出来确实但是那个底说实话我也是第一次看的时候就觉得

浑身上下哪不得进但是我又说不出来为什么您这么一解释给我解释通了对所以沙峰他在这个取军队伍里边的一个作用啊在说援助我觉得他是一个真正意义上的目标感特别强的人他的这目标感甚至某种意义上是超过唐僧的因为唐僧就是一闹气我这个取军队伍不需要你回花果山去吧但是

沙丧可不这么觉得人家现在明镜是呢还有空写日记呢我说大师兄又被赶走了我来几乎给弄回来是吧对所以他的这个目标感是更理性的一个目标感那他这个目标感是从何而来呢您觉得我们

其实跟现实生活中是一样的目标感来自于现实需求而且是迫切的现实需求和大师兄二师兄和师父比假如说夏僧又开始积日积累的话所以就是我跟李叔真的是一代人小的时候年轻的时候

不是小的时候年轻的时候我们应该都读过《沙僧日记》是吧我震惊的是您真看过《沙僧日记》它是一个纯网络小说是我大学刚毕业那年的事前读物它写的特别傻缺每天晚上睡觉之前我就看一会儿傻缺的大笑一番我就可以很开心的睡着了但是我觉得那个时候的网络读物

品质还是比较高的对非常高那么假如说沙盒人又开始记日记的话其实就是他能够吐露一些自己的心扉因为大师兄嘛大师兄的目标感需要那么强吗不需要

这件事情做成了收封斗战胜负做不成呢大不了回花果山继续做他的齐天大圣嘛对因为上次您说孙悟空是没有选择的指的是他还压在这个五行山下是吧咱们从一个无期徒刑改成有期徒刑当场释放那对他来讲太有吸引力了但他现在已经从这五行山下释放出来了好

怕不会再把他押回去了对他来讲他所谓的退路就是回花果山这退路简直太好了对呀就是我还是自在为王对对吧我的花果山场猴子猴孙四万七八千人放在西天路上也是大山场对吧就继续做他的腰线也无所谓每天刮刮离头的猪八戒猪八戒就更乐不得的回高老庄做自己的上门女婿去老婆孩子热炕头对吧现在是没孩子哎呀那都是保不齐的事了

也就是说师兄两位师兄是有退路的沙盒上有什么退路回流沙盒回流沙盒干嘛回吃人去对继续做吃人的水怪吗所以他没有其他的选择了我想一个人目标敢强就是因为他没有其他的选项他没有退路不是说没有绝对的退路没有一个合适的退路

反正也不说把沙和尚说的特高尚别人都会大师兄又闹脾气了二师兄又偷懒了师父今天又念紧箍咒了但是不行我一定到西天去因为他没有退路我没有所以我觉得这就是他的目标感强的一个重要的原因当然还有一个重要的原因就是刚才我们提到过的他确实承受的最特别的重他虚

需要通过完成这个取经事业以获得自述这个也是他跟其他的几位师兄弟比意愿最强烈的一个部分是所以最后封赏的时候他被封成这个金身罗汉最后这个封赏某种意义上应该说也配得上他的付出我觉得不只是配得上的问题如果从投入福威报笔来讲的话这简直是最赚的了性价比贼高对呀性价比太高了他投入的是什么很少

无非就是牵着马一路当然佛祖说一路牵马有功牵马有功平平安安的抵达了灵山没有投入更多的时间精力成本因为时间成本大家是一样的精力成本沙和尚绝对不能跟两位师兄比的也打过很多次腰快真是打赢的少对

那么最后是正果今生罗汉当然这个罗汉他在这个佛教的这样的一个知识结构当中他是有变化的因为在早期佛教当中佛陀正阿罗汉国后期的佛教当中发生了这样的一个分离所以那个作者他当然不是一个纯粹的佛教徒

他自己的佛学知识也是有限的因为鲁迅先生早就指出来了这部小说的作者是尤为学佛就是佛学知识非常有限所以他做了这样的一个区分就是第一梯队的是正国佛道第二梯队的就是正国菩萨道或者是正阿罗汉国这就是作者的一个一般的处理

那就是说相当于跟猪八戒平级你想想猪八戒付出了多少正我菩萨道然后杀和尚一路牵马就有功然后最后得金身罗汉这已经很滑的来了确实滑的来而且这么聊下来的话我突然对于另外一句也是咱们说了很多年的一句俗话有新的理解因为老说嘛做一天和尚撞一天钟是吧总感觉这是一种批评一种躺平了

一种自拔自弃反正就是干不好干不坏操我干呗但想想人家做一天和尚不就得装一天钟吗还怎么着啊对我觉得李叔这个理解就挺好的许多话我们不一定非得从消极的角度去理解它当然它是基于约定俗成的一种褒贬但是如果回过头来就像李叔说的做一天和尚装一天钟我做一天杀和尚我就牵一天马呗

我就豁一天到悉尼呗对呀也没闲着当然没闲着抽空我还写日记了呢是啊这个他不光写日记他还能录节目录收费节目还能多赚一份钱我看您说的不是沙僧是您自己吧终于又闭合了又绕回来了

这一大圈绕的可不容易啊真不容易比我拔高沙盒上还不容易呢是是是是哎呦这谋杀了我多少脑细胞啊行那我们关于啊我们可爱的没有那么憨厚但是也充满了智慧勇气的沙师弟我们今天就聊到这里那最后呢我们得给沙师弟放首歌但是呢众所周知这个沙师弟呢他不但地位第一神通小他专属的 BJF 也没有啊

所以呢我们今天就给他隆重的准备了一首是他是他就是他我们的朋友小哪吒僧行吗这个

我看挺好挺好啥呀有有有真的有我这个苦心故意我今天是一边在家里躺在床上写大纲改大纲一边呢就放我的这个红星歌单就是它是随机播放嘛突然之间一首歌砰的一下从我的这个音箱里蹦了出来我一听说哟这不就是杀僧吗这首歌的歌词呢是这么写的啊首先大家先试想在西游取经多年以后诗图四人再相聚

BGM 是这样一首歌我们围坐在石头砌成的火塘边看月色如何映红你的脸哪儿还有一路的艰险

青庄这一路前行远离灯火阑珊的人群听马蹄奋起回声的山谷里细速往事一路散落的群星我沙石地地位低神通小武功不高存在感应低但是他永远在他在队伍就在明天你依旧在我身旁

看月色如何影响青春让这一路前行远离灯火来相聚马蹄奔去回声的山谷里细数二十一如散落的群星只有一件事最重要的甜蜜宇宙的无理性偶然

呈现在你猪头下点的时间穿越过工业区穿越过地点相依在漫长隧道的泪回望身后片刻的像鸟一样在天空深处爱和自由迁徙的飞翔细在最无边的途径有一件事最重要的明天依旧

在我身旁时空会是年华老菌也许未前行但是你我爱到当知道那是唯一的方向有一天是最重要的明天的依旧有一天是最重要的明天的依旧

时空飞逝