Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 这里是日谈公园 我是李志明
今天首先非常感谢英国殿堂级音响品牌 Kath 的邀请然后我们今天那个场地呢也是在刚刚开业的 Kath Music Gallery 的一个旗舰店然后今天我们跟大家聊一聊声音和音乐的故事嘉宾呢是李星宇 Hello Hello 大家好著名音乐人咱们今天的这样一个一楼的体验空间也非常像是一个客厅嘛
非常有家的感觉然后星宇对于日常来讲就算是家里人了来过很多次太多次了而且最开始第一次星宇来做客日常我印象很深当时那个节目的标题叫穿雨林过沙漠静音马戏团的奇幻漂流
当时其实也不完全是因为他音乐人的身份而是我知道他在全世界去亚马逊去撒哈拉去采集声音我觉得这个点就特别的妙对所以今天我们的主题呢叫做声音的觉醒从骨感到灵魂最开始其实幸运想了另外一个就是听上去更黑暗的主题叫穿过骨头抚摸你是吧用声音穿过骨头抚摸是是是我觉得这名字特别适合李叔为什么呀
就是因为这里面带有一点有点黑暗的趣味我觉得就是以我对你的了解就是我觉得你会喜欢这个对所以我们今天其实聊一聊整个音乐介质的一个发展史那么音乐最开始呢在它还没有被定飞音乐之前大家听到的其实就是声音就是李星宇当年在亚马逊在撒哈拉采迪的那些声音那当时为什么会有这样一个计划啊
就是我觉得一个是比如说咱们最开始认识那好多年前那是因为我做音乐嘛在做音乐的过程里边突然有一个有一个念头就是为什么我们做音乐老是抖然弥发唆拉吸兜他就让我觉得不太对就好像你日常的生活一样每天早上起来刷牙洗脸就是他就有一个流程为什么做音乐得非得有这个流程我觉得特怪所以当时我想这个声音是不是
它也可以有音乐性或者甚至于它可以跟音乐做一个算是一个同等分量的一个东西出现在也是对你的情感推动有帮助的这么一些作品然后那个时候其实从大学的时候开始大学的时候就开始做这种尝试就在音乐里面去放上一些声音就比如说我们之前
那都是我想那都得 20 多年前了太可怕了 20 多年前那会儿大学时候做个乐队叫 SNP 小生物然后那个时候做了一首曲子当时很多明星都很喜欢想买当时没卖然后那首曲子就是当时第一个尝试就是我放了一些咖啡厅的采样然后放了那个雨的声音在这个音乐里一开始就先下雨然后这个钢琴登登登登一点出来有点爵士味的一个挺小清新的一个作品
然后那首曲子就是现在甚至于商场里有的时候还会放的就是叫雨后的咖啡嘛巨火的一首歌那首可惜就是那个歌传播的太早了对然后从那个时候开始我就在音乐里面包括我们那专辑里面还有一个即将开始的旅程也是
在声音的方面就是我当时脑子里会过这种画面就是几个朋友行走在一起然后脚步的声音然后还有这种河边就是我童年记忆的很多东西就是朋友们在一起的这种声音我把它汇聚在一起然后慢慢的音乐开始走它有种讲故事的这种性格这种虚实感对然后那个时候开始加进去觉得还蛮好的然后就慢慢形成一种特点就知道你应该知道我们那个嘿对
星宇的另外一个乐队那个就传奇说唱乐队你们不知道那就不对了就嘿嘛那特别胡闹就我跟小老虎雷雷做的一个乐队那里面就用了大量的声音去讲故事做音乐所以那个算是我真正开始拿声音去做创作然后在那之后其实
就开始觉得声音不够用了就是你素材用差不多了然后就觉得不行了我得再多录点就弄点奇奇怪怪的东西所以那个时候就花巨资买了一个录音机 1000 多块钱那真是巨资 20 年前那是真是巨资那是真巨资 1000 多块钱那一个月生活费呢
拿那个钱买了一个录音机然后就录点自己的特别的声音然后去就慢慢这样一点一点开始它其实也不是一个特别那种就像现在我觉得现在这个
比如说咱们现在来线下大家都通过什么社交媒体啊什么这些找到我们但是原来其实没有这些东西它没有办法给你指明一个方向你所有东西都是靠自己琢磨所以声音这块其实是慢慢的不是我看到谁做了这个然后我就去做而是说就自己慢慢的有感而发然后需要这个东西然后慢慢的一点的做然后开始全世界录这些声音嘛所以就是形成一种习惯然后慢慢越录越多越录越复杂
直到后来就跑到丛林里去了你说这我稍微查阅一下我觉得上中学的时候看过一个电影叫爱情麻辣烫好香哦里边有一个小男孩天天拿着一磁带那个录音机也是录各种声音录那个火车轨道的声音然后录高远远朗读课文的声音那
然后呢然后你就度的越来越野然后最后就深入到雨林跟沙漠了对其实那个时候比如像英国的很多的乐队对我影响很大嘛就是苹果弗洛伊德那些他们的那几张专辑里面有大量的纯音乐还有声音嘛就比如说你就是尤其是像那个那个月之暗面还有那个弥强的那张嘛对里面有大量的声音叙事所以那个时候对我启发特别大包括张雨生的专辑哦
张一生之前有那个是讲两只小流浪狗的那个然后里面有各种那小流浪狗一开始叫我还后来被车撞了那些声什么都放在音乐里动物的悲歌对动物的悲歌对所以那些东西特别打动我我就觉得就是搞音乐干嘛非得跟那个德尔米亚索拉西都较劲呢对换一个因为而且其实还有一点原因就是我不是科班音乐出身的我是学录音出身的所以
就当时我会觉得我要跟作曲系拼那些东西我肯定拼不过因为他们那天天就琢磨那些东西就跟就学算术天天在那算术对我说我拼这个不行我能不能走点歪门邪道其实有点这也不能叫歪门邪道这个是你的专业嘛就是换条路嘛对就是相当于不要拿自己的劣势去跟人家优势拼拿自己的优势去过去跟人比结果一比发现哎
这个还走出一条比较特别的路对另辟蹊径对然后所以就是慢慢的其实就这么一点一点做起来的然后去利用自己的不擅长的东西去补偿自己去慢慢去学习然后包括其实声音在这么多年录声音的过程里面其实也是在不断的去调整咱们先分享一下对聊这么半天了可以听一段听点有意思的
其实说起来我们人是从自然里来的现在其实科学上还没有解释出人到底是怎么碰的一下出来的但是目前来说我们从非洲走出来这件事情是智人那一支过来的这个是一个比较公认的一个说法我们人从自然里出来真正的自然是什么样我不知道现在大家对于自然的声音看起来都很年轻自然的声音有没有什么
认知就是如果你觉得真正的自然应该是什么样的是有鸟叫有虫子叫有这个树的声音那还有什么呢我可以给你们听一下听点奇怪的对这个发出这个声音的动物其实不大个头比人还小但是它这声能传几公里
这是一种叫吼叫猴子的一个亚马逊的一种吼猴听着很可爱的样子吼猴有猴这种猴子它就是在树顶上然后那声音特别吓人当时我们听起来的时候觉得这个我是什么特别可怕的野生动物出没但是其实它是一个个头很小的这么高的一个猴子在那个树顶上
在那偶尔这么叫你说这因为我上个月不是刚去了那个非洲的马来加斯加吗去看那个猴猴其中有一种猴猴叫大猴猴它就叫大猴猴它的吼叫声音比这个要恐怖十倍就是它说是大猴猴但是实际上也就这么大点看上去就怪可爱的然后吼起来就想起那表情包了对就特别的惨烈那种叫声
知道为什么吗知道为什么这种猴子就是叫成这个样子他就是为了假装自己是一个特别巨大的一个巨型猛兽所以就是躲避天敌然后另外一个这声音传的远他能跟远处的人去分享他的一些信息因为这个生物蛮有意思的就是我们人其实你像我们在这儿倒逼到
跟你们说这么多废话但是生物可能它一个叫声它就把所有信息啪全都出去了是我这个身高体重然后是不是单身身体状况怎么样啊吼一声然后全都读出来就跟那个现在咱们新的那个 VR 技术似的所以这个生物界还有很多有意思的声音再给你听一这个这个蛮可爱的这高频可以啊对就跟吹哨似的嗯
这个是一个更可爱的一个动物树懒哦对就是树懒是这么叫的啊树懒就是在树枝上就是呼唤配偶啊什么的他就会这么叫唤因为他他慢啊他要从这树爬到那树的要爬一天所以他得先确定一下方位然后再过去然后树懒是没有天敌所以他叫声大没事嗯就是他这么叫没关系因为他太难吃了就是目前来说大家就是
研究发现这个树懒很难吃的皮糙肉厚所以一般没有什么天敌想吃的对所以他动作很缓慢然后天天特别懒然后在那睡大觉他每天睡醒干的事就是到交配的季节就开始这么叫唤
约会然后去另外一个山头你怎么知道这是那个交配的那个呼唤声音这应该我们那个向导是个土著人啊他就生活在雨林里边所以他对这些东西就门清嗯所以这个很有意思啊就是我们认知了你看这现在俩是我们生活里是不可能出现的去公园也没有就是很多地方都是没有的自然界里有很多非常非常奇妙的这些声音然后比如说这是亚马逊的一些声音然后还有
这个声音听起来像人在呼吸就听到那个这音响效果真好不得不说确实在后面有一种推背感对推起来了这是什么亚马逊有一种河豚河豚对它的这个
名字就是大家给它起名叫粉红海豚啊它游起来对浑身就会通体发红然后看起来就像粉红色的一个就跟江豚长得特别像吗嗯不是江豚白鸡豚长得特别像嘴长长的江豚是像那个白鲸嗯对然后它就在那里边游然后它每天就围着我们的船在那游游
尤其是到凌晨的时候就特别恐怖就是因为那个时候当时有的时候我们会在那个吊床上睡嘛睡在船甲板上然后半夜就听好多感觉周围有很多这个就看那种战争片有好多那种水鬼然后拿着刀就在你一个船周围把你包围了
当时我问我们的向导说这不会是哪个土著部落把我们给包围了吧他说没事你别害怕然后就说都是那个 pink dolphin 在那个边上在游呢所以他呼吸的声音特别大尤其因为雨林里声音很安静
所以你在那里面听到的这些声音其实就是非常非常清楚就是你躺在吊床上能够听到合力的这个粉红海豚的呼吸声对就是这呼吸声很清楚然后就是环绕声 360 度在你船周围那晃早上起来该他们一般就是动物嘛就是日出就开始醒了开始吃东西然后日落的时候再吃一轮早晚两顿饭嘛嗯
所以他那个早上刚起床就开始在干饭呢所以他就很活跃然后就在我们船周围听着很吓人就是在那里边就真正的自然界不像我们现在去的那种公园大家觉得挺舒服的弄一弄一那个野餐布啊弄两块这个蛋糕小蛋糕喝杯咖啡往那一躺晒晒嗯就是真正自然里面在那我真的一秒钟都不想往地上躺因为地上你躺了可能就会出事儿因为
各种奇怪的东西给你们听点这个让人绝望的还有来来来来点密集恐惧症的吧这个就是流水的声音吗不不不就你怕虫子吗我看什么虫子这还算比较好看的一个虫子这是蝴蝶的幼虫在那做茧
然后大概就这么一大坨差不多像一个巨大的脸一样就在树上咣的那一块那这声音是他在做剪做剪字符的声音对做剪字符因为他们为什么就凑了这么大一堆秘密码凑近了看真的挺就是鸡皮疙瘩会起来就是因为他们要把自己伪装成一个大型生物
远远看过去就是一大黑一坨那你凑近看就是无数的幼虫在那做剪然后就是鸡皮疙瘩会起来但是就是这个声音也挺密集的就是你不说不觉得一说突然觉得有点可怕了对然后还有这个东西这个是那个蚂蚁
蚂蚁在干嘛前面的那一段是那个切叶蚁它还会咕咕咕咕咕这么叫这个应该是它的那个嘴就是牙在互相摩擦时候的那个声音他们会就是目前有研究在研究这个事情就说他们这个也是一种沟通信号就蚂蚁我们听不见但是他们自己能听见有这种用他们这个牙互相摩擦去发出这种信息
比如说告诉男人有吃的我们是在那个切椅的移动的过程里面然后把很多的接触麦克风放在那边让他们走过去然后这么录的后面那一段就是那个有点像那个油锅冒开的那个声那是那个白蚁
南方人可能知道就是那个会闹白蚁的那个房子嘛巴巴给你那个房子都给你弄几个大窟窿然后龙骨给你全都给住了他那个亚马逊的白蚁那个窝大概有的高的比一个人都高就一两米高巨大一个白蚁窝
然后那个白蚁我们就把那个话筒说到那个蚁窝里面录的那个蚂蚁窝里面忙录的这个声音但是咬你巨疼哦对对对我们都被这些蚂蚁刚才说为什么不能躺在地上是因为这玩意咬人真的疼我们被各种蚂蚁咬什么切叶蚁咬过然后
白蚁咬过它白蚁咬完了就直接嵌在你肉里拔出来它脑袋还在里边对对就弄不掉然后还有一种特别恐怖叫子弹蚁它咬你一下就跟子弹打一枪那种砰的一下然后还有一种叫火蚁火蚁咬完了就是跟被火烧了一样整个后背都在燃烧就一只蚂蚁让你整个后背全部燃烧我们那录音师眼就被咬成一大灯泡了
就爬树嘛爬树架录音机然后眼就下来眼就变成一大灯泡这工作也挺危险是挺危险的就当时进到里边没几天就后悔了嘛对就但是来都来了钱都花了那还得继续吗所以就是就真正的自然界没有我们想的那么美好了对他没有说有一个让你舒服点的地儿不是但是我觉得前提是因为你要跟他们近距离接触你要录音如果你只是过去玩一玩看一看
实际上他也没那么容易伤害到你是你走太近了不是你在雨林里没地儿可待你不像咱们房就是你上个车在咱城市里边然后你到屋里待会你洗个澡舒服床上一躺那地儿你躺哪你没得选你地上肯定不能躺要么躺吊床上
对要不然就支愣着没有选择所以想想看人在这个自然界里诞生出来我们最原始的生活环境是这样所以有意思在于这个就是我们睡觉的时候有一个非常跟我们原始机能有关系的一件事儿
就是打呼噜不打呼噜肯定会吗打呼噜原始技能吗是挺原始的你发现你睡觉的时候你耳朵是关不上的你待会有的人睡觉清有点声你啪就醒了对在雨林里肯定疯了
就是你这个睡眠质量不是你说这个我 11 的时候就是跟我们那个人看世界的 20 个团员去肯尼亚嘛有一个晚上我们就住在一个那种帐篷酒店里边就特别贵啊
特别奢但是你可以相当于是在一个自然跑步区里边织了一些很豪华的帐篷里边也有卫生间能洗澡什么之类的但是一到晚上没有人之后这动物就满院子跑我在回我的你可以说是酒店房间实际上就一帐篷回去了路上跟一个那个叫水灵就迎面撞上然后俩人都愣了
就互相看着对方大耳朵小眼儿没睡啊是啊你也是啊就互相照眼照了待有十分钟就谁也不走然后呢中间我就说那我不看他我假装不看他我假装看别的地方然后呢他也不看我我一看他他就开始看我然后好不容易归到房间了回去之后
到了那个晚上 12 点 1 点帐篷顶上就开始有东西在跑来跑去跑来跑去一直在跑来跑去我什么玩意儿啊后来第二天我问了一下我们那个领队的自然的博物老师他说是一种非洲的动物叫树蹄兔体积特别小但是它是大象的近亲跟大象的关系是很近的它就是就在那个树顶上然后跳到你的帐篷上面然后就在那折腾你那天晚上我就没怎么睡着你知道吗
我明白你这体验太深刻了我也是在雨林里边睡那个吊床它比你还多一个维度你这是就是左右加上上对我那是上下左右就是因为吊床不是吊在半空中它的下面也有东西环绕立体环绕立体那真是 360 度那个全景声那个东西在你脚下爬我都不知道在爬什么我也不敢看
因为他那个我们向导特意嘱咐你睡觉得把头包起来要不然每周报盯着你的脑袋会直接咬你脖子你包起来之后他咬哪呢他不知道他就看着一大坨他也不敢下嘴哦就是他一般不会招人因为人太难吃了对他来说嗯
但是你一旦露出破绽来的话他可能就得琢磨琢磨是不是得把你吃了所以你们就得把头蒙上然后那底子就每天那倍热闹因为那里边夜行动物特多你说那玩意应该就是夜行的对他不是不睡他人家就在这会开工醒了你是没睡对所以我那时候就是 360 度所以你知道人的耳朵就是他关不上
所以这个是我们从原始进化过来的一个非常重要的功能就是听觉对我们来说对人来说它就是一个在进化的过程里边人一直保留的一个警觉的一个信号对啊就是该醒的时候你得醒的过来对有危险对你得含泥一下就是你得爬起来赶紧逃命所以咱们从自然界里诞生出来那就得有这种自然界里逃生的这种功能然后我再给你们分享几个
就是自然界里面因为咱们人耳朵还有一个说就是人耳朵听觉我们现在就是听的一般都是从 20 到 20k 赫兹就 20 千 2 万赫兹之间是能听得见的但是目前在座的各位是不可能听到这么宽的只有咱们这个小朋友是可以听得到的为什么因为听觉会随着你的年龄增长衰退你像咱俩
应该就只能到四五十到这个十四五大概这么一个区间它会衰退因为这里面的听觉神经会老化对对岁数大了听不见了我昨天刚去医院做了那个听力测试是吗然后一到那高频哗一下就掉下来了
对吧那个高频衰减特别厉害对所以这个要用好的这个耳机好的音箱就是要保护自己的耳朵音量不能太大对对对要适中这个是蛮重要的说回来就是人的听觉系统其实我们能听见的是这个声音在空气里的这样的传播但是其实
世界上的声音还有各种各样的东西是我们听不到的比如说像刚才我放的那个蚂蚁和蝴蝶的那个声音是我们听不到的还有一些比如说你像这个你放一些我们听不到的声音对这些听不到的就是在人耳范围之外的声音这个不是说没声是有声的这个声音听起来
我们觉得像黑胶的噪音这个是在暴风雨的时候海下的声音海下的声音是这样的它不是我们想象的海是哗哗这样的在海下的声音就是这样就像水泡一样的声音特别多这个是我们人耳听不到的声音但是这个东西它是能听到的
这个你应该听过我听过是听过但是刚刚那个声音一出来主要的一象就在我耳朵后边我脑子就有一个画面就是在这个布满了迷雾的大海上我乘坐着一艘小的多姆舟这时候突然从海面上传到这个声音我的心情就是可能我就到这了这绝对是一大怪兽啊
但是你在船上独木舟是听不到这种声的它是水下在海里面录的坐头鲸的声音也就是说它的专业名称叫大翅鲸坐头鲸是我们给它起的一个俗称它在海下会发出这样的声音它能听到我们远远超过我们人耳频率的更多的声音
你知道原来鲸鱼它的这个通信就是最早的全球网络他们这个声音可以跨上百公里然后甚至于这南美半球实现这种通联几个点就跟卫星一样叭叭叭就南美半球就直接通联了对就过去在我们的这个船只没有那么繁荣的时候那个时候鲸鱼还是可以的现在不行了现在水底的噪音
极其夸张如果你们有机会去潜个水啊什么的听一听这个渔船的声音可能在水里就疯了对所以现在我们阻断了它的通信网络但是这些生物然后包括很多动物它能听到比人耳要宽得多的频率这个其实是我们人类做不到的一点就是人其实就作为人类其实还是蛮惭愧的我们有很多东西体验不了然后像鲸的它的这个听觉系统它不光是这个耳朵它的这个身体也是
所以他听起来为什么我起这个名其实跟这有关系嗯为什么呢就是经就是真的是穿过骨头在听声音哦古传道对他古传道就是因为他被水包围了嘛嗯所以那个水里的这个声音传递就是他直接通过水的振动嗯
然后传到他的身体然后他的身体感知这个声音然后就全身的骨头都被穿透一遍然后他听这个声音而且他如果是那声音能传 100 公里的话那每个精英就是一个风火台对就是这样他可以传对对吧就跟现在咱们这个卫星似的对这个卫星传到那在传到那都是节点对所以他们有研究很有意思就是这个精英他们之间全球南北半球的精英或者是不同区域的精英他们会学唱同一首歌
就跟我们这流行歌曲似的我们也唱同一首歌对我们也唱同一首歌就是这歌金曲流行然后这个有意思然后慢慢的就巴巴巴全世界都学会了但是对传进来会有点变味但是它的主旋律是很像的对带口音的不同的口音不一样但是他就很神奇就是为什么会发生这种情况他就是因为他的这个声音传导系统他是全球联网的
所以从南北半球之间就是通过这样的跨海域的这种长距离的声音传播它可以传到全世界对所以这个东西它在我们人诞生之前就已经有了我们现在觉得我们人现在发明了音箱发明了耳机发明了音乐唱机
了不起互联网对但是人家早就在我们人远远的上百万上千万年前人都已经玩剩下了对所以我们人出现的其实是一个很晚的一个节点了所以在人出现之后我们才慢慢的从这里面一点点学所以为什么说我们从自然来讲起其实我们生活里面自然对我们来说非常重要的一点就是我们很多的知识很多的东西
都是来源于自然我们对自然的这种敬畏之心其实是非常重要的因为它里面还有很多东西影响着我们所有的生活就包括今年比如说今天很暖和对吧你没发现今年是一暖冬发现了对今年到现在都没下零度呢但是去年这个时候已经我记得这已经是满地大雪了去年特别冷
对去年特别冷所以这个全球变暖这个气候也是我们现在面临着一个非常非常重要的一个议题对所以你们知道就是人跟自然这种关系其实是非常息息相关的然后音乐我们的这种最开始的音乐早期也是从自然里边来的给你们放一段这个我们在亚马逊雨林录的他们那个土著人的音乐对
有点像劳动耗子没错它就是在这种排着队有节奏的这种音乐的它是一种仪式音乐这音响确实挺好的我就感觉那木头在我后面拉呢
对因为这个是我们当时去他们部落里去探访然后在部落里面录的他们的这个算是一个欢迎仪式他们就欢迎远道而来的客人来给我们做了这个欢迎的这个仪式然后那个他们的乐器呢就是很奇妙你就听到那个叮了光浪的那个东西那是什么呀那个是一个很大的一个桶木头做的很长大概一米多长嗯
然后那个桶呢这个往地上敲敲这个咚咚咚的声音就有点像这个地震的感觉嗯就是它有低音传递然后它这个哗啦哗啦的东西它就是把那种果壳做成这个乐器哗啦哗啦有点像是这个风吹动植物啊什么这样的声音嗯我今天还拿了几个小玩意儿哎来来来来展示一下你看这果壳嘛其实这真的是果子壳
它就是一种乐器就打击乐这个乐器它就是现在包括非洲你应该也见过东南亚然后南美洲它就会经常用的一种一种乐器它就把这种植物的果子壳然后放在一块然后让它一块这种哗啦哗啦哗啦响这种乐器可大可小它可以绑在身上绑在脑子上绑在哪都可以然后你一动就哗啦哗啦响你就变成了一个移动的植物
然后发出这种声音他就是感觉是可以跟植物去对话对这个好因为我前段时间我问 Chad GPT 我说我人到中年突然想学个乐器什么乐器最容易他说沙锤我觉得这个我也可以这种沙锤可能难一点还有节奏试试非洲乐器难为我了打着手每一句都打着手
事实告诉你杀手也没那么好每一下都能准确打到首歌还行对这是非洲的一个乐器然后也是拿果壳做的两根绳一穿然后他们非洲人都打这种节奏嘛
你看就很非洲就是咱们的节奏都是四四拍人家就这样就每一下都在腰眼上这种所以非洲人走起路来都是那种带节奏带 groove 的那种你去非洲是不是他们也是就我之前有一个纪录片很有意思就是叫 Everesting Rhythm 就是讲非洲那边你不管他们干啥走路也好干个活也好的全都在那个节奏里面前两天我那儿切菜
切葱花然后就帮我敲起来就开始拿菜刀打节奏还挺来劲的就挺好玩就是人类最开始他们的这些声音就用这些奇奇怪怪的东西去发出来这个是有一个很重要的原因刚才说比如亚马逊土著他用这些东西他是用来干嘛他是最早期那种仪式然后他要跟自然去沟通跟神明他们觉得万物都是有灵的所以他要跟这种植物进行沟通然后包括动物
还有好玩的东西多了这个像啥村这吹的这声音听起来大家觉得像什么不是逢它那个呜呜呜对是一种鸟啊鸟对鸟的叫声是吗它是一种鸟是猫头鹰就那种猫头鹰呜呜呜对这也是土著人拿来逗鸟的
就是不是逗鸟跟那有关系他就是有关系他也是逗鸟他就是想跟那个鸟沟通嘛学人家的东西然后他就用这种自然界的东西植物啊什么的把它做成可以跟这个你看这个有跟植物对话的这个有跟鸟对话的然后这还有这个这还有一个跟跟这个这是什么你来听
这个是啄木鸟还是青蛙青蛙蛤蟆青蛙蛤蟆这还有这一只蛤蟆这就是一堆蛤蟆听取蛙声一片了对听取蛙声一片这个夏天早点来比较好不这干嘛使的呢这玩意就是他们早期做这些乐器一方面是跟神明沟通另外一边好玩啊
模仿这些声音就是我们从模仿开始所有的这个起点很多时候就是一方面是跟这个我们对这个神明的这种恐惧也好敬畏也好另外一方面他就是去模仿风雨雷电然后这咱们应该很多人都见过那个雨棍雨棍对掉过来花因为那个太长了我就没拿还有那风筒对那种风筒然后那种雷筒然后晃晃晃一晃这边还有这个东南亚印尼的一个乐器哦
听起来很凉快这个就行这你可以我玩玩谁打不着手就摇晃
很悦耳啊对就很舒服而且觉得很凉快有有有大冬天呢对热带的时候人就拿这个竹子做成这种清清凉凉的就像下雨水滴啊什么那种声音降温用对它这个是一组它就是不同的音调都有然后我就拿了一个那大的也是太大了不方便带出来这些你就是全世界各地买的是吗对就是去世界各地去搜集这些古老的乐器然后还有一个这个会好玩
这个你得帮我一把来我怎么帮你帮你解解这不是猫和老鼠一般那种音效吗是吧这个就是汤姆撞墙了对对对这也是非洲的乐器他们就是利用这些奇奇怪怪的东西就制造这些奇怪的声然后呢人通过这样的行为去模仿自然界的很多东西然后从这个其实是我们对声音的一种最开始的探索
但是我们目前来说就是现在在音乐方面真正的乐器方面就是我们跟现代乐器这种理解的这种乐器这个层面其实是从 4 万年前我们现在最早的乐器发现是一个将近 4 万年前的一个古笛
这古迪呢其实就是跟我现在手里拿的这个东西它的听起来会差不了太多因为所有的这种一根棍穿几个洞声音都是很像的然后大小也其实不会差太多嗯
就是类似于这样的声音的一个乐器然后他们在这个地方就是洞穴里发现在德国那边发现的这种乐器他们发现的时候很有意思就是他在同一个洞穴里这个不同年代的土层里面发现了类似的古笛然后这个在学界上他们会认为很有意思的一个现象就是我们可能是因为在这个空间里
就特定的空间里才有了乐器这样的东西就是因为你知道这种东西它在那个洞里面啊它这个洞里边回声如果你们去到那个山洞里面回声特别长嘛对特别长风一吹吧它有时候那个歪打正招那个骨头空心的吃剩的那个骨头扔在门口嗯或者他们家七大姑八大姨死了之后那骨头也没扔也没埋就扔那儿这风化了就是空了嘛哎呀哎风一吹就噜噜的吹出这声来了嗯
然后呢你想咱们在这儿听其实这个声音并没有那么觉得悦耳但是你想象一下这个东西如果在一山洞里它的回音剧长一下然后他们觉得哇塞这个
出了什么事感觉天外飞声就进来了就是这个余音绕梁那真的是余音绕梁然后他们觉得这声好听在这个契机下他们开始把这个骨头穿上这个洞然后他发现穿几个洞这个声音还能变然后他们在这个契机下发明了这个乐器就这个目前来说我们还在探讨因为考古上面就人怎么来的现在真的是众说纷纭嘛
对但是乐器目前出土的就是古迪是将近 4 万年前的这一根啊
就最早就这股跌了对现在我们能找到的最早是这个但是之前还有没有现在还不知道但是这个应该是出土也没有太久对所以这个相当于是我们最开始认知的人类范围里面目前最早的乐器所以乐器这个还是跟自然环境有关系就跟我生老病死人的这个生活环境有这么强的一个密集的一个联系我记得你前段是去了非洲是不是对你有听到什么奇怪的东西吗
我也有一段要跟大家分享的挺有意思就是十一的时候嘛我跟我们那个二十个团员去肯尼亚大草原看动物然后有一天呢我们就晚餐时间在我们住的酒店的自助餐厅带大家一起吃饭
突然呢就过来了一队非洲的马赛人大家可能大概知道马赛人是什么样就是个头高一米八一米九然后特别瘦就是他们的成年礼就是要杀一只狮子而且要用脚去追追上狮子然后杀死他单枪匹马这是他们马赛人的成年礼
反正就是体力特别好吧然后呢就一群马赛人就冲进了餐厅我就很害怕我说这干嘛呀你怎么老害怕然后每个人拿了一根棍就像刚刚那个星云那个放的音乐很像就拿那个棍戳那个地嘴里就唱一些你也分不清他到底是在唱歌还是在嚷嚷就
这个旋律若有若无但是呢因为中间有一个人捧了一蛋糕那我心里想就是说那肯定是有人过生日我说这餐厅的这种节目安排的还挺有创意然后呢我就说也不知道谁过生日啊然后我们大家就所有人那个一脸狐疑就盯着这帮马赛人从我们身边穿过去然后一直走到餐厅的那一头那边有一个老白男
老外马三人就把他围起来然后我们跟着笑说哎老外过生日还跟着看热闹呢就过了一会呢这马三人就捧着蛋糕又走回来了我说哎不是这老白太过生日我说那谁过生日啊
然后呢这帮人走到我身边就停了下来更吓人了对啊然后我说我不过生日啊今天不是我个生日啊我以为他们只是在我这停留一下结果就不走了就真的就不走了所有马达人就盯着我围成一圈不停的唱然后蛋糕也放在我面前了我就一直在看我们的那个领队就眼神问他我说啥意思啊他就不知道啊
然后我说那行我过生日就我过生日放这吧切蛋糕对然后我们现在可以先听一下啊当时马赛人他们唱的那个东西一会给大家解释一下到底谁过生日我过生日
人家分声部呢对还分上低音这个高音还有这个 rap 的那个部分那这是 rap 吗那不就是嚷嚷吗对那不是 rap 吗还真是 rap 反正这个东西其实你听了一会之后啊它挺上头的因为他们在餐厅里面转悠了在快 20 分钟后来连那个小伙子都会唱了
他都能模仿这一段了那忽迈那是忽迈的意思然后最后解释一下到底谁过生日呢其实谁也不过生日是因为我们在这家酒店的餐厅头一天吃东西太难吃了然后我们的领队就跟他们的那个酒店经理把他们那个餐厅给投诉了说太难吃了然后那么第二天就拿蛋糕过来道歉来了是不是生日蛋糕是一个道歉蛋糕就
结果就让我就当众这感觉不是道先生给你示威来了对对对然后最后我还跟着切蛋糕然后这边反边我
对所以我这个我觉得是对我来讲是很典型的它介于这种人的自然发出的一些你说吼叫声和音乐之间那个状态对就是你会发现这跟那个亚马逊的土著那个玩意稍微有一点接近挺像的其实对就是一个节奏然后再加上说唱那种对吧就是他其实人最开始的音乐就是这样的然后我们过去你刚才不是说到一个风口台吗对就是人也有风口台
你说非洲的他们打击乐就相当于非洲鼓那些打击乐他们过去就是类似这样的远距离咱们嗓门没那么大现在咱有麦克风可以传很远这么多人都能听见以前没那么大声怎么办敲呗
那人老远离老远帮帮这么回家吃饭然后那边不吃赶紧回来然后那边好吧就一动聊上了对就聊上了嘛就是原来这些打击乐在非洲最开始很多的时候是用来沟通信号的交流就是替代这种远距离通信因为非洲大草原嘛嗯
他很开阔然后他声音能传很远所以呢远远的我们要能看见的话你吼是听不清楚在聊什么的但是用借助这些乐器的可以起到这种沟通的作用对对对然后同时呢像看比如说你像那个马赛人这么多人还有包括土著人这么多人一起的群舞他会有一种集体的这种类似于就是共鸣共振对
他那种仪式感特别强对然后你在那里边如果你参与进去你肯定也就那种了我后来真的参与进去了后来我觉得反正今天也已经丢脸到这个程度了我也没有什么可以失去的了后来等他们那帮马三人终于离开我身边之后我也跟他们一起走了然后他们唱什么我就唱什么他们跟着嗨我也跟着嗨
可以你又融入进去了这叫什么原始机能被激发出来了对人的天性然后在这之后其实很有意思就人们开始慢慢又收敛了因为技术发明就发现你看我们现在技术越发展大家越拘着但是过去你像那种原始人那都是这不穿衣服然后就在那大自然里边吼叫这种人员泰山似的对然后你看这个公园前后的时候咱们这边就开始有了一种叫礼乐的东西嘛
上周的时候那就弄这个我给大家敲了一段编钟你敲的对拿键盘敲的
放一小段开始太震撼了这其实采样是真的采样是那个曾侯乙的那个编钟然后我采在电脑里然后拿键盘敲的能听到咱们这个音率的它其实古代的音乐咱们在那个时期其实已经有了就是比我们现在认知的我们现在对中国音乐的理解就是五声调式但是其实早就有了更复杂的十二音什么的在很久以前就有了
我们在这个边冲边倾如果你们可能看到那个曾侯乙的那个展览的时候你能看到他的音分的很复杂的半音什么都有但只不过跟咱们现在用的那些是不一样的因为咱们现在是毕达格拉斯用希腊那一套数学理论所以音乐它其实很像语言
就是当我们说音乐是世界共通语的时候我们就陷入了一种逻辑的错误现在我们理解音乐可以理解为英语它是一种世界就是更多人说的语言但是它其实不同的国家不同的文化它有不同的语言对中国音乐它有我们那一套自己算出来的然后现在我们用的是这个希腊人算出的数学根基的这一套音乐对包括其实现在戏剧也是从古希腊里面过来的对它就是一种
不同的人在地性的文化理解就是文化认同它跟我们的科学发展技术发展是息息相关的所以看人发明了这些乐器之后你看音乐开始变得稍微点拘束了
开始有礼教这是阶层的划分了就像部落里大家都可以像你就跟着人走了你到时候也是部落的一员大家人生都会比较平等但是慢慢的人类社会进入到阿凡达的世界了对现在开始有阶层的划分但是之后我们进入了世界各地不同的地方开始分别音乐的不同的发展的路径了比如说你像中国开始那个时候其实已经音乐发展速度极快
然后西方慢慢的那个时候开始有宗教的起步嘛开始有那些比如我们现在对西方音乐了解那些圣勇啊宗教圣歌什么的对但是我比较想聊的是因为大家对西方音乐了解很多了但是对于这个中国的这个东方的这些东西其实了解不是很深就是其实你知道在中世纪的时候西方还是在教堂里唱圣勇呢哦
对然后但是我们现在这个中世纪的时候是什么咱们大唐的时候嘛哦大唐时期那音乐已经丰富到非常复杂的程度因为他们是从这个印度啊中亚那一片过来传到新疆丝绸之路然后再传到大唐那个时候就是新疆有个地方叫秋辞
秋辞的那个一个乐师苏之婆把他们的这个秋辞乐舞啊这一系列的音乐体系带到了大唐然后唐代音乐就是最繁盛的相当于我们古代音乐最繁盛的那个时期就开始诞生了那帮速拓人啊对安禄山什么的对对然后传到东亚嘛然后日本韩国现在用的雅乐都是当时大唐传过去的我放一段这个唐代音乐啊
这个是我们用唐代唐乐的方式去演绎的一首我们的作品因为咱们版权的问题所以我要去放一首我们自己用复原方式演奏的唐乐
好就咱们先放这么一段如果好听啊谢谢啊这是我写的还会被唐朝人写的呢对但是是用纯的唐乐的演奏方式包括乐器也是什么乐器介绍介绍就是有空喉有有针唐针然后有臂力有尺八然后还有节骨大骨这几个打击乐然后做的因为那个时候其实你知道唐朝还有很多很有意思的乐器啊嗯
就是你说那红小孩那波浪鼓是个乐器唐太李乐里边有那玩意就是他一打咚一打就波浪鼓这么摇这也比刹车简单对这你可以但是他那个要得两只手一只手得摇一只手得打
还挺难的我们当时录音的时候胳膊都快断了就是还是挺难的一个工作就是这都是实录的实录的对全部都是实录的所以有意思就在于就是这个世界音乐发展其实它的路线跟这个进度都不一样我们到大唐的时候这里面就是唐代乐器几十种那
那都非常复杂了已经所以那个时候就是中国的音乐是一个非常蓬勃的一个状态很多元常常的音乐生活很丰富对它的根源呢就是从这个中亚的这种最开始的一些有点像新疆我们现在不是有穆卡姆音乐吗就是新疆维吾尔的穆卡姆音乐然后他们那种音乐慢慢衍生出来的对但是他们音乐跟我们听起来又不太一样我这有一段这个
算是他们孙子辈的音乐就是我们现在没有录音技术没有办法回到千年以前但是我们可以听听他们现在孙子的音乐是什么样的谁的孙子这个中亚音乐的孙子先听听吧
特别就是一脉相承嘛对所以这样的音乐当时是在中亚非常流通而中亚那个时候文化其实是非常非常发达它传到世界各地就是今天的各种资产那边不是叙利亚叙利亚印度那些乌兹北的资产稍微有点靠边了就靠那个清月卧地那个角那块
所以那个时候就是音乐它其实是往四面八方去传嘛然后这种风格的东西呢传到这个咱们长安然后融合了当时我们就是中国这边封建的礼乐然后衍生出来唐代的音乐我们现在听到就是可能我们现在这边有一些在复原的然后同时比如说日本韩国他们那种雅乐经常会出现在他们很多的节庆里边嘛
你去日本你肯定听过那个东西包括阴阳师这些配乐什么全部都是那个那都是我们当时从大唐传过去的对这个音乐在派上他们传过来的那个螺旋舞对 胡旋舞在看妖猫传里边基本上就那样的画面对所以那个时候咱们是这个状态然后西方还在教堂里面穿着一个袍还在唱歌呢对就是这个进度是不一样的就很有意思
对然后在这个时期过后就在后面一个时期我们就对照起来说其实非常非常有意思啊就是这个文艺复兴时期
就是听着那个西方比如说我们在医疗的文艺复兴就是走着这把达芬基米开朗基罗啊这一系列就哦这个时期真很蓬勃在那个时期咱们在干嘛咱们在咱们在唱戏哎那时候就开始唱戏了戏曲是那个时候的哦对就是我们最开始从元代杂剧里面诞生元代杂剧戏曲其实也是很多从丝绸之路过来的但是那个时候其实算是一个丝绸之路的一个晚期了因为航海时代就开启了所以
所以这个就是相对同时代这个时期就是文艺复兴的这一段时期世界的变化其实蛮大的
我们这个时候产生了这个戏曲然后呢西方那个时候慢慢的从这个古代的时期到这个文艺复兴时期他们出现一种比较有意思的职业因为这个东西从这个宗教里面脱离出来了嘛然后有一种职业就开始在民间去流行这种职业就是叫吟游诗人听起来特浪漫像游戏里边的一种角色对对对是吧家霸所用的对你知道他们是干嘛的吗一部分他的收入来源是给这些
富豪然后王公贵族格公颂德的拍马屁就讲讲他们的国王多么英勇杀敌无数就在民间唱这些歌对然后我们在非洲就遇到了这么一个民游诗人的后代然后他给我们唱了首歌给你们听一下他用的乐器叫 choral 是非洲的一个传统乐器一根杆然后两边都是琴弦琴弦
我
美洲大陆大发现然后航海时代的开启才开始介入了一些新的文化过去都是土著就是我们听到在航海时代开启之前南美洲都是土著全是土著音乐还是在几千年以前的状态原住民对然后自从有了被西方殖民之后
那边就出现很多就是我们所说的这个嫁接和这种融合对出现了这种东西尤其是像非洲音乐突然一下跟南美洲的音乐包括跟西方的古典音乐结合在一起哦这样就出现了这个我们听到南美洲的很多很奇妙的这种音乐的形式比如说之前在这个玻利维亚录的玻利维亚的民间音乐他弹的乐器叫 Charango
是一种把这个一种就是球一个动物所以其实听起来很有意思这个球壳给它掰下来就有点像乌龟壳然后给它做成那个琴的腔体把它做成琴的腔体之后呢然后拿一个吉他的头把吉他那个琴头给它插在上面
做成了一个非常奇妙的这种有点像是一个动物壳的加一个现代的吉特的一个头的一个混合体然后把这个弦串在上面他一共串十根弦每根弦都是两两组合的对对对然后他搁在一块之后弹出来所有音都是双音他就有一种非常奇妙的听感就是既有一种西班牙味因为这个西班牙的那个吉特是从这个乌德琴慢慢演变过去的嘛
它有一股西班牙味但是那个味又不太对有点歪有一种特别粗野的土味有一种安迪斯山的这种土味它听起来就很忧伤这个是像阿根廷 玻利维亚 秘鲁特别多用的一种乐器我们有一些电影配乐里用比如说巴别塔的音乐里面就有在用这样的乐器听起来很伤感而且就调很高但是它弹起来的和声又很好听
对所以它是一种就非常典型的一种就是嫁接出来就不同文化碰撞就航海时代殖民主殖民过去碰撞出来的一种乐器包括现在我们用的那个卡红香谷那个东西它其实也是那拉丁谷嘛
那个东西就是当年这些奴隶他们就是被贩卖到这个美洲大陆然后他们就非洲人这个黑人血统这个血脉这个他需要敲东西他没得敲他鼓他做不了鼓啊因为他这都背井离乡了然后被当奴隶了然后资于资了怎么办他敲箱子
他就把运输的货物的箱子拿那个敲然后就演变成我们现在卡控了那个敲的鼓所以他这个东西他跟很多的文化的变迁人类的进程是有非常大的关系的你说这我相信我上大学看一小说讲的就是那时候的那个
黑奴的交易他们为了防止黑奴在船上大家一直不活动生病就每天逼他们去甲板上去跳舞然后为了保持健康对我想他如果当时需要个乐器的话可能就是拿一个箱子出来敲一敲对然后这个就是他们嫁接出来的一种音乐它不同的地方也不一样比如说在巴西它是葡萄牙人殖民的一个地方对
然后他们就诞生这种桑巴音乐这是我们在他们的市集上录的声音
很热闹他们那个市集就是嗯能听到他们的音乐的律动感特别强对对对就是为什么就是因为这个葡萄牙人最早运了好多这个非洲的那边的到那个萨华多萨华多算是这个南美洲这边非常早登陆那一批的这个港口嗯他们先把这些黑人弄过去了然后所以在那边诞生了更多这种黑人风格的非洲风格的这样的音乐嗯
所以巴西的音乐听起来就会跟这个其他地方的这个比如玻利维亚秘鲁不一样你会发现你去过南美洲对吧去过对你会发现你去阿根廷不是也去过吗对就是你会发现那几个地方的音乐特别偏土著就这个音乐听起来之后你就很想就是扭动起来扭动啊就是狂欢节因为我去
阿根廷那是去南极然后从南极回来之后正好在乌斯科亚改上了他们一年一度的狂欢节因为那是二月份乌斯科亚非常冷我这还穿着羽绒服呢然后他们狂欢节的队伍就过来了姑娘们全都光着膀子跟着扭跟着甩我说哇这个太开心了就每个人都特别开心
而且他们那个翻天宽宽节的女性一般还比较风雨嘛然后呢但是也有有那么几个大概也应该就是上小学的那种小姑娘嗯
就特别的瘦小但是跳的特别好然后我说他们长大了之后就会变成那些大姐我觉得这个就是传承我看到了传承放的音乐就是干嘛你放的这种音乐特别有气氛对就是南美洲所以他能听到他有一点西方音乐的东西
然后你会发现这个又有一点这个非洲的东西还有一点这个土著风格的东西有的甚至于你还能听到一点这个
觉得跟亚洲的有点神似的音乐就这个事情很神奇啊嗯人的这个迁徙就是这件事情就特别奇妙就前段不有个电影什么什么海洋奇缘还是那个海洋奇缘对他不讲玻利尼西亚文化吗嗯就是玻利尼西亚就是这种群岛文化过去你像比如说我们中国南部的这个海域嗯然后到这个我
我们的台湾地区然后台湾地区再往东南亚飘东南亚飘飘飘飘然后一直飘到这个南半球嗯这个大西地我们说大西地那都是玻利尼西亚群岛都全脸上了嗯就到澳洲了对到澳洲了吗澳洲再往那边飘到南美洲了吗嗯所以人他就是坐船他会经过一个一个岛然后用他那时候的航海技术漂流到世界各地所以这是也是一条文化和音乐的传播的脉络对
所以你会听到这东西它就是很多我们现在觉得音乐的风格这个是我觉得特别有意思一点其实现在的我们所说的风格就是在过去很长一段时间里边就是人们去总结的一个就做的一种排列总结把很多东西总结到这但是其实每一种音乐风格它背后其实都能串联出一个
就是一条脉络来对所以比如说我们说玩音乐有时候大家会问我玩什么风格我说真的说不出来因为这东西他没办法定义他就是我们的文明的进程过程里逐渐去变化产生的新的风格包括现在其实我们其实都不聊这个了对这风格这东西我们现在其实已经不再去提了但是这个事情就其实截止到基本上大概在 18 19 20 世纪这个时候
因为这个时候音乐发生了一个就是我们整个世界发生了一个很大的一个变化就是工业革命对工业革命其实我们现在的很多的这些产品包括我们现在能坐在这有这些音响设备其实都是借工业革命的福利对但是工业革命很惨痛我们被打得很惨
对现在终于出头了所以工业革命战胜了一些很神奇的东西比如说我们现在钢琴量产化了对你就比如咱们厦门不是古朗钢琴岛对就是乐器量产化了这个是一个非常重要的一个信号就是一旦乐器可以量产化之后这个东西的传播速度就变得非常非常快我不知道就是现在在座的有多少人学过钢琴的
反正基本上你在中国年轻人里面一个勺子捞上去一个筛子上来就估计一筛子里面至少得有三五个去学钢琴的有钢琴基础的没有钢琴也有别的小提琴沙锤对萨克斯三角铁是吧这些乐器的普及包括乐谱的印刷这些普及全部都是在工业革命之后它一个大爆发
对录音技术应该也是那个时候吧对录音技术你知道录音这个唱片发明是谁发明的吗是谁呢这人肯定所有人都知道爱迪生哎嘿你就蒙对了是吧真是爱迪生啊听说发明灯泡了那个对他发明好多东西嘛对猜他的话觉得就是蒙中距离比较大对对对你还真的蒙太准了他最早这个玩意是用来他们用来向我们这个做记录嗯
比如说今天我们说一很重要的事情做会议记录的对他就说一些重要的事情你可能手写会慢但是你录下来很多重要的事情都能给记载下来了但是这件事就给玩坏了最早那些比如富二代有钱的这帮人
他们说我天天去听音乐会这那的也挺耗钱的然后也没那么多精力这玩意能不能搬到家里用一听这个新鲜玩意觉得这好那时候最早的留声机是拿蜡桶蜡桶然后它声音振动这边不是有黑胶机吗如果你们知道黑胶唱片的话它的一边转它其实是一边那上面有非常微小的凸起
它是振动它是这么振这些振动它会传到它那根针上然后那根针就把那个声音就复制下来了然后我们再把这个针的声音放大那就是音乐对所以那个蜡桶技术也一样它就是把那个录的时候把那个蜡桶它的那个针就在抖嘛就刻把那个蜡桶刻上各种各样的纹路
然后回放的时候就倒过来再倒回去然后再继续绕那个拉筒它那个声音就放出来了然后放出来之后呢就是最开始就是那个特别著名的那个狗知道那个一个留声机上对着一只狗然后最早就录的就是那个小狗的声嘛然后那些有钱人开始觉得哎应该这个东西开发点新功能开始把这个音乐录下来了
这玩意拿家里这个朋友来了你说我们不用出去听音乐了我们不用出去那个去外面消费了这跟家里这是好吃好喝的然后朋友一来多有面对然后就成了唱片的雏形对所以这个技术出来之后就是整个世界的另外一个产业就出现了嗯就包括我现在能跟李叔坐在这嗯
我们现在能做这样的事情也是因为你早年咱们是在唱片行业摸爬滚打出来唱片就是这么出来的当时爱迪生其实他挺生气的就是他有点发明家骄傲对他说我这个东西是用来干正经事你们拿来去干这搞娱乐去了就像什么话然后后来结果人家玩玩得越来越好然后他也不说话了但是很多人都不知道这个事咱们小时候就是听得最多磁带磁带的它的录音原理是什么
磁带是用磁的原理它将磁吸附在上面相对它一个磁转化的过程它不是纯物理的黑胶唱机是一个纯物理的
瓷是那个瓷厂的它那个瓷粉嘛所以就是瓷在厅里那时候久了就消瓷了嘛消瓷了就是相对瓷粉没了嘛就相对它就没有那个东西瓷粉附着在那个袋子上面它是有一个瓷厂就是瓷的转化过程瓷道声音黑胶唱机就是纯声音就如果你要是没电的话你拿手那个搓对对对用手搓来演的唱对但是你得搓的速度跟那个一样才行要不然就会变调嘛
对所以这是一种没电了没电对这原来都是拿手摇的嘛对对对手摇上原来那都是开始在纯物理技术所以这个声音到这个存储介质这个变化它其实整个世界的变化就是音乐的变化发生了特别特别快的速度就尤其是近这个一两百年那那个时候还出现了一个东西嗯就这个麦克风哦就我们现在说话这麦克风就比如说我
大家听不见我们说话了听不太清楚对能听见一点但是因为现在我们地儿小如果地儿大的话那就不行了我们就得扯着嗓子喊对就你可以发现原来这个歌剧啊京剧啊那个嗓门都特大对
他因为没麦克风所以他得把这个嗓门弄特别大传的巨远那些肺活量对然后那个声音也得特别吵你知道录京剧的时候我感觉我耳朵都快聋了声音太大了实在太大了对他就必须传的够远但是我们现在有麦克风之后那音乐的风格也开始发生了变化因为主唱主唱的声变大了
主唱声变大然后他的唱法更多细节会变得更多对所以这个时候的音乐就是开始丰富度也变多了就是你的唱片工业开始发展然后可以容纳更多的音乐然后音乐风格他给选择也变得更多了就开始出现了这种以主唱为主的一系列的风格我给大家放一首带主唱的也是京与马戏团难得不多的带唱的一首歌
Someone's crying, someone's sleepingSomeone's laughing, someone's sickSomeone's sleeping, she's there waitingJust let it reskin your soul
不放太长这个到时候你可以去专辑里听这个我之前听过今天我第一次发现它底下有一个特别低的你是不是拿手机外放听的对
我拿耳机听呢我发现现在这个时代真的越来越退化了你们这个谁用手机外放听乐的现在就自己面壁思过一会对我们现在有这么好的技术为什么拿手机外放呢我没拿手机外放但是我跟你说一个事实你知道现在所有的混音师在混这个音乐专辑的时候哦
最后的确认都要拿手机外放放一遍为什么因为太多人这么干了你得考虑这部分人的需求对因为大家现在听歌好多有的真的拿手机外放就挺要命的为什么不选一个好点的设备对得起我们唱片工业这么努力我们用了几十万的工业去做出来这么一首 MV 然后你结果拿手机外放你怎么也得买个几十万的音箱啊
那那那咱们咱们有别的选择这个对这个其实很多书架音箱非常适合我们家庭的使用对那个同轴的其实非常好同轴音箱有一个好处就说远了同轴音箱有一个好处它的那个相位它没有传统音箱它高音低音在一块它这个相位的冲突嗯
它在同一个轴上所以它不会有这个高音低音之间的那个分界的那块的冲突所以它听感的定位会更好就包括就是监听里边很多都会用选用同轴音箱对这个就是顺便看到就聊到这了你说的就是那个红的那个是吗好几个那个白的也是同轴对你看它那个高音它高音单元跟低音单元是在一起的吗
对 KF 这个音箱我前两年就是买了一对然后当时我放到大里去了你知道老贺他那个客厅本来是有他自己一代一代升级出来的有一对还不错的音箱加一个巨大的一个功放然后我把我那给他拿过去了他把他那些全都处理掉了他说有这对就够了那些都没有用了老贺评价这么高那说明真的很好对
所以这个刚才我们听了这些比如说刚才李叔还听到我专辑里一些低频的声音对这个其实是在唱片工业里才慢慢开始实现的一个功能我们之前在这个第五张专辑我们在英国伦敦的做的一个做那张唱片我们就完整复刻了一下开盘带时代的这个唱片工业链
就是拿一个钢琴老的钢琴然后敲了一个音一直录到开盘带里面然后放到那张专辑的这个 bonus track 里面那
那个相对我们致敬了一下整个的唱片工业所以有了唱片工业我们现在真的才有播客我们才能居在一块我们才能有今天有这么样的一个环境我觉得这个是唱片工业改变了我们整个生态包括你的人生对包括最开始中国做播客的一波人差不多在 10 年甚至更早一点其实很多人都是从音乐行业出来的对为什么呢因为不是音乐行业的人不会用调音台对
所以最开始做播客的人全是搞音乐的人对包括那个就是象征他们对吧对包括唐算他们都是有音乐行业背景的还真是我从来没发现过这个问题对啊要不然你给一个一般的这种喜欢说话的人给他一个台子就疯了对我说怎么这个当年做唱片的时候你们这帮人然后发现回了录播还是你们这帮人
因为会录音好嘞这也是一门手艺是个手艺对就所以其实在音乐从这个时代开始那其实有变化就我们现在开始玩的是一种其实叫感官时代是就是你知道过去人就我们还记得就是那个卢米埃他们当时电影拍那个火车吗对火车停站人当时看到那火车的时候真的吓跑了所以人在这个认知边界之外新鲜事物的时候他会对他的三观有很大的冲击嗯
然后在电影的蒙太奇出来之前你知道人是没有时间的非线性的非线性跳跃的关系对他没有这种观念所以我们思考问题永远是这种线性的但是在蒙太奇技术出现之后我们开始进入了一种非线性思维所以就是我们现在说的可以跳跃原来这种跳跃思维人都被归列为神经病
但是现在这种人就是被归列为说你这是跳跃思维然后我们可以就是时间可以我们说说未来说过去然后这个来回来去跳着走它是变成可能性了看诺兰对诺兰玩那个玩弄时间对玩的都晕了所以它其实是我们在进入一种感官的时代就包括现在我刚才你刚才说低音就是你知道过去很多你会发现就我们过去尤其是像这个
东方中国音乐然后很多地方它是没有低音的就是中国古代音乐是很少有低音声部的就我们原来是有低音的大的鼓那个作为低音声部但是低音的乐器几乎很少你看那非洲人都有低音非洲人他就玩低音但是他那个低音也没有那么强的低音但是你看在西洋乐里面低音那都是 double bass 大提琴这一类的乐器
然后直到近代就是开始有了这个电声技术之后这个低音才慢慢的被我们开始感受到你过去其实你不管你用多少低音乐器就包括你说非洲包括这个交响乐里面的低音那种效果跟我们现在听的音响的低音是完全两回事感觉是两个世界两个维度就当你们出现在这个比如说 club 去听电子音乐然后或者在那个车里放重低音的 kpop
你听到的那个低音是让你整个人身体在震动的那种感觉就为什么人爱去夜店动次大次对动次大次推着你就动次大次在那摇就很来劲它是其实是一种就是声音的感官的进化对它会让你的身体有一个自然的一个鼓舞对它推着你走
所以我们在这种就是相当于毁三观的就是听觉毁三观的基础上我们刷新了我们的认知从此以后我们离不开低音了
所以我们看现在的音乐里面原来经常被聊贝斯手特别的贝斯手的笑话特别多然后但是贝斯手又是所有的乐队里特别缺少的非常关键的人物就是一个好的贝斯手大家都在抢吉他手是满地都是没人要了现在对但是对于一般的听众来讲的话往往就是一首歌听完了不知道哪段是贝斯对但是大家会知道
有低音的设备听起来跟没低音的设备听起来他一定觉得有低音的好对因为这种是一个非常直观的感受的改变所以我们在听觉的改变的过程里边就经历了这么一次洗礼从最开始我们能把这个东西变成一个喇叭放出来然后再到喇叭的频段越来越宽直到覆盖了我们人耳的所有的频率的时候
到现在我们能听到的音响设备回放出来那种声音其实是对你的整个身心是有一个极大的催化的作用对上大学的时候就借着上大一宿舍配电脑买的第一对音箱就是一百多块钱两个
当时我如获至宝啊这人生之中第一对这种就算是那个大音多媒体音箱多媒体音箱然后就是抱在怀里回的宿舍虽然先外你去听那个音质肯定就是很一般但那个时候就是声音大对我来讲很重要啊然后后来就开始说什么低音炮 2.1 然后再后来就是这个环绕立体声 5.1 7.1 就全出来了对然后现在就是说全景声
对现在就是我们在这个一开始就是立体声技术出来之后就立体声是怎么玩出来立体声就是最开始那些艺术家就就我们这种人就是闲的没事干对就大家就是最开始只有单声道嘛那好多单声道同时播他觉得这事环绕感真好
然后慢慢的玩出了这个立体声这立体声统治这个世界统治了得有几十年直到差不多就是上个世纪的末尾的时候开始有就是环绕声的技术就是我们可以在这个一个空间里听到
环绕你 360 度的这样的声音对这样的感受呢也推动了很多包括我们现在电影的发展电影院嘛电影院很多的就是过去立体声那肯定不来劲现在听这个环绕声动效我们就看这个电影都是必须要这种身临其境的感觉对然后现在就又往上走了一步
在 5.1 7.1 的基础上现在我们加了这个天空的音响就这个是他们杜比的一个技术叫全景声叫 atmos 这个是算是我们现在这几年比较火但是它其实已经出现了十几年的时间了嗯
它这种技术并不是一个很早的技术但是最近开始慢慢的变得越来越火也是因为我们现在的音响技术包括这个设备的技术提高了我们变得很方便在民用的场合是可以用这种听觉的就家里也可以弄家里可以弄啊怎么弄啊家里其实就是你你家里比如顶上装音箱然后留电源然后有的是要留线有的是像咱们这个 KEF 的音箱这是网络音箱嘛嗯它不需要留线留电源就可以嗯
然后其他音箱你就该摆位摆位你最后它有一个统一的编码点一下然后你直接可以播放全景声的音源全景声的听感它就在这个环绕的基础上加了顶部的空间就是你可以听到脑袋底上了
所以它的那种沉浸感会更强比如我们听一个下雨刮风打雷你就会觉得我整个房间都充满了这样的声音说这个是一个现在的一种对于我们听觉上的一个全新的体验但是这个东西它未来能带到我们走到什么样的
领域是什么样的一个进度现在目前还不可知因为这种技术还在大家都在探索也包括我们这些创作者也是可能未来比如说你们做播客也可能做成这种全景声播客李叔在你耳朵边上太吓人了我成 AMR 了或者李叔在你脑袋底上脑底上
升仙了是吧不是你说聊着聊着就飞到你脑袋底上了没有这个必要对没有这个必要但是有这个技术有这个技术对就是看大家怎么去玩了所以这些事情也是我们现在当下这个时代出现的很多很多有意思的玩法然后我们今年也是
做了一张唱片就是鲸鱼马戏团的一张跟我们航海项目有关就是在这边屏幕上大家可以看我们那个航海的一些花絮就找鲸鱼那个找鲸鱼但是毛都丢了对想听毛的故事可以去汽车团公园听我们上次那期我专门去到广西北海跟李星宇坐了一天的那个船去找鲸鱼到最后啥也没找到毛也没了毛也没了
要靠不了岸那故事太精彩到时候大家可以去听所以就是那张专辑呢是我们在这个航海项目然后做完了之后发布的一张全景声的专辑这张专辑也是我们第一次用了这个全景声的技术因为之前我一直觉得你知道就是全景声这个东西吧比如说我们要用在音乐里边
就刚才像李叔说的他说着说着话跑在你脑袋顶上没有这个必要你说一个弹钢琴的人跑着跑着跑到你脑袋顶上去确实也没这个必要然后吉他呢弹着弹着跑在你脑袋顶上那不就是飞天吗敦煌壁画那就变成敦煌壁画也没这个必要所以我这次为什么觉得有必要就是因为我觉得有自然的声音就是又回到了起点当这些自然声音同时出现在 360 度天空上的时候
那真的有一种沉浸感这种沉浸感可以让这个音乐的感受变得非常非常丰富所以这张专辑我们录了很多鲸鱼的声音录了很多海洋的声音我们把这些声音做成全景声然后放在音乐的唱片里面跟音乐融合在一起他这时候的听感是一种更加能发挥这个全景声
沉浸感效果的一种新的音乐形式对所以这个时候我才因为我 2015 年开始做全景声的一些创作但是我知道今年才开始做全景声的专辑也是因为这我觉得时机刚好到了嗯因为我觉得让音乐飞起来那我觉得没有这个必要嗯但是你让音乐跟声音就是声音一起出现在这个里面的时候他那种沉浸感确实是我觉得
是有必要的对是有必要的所以我们未来下一个十年或者未来音乐会发展成什么样子说不好所以这个也是我也很期待的一点就是你在创作上他打开了一个新的思路我们可以在一个空间里面去创造声音而不是说过去我们只能在这个
有限的两个声道里面去制作音乐因为那个太小就好比说你原来住一个地下室嗯然后就厕所那么大然后你吧现在变成一个三居室了对然后呢你你能布置的地方房间你可利用的空间会变多了像玩动森对就是动森嘛慢慢扩嘛就今天钓了一个什么鱼啊鲈鱼啊什么的对钓鱼卖了然后就扩你的家变大了对你想放什么东西那
也没有办法有一个说明书因为大家开始扩张到三居室的人还没有那么多使用上场景也没有开发的很多所以现在目前都是在一个探索的阶段所以这个事情未来怎么发展其实也不知道但是这个东西它注定会改变你的听觉习惯注定会改变音乐的走向因为它人一旦变了就回不去了
我们一旦不是线性思维的时候我们就每天都在跳跃由奢侈简单对就是回不去了你走了迈出这个门你就再也回不去了就像我们变老了也没办法回到年轻一样没法再用手机外放听歌了不要再用球顶了
要不要听一下啊对这个全景声真就我给你们先放一段然后一会儿今天我们结束之后然后楼上有一个专门去可以体验全景声的一个空间对但是就这个座位数量是有限的我们可以上面就是九个人一组可以去听这个全景声的音乐就这张专辑就是我们新的新的大海的乐章的这个专辑
时间关系我们就不放那么长了听个氛围对听一个氛围它这个氛围烘托的会比较长你听到那个海浪那个是海浪声是我们真的在航海的过程里面在翻船上
乘风破浪那个船打的那个海上那个风还有海浪的那个声音就如果在那个全景声体验的时候那个声音就像 360 度环绕真的在船上一样扑面而来那你这个全景声录出的照片除了咱们在楼上能听之外还有什么场景能够听到你录音那个效果苹果会那个它自己有那个 Apple Music 会有这个可以听这个空间音频的这样的频道然后那里面也有这张专辑
然后用它的那个耳机它可以解码成双耳的耳朵对但是呢就是从我们制作的经验来看就是那个耳机它所呈现出来的效果远远比音箱差很多那是对所以我们如果想听全景声音乐的话就是其实还是用全景声的设备去实现它就是它是需要有
至少有九支音箱加一个低音炮就是 5.1.4 是一个民用的最基础的版本一共十个是吗对十个音箱然后呢它的常规版包括标配是 7.1.4 嗯
所以这个是他全景声的这么一个他的一个适用场景就如果我们家里需要买的话那就是需要买这么多音箱去实现的就是但是这个东西他可以看电影他除了听音乐之外还能看电影那真是家庭有意义了确实你这个如果之后再加上一些可穿戴的设备就是视觉的那在家里的听感那绝对是真的是无敌的再打个游戏那最好别打那什么那种恐怖游戏哈哈哈哈
你就会觉得浑身的毛孔都张开了对但是真的我会建议大家体验一下就不管你是不是以后会用到这样的音响或者是全景声设备我觉得建议大家去体验一下新的不同的听感因为这个东西可能会改变你的
彻底改变你的这个听觉神经你可能就回不去了但是回不去挺好的回不去挺好的就是因为你我觉得人重在生活重在体验嘛对就包括我去亚马逊你去非洲我们去各种地方嗯
很多东西是一种体验当体验过后你会转变你会打开你的思路你会有变化这种变化它一定会引发你更多的思考它最终会内化不是说你听了一次好的音响以后我也买不起以后我也听不了好的了怎么办
你不用担心那些事情它会变成你自己的一部分包括你去吃一些美食之前可能我觉得我是一个对吃不太讲究的人后来发现没吃过什么好东西后来真的吃过一些好吃的东西之后发现确实不好的东西也就不太爱吃了但是从美食美味之中得到的乐趣也变多了对你的味蕾被打开了所以今天是一个打开听觉的一次旅程
对对对我跟李叔叔就是从我们过去去这个野地方各种野地方对各种野地方一直到我们现在回到城市里面我们来进行这样一场听觉的一种探索吧我觉得对我们来说也是就是对你们对我们来说都是我们现在探索一些新的形式包括我们做比如做播客也一样嘛
对能让这个形式变得怎么让他作业变得更有意思或者沉浸感更强也是我们在琢磨的一件事包括我做音乐也是一样是的我们今天的一个音乐分享就先到这里
然后我们也最后再次感谢英国殿堂级音响品牌 CAS 对本次活动的支持从 1961 年创立以来 CAS 一直致力于升学创新为音乐爱好者提供真实高解析的清觉享受这次我们对谈的录制场所就是咱们的 CAS Music Gallery 北京旗舰店
它的地点是在北京的七九八艺术区也欢迎大家来这体验 KF 的高保真扬声器去感受沉浸式的优质音效而且是从明天开始星宇会有一个展就在楼上是吧
对在一楼和楼上都有一楼是我们有两个展区一个是在这边的丛林的展区里面有我推荐的一些书这些书大家都可以翻阅别拿走书可以随便看然后上面有明信片有一个参与的一个机制我们就是发在社交媒体上发文之后就可以拿走一个明信片作为纪念
同时那边还有 iPadiPad 可以去体验这两个音箱放出我们自然彩露的声音的效果然后这边是海洋区然后海洋区也是同样这些书你们都可以随便看但是不要拿走也不要撕不要捡走都做贴画然后这边也是音箱 iPad 也可以去控制这两个音箱是海洋的声音
还有我们旅程的一些画册花絮这个也可以再看到我们的这个过程里面的一些有意思的图片然后另外呢还有我们可以看到那个上面有一些二维码用他们的耳机就是 KEF 的耳机他们的耳机质量很好我之前特意试了一下就他的那个耳机声音非常像那个监听的声音
对然后你们可以用这个耳机连自己手机去听音乐这些都可以就在我们的两个展区你们可以感受不同的内容比如看看这个丛林的书听听这个丛林音乐嗯然后在这个海洋展区看看大海看看海洋生物
听听这个大海的音乐这是一楼的区域然后二楼呢上面有一个我做的一个小装置一个声音装置是一个自然声音的一个 remix 你们可以自己去混合你们的声音然后上面的说明都在他前面的那个展板上可以玩大家就可以自己去混音很好玩就是因为这些东西它不会同时出现在一起但是你可以人工把它合在一起这些声音全是我们在世界各地录到的
对然后还有那个里面有一个二楼一个全景声的空间那个到时候如果一会儿大家想去体验全景声这个音乐的话可以去那里面九个人就是最多能进九个人大家可以分拨的去感受一下全景声的声音对今天我就介绍完了我的这个它会持续大概到 2 月 15 号对如果之后你们比如今天比较爱的话不愿意对就是比较就是 INTP 嘛
这个爱对比较爱人的话那就今天不想去之后可以偷偷摸摸来也欢迎对没有问题那不行我太爱了我要去排队了我要去抢位置了 OK 好今天就我们谢谢大家然后以后欢迎进入我们的体验环节好谢谢