vol.681 三藏法师的取经梦，御弟哥哥的女儿情
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哈喽大家好这里是日谈公园我是李叔大话西游虽迟却到我们今天的嘉宾依然是辽宁大学文学院教授我们的老朋友赵玉龙老师大家好我又来了哎呀刚本来想叫龙哥但是后来我发现一个问题

就是大家一提到龙哥吧大家脑里出现的形象呢一般怎么也得是就是被反杀的那种嘛对就是特爽特别的这个彪悍左青龙右白虎老牛在腰间是吧龙头在胸口对然后战友老师这个形象呢跟通常意义上的龙哥的形象确实不太相符所以我决定以后叫您龙哥哥太可怕了太可怕了

能被叫哥哥的一般都是什么靖哥哥玉帝哥哥龙哥哥正好三个哥哥好吧那咱们继续聊修记因为之前在节目里边我们已经把宋悟空猪八戒沙和尚师徒四人组里边三个徒弟聊完了就有人问了说那接下来该聊谁了

我说这不是明知故问吗还剩谁啊有人说那不是只有唐僧啊不是还有白龙马的吗但是龙哥说白龙马可能聊不了一期对我估计是聊不了一期的因为它的容量是有限的对所以有机会我们把白龙马的故事融在其他的内容里边一块聊

今天我们还是来聊一聊 COG 石头四人组里边的大 boss 也那么清楚是正派大 boss 还是反派大 boss 就是唐僧也是个哥哥关于唐僧我相信不光是我我们在座的各位看客各位听友肯定脑子里有一堆的小问题但是我觉得咱们既然要聊这个人还是得从这个人的整体印象聊起

那我来问今天我这第一个问题啊重磅级的问题啊这唐僧哥哥呀他有多高啊李叔你憋着话呢吧你这个是给我挖坑对吧没有没办法我们就按照李叔这个思路往里走吧我明确告诉你就是你想听到的那个数字一米八 180

跟您一样对我就知道你肯定啊又要在这个身高梗上做文章但这个就是巧合啊怎么回事唐僧他确实一米八之前我们说过了在情节当中是有展现的因为这个通天河这一段里头灵感大王把唐僧抓走了藏在一个石匣里这个石匣长六尺那六尺确实相当于一米八对但是这个光是一米八他没用啊

因为这个唐僧的整体形象他并不是说光是个头狗因为我们书里反复说了嘛唐僧这个形象呢我们可以用八个字来概括叫什么呢叫相貌轩昂风姿英伟哦

哦这么帅吗对啊尤其是轩昂这俩字因为这个形容词啊它的这个应用场景还是挺多的气宇轩昂气宇轩昂这是用来形容人其实它不仅可以用来形容人哦像这个自然呢自然地理环境啊嗯建筑物以内的人文景观呀嗯包括一个人的文学风貌都可以用轩昂来形容哦你要

你要是用来形容景观呢就指这个景观高大雄伟呗嗯你要用来形容一个人的文风呢指他的这个文学风貌啊整体上呈现出来是一种雄健的风格哎对雄健你要用来形容一个人呢指这个人呢一般来说得是

精神昂扬气度不凡对那你看这个气质上的东西当然首先得有个头得有一米八的个头作为一个硬指标但是李叔你想你光有长短不行反了对不你还得有宽窄嗯

还得有厚薄啊你说唐僧哥哥一米八人家不仅是有长短的一直在说一米八出去了没完了也有宽展也有厚薄我这一米八有什么用呢对不对我只有长短没宽展没厚薄我瘦得跟条狗似的人家唐僧哥哥呀他身上是有肉的因为书里反复说了这是一个白胖和尚对

对我就是想说这个事他一上面又写说唐僧特别帅一上面每回妖怪一出来说我也来了个白胖和尚一个白胖和尚他怎么能帅得起来啊李叔您别奔着那个臃肿的肥胖那个方向去想啊网上不是有句话叫什么来着叫穿衣写瘦啊脱衣有肉哦这种白胖你可以这么想就是人家唐僧长得比较丰裕啊丰丰裕啊唐代神妹啊

所以就是人家的身形肯定不是像我这样的人家看起来高高大大的这几个叫轩昂那你要是从这个面容上说呢就比较有特点了就是人家唇红齿白的文文尔雅的关键呀看着很秀气带一点女相就是我们说的中性美啊

你要这么说咱们那个八六版西游里边那两位唐松的饰演者那形象应该说是比较接近小说里边原著的一个气质的吧我觉得是挺贴合原著的气质是吧确实帅因为它符合我们进古以来我们对于一种美男子的这样的形象的一种集体的审美期待

就禁锢以来应该就是这个样子的因为这个其实咱们也可以好理解你想啊就是当一个社会啊它长期处于这个稳定繁荣的时候的时候这个社会风气啊它整体上应该是偏向于中立和保守的

那么这种社会风气它反映在社会性别的表征上呢往往就是一种倾向这个倾向叫什么呢叫阳衰阳衰啊啊啊这这没有贬义啊就是一个中性词啊你要是把它扩充起来理解呢可能就是阳刚气概的衰弱衰退或者说再说的好听点时髦一点就是男子汉气概的退场啊

就是这叫什么性缩力拉满好家伙这个李叔非要上升到性缩力这个我没办法解释因为我不知道这种重性美到现在是在大家看来到底是性缩力还是性张力这个我没做过调研我不了解确实确实

但是这种洋衰的气质它是一种整体上的倾向为什么呢因为我说的这个男子汉气概啊他是狭义的男子汉气概他一般都跟这样的概念联系在一起比如说粗鲁野蛮暴力冲突不确定性你要是说在这个动荡的年代尤其是在封建时代一代之际呀

比如说群雄逐鹿中原的时候这种侠义的男子汉气概他其实可以呼应大众对于英雄人物的这种期待对您说这种有阳刚之力的男子气概那为我想到第一个形象就是关羽关二哥对那绝对是阳刚之气你想三国故事水浒故事里边推崇的这种男性气质他都是阳刚气的都是很硬的对在艺术塑造上也是刀砍斧鑿的为什么

其实就因为三国水浒这个故事流传以至于成书它正好成书于元末明初正好是一代之际嘛大家期待这样的英雄人物男子汉就得是这样的你就得硬就得硬朗就得雄健就是咱们说叫什么行走的荷尔蒙

不过这么说那在水壶里边有一个角色我觉得算是一百丹麦浆里边有可能是最不阳刚的一个人但他呢某种意义上他也是个兴奋的荷尔蒙浪子燕青啊浪子燕青你可以这么他是比较出来的

跟李逵比的肯定是比较偏阴柔的对呀他其实是在比较当中体现出来的那你要这么说的话那你看在《红楼梦》里头那柳香莲要跟这个贾宝玉比那柳香莲也算是阳刚的对挺阳刚的了对不对但是你要把这个柳香莲放到这个水浒人物当中去那不也跟大姑娘赛的吗那也是总是比较出来的

你等到说这个社会进入到这个稳定期之后那自然大家就相对而言啊回避冲突回避矛盾即便是面对冲突面对矛盾的时候大家选择的处理方式也是相对和平的然后就开始喜欢阴柔直美这不是我说这是你说的我说的是社会风气偏于中立和保守那种狭义的男子汉气概就不是特别提倡这时候就会发现一种审美转向就会觉得唐风

这个长相是美的对倒不是说一定要偏于阴柔我觉得咱们这么去理解吧其实可以看成是社会风气社会环境对于狭义的男子汉乞丐的一种驯化这样理解可能好一点

有道理这是一方面另一方面呢就是我们要是从整个的这个审美艺术传统来看唐僧这个形象他的那种中性美的气质其实也符合明清时期的这个文学作品尤其是通俗文艺作品

他在这个构造人物时候的这种一般倾向你比如说呀从这个元代的焦红记一直到明代的中篇传奇你不管是这个色情成分比较多的天元奇遇呀还是说这个几乎不涉及色情的这个留生密连记呀就这种明代的中哎呦我看到这个李叔啊这小脸上啊带着这个笑了啊放心李叔我肯定不给你开数目

我不告诉你都有什么作品你给我发书名我说郑老师看的够杂的知识都学杂了那当然了那我书架上还有母猪的产后护理呢这不是您的研究范畴吧你像明代的这些中篇传奇吧它其实男主人公就偏于中性的看着跟大姑娘似的你等到晚明的色情小说我不告诉你哪些作品啊

清代的才子佳人小说里边的那些男主人公啊他其实也带着中性美的气质比如说啊清代有一部才子佳人小说叫定情人定情人里那个男主人公叫双星那书中写的很清楚这个双星啊看着就跟大姑娘似的

如果定情人李叔不熟悉可能另外一部这个事情小说李叔比较熟悉一点叫儿女英雄传十三妹的故事啊这个名了对那儿女英雄传里那个男主人公叫安济人家还是奇人呢哦奇人上午啊但是这小说里面说了这安济呀比那正经大姑娘还腼腆呢

所以你看他是这样的一个传统你更不用说到了《红楼梦》里贾宝玉这样的形象贾宝玉啊秦忠啊柳香莲啊这种带有中性美气质的男子因为他被寄予了作者特殊的审美理想他是介于少女的纯情世界和男子的污浊世界之间的这么一个形象尤其贾宝玉他是半写实半意象化的人物所以他的那个中性美就起来了那这是文化的

文学作品用文字写成的那还有李叔更喜欢的视觉艺术呢对吧啥呀我相信李叔肯定看过我不问你通过什么途径看的看过什么呀你说春宫图啊那绝对

那绝对没看过那绝对我可啥也没说大家可能呢通过一些间接的方式尤其咱们看的其实打码的嘛咱们从艺术欣赏的角度去看没打码的也看过这都是艺术艺术欣赏真是对都是艺术有啥不能说的大家会发现你看春宫图里的那个男子和女子啊如果你不看法式不看医术

不看特定的生理表征的话光看面容你区分不出男女对对对发现了都是弯眉啊细眼啊唇红啊齿白啊你看不出性别来的而且呢有时候你分不出来说说那我看看别的地方吧看完之后发现里边就没有女的哎呦喂李叔您这也推恶趣喂您这看的是什么呀不是就是您说的呀把作品名称发给我看一看哈哈哈哈

拿你的书段过来交换真是对就说明就是刚您说的中性美中性美

当然了咱要这么聊可能就聊庸俗咱稍微还是往上低落低落就是说他其实这种中性美咱这么去理解他当然符合艺术传统但其实你要从小说本身来讲他也是为了构造出来一种反差效果谁跟谁反差首先你想唐僧肯定是跟大小妖魔能构成反差了

对吧这是间接的最直接的当然是跟他那几个徒弟了是那徒弟里头刚才李叔提到了小白龙小白龙长得当然是俊美但人已经变成白龙马了那是牲口没什么可比较的骂人没有咱没有了

那你跟悟空拔剑杀僧比那哥几个一个赛一个的丑丑出一定的国际水准了对而我们说西游记这部作品它的整体风格是幽默的诙谐的它是追求一种喜剧效果的

那在制造喜剧效果的过程当中有一种方式是特别有效的就是制造反差嘛嗯李叔你想啊比如说大脸猫和蓝皮鼠嗯大头儿子小头爸爸高女人矮丈夫胖瘦头驼哦

就这样的形象他放在一起他不说话他没有动作他也带着喜感带着一种喜剧的效果对啊你这么说我马上就想起来有几年的那个出卖小品一看见潘长江跟一个高挑的女生出来你就知道这里边又有戏了对确实是这个样子所以潘长江这个演员他特别适合跟其他演员搭戏随便挑一个演员跟潘长江先生一搭都能制造出喜剧效果来

这就是老天爷赏饭吃没错有几个人能长成那个个头的穿着高跟鞋都能走到桌子底下去太损了那么这种反差效果制造出来之后他的这种诙谐幽默的喜剧效果也达到了但是咱们还得注意到一点就是唐僧这个人物他不是单纯的为了追求喜感

他身上还是有神性光环的怎么说内定的取经人金铲子转世佛祖的二徒弟将来正国瞻谈功德佛的这就是今天年轻人说的主角光环当然主角光环是一个抽象的概念但是在写作的过程当中它往往是落实到笔头的进入到具体情节的

比如说这个小说第八十回就是唐僧师徒来到了这个黑松林悟空出去画斋然后回过头来看一看呢那个黑松林里生起来一片祥光瑞雾这祥光瑞雾是什么呀其实就是唐僧的主角光环

自带圣光对确实是这个概念自带圣光你想啊悟空这是一生不肯轻易低头的好汉他之所以心甘情愿的给唐僧做马前卒一个重要的原因还是因为蛰伏于导师的神圣光运吧

对吧我记得前几年好像是有一个新闻吧就是某学者的论文被扒出来了那还是发在核心期刊上的呢这个主要是为了捧自己导师的臭脚论述的主旨呢就挺不着调的说什么论这个导师的崇高感和师娘的优美感后来这论文都下架了啥玩意儿啊

这有点太离谱了啊对啊整个刊物也得被整改但是你看要是到咱们这个西游记里头那孙悟空也可以写这样的论文呀而且呀本色当行啊论导师的崇高感和优美感人唐僧可不是既有崇高感又有优美感都是他呀对呀就不分导师和师娘了嘛当然也没有师娘这回事所以唐僧在这个小说里边是带有一个宗教领袖的一种神性在里边的对可以这么理解行行行

这个唐风高唐风帅啊这事大家现在已经充分的了解了那么这个唐风的优点啊我看也聊差不多了啊咱们来聊他的缺点吧

这个老秃驴啊好家伙合着李叔做这期节目主要是为了巴唐长老子是吗老秃驴这个事上期节目赵老师也纠正我了啊他只是秃啊他不老啊他也不是驴啊但是呢呃他这个人确实我觉得从小学我看小说到后来看八六版西游记相信有很多人跟我一样啊就

看得恨得牙都痒啊差不多这个人怎么这么讨厌啊不知感恩被孙悟空救了那么多次紧箍咒说念就念动不动就逐出师门然后呢偏听偏信每一次孙悟空跟猪八戒体重都向着猪八戒你说这这人怎么这样啊哎呀这可见这李叔是多讨厌唐僧了嗯

恨了好几十年了刚才呢李叔还说说唐僧高唐僧帅像我们这种有这个押韵这个条件反射的我想后边接一句说哎呀这玉帝哥哥人人爱结果呢人家李叔做这期节目是为了巴玉帝哥哥的不仅不是人人爱简直就是基本上啊从小到大大家都特别讨厌唐僧我觉得这倒也对特别坏

玉帝哥哥你真坏对玉帝哥哥你真坏这味就不对了这就是真的是真的坏啊是真的坏啊但是这个可以理解因为我小的时候读西游记或者看这个当代改编的这个西游记的影视作品也有这样的一种观感

确实喜欢不起来为什么呢你要总结起来其实刚才李叔已经多多少少提到过了咱们要分层次讲的话呢我个人觉得来来说说三个层次第一个层次是比较容易暴露出来的就是他这个气质性格当中比较浅的一个层次就是什么呢迂腐怯懦

一个人如果迂腐怯懦大家是不太会容易喜欢他的对啊没有英雄气概啊对人家已经阳衰了阳衰了气概已经退场了但是呢这种负面的气质吧又是可以被大家理解和原谅的为啥呢你看迂腐怎么说呢我个人理解迂腐可能就是死守教条不懂得变通一根筋对吧但是分你在什么位置上嗯

那在取经团队里唐僧是师父是导师是封建家长这导师封建家长吧他总是带着一种迂腐的气质的

咱不说别人吧那我就说我自己吧对吧我就是导师人到中年在这个位置上有的时候跟学生们之间进行交流啊那年轻人跟我分享点想法呀说说他们生活中的点点滴滴呀这个表达一下情绪呀对不对呀表达一下观念呀我跟他们说呀有的时候给出点建议

后来那时候我这个反攻自省一下觉得自己还是迂腐了迂腐了对迂腐了觉得自己挺开明其实还是迂腐了还应该自我检讨所以我特别敬佩那种真正开明的导师没办法你在这个位置上自然然就迂腐了所以这点我倒是挺容易理解唐森他这个迂腐可能是因为他有很多的思想包袱当然也可以这么去理解那你要说怯懦呢我觉得就更容易理解了对吧

那人物塑造的需要嘛唐僧行走的活靶子对吧在西天路上的妖魔鬼怪都惦记你对吧要么想吃你要么想睡你那在这样的戏剧冲突当中你当然得表现出来害怕了你甭说那种呲牙咧嘴的大妖魔了就小妖魔五短身材一脸麻子来吧那唐僧看了也得吓得魂飞魄散为什么他得表现出这种感情你不能勇敢你要勇敢要孙悟空干嘛的呀

对而且我觉得有点纳闷啊就是咱们说这中国四大名著嘛啊是吧西游水浒三国红楼这个男主角啊都一个共同点动不动就哭是吧而且我看有人统计了啊说这个唐僧在西游记里边一共哭了 45 次超过了林黛玉的 37 次反正不跟林黛玉比你甭管跟贾宝玉比

跟刘备比跟宋江比这个唐僧我相信啊拿冠军应该没啥问题对这为啥弄弄就哭啊我觉得李叔一会儿您可以把您看那个帖子先发给我看一看因为这种定量分析我都没有做过这种统计的工作我都没有做过所以我看一看他的这个定量分析是否科学我是否可以用一下而且他的这个角度很好啊就是跟林黛玉进行比较当然咱们跟林黛玉进行比较的时候还要注意一下的

就是说咱不能看这个就是次数也不能就是特别的就看中这个量因为人林妹妹林妹妹人家那个泪水啊她是有配额的咋说呀因为她是酱猪仙草嘛人家就是为了还泪而来的嘛对吧人家那个眼泪是定量的哭一点少一点哭一把少一把

随着他的成长尤其是随着他和宝玉的这个爱情经验磨合之后对吧由误会到心心相惜你会发现黛玉哭的就越来越少了没错我们从现代人的角度去理解那当然是因为黛玉和宝玉两个人真正进入到了这个纯粹的精神恋爱了心有灵犀一点通了其实你要从故事的角度来讲为什么越哭越少啊不废话吗人家眼泪是有定量的

哭完了就要杀青了是吧哭完了就杀青了不是这部剧杀青林妹妹就杀青了人家就得回去了但是这个角度倒也好说都哭男主人都哭说你林妹妹哭也好小姑娘家家的是吧哭哭鼻子无所谓大男人哭什么尤其我是这个东北孩子呀我们的小时候封建家长体罚我们什么轻则骂重则打那骂呀打呀小时候都没少挨过

但是封建家长要求你做到一件事情就是什么你不许哭对对吧我怎么打你你不能哭越哭越打尤其男孩子那小的时候就养成一习惯了挨打不能哭挨骂不能哭对吧那么这其实就是我们大众对于男性社会性别展演的一种基本期待哭是失落的表现哭是暴露真实性格的表现

而在我们的成人世界里尤其以男子为主导的成人世界里

男性尤其是参与社会竞争的男性是不能失落的是不能够暴露出自己的真实性格所以在我们的这种集体口述故事当中男主人公大部分都不哭但是在主人公的特定塑造当中有的人就需要哭那就是您说的刘备得哭宋江得哭唐长老得哭贾宝玉更得哭了那其实就是什么呢就是我们说人物

他要从神性的这个神坛上被拉起来进入到人性而从神到人最有效的展现方式是什么是发火吗是发怒吗神也会发怒啊别忘了金刚怒目佛也有火呀来吧你看看宙斯成天发怒你没听过宙斯哭对就拿小闪电挨个皮是吧你等着我把那小王八捞出来烂个放血是吧

但是神你会发现你很少看到他们哭为什么对于神来说哭就不是说暴露真实性格展示弱点了而是暴露人性的一面了而神不能暴露人性的一面所以他会哭那么刘备像三国这样的历史演绎

讲的是帝王将相而在我们的传统艺术书道当中那帝王将相那这些人物他本身就是被神化被崇高化的你不能叫他哭但是如果我们从人性的角度去书写他他就可以哭那主人公慢慢就哭起来了那唐僧嘛刚才咱们说了他有神圣光运他有神圣光环但是你要表现他人性的一面那唐长浪就哭呗

哭是人性的表现所以咱们现在的家长是不是允许孩子哭啊那孩子哭是人性的表现干嘛你要把孩子往神塑造啊哈哈

其实现在的教育已经比起咱们小的时候已经大家的理念有相当大的进步了比如说就是解放大家的一个天性啊然后去摒弃掉什么女孩要女孩样男孩要男孩样的这样的一些刻板的要求啊对啊所以其实您刚才提到了一个词就是刻板嘛咱们说不许哭就是刻板印象刻板形象人物哭起来的就是反刻板这样就会更容易拉近人物和读者之间的距离嘛

您这么说我倒是有点理解唐僧了那以后我在节目里我也多溃苦我开心的增加一点主角光环和人性而且我看咱们之前几期节目这个有网友回复啊说我总怼您总 PUA 您我这也没把您这个怼哭没把你给 PUA 哭啊下次我也试试看我有没有这个手段我现在就哭咱也用一句那句话几时叫李叔哭在我的手里方见我的手段太恶心了

大总所以我觉得这些是可以理解的咱们理解不了的是什么或者是不能原谅的是什么就刚才李叔提到的偏听偏信嗯是这太讨厌了对我就觉得说你没能耐啊你也不会什么法术啊你就好好被保护就行了这孙悟空一边对付妖鬼还一边对付你哎我觉得李叔你这一点抓的就非常的准确哎就是什么意思呢因为你看啊李叔就是非常的自然的进入到了一个读者的立场嗯

我们作为读者我们在去接受奇幻冒险故事的时候当然因为西游记西游故事的本质上就是奇幻冒险故事确实是那奇幻冒险故事的主人公都是英雄我们在接受这种故事的时候我们会自然而然的去进入到英雄的立场上对你说有没有人看西游记自己带着唐僧的角度来看那个小说我觉得不太能想象咱们辩证点讲

未必就没有咱不能把话说绝对了但是我觉得大部分最起码现在咱两个人咱们小的时候看西游记的时候基本上都是把自己带入到孙悟空的立场英雄的立场对吧或最起码吧即便不把自己带进去咱们也能够理解同情支持英雄对吧

刚才李叔提到一点就是说英雄他在整个的这个冒险过程当中他面对的压力主要当然是来自于外部的就是坏人阻挠英雄实现他们的愿望具体到西游记里就是妖魔鬼怪阻挠孙悟空实现护送唐僧抵达灵山的愿望但是在更高级更复杂一点的故事里头这个压力还有来自于内部的

就是团队内部成员给你使绊子拖后腿甚至背叛你

那西游故事它本身属于更高级更复杂的故事压力就有来自于内部的当然主要是猪八戒猪八戒给你穿小鞋山风点火后边总有一些小动作但我想猪八戒这些事之所以能做成归根结底在于谁还是唐长老偏听偏信没错对吧这就讨厌你说唐长老你要真迂腐你真一根筋那您倒是一根筋到底你油盐不进你谁的话都不听呗

那咱们就说唐僧他其实是一种选择性的师聪吗就假装听不见呗你管是真听不见还是假听不见反正人家就我没听见但是呢这个他是选择性的好话我听不见赖话闹话反正我都听进去了尤其是猪八戒那种煽风点火的小话那唐僧的耳朵里跟塞了海绵似的

来吧全都吸进去了对那就会给英雄造成额外的压力就是我这次看西游记有一场戏我尤其生气因为你说你这个什么三大白骨精那你说唐僧误以为孙悟空杀人了

这里边至少有一个误会的成分在你说你念个紧箍咒什么之类的虽然也有点过分但是呢也算情有可原后边应该是乌鸡国的国王吧就是让妖怪扔井里那大哥我插一句啊李叔乌鸡国的国王身高也是一米八哈哈

因为他老人家也是身长六尺那这井可不小啊嗨人家是竖着掉进去又不是横着掉进去的行啊井够深啊至少一米八这井接下来您是得问那蛤蟆分几天爬上来是吧呵呵呵

然后那国王后来不就托梦给唐宋大唐宋就救他吗后来那个孙悟空不就带着猪八戒把这个国王从井里给背出来了吗水淋淋石淋淋猪八戒把他背出来了背出来之后猪八戒不高兴了说你这个猴头啊半夜叫我出去我以为有啥好事让我背尸体那我得弄弄你然后就跟唐宋那边开始告状就是鞭起

编辖话说刚刚那个大师兄可跟我吹了牛了说这无极国国王他能救活然后他如果救不活的话你就念紧箍咒唐佛就真念

就看这我气坏了我说让你念你就念啊这这这这有有道理没道理啊唐僧肯定有他自己的道理但是咱们作为这个旁观者咱们觉得肯定没道理说有道理怎么讲呢刚才这个李叔您说这个紧箍咒的问题对吧说念就念呀那紧箍咒是干嘛用的呀其实好理解不

不就是封建家长惩罚不听话孩子的暴力资本吗是对吧

那这种无能的家长他没有办法开导劝解或者是正确的引导孩子经常就使用暴力手段我们也就格外的讨厌这种家长我记得这个王小波有一句话说这个人的愤怒来自于什么人的愤怒就来自于自己的无能是所以呢咱就说小错骂大错打但是

但是唐僧呢就是在像刚才我说这个案例上就已经有点小串就打的这个倾向了就过度的滥用自己的这个暴力武器了这就是习惯成自然了哎呦你要再这么讲孙悟空又得写另外一篇论文了那就不是论导师的崇高感和优美感了论我的原生家庭

之所以我现在这么不幸都来我的导师对都是我的原生家庭我的封建家长造成的是是是所以这个咱们就说就是偏听偏信是个大毛病是个大毛病一般来说当代的影视作品在改编人物的时候主要也是在偏听偏信这件事上下功夫嗯

所以广大的这个受众呢对这件事情印象格外深刻对没错而且咱说偏听偏信他往哪偏啊如果他就是一暴君是吧对自己所有的土地一视同仁

轻则骂重则打那是另外一种负面形象但他的情况呢就是毫无道理的偏袒猪八戒猪八戒跟这一身风点火他就顺着猪八戒的思路走那猪八戒对于西田许晶这个贡献那跟孙悟空可能没法比他为啥这么偏袒猪八戒呢嗯

许多朋友可能想不清楚这个问题觉得呢没道理咱要是上一个层次来讲的话其实反而有道理咱们之前说过了你要是从弗洛伊德主义的角度去理解唐僧悟空八戒这三个形象的话他们是有象征性的嗯

八戒咱们说过了它是本我的象征本我是什么呀就是人的本能欲望好吃好色当然也不只是好吃好色反正就是我们心里的潜意识在阴暗角落里所追求的那种绝对快乐欲望对

那么悟空是什么呀悟空是超我超我是咱们的人的这个无意识当中最高的那个层次了他并不受本能欲望的束缚基本上脱离了这种我们在阴暗角落里所追求的那种绝对快乐而唐僧是什么呀正好在这两个概念之间的那个自我哎

然后刚才李叔说了为什么唐僧总是偏向八戒呀因为在我们这个无意识的这几个层次当中自我它本来就是更倾向于本我的它从来都没有能够真正的脱离本我它的基本盘就是本我只不过总是有超我在向他发出指令要求你用理性去压抑本能欲望

咱们平时不就这样吗咱们就活得这么拧巴跟唐僧一样纠结痛苦你说下边蹬着上边拽着你上呢又上不去下呢你还不想彻底的沦落下来但是我们不自觉的就会倾向于本

那唐僧他就会不自觉的就倾向于八戒这是很正常对那话叫什么学好不容易学坏一出溜嘛对唐僧总是一出溜就没出得上来就出到八戒里面去了对你要拿这个来区分的话我想起了之前看了一个

古装剧叫铁齿重牙纪晓兰就是这铁三角这里边是吧就是这个皇上跟纪晓兰跟和珅的关系其实也挺像的你觉得和珅那么坏皇上为什么留着他好像而且跟他关系更近一点其实也是这个道理可以从这个角度去理解但是我觉得更多的还是庸俗社会学在里头起作用

就是皇帝之所以喜欢和珅这样的宁臣咱且不论历史真实中和珅什么相貌上啊能力上啊素质上咱不论那个啊清宫密使的事就单纯说有这么一个爱拍你马屁尤其是人家真会拍马屁啊对吧人家不仅讲究拍马屁的内容还有方式方法上的

我要是大领导我身边有这样一个人我也更倾向于他对不对你天天怼我我还倾向于你怎么的我有受虐倾向啊

对所以我觉得这可能是庸俗社会学在起作用也是我当一个皇帝想要身边是围了十个卫生天天指别人骂我这皇帝也不好当啊对呀面遮停征的谁受得了啊是你要这么说的话假如我们要是猪八戒视角来看西游记可能觉得他们是个好领导当然是个好领导了绝对是个好领导

但是呢有的时候呢唐僧之所以让我们讨厌还不仅仅在于就是他偏听偏信他偏袒巴结如果你回归原著看的话

其实我个人觉得啊反正我最讨厌唐僧倒不是他偏听偏信因为人总是要成长的嘛小的时候我可能觉得这件事情我特别的讨厌长大了这种事情见得多了也就理解了我最讨厌的唐僧的一个毛病是什么呢叫自私自利在哪自私自利了其实你会发现啊这个唐僧和悟空的矛盾表面上看好像是理念上的你看悟空总是打杀人

这就违背了唐僧信奉的这个佛教的教条俩人产生了冲突这是理念上的矛盾但你真的回归原住你去读原文的时候你会发现唐僧他之所以恼他之所以生气他之所以跳脚在于什么呢你打杀人我脱不了干系他总是想把自己先宅出去比如说这个第十四回吧

第十四回悟空打杀了六贼唐僧有一句话呀说这个早还是山野中无人查考若到城市唐有人一时冲撞了你你也行凶啊直着棍子乱打伤人我可做的白客啊怎么脱身呢

白客什么意思呢就是清白无辜的人你看唐僧首先想的是这一点别连累我对呀唐僧不是说你打不打杀人的问题咱先挑地方对吧荒郊野岭打了也就打了当然是不对的但你打了也就打了为什么呢没有见证人

但是咱们这一路上总在荒郊野岭走吗咱们要走大大小小的邦国走福州县你要在那个人烟密集的地方你打杀了人那么多摄像头盯着呢你跑得了我跑得了吗怕你打杀习惯了是吧对呀养成这坏习惯可不好

我跑不了再比如说第 56 回悟空又打死强盗了哎唐僧呢叫八戒把这个强盗给埋了唐僧呢对着坟头读了一段助导词这话呀听着特别的可惜为什么呢那个话里话外呀反反复复强调悟空是罪魁祸首嗯

跟他自己一点关系都没有了寻仇找他去没我事对最后他有这么一句啊说你到森罗殿下兴辞岛树寻根他姓孙我姓陈各居异姓冤有头债有主切莫告我取经人你说这话说的能叫人不生气吗太扁了这个形象我姓陈都说出来了对呀把自己俗家的姓都暴露出来生怕自己摊上官司

师生本是一体的嘛对不对啊一荣俱荣一损俱损的那学生出了毛病导师跑得了吗不可能出了事先把自己给摘出去对啊谁拜个师傅不想找一个护犊子的一个师傅动不动就把这个图约推出去这像话吗这个把自己的学生先记出去反正呢不管是记不记吧我先把我自己摘干净了我觉得这样的导师他不着调啊

而且就是之前看西游记就觉得说每一次孙悟空杀妖怪没问题因为妖怪本来就该杀但是只要一杀人不管杀的是什么强盗或者是这些人本来就是想要杀唐僧的我不管只要你杀的人我马上就开始

紧箍作刺好这让我觉得这个唐风他也有点是非不分那这个人就一定是好的吗这妖就一定是坏的吗那妖他有了人性他有了人腐的心他就不外是妖

这是人妖人妖惹谁了呢这个李叔说的对这也是玉帝哥哥的话嘛人是人他妈生的妖是妖他妈生的对所以我觉得他在这个小说里边的这个道德标准实际上也是不太符合我们现代人的道德标准的我觉得李叔您说的这个其实本身也点题了就是他的这个道德标准他不符合我们现代人的道德标准

因为我们今天的人去看古代的小说其实不只是西游记我们去看古典小说《三国》《水浒》《西游记》《金瓶梅》《红楼梦》我们就是自然而然的用现代人的生活习惯知识结构文化教养我们的伦理

去看待那些古代的文学作品但是你要想到这些古代的文学作品它生成与传播的环境跟我们今天是不一样的有的时候我们今天所不能够理解的东西你在当时看它是自然而然的

比如说《红楼梦》里头有一段情节说那个西人在大观园里说这个因为大观园就是像探春呢他心力除弊之后不是搞了改革吗搞了改革说这个园子里的这个一块一块都承包出去了有的老妈妈呀就承包了果园这果子呢就是渐渐成熟了西人看着挺好的这老妈妈就说那要不然这个给姑娘先尝个馅西人当时就不高兴了

说你这果子要新下来的你得先敬主子呀你工作这么多年了你在基层工作这么多年了是不是你怎么这道理都不懂啊怎么能做出这个事啊你要跟我们今天人的视角去看我们很自然的会给习人扣一个帽子奴性太重哦确实对不对呀那基本上就是王蒙先生说的那不做奴隶无宁死啊

你从现代人的标准来看对不对对但是如果我们回归当时的历史情境你回归习人的知识结构文化教育来看再正常不过的一件事情他就是一个奴才在他的这个知识结构在他的观念里头可不就是吗这果子下来就得先给主子你不给主子你先叫我尝了仙掐了仙这就是错的回过头来看您说的这个唐僧的这个问题也是这个样子的因为

因为我们说了我们今天人习惯接受的人物形象是什么呢好的不是全好的坏的不是全坏的

好人里边他的身上有坏人的成分坏人里边他身上有好人的成分对吧人亦可妖妖亦可人人妖亦可妖人嘛对吧颠颠倒倒来来去去反反正正我们可以很复杂的去理解他但是在唐僧的这个见解里边他的认知其实就是很简单的无非就是天地人嘛无非就是神魔的冲突嘛

对吧有天庭上的神仙有灵山上的佛祖菩萨那有妖魔鬼怪还有居于中间的人

妖魔鬼怪你打杀也就打杀了因为他本身就是恶的化身你再好你得打杀他咱们之前说过了有一个小妖啊对不对他还良心未泯呢悟空也是一棒子把你打杀了为什么因为你就是妖对妖就是妖对哪怕你有人的成分你变成了人妖那也得把你打杀了

这烂梗你就别接了我这说但是如果你是人哪怕你有恶的成分你本质上还是人哪怕你是强盗你还有机会浪子回头不能随便杀人对所以说这是唐僧的知识结构咱们也得尊重当然你说从现代的角度去批判他可不可以也可以但这是两回事了两个问题了

那您说就是唐僧身上的这种有点官僚气息跟作者的知识结构会不会也有一些关系唐僧身上确实有点官僚气怎么说呢这个作者我之前说过了我反正是做各种的节目包括在校内或者是校外的讲座我一般都不说西游记的作者是吴承恩我只说百回本的写定者

因为这个西游记的著作权现在还有争议的但是我们觉得西游记的写定者他应该是有一定的基层的行政工作经验如果真是吴承恩的话那就更好理解了因为吴承恩当然了这个科场不顺屡战屡败屡败屡战最后呢好不容易挨到一个长兴县城这么一个左二官

他也有基层工作经验那这种基层工作经验就小公务员嘛他其实看到了很多这种官僚机构里什么相互推诿啊甩锅呀动不动就把合同工给寄出去了然后凡事先把自己摘干净啊

然后是各种这个事件首先咱们讲一程序正义啊这种事情真实作者应该是见得多了但是呢他反映在文学作品中尤其是反映在西游记这部作品当中主要还是通过像天庭啊地狱啊灵山上的人事组织关系来呈现的

唐僧身上呈现的这些倒并不多你非说唐僧有点官僚气我觉得是可以的但是呈现的并不是那么多主要还是封建家长不是封建官僚刚刚我们分析了唐僧的三大罪状懦弱偏听偏信自私自利是吧

但是这个人呢我在通读西游的时候发现他的性格其实比我之前啊不管是看原著还是看电视剧的时候其实要更丰富一些有的时候吧这人显得还挺可爱的我记得是哪一回啊就是他跟这个徒弟一块就去花园然后这个孙悟空周八家要去他不让徒弟去说不行啊你们长太丑

让师傅去师傅就化缘去了之后让人给怼一通骂一通然后就哭咧咧的又回来了然后凤凰说谁欺负你了给你出气去就看到这种小的细节还让我觉得唐风这人有时候吧还有种说不出来的可怜又可爱我觉得李叔读书特别细这段情节其实会给大家留下很深刻的印象而这种小的细节在书中其实还是有很多的为什么会出现这样的一个情况呢我个人觉得

其实就在于西游记他的这样的一个特殊的位置我说的这个特殊的位置指的是他在这个中国古典小说演化历史当中的位置一般像李叔您说的那种就是说这个性格当中没有那么多更细腻的更丰富的层面或者说那种面相的人物他往往是处于一个改写器的作品

比如说像三国水浒你会发现大部分的人物其实没有那么丰富的性格面相因为他们基本上就是非常典型的改写器的作品成熟又早嘛我说了在原末明初什么叫改写器啊改写器指的是什么呢就是在我们今天看到的这个所谓的终极文本它生成之前呀这个故事经历了漫长的流传历史不同时段的不同地域的不同文化教养的

人去传播它你加一点啊我减一点啊不同的去改造这个故事这个故事始终处于改写的过程当中这个就叫改写期的作品三国水浒西游记都是改写期的作品但是呢西游记有一特点它成书晚它成书于明代晚期

再过一段时间那个原创期的作品典型的作品金瓶梅就问世了 COG 它处于一个过渡的时期就它的人物塑造一方面它得继承改写期作品的那种刻板化的简单化的机械化的这样的一种人物塑造另一方面呢作者他在这样的一个

小说自身的发展历史尤其这个艺术演进的过程当中它多多少少的发生了一些艺术创造上的自觉就是人物塑造啊除了这个几个主要的面向之外往里加入了许多细腻的成分那种小的面向我们有的时候看它还有点这个劲儿还有点那个劲儿这其实就是

文学作品由改写期向原创期作品过渡的一个重要的表现唐僧的身上其实体现出了这一点对所以从写作的角度来讲的话是不是可以说像西游记这样的作品它其实应该算是一个集体创作对因为改写期的作品就是集体创作结果只不过是最后有一个就是有绝大手笔的这样的一个写定者把它写定了哦

那是不是也就是因为这个集体创作的原因导致小说里边经常会有一些给人感觉有点圆不上的部分比如说孙悟空就前边每一次只要打杀人唐僧就跟那念紧箍咒但是呢在应该是车吃国那一集吧孙悟空不但前面打死了两个小道士后来还当着唐僧的面打死了一个裁判他不是跟那个狐狸大仙路里养狸大仙跟那儿

比赛杂技和魔术嘛跟着取冤杂谈

然后呢有一个裁判跟那就有点判不清楚孙悟空当场给人打杀唐方屁都没算一个我说唐方这会怎么不急眼了李叔读书确实细啊你看我们说李叔就是一个成长型的成长型的主角成长型的主播是吧这西游记是越读越细啊不知道读多少遍了而且李叔抛出这个问题呢其实特别有价值就是什么呢就是改写期的作品它确实许多情节不仅是情节就人物塑造

都会出现缘不上的情况都会出现前后矛盾的情况为什么集体创作的成果最后有一个写病者来通稿

有的时候他就是顾不上有的读者朋友呢基于我们今天的这个创作呀出版呀这样的一种流程去要求古典小说那是不行的在他们的这个写作情境当中有的时候就圆不上嘛比如说咱们有的朋友如果这个细读小说的话会发现就是在这个我们说的金瓶府啊这个杀了犀牛精犀牛怪割下这个犀牛脚对吧

来吧这个一共是三头犀牛六个犀牛角嘛人家这个悟空说了留两个在金平府进行警示教育留两个四目清醒带回天庭孝敬玉帝他自己揣了两个干嘛要等到灵山上见佛祖当伴手礼用的但是后边没有这段情节了写丢了写丢了可还行对啊这种情节经常出现就是作者自己在同稿的过程当中他顾不上了

这故事是一段又一段的每一段故事有自己的叙述主旨作者在具体的情节当中有特定的叙述任务那叙述成本又不一样有的时候这段需要唐僧纠结于杀人这件事情我就写了

那在您刚才说的车吃过那一顿你不能再插入这样的插曲那就生出枝蔓了那唐僧在这里人家不是可以选择性的失聪吗我也可以选择性的失明啊没瞅着没瞅着没瞅着啊没看见不知道所以就是在看的时候就会经常说这怎么回事就是唐僧不是不

不能背着飞吗每次过河的时候都说这个凡人重于泰山在车车过斗法的时候突然孙悟空就变成一朵祥云把唐方拖上天了我说你这个前后矛盾太严重了其实就是借着礼数您说这个咱们提醒当代的读者朋友当大家在读西游记的时候呢不能抱着对《红楼梦》那样的作品的要求去要求西游记

西游记在严谨性啊整体性啊组织性上来讲跟《红楼梦》没法比大家看到这样的情节呢也可以选择性的失明嘛没瞅着啊对没瞅着那你说这个师徒四人啊就是唐峰作为一个取雄队伍的领导啊

这个毋庸置疑,他跟这几个徒弟的关系有没有一个变化,他们的关系有没有一个成长,是从头到尾都是一个德行,带着他的那种封建家长的态度,还是从小说的,比如说某一个环节某一个章节之后,他们的关系变得跟以前不太一样了。

还是有一定的变化的就是师徒之间的这种张力关系啊这种矛盾关系啊是有一定变化的这也是就是我刚才说了因为西游记它处于一个过渡期嘛嗯你要说传统的小说呢人物形象人物塑造或者是组织关系一般都是不变化的它不是发展型的嗯

那到了原创期的作品呢发展呢就比较显眼了对那么在过渡的过程当中呢像西游记这样的作品就是他多多少少注意到发展了你说唐僧咱们总说唐僧这个偏袒八戒打压悟空对这其实你要是回归原著的看主要在前半段如果我们要找一个分界点是以哪个故事为分界点呢就是这个真假美猴王哦

因为我们说了真假美猴王其实是悟空打死了悟空皇后杀死了皇后就甄嬛传里不有一句名言吗皇后杀死了皇后那真假美猴王其实就是悟空杀死了悟空因为这个六尔弥猴其实就是悟空的内心恶念的外化和具象化悟空打死了六尔弥猴其实就是剪断了自己的那个魔性

剿灭了自己内心的那个恶念从此以后悟空变成了一个纯粹的悟空高尚的悟空脱离了低级趣味的悟空这是从取经的角度来看这个弟子变得更纯粹了对而悟空变成这样一个纯粹的弟子之后你大家回归原著会发现唐僧其实就开始多多少少听悟空的了八戒有时候再上小话唐僧就说了哎呀你师兄平时看的也不差呀

他就不像以前了说你懂个什么呀那明明就是个人嘛那怎么是妖精呢现在你师兄平时看的也不差有的时候呢甚至说骂八戒损八戒批评八戒就这个师徒关系他是发生了变化但归根结底我们得看是什么导致的这种变化因为所有的变化他必须要有一个动力来源这种变化的动力来源归根到底还是悟空自己的变化

因为整个故事是悟空成长的故事悟空发生了变化才会导致以他为中心的人物和事件的关系无论是矛盾的张力关系还是其他的关系发生了相应的变化那您说的这个悟空发生了变化

主要就是比如说咱们真正美好王提到他可能杀死了自己的魔性除此之外还有没有其他的比较显而易见的变化比如说就是我在读的过程中会觉得孙悟空越往述的后半段走

它越通人情世故不像前半截就是比较容易喊打喊杀后边他会比较灵活的运用一些这种人情上的一些方法去解决问题对呀咱们这么去理解吧就是说悟空啊他的这个成长如果说不好听点两层皮什么叫两层皮呢一个层次就是说他毕竟是心源嘛因为整部小说我们要讲的是其实就是一个修心的过程

正因为它是一个修心的过程所以是心源成长的过程那么心源的成长修行者的成长无非就是减除自己的恶念就是我刚才说的打杀六人猕猴而您说的那个说悟空越来越世古了那当然了

在这样的一个奇幻冒险故事当中在这样一个神魔皆有人情精魅一通世故的在这样的一个特定的神魔小说当中悟空的成长必然伴随着什么呀就是他对于这个神魔世界的更深刻的理解对对对他对于这个成人世界的因为咱们说悟空你说悟空前半段怎么喊打喊杀的那是他的童年时期悟空还没长大呢习惯用武力解决问题嘛对呀动辄就喊打喊杀嘛

对不对啊咱能动手尽量就别吵吵了东北人对吧但是你在成人世界这就不是说地域黑的问题你哪个地方也是能吵吵尽量就别动手了对吧那成本在那搁着呢悟空他其实是成长他长大了他发现了这个成人世界的真相了他发现这个世界

所涉及到的各种各样的矛盾不是喊打喊杀能解决的有的时候摇人啊而这个摇人不是说叫了一大帮人帮自己打打杀杀而是说有效的调度自己所掌握的人脉关系在调度的过程当中进一步的伸展自己在神魔世界的人脉触角这样往往更能解决问题

悟空长大了对文艺经特身就是他们中间有一个小难就是碰见了好像是西海龙王的一个外甥把唐僧和周八戒都给抓起来了然后夏僧到水底下去跟那个妖怪打打打也不分上下孙悟空呢因为他不太擅长水下作战他就没下去直接就去找西海龙王去搬救兵去了意思就是说你外甥跟人惹事你不管管然后西海龙王就派了自己的儿子去把他的这个相当于表达

表弟吧给降服了降服之后意思就是说但听大圣发落那孙悟空就说这你帮我降服了这帮上忙了吗人带走吧带回家去吧我觉得这下哥以前孙悟空直接一棒就抡上去了

过了没多长时间上宋空又有事找西海龙王他们几个人降雨嘛西海龙王哎我发现这个挺有意思跟前面那段戏还接上了说他说我那个外事还跟家里绑着呢还还等您发落呢宋空说哎你看着办吧我这还有一个忙需要你帮啊我说我天宋空现在

就变得这么世故了吗我们成长的过程当中不就是逐渐世故的过程吗就是牺牲掉我们那个童年的纯粹的心静的状态的这样的一个过程所以就是唐风对于孙悟空的态度的变化实际上是由于孙悟空自身的变化导致了唐风的变化对

就像我作为导师我对学生的态度的变化其实前提条件是学生自己发生了变化我对他的态度才会发生变化什么变化呢你要一心向好我自然就提拔你哦

对不对啊你要是呼噶不圈明文不化的那我也就不搭理你了嘛就是你想好好学我就帮你你要不想好好学就拉倒呗反正我没说这么直白那李叔您说的我没跟学生说过这话您的文凭太多听不懂给您翻译翻译

哎说到这个师徒关系啊我还有一个印象就是孙悟空唐风之间那唐风是师父嘛而且人家又是金蝉子转世啊又是一代圣僧但是在他们一路上这个师徒对话的过程之中经常给我一种感觉就是怎么觉得孙悟空比唐风更要佛性啊

就比如说唐僧看了一月亮可能心里面有些感慨孙悟空啪啪啪一通讲法然后唐僧就醍醐灌顶我说这谁是师父谁是徒弟这段情节其实挺重要的这段情节叫批破旁门见月明对对对还是赵老师

就是这个唐僧啊看见月亮了看见月亮呢唐僧就是有感而发对月舒怀但是他的那个有感而发就庸俗了当然咱别说庸俗了好像给人上纲上线了世俗了因为我们世俗中人我们看到月亮首先引起的一个情感就是思乡嘛想家了唐僧就想你说我出来这么长时间了

走了这么长的路了几时能抵达灵山我几时能回归大唐啊他抒发了这样的一段感慨就是对月思乡孙悟空说老师你这就不对了你这低级趣味了咱们修行者看到月亮怎么能产生思乡之情呢那月亮的阴晴圆缺呀正好代表着咱们修行人的这个炼养周期的变化此时啊正应该是你加紧修炼的时段

你怎么能有这个对于书香的这样的一个庸俗的想法又上纲上纲了有这么世俗的想法呢确实是这个样子而且书中类似的情节还挺多的特别多经常是孙悟空给唐风讲法对好像这个师徒关系倒置了对啊这颠倒了吧咱们可以这么去理解首先咱可以明确一点这个故事的第一主人公是孙悟空不是唐三藏嗯

那么这个师徒关系当中以谁为主导以孙悟空为主导

为什么呢名义上是师徒象征的角度来看是身心结合谁是身唐僧是身谁是心悟空是心身心结合的修行过程当中以谁为主导啊是修心重要还是修身重要当然都重要啊但是咱们要是说锤子里拔大个吧比较过程当中突出一点那肯定还是修心重要

对心的成长引导身的成长所以总是悟空去开导唐僧去教化唐僧去指导唐僧而不能反过来唐僧是身孙悟空是心对心源嘛对人家不是身源嘛人家是心源从这个角度来看的话那唐僧在一个取经队伍里边他到底

是不是一个真正意义上的精神领袖还是就是一个图腾因为你经常会看到有人说感觉这师徒四人里边少了唐僧好像也没啥区别反正想要出谋也不需要他那唐僧在这个举行中到底是一个什么样的角色呢嗯

我觉得李叔刚才您引的那句话说这句话的人不太负责任首先咱先明确一点是师徒五人咱别总把那批牲口给丢了是不小白龙说我也忒委屈了吧动不动就师徒四人师徒四人对一期节目也聊不出来然后提人的时候就都不提我了

哎呀太委屈了首先咱说师徒五人里头有人说唐僧没什么用因为什么没有唐僧不是也能降妖除魔吗但是我想问这位同志了这位朋友了那这个故事的最终目的是为了降妖除魔吗

不是林山挣果吗那没他挣不了果吗你没他这事这项目都没了还挣什么果您挣的哪门子果呀还负责立项的对这项目申请书上项目主持人谁呀唐僧啊我是项目主持人我没什么水平我这项目组成员有水平就行了呗

但是如果项目主这个立项书上没这个主持人这个立项书又从何谈起呢因为唐僧他不需要会想要出谋

我就相当于什么咱们都玩过军旗嘛军旗咱们怎么取胜当然取胜的方法不止一种但是从操作性的角度来讲我们最常使用的取胜方法就是拔了对方的军旗呗对对对军旗有什么作用啊军旗能吃谁啊军旗您是能吃军长啊是没啥作用吃团长啊还是咱都别说这些带掌的了您是能吃工兵不是工兵能吃您吗对对对军旗谁也吃不了但军旗必须在那

如果军旗被拔了这游戏不就结束了吗所以你看西天路上的妖魔鬼怪人家脑子是很灵的人家直接拔你军旗啊哦还真是那么我前仆后继我是奔唐僧去的谁奔着拔戒去啊哈哈哈哈

那么我就是把这个八戒我给你突露了给你剿灭了对整个取经事业一点影响都没有确实所以这个唐僧我没用我没用这叫什么我们文学上讲叫无用之用无用之用我存在就是我的价值我存在就是我的意义

那说到取经这个事在西游记的最后也有这样的一个我不知道算不算隐喻啊就是他们去取经第一次不是取到这个假经吗这个无字经因为经过了这个九九八十一难少一难之后唐僧呢依然是不通人情世故遇到一些人事问题因为没有给人人事给了假经给了恩多卷无字天书

然后呢就是我看有一种分析说这个无字经它某种意义上是暗示了一个修行的核心在于过程不在于结果这个分析你觉得有道理吗其实我觉得这种分析多多少少都是有道理的你看我研究西游记啊

这个我不主张一家之言就是大家无论是从这个现代的哪一种专业领域的立场出发去解释西游记只要能自圆其说我觉得都是有启发性的都是有价值的他从这个角度看到了说他是一个过程导向型的这样一个故事我觉得挺合理的呀因为西游故事本身就是过程导向型的故事嘛

你取经那肯定是要能取到的嘛有谁有哪位就是李叔您小时候看西游记你因为他们最后取到真经就特别兴奋吗其实没有唱人若诗感觉更多一点对因为故事结束了您唱人若诗对啊对啊为什么故事结束了您唱人若诗就是因为您通过消费过程而获得快乐的机会在没有了因为整个过程结束了

你说他是过城倒将警没有任何问题嗯而他又提到了这个无字经说这个无字经呢你要在这个小说当中其实呢我个人觉得啊还是一家之言了嗯我个人觉得两个层面去思考他第一个是什么就是讽刺嗯刚才您已经多少提到过了就是说这个灵山上啊原

原来呀这个传经也是当买卖做的对说的可真是啊说的可真好听感情经这个经它也不空传也不白传呢那不是无字经白本经呗嗯对不对感情说您得教人是拿好书悟空还把那两只犀牛脚给忘了给忘了他

要不那波源就能保住了哎就是的呀然后第一次呢还没想着拿出这个波源因为波源倒是挺重要的了也没想到因为悟空合计咱都到灵山了对不对呀您这不是西方的这个佛陀所在的圣经吗怎么还有这事呢你南山部署有这事怎么到了这个灵山咱们都上了灵山了怎么还有这事呢啊

悟空再成长他也没想到这件事然后呢你等着说我最后告到佛祖的人佛祖还包庇自己的弟子对还嫌给少了呢对呀想当年对不对呀众比丘僧到舍卫国赵长者家把我这经念了一遍只换得三斗三声米粒黄金那佛祖的原话啊我还嫌特卖贱呢哎呀来吧你出三斗三声我

我都觉得卖便宜亏了就你拿一紫金拨云想换我这三藏真经那我这赔大了这是讽刺但是你说这个无字经它有没有来历是有来历的因为这个无字经它其实源于什么呢就是禅宗讲究什么呢就是不利文字

以心传心所以有佛祖的拈花微笑嘛对不对呀当然这个禅宗的不利文字它之所以能够广泛的流传起来它也跟我们中国古代哲学的一个基本观念有密切的关系就是言不尽义言不尽义用现代的说法其实就是能指和所指之间的这个永恒的矛盾关系嘛就是你的这个言语永远没有办法

彻底的完全的完备的表达意言不尽意那既然言不尽意咱们就不立文字了对不对以心传心就行了这是从哲学的角度但是我觉得西游记的写定者他应该就没到这个层次就没那么

懂对咱别拔高西游记尤其是百回本西游记的写定者我觉得这个无字经它之所以能够出现在小说当中一个最重要的原因是什么呢就是百回本西游记它成书的时候啊是明代中晚期而明代中晚期恰恰是一个什么样的时候呢就是

民间秘密宗教哦比如说什么无为教啊皇天教啊弥勒教啊文香教啊就这些各种各样的打着不同旗号的这种民间秘密宗教大行其道的时候明代中晚期一直到清代前期正好是民间秘密宗教大行其道的时候嗯

而民间秘密宗教他们自己炮制的这些经文当然他们那经文主要就是从佛教经文当中扒一点道教经文当中扒一点形成自己的那种经文还不是纯粹的经文基本上就相当于说唱文学宝卷那个水平在那些宝卷里头无字经的出现频率是非常高的百回本 COG 的写定者应该是受到了这些影响就把这个无字经引用到自己的故事当时一个元素放进去了对

然后你说你能不能从哲学的角度说哎呦真的就是这个上纲上线拔高点去理解它完全可以只不过我觉得写定者没意识到这一点咱们收回来一点就是他最后有这么一个巨大的讽刺说就已经上了灵山了碰上那种吃拿卡药他为什么要在这安排这么一场戏因为正常情况之下咱们一路斩妖除魔到最后兴冲正果极大欢喜这样的一个结尾不好吗这个作者为什么要在

灵山给我们的所有得者安排这么一个惊吓呢惊吓加引号的吧加引号的惊吓我觉得其实这个是很好理解的咱们之前讲过猪八戒的时候说猪八戒的主体气质是什么李叔你还记得吗解构一切完事不公那猪八戒为什么会解构一切完事不公归根到底是真实作者的态度就是这个样子的

真实作者讲这个故事又不是奔着林山正果去的林山正果并不是作者讲述这个故事的终极目的作者的基本态度就是玩世不恭就像以前胡适先生说的这个作者无非是有一点爱骂人的玩世主义而已他就是借着这个故事讽刺现实表达他对于现实社会的种种理解

你说这故事它有修行的成分当然有但是写定者他本身就是一世俗文人他又不是一个修行者但为什么一定要有修行这个主题因为所有的文学作品你总要有一个主题吧有一个能够贯穿全书的主题吧有一个能够让大众看来是上得了台面的主题吧

完事不公是一个能上得了台面的主题吗当然不是所以我只能把它转化为修心啊身心结合啊道教的炼养啊不管是从儒士到哪个角度去理解最起码这是一个能够上得了台面的主题但是在这个上得了台面的主题的伪装之下才是我真正的意图我想要解构现实

他就是为了完事不功的这点醋包的这个修心的饺子是吧可以这么去理解呗所以我看他在以前的西游研究者里边有个说法说西游本身就是一本用来佛教弘法的书这个说法在您看来是立不住脚的肯定是立不住脚的就是说

关于西游记这个思想主题的这个重佛还是重道的问题过去是一直在争的压根就没拿它当文学作品看对对对对把它当作要么就是图解佛教观念的一部作品要么就看作图解道教观念的一部作品但我们忽视了一个基本问题真实作者世俗文人他既不是佛教徒也不是道教徒有什么好重佛有什么好重道的呢

只不过是因为它毕竟是一个取经故事这是一和尚取经的故事佛教的观念佛教的知识佛教的理念佛教典籍当中的种种传说神话故事它必然的卷入故事这没办法但是你基于这些面上的东西你说哎呦它是崇佛的这个立不住脚啊

对因为他如果真崇佛的话就不至于把灵山上那些佛祖写的那么的不堪对呀归根到底还是在于讽刺在于挖苦在于爱骂人的玩世主义没错但是咱们根本所有的分析都是基于我们说的西游记的小说的作者

他个人对于这些人物的塑造和他想表达的那么在这个真实的历史里边啊咱们说这个唐僧啊唐三藏啊玉帝哥哥呀姓陈的呀反正就这人吧完全是另外一码事了所以咱们今天录这节目之前中哥就说说这个唐僧啊

内容太多了一期节目聊不完确实比如说这个唐三藏唐僧他的原型在历史上到底是谁他为什么要去取经他经历了什么样的事然后这些东西在小说里边也有什么样的对照我们还得在单辟一期节目来聊

在这儿我们也留个扣咱们后边还有一期节目来聊历史里的唐僧跟小说里的唐僧的关系的有兴趣的朋友可以蹲一个续集那么今天这期节目我们到现在呢就也算聊差不多了那最后再聊一个话题这个呢跟历史中的唐僧肯定是没啥关系只跟文学作品文艺自焚有关那就是唐僧的

爱情好家伙哎呀这个难道不是大家第一遍看完西游戏电视剧大家印象最深的部分吗是吧这个女儿国王啊是吧跟这个唐风这个玉帝哥哥呀之间的这种剪不断理还论啊

这种情愫我们来好好展开聊一聊这唐僧这个人他在小说里边他到底是不是一个咱们说好色我觉得有点把他拥抚化了是不是有一个这种男女之情的人我觉得这个李叔确实还是那句话不愧是头部博客别说了这越说越像骂人了太善于组织每一期的这个

内容的结构了我们说现在高级的结构就强调闭合你看李叔咱们这个当然我首先咱先说这李叔真是啊用一次就要把我给用透我只是说说这唐僧聊的特别多李叔说那就拆成两期来录吧对吧这真是往透了用是吧那么这一期李叔说咱们自己做一个小收文或者怎么样呢你看李叔这个结构我读出来了我读出李叔的逻辑了

第一个问题论身高这是常规问题最后呢还是要回到一个常规问题就是之前聊几个徒弟咱们也得聊到的还就是跟情爱有关系的那可不是嘛李叔刚才说的有点薄说好不好色其实可以这么问嘛就唐僧好不好色呗这不就更闭合了吗咱怎么说呢咱先明确一点李叔和我都非常明确的唐僧在百会本修记肯定不好色对吧

这个形象它不能好色对的不是猪八戒那种好色对对对留着哈拉子那种好色对因为那种狭义的就是说不好听点就李叔说的留着哈拉子那种说好听点就是嘴角流出感动的泪水那种对吧要是用原文太容易感动了就是有点对一见了美女就如雪狮子向火当时就醒了半边那种的这种行为这种情态全书里只有猪八戒表现出来

所有的这种标签都贴在猪八戒身上其余的包括牲口在内人都不好色但是呢咱们得想一想其实唐僧所谓的不好色和悟空他们所谓的不好色两码事怎么说呢悟空他们的不好色当然他们的原型都有好色的成分到了百回本西游记被净化掉了到了百回本西游记里他们的不好色是天然的高度自觉的

或者说用小说原著的话说孙悟空自己说了我从小不小的干那般事我就没长那根神经对就不知道什么叫好色对对女色就没概念而唐僧所谓的这个对女色没概念其实我说这句话我自己都亏心唐僧怎么对女色没概念呢你说他的这种所谓的咱先加引号吧他所谓的这种没概念

他其实是后天的对吧他其实是在社会教条理性原则和佛家戒律的束缚之下要求你你不应该好色对对对你是出家人呢然后你是内定的取经人你修行十试了原来是金蝉子佛祖的二徒弟将来正果瞻谈功德福就这么多标签贴你身上你还好色你好意思吗

对唐僧不能好死那么他在故事当中也确实表现出来有的朋友可能说你看他确实对女妖对女魔产生了一种天然的厌恶抵触情绪那充分证明就唐僧对女色没概念吗我觉得说这话亏心这朋友自己都说了那是女妖女魔他不是女人嘛

对吧尤其是基于西游记在百回本西游记这个人物塑造的一般规律他讲究一个什么呀人性神性物性的三位一体这个人性当然包括妖性在里边也就是说呀尤其是妖魔有动物原型的这个妖魔他在变化的时候啊许多动物本相那个生理表征他是抹不掉的哎人家孙悟空怎么样人家孙悟空原来是太乙金仙呀

后来是斗战胜佛呀人家从这个法律上来讲始终是第一梯队的吧孙悟空变人怎么样你甭管变男变女啊无非也就是说暴露出来的部分脸啊脖筋啊手啊手腕子呀脚啊脚踝啊这些能暴露出来的部分看着是个人那里是什么一身毛啊里边没变啊没变的小说原著写的很清楚的扒开衣服看一看一扒开一身的猴毛

哪一级啊施托灵他变成什么了呀巴特变成小妖哦外边变的是小妖里边还是一身猴毛这也太细了还是你细我比不了尤其是那身后那个尾巴那节尾巴他藏不住啊对对对孙悟空这么大的神通他变人都有这么多马脚你何况西天路上那些女妖们她们什么道行啊之所以孙悟空拿不来没办法不是因为她们有杀手锏吗

你纯粹论这个神通变化来讲他本身道行并不强啊他们变美女能变有多美啊不应该是巴勒本西游记里面那么美吗哎呦那不是视觉艺术吗因为你毕竟电视剧它不是一个大众文艺吗对吧上到 99 下到刚会走

大家都看嗯我真按西游记原著的那种就是审美风格去呈现的话那就得是献级了啥样的呀那比如说咱举一个例子吧李叔你想啊李叔现在您闭上眼睛就想啊我想想就有一个女妖嗯老鼠精金鼻白毛老鼠精地勇夫人大美女啊哎对特别美女是吧哎呦就那个漂亮劲是不是嗯哎哎

哎呦就美到说在那个我们说的这个镇海禅寺连吃了六个小和尚哎呀人家江湖混号叫什么呀叫半截观音啥叫半截观音哎你看首先为什么称观音呢因为咱们中国古代这个通俗文艺作品当中习惯用这个女神的这种美来形容人间女子的美

比如说那个京剧大灯电带战公主说王宝川我说马达江海呀你们过来吧那上头坐的跟眼光娘娘似的那是谁呀哎公主啊这就是咱们万岁爷常说的王宝川王娘娘你看用眼光娘娘来形容王宝川那用观音来形容这个帝勇夫人变化的这个女子也形容她美美但是是半截观音咋个半截呢就上半截

就上半截能变好变得漂漂亮亮的下半截呢下半截变不利所以有马脚啊怎么办呢用小品里的话说你给他埋下来小说情节里那弟勇夫人可不是把自己下半身埋在土里吗哦真埋着呢呀对呀他把自己捆在树上下半截埋在土里只露出上半截看着有狗狗有丢丢的

确实是个娇娇俏俏的小娘子叫人一看嘴角就流出感动的泪水但是就他那点道行他变得利索吗老鼠大老鼠对吧那孙悟空的尾巴都藏不住你别说地勇夫人了

李叔你想吧那么有狗狗有牛就是一小娘子身后拖着一条又粗又长细细又湿漉漉硬滋滋的耗子尾巴哎呦整的跟那个忍者神龟他师父斯普林特大师似的

您看了能有反应吗对不对啊咱称有反应那也肯定是就是恶心这不行对吧因为我本人挺害怕老鼠的我说到这我都本身鸡皮疙瘩都起来了对你要是猫耳什么之类的便不利索我能接受对呀这个好不北吧我说不了所以你说你拿这个来讨论说这个唐僧好不好色他不现实站不住脚咱们还得看他对于女人的态度哎

那就看谁小说当中有例证的就是西凉女国的女人国王吗对李叔你想唐僧表现出厌恶了吗好像没有没有不仅是没有表现出厌恶唐长老自己露了马脚了哟书里有一处细节呀说那女人国王啊殷勤积极爱玉兹兹一口一个玉帝哥哥就那么叫

鲜鲜一手伸出来拉玉帝哥哥上玉碾小说里边形容唐僧此时的表现一句话面红耳赤秀大大不敢抬头你不知道还以为这句话形容女王的呢对呀形容唐僧的对呀这句话挺要命的你想啊原来这唐僧他不是一根木头是啊他不是贴板一块啊他没面吃不雅呀对呀

这我现在就突然想到这个徐克拍的那一版青蛇里法海心魔外化的那些形象哎呦出家人

露了露了露出麻将来了嗯灭红耳吃什么灭红耳吃不就是生理反应吗就是就电影里凡海跟小青说嘛你要是能乱了我的定理啊我就放你一条生路哎呀妈呀你还真乱呢就是马上就把持不住了对嘛对嘛灭红耳吃就是生理反应哦对吧你想李叔咱们这个岁数咱现在回想自己青春期的时候嗯咱见到咱自己心仪的对象

或者说幻想自己的那个性幻想对象性启蒙对象的时候咱什么反应啊灭红耳赤灭红耳赤心跳加速手心冒汗哎呀再往下就不能说了不是说没有其他的反应是再说就涉黄了吗对吧

那你西游记你毕竟是神魔小说了你不能写其他的那些反应啊你要写了你就不是神魔小说你就变成色情小说了是对吧你就不是西游记了你就是桃花影杏花天秀他也使朱林也使了也想看啊也想看是吧是不是有没有人写过呀写这个西游记的同人那我倒是没见过我不信倒是可以发给我看上一看啊

那么面红耳吃它其实就是生理反应但是生理反应的背后是什么心理反应对对对那这个心理反应难道是厌恶和抵触吗肯定不是不是是恐惧和焦虑尤其是焦虑焦虑这个概念在我们说明清的小说当中其实你是很容易能够捕捉到的就是在纵欲与禁欲这两个关系之中的这样的一种焦虑紧张关系之中的一种焦虑

一方面呢就是说哎呦我这个面对女色我接受到了女色的诱惑另一方面呢社会教条理性原则佛家戒律又要求我必须禁绝女色于是表现出这种焦虑而这种焦虑的心理表现表现在他的外在就是羞答答不敢抬头这就耐人寻味了你要孙悟空绝对不会有这种表现孙悟空搭的方法看去呗

对吧这有什么呢这有什么你就殷勤积极爱玉兹兹对不对呀大圣哥哥大圣哥哥对不对大圣哥哥一口一个大圣哥哥来呀大圣哥哥来玩啊我们这便宜对吧那猴王一点反应都没有为什么他在这方面他有自觉他一眼就看出了这不是女人这什么粉骷髅

是修行者的魔杖对吧那个金瓶梅开篇怎么说的呀就是这个我们说的散说本开篇怎么说的二八家人体似苏腰间杖剑斩于夫虽然不见人头落暗里叫你骨髓枯哎呦

对吧这不是教化我们世俗中人的吗这话用来教育孙悟空吗孙悟空还用他教吗大萝卜还用屎教吗孙悟空有这方面的自觉你要让孙悟空起反应你不能叫大圣哥哥你得叫他至尊宝好家伙对当代影视作品当中确实是这个样子因为从宗教的角度这是粉裤楼你跟我们今天其实孙悟空看这个女人国王就跟我们看实验室里的人体五个模型是一样的

X 光啊对谁看人体谷歌模型有反应啊嗯对吧但唐僧他有反应了他没有看穿本质啊对

你要换做其他人没看穿本质也就罢了我们毕竟是世俗中人我们是真正的肉眼凡胎啊对啊八戒大家都能理解嘛对啊唐长老您虽然说不辨人妖不辨善恶不分是非但是面对粉骷髅的时候您总该表现出这种自觉吧这都不是不应该的问题压根您就不能啊但唐僧没有这种自觉所以就我们觉得哎呀当然其实也挺可爱的我觉得对

对 但是刚才赵老师一直在说这个粉骷髅粉骷髅啊就是乱了这个修行实际上我觉得不是说咱们通常意义上说什么红颜祸水那个概念我觉得它更多的代表的是在他们的那样一个宗教的修行体系里边这个所谓的女色跟欲望之间的一个关系

对它其实是一种宗教辟谕是以骷髅的形象这种猙獰恐怖的形象做了一个辟谕并不是我们在世俗当中的这种矮化女性丑化女性所谓的红颜祸水而是说以女色为代表的这种魔障它都是会影响修行者修行的会这个紊乱我们的禅心毁坏我们的戒体的这样去理解

对其实你再一说魔障的话那比如说对八戒来讲啥都是魔障吃也是魔障吃也是魔障对呀困也是魔障累也是魔障但是这个唐僧呢人家就是不贪吃不怕苦不怕累就唯独这个

女色这个魔杖对他来讲没过去对就是这么说吧唯独能在这里找到一个抓手考验一下唐僧否则的话我们也没有考验唐僧的抓手对而且前边就是那个四圣试禅心的时候唐僧可没试出来然后到了女人国这儿给他试出来了这也挺有意思的因为其实你要扩展讲因为四圣试禅心不光是有色的问题还有财的问题对还有财的问题

对家财万贯就缺女婿对所以这个其实就是更针对八戒而设的就这个考验对于唐僧来说根本那你就相当于你拿初中题去问人家大学生一样只有到了女人国王这女人国王长的是堪比天仙的美色然后人家愿意把江山拿出来

拱手让给你这才能作为考验唐僧的抓手结果还真给考验住了还真给考验住了因为人家羞答答了嘛羞答答的唐僧竟然叫得开

突然之间唐凤又多了点人味对而且它符合就是刚才您提到了至尊宝我觉得它其实符合我们当代影视改编的这种需要对对对就这段特别当代因为你看咱们之前说了八戒咱不说侠义好色的事就说八戒能不能动真情的事对吧确实咱们被当代改编感动到了就是您说的你变蜘蛛我也变蜘蛛对吧咱们今年的这个 B 站跨年晚会不是对这个

黑神话悟空还进行了一个专题的呈现吗对对因为我每年跨年晚会我其实就是看 B 站的其他的我都不看然后这个我觉得呈现的挺好猪八戒可以动真情悟空至尊宝也动了真情吧那怎么汤长老就不能动真情呢而且在小说里边唯一动动真情的就是汤长老对呀那人家阿 Q 说了和尚摸的我摸不得

唐长老说了那在我们这兜里和尚有什么莫不得的呀我也是和尚对不对咱再讲点理吧所以就是可以动真情就我记得那个就是冯绍峰那一版的这个女儿国当然人家原来是两口子亲两口子对吧有发票那种的人家这个演确实是可以有真情对吧可以动真情只不过呢我是觉得那个主题曲我不特别喜欢为啥我觉得太矫情

咱都已经动真情了就还像大话西游那种咱就就是动真情动到底咱就不说那种矫情话对吧情话也不用这么矫情因为那主题曲不又说这什么世上安德两全法不负如来不负卿这话说的怪没意思的尤其到我这个年纪一听这话浑身不舒服

干嘛呀你都动了真情了还说那话干嘛呀什么叫不负如来不负亲啊就就就就下辈子我那个补偿你呗你看看李叔挺渣呀我呀对呀你给人画什么大饼啊我给他翻译不是我说的啊好好好冯少峰这不就画大饼啊对吧啊什么事都推到下辈子去有下辈子吗嗯

咱们今天是从唯物主义的角度咱们是不相信下辈子的咱们就回归小说回归唐僧这个形象对于唐长老而言对于玉帝哥哥而言对于老陈家那小谁来说他有下辈子吗唐长老啊您将来是要上灵山的正果瞻谈功德佛的正果之后您就不入轮回不堕地狱了

你有下辈子吗就没下辈子了你没下辈子呀女人国王有下辈子他可以在轮回里一辈子一辈子的等因为你答应过我对眼看着那一趟车一趟车开过去啊他等的那人从来就没从车门上下来过为啥呀人家根就没上车呀你这 TM 的是等待情人吗你这不是等待哥多呢吗因为你给人画什么大饼啊你给人造成这都不是二次伤害了 N 次重复伤害啊

太过分了那他这个事完完全全的负了轻他也就是眉腹如来哎我觉得这话也不对怎么叫眉腹如来啊对我不是我我我去取经去了吗哎呦出家人哎

您以为您上了灵山正果瞻谈功德佛您就不复如来了那不是吗别忘了您是内定的取经人实事修行的好人金蝉子转世我要是你导师我在灵山上看到你羞答答不敢抬头的时候我都要摇头的感情你实事修行就修行了个这样

就跟咱们今天许多年生人看的那个玄幻小说似的动辄呢修行的万亿年千万年的上神上仙修行那么多年这一出场满脸物欲满脸肉欲满脸情欲啊

还能憋的吗对修行万一年跟恐龙一路走来的人物就修行了个这个呀来吧这是没办法你只能放水为什么取经这么大一项目天地人三界多少双眼睛盯着呢那是咱总得把它给胡论下来了只好放水你要换一个严厉点的导师啊

就凭你面红耳赤这四个字我都不用往下看你再去修行实事吧只修到像大圣哥哥那样从小不小的干这般事你再踏上西行之路你再上灵山你再不入轮回不堕地狱吧

所以我觉得这词太矫情咱就别不负如来不负情了我个人还是喜欢 86 版西游记的那个主题曲真好哎呀这个咱且不论说他那个就是艺术成色艺术成色肯定是不用说的了我觉得就是那个词写的就真好嗯咋说呢按照这个高度闭合这个基本上这李叔不应该是就就

有点这个表演吗不得唱起来吗对不对呀鸳鸯双膝叠双飞反而美声慢呢我这一张嘴对这词确实漂亮鸳鸯双膝叠双飞满园春色惹人醉悄悄问圣僧女儿美不美

对吧我特别喜欢这首歌尤其是一种文艺作品啊当它和你的这个特殊的人生经历就结合起来的时候你就尤其能够记住它首先原来喜欢它是因为什么呢我觉得你说这歌词是以谁的立场来写的那肯定是这个女儿国国王啊没问题但是李叔你现在闭上眼睛想想你说就从唐僧的立场来说这话可不可以说唐僧来说的

不是因为唐长老你不是面横耳吃羞答答不敢抬头了吗对吧那我们怎么知道在您唐长老心里头是不是也在某一个瞬间滑过了鸳鸯双栖蝶双飞的小画面哎呀妈呀对不对啊你是不是也在心里悄悄说一声美美丽恨

不是你说的那我刚才我来感觉了因为悄悄问郑峰女人美不美这个是女国国王的视角吗对啊但是如果说这个画面真的发生过就是女国国王问唐风我美不美那这个画面也一定的深深的烙印在了唐风的脑子里

当然了他也会在未来的人生之中假如他这个修行还没练成他也会反复回味去回想这个画面

咱用其他的这个流行歌曲的歌词来说啊如果直白一点的那就是我想起眼泪的决心你说原意的那天起哎对对对是吧咱要是婉约点的那就是你也曾无意中说起喜欢和我在一起这不都是男性视角吗对是不是对咱就接着就是李叔因为您说就是男性视角因为这歌词里面不有

一句吗爱恋一爱恋一对吧是你从女王的角度是爱恋唐僧那你要从唐僧的角度来说爱恋一这话也成立啊因为我们刚才说了唐僧不是自我的象征吗自我又经常的倾向于本我吗我先问哪位出现了一个画面就是人到中年已经秃顶反正他本来就是秃顶的唐僧在一个乡村 KTV

拿一支麦在唱这首《远航上西叠城飞》最后唱《爱恋一爱恋一》的时候老泪纵横对呀是吧对吧其实就是唐僧因为自我在阴暗处像本我妥协的时候很容易说出这句话的对对对初六了嘛就原来我是就是特别喜欢这首歌后来就有特殊的这个人生经历嘛就是我读博士的时候

尤其是在最后博士论文集结的过程当中那时候精神压力特别大每天基本上就是在寝室里头服案工作然后一般来说晚上洗漱的时候我们同楼层有一大哥洗漱的时候一定要唱这首歌谁说这歌一定是女人唱的我们同楼层一大哥他就必唱这首歌然后尤其是唱到就是说悄悄问圣僧女儿美不美

要唱这句那绝对动情肝肠寸断对我跟你讲那绝对走心了那都不是走心的问题了那肯定走肾上腺了真的然后一般来说我听到这个歌的时候我基本上就知道哎呦时间到了这就是你应该结束这个案头工作了要不然颈椎就受不了了这时候我就应该就是点燃一颗烟歌词里也有点燃一颗烟到阳台上吹一吹桂林路上的风

其实但是李叔咱就老老实实讲你说我完全就是为了休息吗我脑海中对不对在我的自我向本我妥协的过程当中我就没有脑海当中某一个瞬间划过这个鸳鸯双栖蝶双飞满园春色惹人醉的这小画面吗对

对不对只不过是在现实生活中咱还没碰到那种隐情积极爱语滋滋能够让咱们面红耳是羞答答不敢抬头的女王而已你没碰到没碰到你抽烟跟着想什么呢妄想幻想或者用年轻人的说法就是歪歪一言嘛

对一上来你说说你有些特殊的经历我当时这个龙哥开始自己爆料了呢爆了一个水房大哥出来那个大哥不会就是你吧那倒不是那根本不是大哥那就是我自己啊那就是龙哥哥是吧那就是龙哥哥哎呀

行那我们今天这期节目啊就是主要是聊唐僧啊聊这个小说里边的唐僧和我们对他的一些理解那我们还有下一期啊来聊聊历史中的唐僧跟小说唐蓬之间的关系那今天最后聊

这段唐僧的爱情啊聊走心了啊聊走心了那我们最后呢也来放一下我们刚刚说了好几遍的这首女儿情然后呢因为刚刚这个龙哥哥啊龙哥哥龙哥哥龙哥哥也说到哈哈哈哈

也说到啊他实际上某种意义上他是一个男性的回忆视角的这样一首歌曲这样一个画面那我这回也放一个男版男版的女儿情就是我们很多的朋友可能听过就是有民谣歌手万小丽演唱的这一版的女儿情来结束本期的节目我们下期节目继续聊唐僧跟大家说再见拜拜再见

说什么万千富贵怕什么节律轻轨

只愿天长地久众人而今相思愿今生长相随