Shownotes Transcript
哈喽大家好这里是日谈公园我是小伙子今天我们的嘉宾还是我们的老朋友植物学家史军老师大家好我是史军认识史军老师真的太好了我为什么这么说呢吃吃喝喝方便是吧
我最近在减肥在减肥第几次了也不知道第几次了健康饮食健康饮食大家都知道里边包含非常多的内容碳水化物 蛋白质 维生素以及其他然后史丞老师前日又出了一本书叫做《粮食史话》直戳我的痛点
为啥呢高碳水是吧太好了我就想想这太好了我说这个每次当我有些想法说之前我种花我自信吃了买水果也自信他今天咱们来聊一聊粮食相关的事是吧咱们还是惯例这个您来了我们就先辟谣大家爱听辟谣啊
先说说吧先说一个事大家都说尤其是这些年这个说法经常听到就是说杂粮比精米精面更加的健康这事到底是不是这个说法非常的扯我这就给批了为什么这样来说我们不能说
不加条件来评价一个食物它是好还是不好实际上这个世界上压根就没有一个绝对好的食物也没有一个绝对不好的食物那我们今天都会觉得哇 金米白面这属于垃圾食品说这个什么只有粗粮啊什么什么只有带胚芽的米啊
营养全面还要全卖高级食品是不是但是大家可能忘了就在短短的 40 年前
大家追求的就是精米百面你要是那个时候你要敢请客的时候端一盘窝窝头出来那客人可能要掀桌子了其实在当时的生活条件下就是大家普遍获取的能量和营养都是有限的就不够吃不够吃你吃不饱肚子就是在这种情况下我们想获取的主要的
主要的营养的方向就是能量密集度非常高是吧同时它能快速的补充我们体内所需要的能量以及我们生长所需要的营养那在这个语境之下精米和白面它当然是最好的东西了
您刚才说这什么 40 年前我还琢磨了一下我还觉得这 40 年前太久远了后来我一想也不能这么说我学零钱那不就是小 40 年前对吧我记得我学零钱我那个时候在北京顺义生活我们家里边可不是永远有白面吃的我的饮食里边我记得反正玉米是占绝大部分的
其实真正的说到 80 年以后大部分区域精粮的占的比例就逐渐高起来了有一定比例就基本上越来越好了即至到 80 年代末的时候基本上大家都可以吃上白面馒头了包括说很好的大米饭这基本上都可以解决了但是稍微
往前倒一点至少在八十年代中期以前其实还有很多地方吃的馒头不是纯粹的这白面做成的最典型的就是这个二面馒头两面二面是吧二面馒头我说那时候就是嘛我那小时候就是八五八六年左右嘛
就那时候我就是玉米面您这还有这个经历有玉米面波波摊乎饼然后就是玉米面粥老吃所以我现在看玉米我
没什么兴趣是的你看这个事就告诉我们一个简单的事情就是你要不要吃一种食物实际上是跟当时的食物供给以及食物组成是有非常明显的一个联系的我们觉得说今天精致碳水是对健康不好的
他有一个前提是吃精致碳水是对健康不好的你不吃其他别的了吗我说到今天有哪个人天天是抱着馒头从早啃到晚说我到食堂买俩馒头一个当饭吃一个当菜吃哈哈哈哈
有这样干的吗没这样干的是不是有那什么石子磨加炒凉粉那种通常不太可能出现这种情况我们的腐蚀的条件已经变得越来越好了其实有我们很多的蔬菜豆制品肉类蛋类奶类我们身边其实这样的输攻击即便是寻常人家也不会太匮乏
即便说我们不能炖炖大鱼大肉但是像蔬菜和奶蛋类的这种制品其实很容易获得所以说看来杂粮精米精面大家就是搭配着吃也没有谁比谁就好就好这种说法大家听到的宣传说粗粮里面
最重要的营养成分是什么呢提的比较多的就是 B 族维生素对维生素 B 是吧维生素 B 说这东西你吃少了会得脚气病什么之类的这是特别吓唬人是啊但是大家可能不知道的时候
去翻一下那个 B 族维生素它在我们食物里面的分布的情况你就会发现大部分是分布在肉里面什么瘦肉啊肝脏啊肾脏啊什么之类的就是猪肝啊猪腰子啊什么之类的你能吃掉
没问题啊那里面储备多着呢再不济了你说我不吃这个太腥了忍受不了那味你吃点菜叶子也行也有菜叶子里面也很多你说再不行喝点奶也行这里面也有再不行你吃点豆腐这也有你说哪哪都有你干嘛非要跟那个配牙较劲呢是不是不用非吃枕头是吧对对对
没必要没必要好那咱们再来一个再来一个这个就是老正常谈了这方便面是吧那我们从哪知道的大家都说这个方便面是垃圾食品那这个是不是垃圾食品同样的我也请大家要关注一下在 30 年前我们去走亲朋友的时候确实拿的是方便面你不能老跟 30 年前比咱得说现在的事对那
为什么呢其实方面这东西你不能说还是我说的你不能把它按一个完美食物的视角来衡量或者按一个完美食物的标准来衡量任何一种食物都不完美你说好粗粮完美
那你天天吃粗粮吗不要吃任何的肉类不要吃任何的蔬菜不要吃任何的牛奶不要吃任何的蛋类豆腐都别吃你看结果是什么哎呦我的天啊这哪咽得下光想想我就已经觉得很噎了对对对而且
结果会非常的可怕最直接的蛋白质供给不足大脑萎缩你看这事就很麻烦是吧所以这个世界上没有完美的事物包括方便面它也不是一个完美的事物但是它在阶段性的历史时期内它确实能够满足我们的很多的直接的需求比如说
它确实很方便快速很方便我们就可以完成一餐饭的准备是吧就不用做非常麻烦的这种烹调的步骤另外一个就是它确实有很高的能量对这没什么问题因为之前我
我们吃的方便面甚至都是油炸的对油脂含量很丰富碳水化合物的含量非常丰富吃完了以后确实饱这没什么问题但是你非要苛求说在一包方便面里面要解决一天营养所需你说你只有碳水化合物脂肪不行你这个维生素也给我加上两瓣菜叶子蛋白质要给我加上防疫鸡蛋对还要膳食纤维给我补足了
你煮点菜叶子进去不就完了吗是不是就是你不能期望于说我天天吃面条就能满足我的营养所需这个就是
这个提法本身就是不对的它只是比较单一的碳水化合物的供给另外我看方便面一般来说比较成问题的就是它很容易延超标所以大家吃的时候调料别都放那么多
是是是吧那是因为我们今天的食物里面的很多的这种基本营养成分的供给都过量了对过量这是一个大问题不是说人家这个食物有问题记得印象非常深刻一件事就是我们有一次做一个野外活动做野外活动到了一个山里面那山里面真的是
因为带着吃的东西全都搁车上了就懒得背觉得走进去也没多远结果走进去走到一个村里才发现这太远了回去再拿东西大家都不愿意那怎么办都饿了
村里的小卖铺把人家小卖铺的方便面全煮了你看吃的开心的不得了我们也喜欢吃行我觉得大家该吃还是吃注意量就可以了另外一个还是要注意食物的搭配一定要保证食物来源的多样性种类的多样性这样的话就更健康了好的
行 那咱们平安药 咱们书给正传今天我们主要还是来聊聊关于粮食这件事粮食非常重要对于大部分国家来说 粮食都是这个国家最重要的事情要解决大家吃饭的问题我们今天就不妨话说从头因为史秀老师这本书《粮食史话》从非常早的历史时期一直聊到了我们现在大家所关注的一些粮食的问题以及粮食的发展
所以我们就从头聊聊要从头聊其实就有几句话我觉得大家都很耳熟能详一句话叫说形容一个人说五谷不分大家还老说我们人吃五谷咋量
但是这个五谷杂粮这五谷到底是哪五谷说实话吧我看出之前我是说不出来的我是说不出来的那你先给大家说说这五谷是哪五谷它是有一定的这个标准吗五谷呢在我们的历史上实际上是有过一些变动有变动就比如说我们今天讲这个
就是焦白菇米产菇米这个东西曾经也是跟五谷并列的甚至它被列为六谷或者说
在某些五谷里面他也掺着一个地位掺着一个角色但是后来他不就被踢出去了吗那到今天呢我们认为的比较正统的大家都承认的五谷就是倒数计卖书
等会儿倒没问题我们拿我们的水倒对鼠是哪个是那个硕鼠无食我鼠那个鼠对鼠这鼠是大黄米
大黄米是什么呢到今天它很少以米粒的形式出现在我们的生活当中了或者出现在我们餐饮当中但是它有两个比较重要的制成的食品大家比较熟悉第一个是在陕北区域比较代表性的黄馍馍
蒸完了裂口的那种有的还里边加豆沙的那种对那个是大黄米的面做的那很好吃很好吃其实那很好吃当然前提是你净米白面吃多了以后你觉得很好吃一样的口感挺炫和很好吃还有另外一个就是在我们山西山西北部比较流行的这个软薯子油糕黄糕
那个油炸的那个炸的对对对那是粘的吗粘粘的如果去大同的话就是特别多见这是用大黄米做的都跟我说饿了我还减肥时老是山西人对对对这个那是平时现在还能知道对对数下一个呢计就设计的计设计的计计呢这个字最早是
与鼠合称的叫鼠祭鼠祭到今天为止我们中国植物史上它这个正式的名也叫鼠祭这是一个古称就是它们俩是合称的后来呢鼠和祭就分开了更多的人叫的这个祭呢实际上还有另外一个名字就叫素
素是什么呢那就是小米了就是小米了国家设计对就是小米对就是小米了当然你要说国家设计设计这个词
很多人是认为以小米为根本是吧但是还有一些学者认为这个当时因为在最早的时候鼠占的地位比较高所以它也占一份就是设计里面也有它一份明白了是这样的你看倒数计就是水稻大黄米小米
卖就是很容易理解小卖然后书书是什么呢就是大豆
五谷里面唯一一个不是荷草类植物的不是荷本科植物的就它开始植物家分类了对对对是枢那个枢怎么写一个草字头加一个枢树的枢那个是大豆的意思这是大豆的意思就是黄豆黄豆毛豆对对对都是它对我这个就是五谷了对那听这个意思那这些五谷都是咱们国家很早以前就有的这个植物吗不全是啊
因为这里面有外来的有一个是外来的就是小麦小麦不是我们中国原产的那是哪里小麦原生地实际上是在西亚的新约沃地在这个区域两河六域那是它的原生地大概是在春秋时期的时候传到了咱们国家那么早传入很早其实小麦的传入很早但是中国人吃麦子的历史比较短
或者说很晚才出现中间有很长一段时间小麦一直都不是一个很重要的北方的主食那南方更不用说了实际上在唐朝以前我们北方的主食就是小米主要是小米就黄河流域黄河一北黄河一北这个区域主要的食物就是小米包括说有一部分区域或者说有一些特定的时间段就是当
大黄米就是那个鼠这之前是我们的北方的看家的食物但当然在南方我们有原生的人工驯化来的栽培稻就是水稻至于说大豆呢反正南北都有因为这个东西很重要这是我们国家原产的而且大豆对于我们中国人的意义那是非常非常重要大豆是中国原产的中国原产的
我们有原生的野生的大豆这是有的而且这确实是我们驯化出来的这个豆子的特性就是它的蛋白质含量很丰富因为我们虽然说都叫豆子但是豆子和豆子差别大了就比如说绿豆绿豆的蛋白质含量就不够高你就想想绿豆做出来的产品是什么呢
粉丝粉丝是不是然后绿豆凉粉凉粉是不是那它为什么能做成这样呢淀粉含量高呀还真是但是黄豆呢我们做出来是什么
就是豆腐了就是蛋白质含量高而蛋白质的供给其实在很大程度上是影响了一个文明的发展记得在之前的节目里面其实也多少聊到过这个事情很多时候我们看文明古国的起源的地方包括说它起源的一个重要的物质基础就是这个地方有没有一个稳定的蛋白质的供给
攻击你看在两河流域这里有牛对很早之前就驯唤了牛在非洲北非这个区域就是埃及这个区域有骆驼啊
更大了你看如果是我们看南美洲包括说中南美洲这个区域有羊驼反正都有能吃的肉就是我们东亚这个区域因为在历史上这个区域没有原生的可驯化的这种大的食草动物
没有牛不是咱们国家原生牛不是我们的原生的水牛是水牛是但是水牛这个东西你要饲养还是有一个非常麻烦的事情就是你得有草场你得给它饲料你到哪找这些草场就是我们的人居住的核心区域很早之前就进入了农耕的状态明白你不能说我们把这些地全都让它吃了
吃不成是吧都让他们吃了那我们吃啥是吧这个这是一个很麻烦的事情所以解决的方案是什么呢解决的方案就是
我们依赖于大豆这种植物性蛋白也能够很好的给我们提供蛋白质的需求原来如此那看来这个大豆对我们来说很重要是的在这里面我觉得大家可能最不熟悉的应该就是那个大黄米了说白了你说的其他这些植物多少我见过我见过它长在地里什么样当然它刚滋苗的时候我认不出来长大了我就能认识了但是这大黄米我是从来没见过它长什么样子
大黄米的样子我怎么来形容呢有一些高粱当然我说的高粱不是那种就是那个果碎像一个火炬一样特别紧实那种有一些高粱是散碎的高粱也见过那种做调肉的那种你就想象一下大黄米大概就是那种缩小版的那种散碎的高粱那它能长多高啊
不会很高肯定比一个人要矮那高点超过一个人很容易它肯定是比一个人矮大黄米就稍稍的比小麦就正常小麦要稍微高一点它不会非常高当然有一些品种可能稍高大一点那也比较少明白那它那个岁里边的那个颗粒多吗你要说产量的话它肯定不及小米那更不及小麦了
但是它有自己非常独到的能力什么呢就是生长期特别短哇这个厉害啊生长期特别短有多短六个月六十天两个月两个月就可以从生苗到结果实能吃对对对六十天就可以那这个植物那太好了呀是的这就是为什么大黄米在
最初我们祖先发展农业的时候优先被选中了这是一个非常有意思的话题我们祖先去选择食物的时候是要去获得足够的食物不是说上来你就要优选那种产量特别高且营养特别充足的这种植物你可以选吗可以选但是以当时的生产技术条件
它不匹配啊它不匹配的一个关键因素在哪呢因为当时没有立法就没有二十四节气不知道还不会啥都不会就是你这天啥时候真正暖和呀啥时候真正冷啊不知道是吧你这个东西实际上是一个非常复杂的一个系统天文立法系统对
就是我们今天会觉得哇古人这都不知道那是我们从书本上学到这些知识的确是吧如果说我们完全没有这些知识的基础的话你让一个人去种这个粮食哪天种啊就是啊你种早了不行你种晚了也不行啊是吧种早了都到春寒冻死了你种晚了那不就结不了籽下霜了吗那这种情况下怎么办
只能优选那种可以容忍粗放性经营的粮食反正扔下去它总能长点出来
你看最好的一个选择就是这种生长期短那这里边还有一个问题因为这个生长期短我们之前聊过这特别重要其实不单单是植物动物也很重要你养一个东西是为了吃然后两年才能吃一你等不了这么长时间二这两年指不定什么时候它就死了那就白养了所以大家希望把它整个的周期缩短六
另外一个回到粮食这个话题有一个比较重要的事情因为你种地像石上说你这粗放型种地那你就要势必和这个地里边其他的植物做竞争对吧就最多就是什么杂草什么的这种像这大黄米它能够战胜这些草类吗是相对来说大黄米就是鼠子它的生物性非常非常的强生物能力非常的强包括说耐贫瘠耐干旱呀
包括说跟其他植物的竞争它表现的都非常好太好了这是它的长相但是它也有明显的短处就是产量实际上是一直是受限的不够多
其实这个不难理解如果说它既竞争又厉害又耐寒耐旱生产期又短产量又高那我们今天的主食应该是那东西是吧对对对不可能改成小麦无敌了就对对对就无敌了甚至说整个欧亚大陆应该都吃这个鼠鼠是吧人手一个黄面馍馍对黄馍馍对对对所有人都炸黄膏油膏油膏
你小时候吃的多吗其实吃的不算多因为大人会控制
就是我喜欢吃我喜欢吃就是因为炸的薯子面我们叫软薯子面这个油糕吃起来口感非常好里面有一点红汤馅或者是一点豆沙馅那个炸了以后软软黏黏的那个感觉小朋友肯定是很喜欢的但是吃了两个以后家长就说不能吃了这不行太甜了不是太甜了当时没关注到甜这个概念我们小时候那个时候
家长不会控制吃糖的因为根本就吃不着那控制什么控制什么呢是认为不好消化吃下去以后不好消化其实这也是一个误解什么意思呢就是我们讲黏这个概念是跟什么有关系呢跟淀粉的组成有关
就是淀粉里面分直链淀粉直链淀粉只有当支链淀粉就是淀粉分子长得像树叉一样支支叉叉分叉比较多的这种淀粉多的情况下它才会黏按理说这种淀粉实际上是更容易被消化的
因为我们人体消化淀粉的时候是依赖于淀粉酶而淀粉酶它去分解淀粉分子的时候不是说像我们把一个食材扔到食物粉碎机里面一搅
全都晕浆了不是这样的它这个煤操作是很精细的它要找到这个分子的某个支叉的端点而且只能从一个确定的端点开始切切下来一个分子切下来一个分子就把这些慢慢慢慢慢慢切成一个一个的葡萄糖分子是这样来切的所以找不着头
这不行工作开始不了就跟我们缝东西的时候穿针引线的时候你找不着那线头没有用这不行好这就好玩了那直链淀粉顾名思义就一根直线它只有两个头支链淀粉是竖叉一样的头多了去了你说哪个更容易消化呢那当然是支链淀粉更容易消化
但是话说回来为什么我们总觉得我们吃那个黏黏腻腻的这种竹子面包括说糯米这些不容易消化呢因为它太好吞咽了它这一团你哗一下都吞下去了是吧吞下去了以后它还是一团啊你说你这个光靠我们的胃在那较劲怎么能撑得过这个糯米的考验呢是吧是这样的
所以要吃小圆子还得细细的嚼多咀嚼多咀嚼然后让淀粉酶充分的跟淀粉分子互相的配合融合在一起太逗了
这才是观念其实我们有很多时候对于食物啊包括跟人体之间的关系啊就是有很多很朴素的想法这个事也经常常见就经常大家说哇那个东西多凉啊有时候我在想那东西是凉但是你嘴里也是热的呀到你的胃里它应该就不是凉的了吧对
挺糟的细嚼慢咽这是有道理的是的还有一件事我一直有一个疑问我还不太清楚咱们不是有一句成语吗叫做黄粱一梦黄粱一梦黄粱是什么东西对黄粱一梦这个成语出现在唐代的时候黄粱这个东西
其实很多时候被解释成了鼠对啊但实际上到了唐代的时候这个鼠的地位已经非常非常低了非常非常低了基本上已经是当时算杂粮了吧就被排除在主要的这个粮食之外了当时北方吃的主要的粮食就是小米小米也就是叫素当然了小米有很多的名字
梁其实也是他的一个名字当然他还有另外一个名字叫孰孰就是另外一种有诺性的小米就是他的这个名字非常非常多因为我们讲就是一个作物它的名字多就是显示了它的地域适应性很强而且在不同的区域我们不同的人都把它改造成了不同的适应于区域环境的主要作物
你就想一想一个代表性的另外一个我们的可以叫粮食也可以叫蔬菜的作物土豆
是不是 言这样这个有道理为什么名字多因为各地人都在吃然后每个人有他自己的专属的称呼土豆马铃薯洋芋山药蛋地蛋各种各样的说法其实都是土豆还真是它的辐射面非常广包括说
在栽培的过程中可能形成了一些独特的地方性的这种品种它有各自的独特的一些能力就比如说有些可能出饭就是一个饭看起来非常多是吧能填饱肚子或者说红饱肚子吧这真很重要这事真很重要就视觉也对于这个进食有影响对
不光是视觉它确实显得多因为它的膨胀吸水性很好这也确实是一个非常重要的一个指标就是在粮食不足的时候这个红宝肚子也很重要我想就是很多年轻的朋友肯定没听说过但是岁数稍大一点的朋友肯定也还听说过一个特殊的蒸米饭的方法叫双蒸饭这怎么弄啊这东西怎么弄呢
就是到今天为止一些区域还是这样来操作了就是这个米就不是直接放在电饭煲里闷也不是直接放在电饭锅里面闷陶锅里面闷不是它要先煮一道
先煮一道然后把这个饭捞起来把米汤沥掉了然后再把这个饭再放上去蒸您这么一说真的您说这个稍微有点年纪的朋友我觉得我现在呀我真是有点年纪的朋友了我想说我们家里就这么做先煮拿大灶里捞出来然后再上汽蒸对对对那样会显多啊对这样是会让饭显得多哎呀
认了认了认了对对对毕竟也 40 多了是吧对对咱说回来那黄粱好说回来黄粱就是地方性的一些品种你看它吸水膨胀就很好当然也有一些糯性的粘性的就叫熟了那个就是比较粘粘的就是糯性的小米也很好特别好贵州小米炸粘粘的特别好吃我最爱吃
还有很多朋友说我们喜欢熬小米粥的时候选优质小米选的标准是什么呢煮好了以后米油比较厚是吧 糊嘴那种感觉著名的什么秦州黄那个其实就是因为支炼淀粉的含量高它不是油您想啊 它要是油的话
那应该你喝羊肉汤牛肉汤的时候那个糊嘴那种糊嘴才是油那个沾到嘴皮上实际上是非常
不舒服的感觉它跟那个米油的那个糊上的感觉是完全不同的风一吹就凝固了对对对像涂了层蜡那种那是真正的脂肪那跟米油这是两码事明白了所以我们讲在小米里面其实也分糯性和非糯性的而这个粮呢通常都是脂的这种
非糯性的就是蒸饭吃明白那所以这黄粱就是这种非糯性的小米小米对小米那就小米一梦呗对小米饭一梦拿出手机你看小米的对对对
OK 那咱们既然聊到了唐朝那咱就好好聊聊唐朝因为我觉得这些年其实大家对于很多中国古代的这个了解越来越多了然后很多朋友对于这个唐朝也非常的向往对唐朝有很多的溢美之词都觉得大唐盛世我要是穿越回唐朝我该过得有多幸福对对对那咱可以从这个吃的上我们先来讲讲这个唐朝有什么吃的啊
比如说刚刚您提到了唐朝的主食这我是没有想到唐朝的主食是以小米为主要食物的对在咱们国家北方主要还是小米南方肯定是水稻了南方肯定是水稻的
但是在这个时间段小麦已经崭露头角了所以那个时间有很多的饼出现了特别是被称为胡饼的这个东西胡饼所谓的胡饼什么东西就跟我们今天吃的馕差不多烤的烤的烤的
当然了延伸的很多饼其实并不是我们印象中的一个饼就比如说还有汤饼汤饼就不是饼汤饼实际上是类似于面片之类的东西煮的非常著名但不管是糊饼还是汤饼他们都有一个重要的基础就是有面小麦在唐朝或者说唐朝以前为什么一直都没有发展起来呢我们刚才讲的是在春秋
时期实际上就传入了那很早了很早了是吧那在这将近一千年的时间里面它就没有推动没有发展这很奇怪是因为在当时缺乏面粉加工设备
什么意思就是当时的麦子是能种出来的但是怎么磨成面呢你得用石磨呀是吧不是说你没有石磨有石磨因为我们产豆腐汉代的时候豆腐的生产已经很成熟了是吧但是问题来了
磨豆腐的磨跟磨小麦的磨那不是一种磨还不一样我们那个磨豆腐的磨就是单人用的那个小磨拿手就能磨那你磨面粉
这你磨起来你这手不得磨废了呀是吧那我们得用这个大型的磨盘那大型的磨盘就带来一个问题你人推不动啊这东西这石磨可是人力不可及的那
解决方案就两种一个就是首先想到的你可以用处理对啊大牲口处理大牲口但是我们也刚才讲了中国自古以来实际上是缺乏这种东西不太有大牲口是吧有吗有牛得耕田去对马得打仗去马战略物资不许弄对对对那你看剩下啥了没啥让
有驴但是驴饲养起来你还得有各种各样的草料饲料什么之类的而且驴是重要的运输和集成工具在那个时候还是解决不了基础的东西后来怎么样就出现了大规模的一个变化那就是这种水利磨坊的大规模的出现可以用水来作为一个动力的来源然后开始磨这个面
所以在唐朝时候有一段时间就在长安附近的粮食生产受到了极大的影响很多田都荒废了为什么呢就是浇田没有水了
水去哪呢就磨面去了真的对真出现过这种情况你想它要是交地的话它不是水流都分散了吗对你要想磨面的话那水你得保证这个水流所以这些水就只能是流走了它不能流到地面去了这对当时的长安周围的粮食生产实际上是起到了很强的一个负面的影响原来如此太有意思了所以说这需要这个
磨面才能吃上这面粉这事不像我们想那么简单不是那么简单这个事实际上是很复杂的所以在唐朝以前我们吃小麦的食用方法通常都是叫粒食那个麦子粒我吃过我上地里边吃过别人家烧过别人家的麦穗烧过别人家的麦穗这都干过 70 后 80 后的朋友基本上都干过
他很诱人你知道对对对那个麦子一般我们寻弄的时候还都是绿的对对吧还没成熟呢对对青麦粒就刚刚灌完浆还没有变硬然后那个麦芒特别锋利对跟针似的又长又硬然后那个绿色的这个麦穗特别漂亮那你忍不住你就想采摘你采摘几只拿回去当场可能就先掰两根放嘴里嗯
怎么说呢挺硬的但是没有硬到那种程度它不是那种干麦粒的程度都听家里人说这晚上在火上烧烧完了以后就很好吃让回去烧烧的不黑对说搓来搓去倒嘴里你说好不好吃其实也就那样但是就好玩是的另外一个就是因为当时没有那么多零食这就已经算是口
口味还不错的零食了它有一种谷物香甚至有那么一点点甜对因为它在成熟的过程中它里面储存的这些葡萄糖还没有完全的变成淀粉就是还是有甜味的包括说它成熟的过程中还有一些氨基酸也没有完全的
变成蛋白质所以甜味和鲜味它都有一些那肯定是愿意吃嘛但是这是一个不好的示范啊大家现在不要去搞了那肯定那肯定但是当然如果那麦子成熟之后晒干以后它就会成为那种非常坚硬的黄褐色的颗粒我曾经拿那个砖头尝试去把它砸碎然后给它磨一磨嗯
很困难很困难那东西太硬了是的而且它裂了之后它是紧裂它不是粉对你除了磨以外你还能把它变成面粉对这就是极大的限制了当年小麦在咱们国家的推广明白了就是一直只找不到一个合适的面粉的加工的途径这是关键
对就是我们总会觉得我们的粮食的选择好像就一个选择就是把它给种出来尽可能种多其实不是的我们还有一个更关键的因素就是你种得出来你还要吃得下能吃对你还要把它给加工到能吃这个说一个题外话就是很有意思一件事就是欧洲殖民者刚到美洲的时候带去的那些东西都种不出来
这也挺悲惨的因为带去那些什么小麦什么之类的这种作物都会因为气候不合适以及冰冲害的关系都生长不出来他们就只能去吃当地驯化出来的这些作物比如说玉米但是当时的人就会发现
吃玉米的人经常会得一种怪病这人就疯了真的吗真的会发疯 crazy 对对对真的会发疯就是真疯了其实就是神经系统病变了为什么呢就是因为 B 组维生素的获取不足但是问题是
那些当地的原住民活得好好的呀人家也吃这东西没区别那为什么为什么呢后来才发现啊就是当地的印第安人去处理玉米的时候有一个专门的一个过程就是用
草木灰的水或者石灰水去浸泡这个玉米粒这样所以之前欧洲人不懂就不做这事这就不行那现在我们吃的玉米还用这个吗其实获取的途径很多啊
就是你不必要非要玉米还是那个玉米但是你能吃到别的东西了明白了这挺逗的所以说回来这个小麦的确是不太容易那么直接食用的所以这么一比水稻就非常的直接稻的米吃完之后你就煮你煮个粥煮个饭就都能吃了小麦其实你就不能这么搞
对小麦因为小麦它本身果皮包裹的太紧密了而且特别致密如果不去掉外皮的话真的是没有办法相对来说
水稻的它的外面的这个果皮就比较容易去掉去掉以后就很容易烹饪了而且我看您那个书上在写一个知识我觉得挺有收获的就是说这个水稻插秧技术那都是到了是不是到了唐朝对唐宋以后唐宋以后才有那之前都没有这个插秧技术其实水稻插秧这事不一定是必须做的一件事这
这怎么讲就到今天为止很多地方就包括说东南亚的很多区域仍然是水稻直播就是直接撒种子就完了
跟我们播种小麦实际上一个道理没有太大的需求说必须去育秧我小时候不太理解这为什么大家其他的都直接撒种子这个东西还必须得拿那个秧我都没想过那秧从哪来你知道吗我是说这个东西还得拿个秧插在水里的这多麻烦呢那为什么要这么干呢其实它有两个用处一个用处就是能够
加速水稻生长的一个速度包括说能够优选出一些种苗这是非常重要的一件事情首先育秧了以后你可以看到这个秧苗是好的还是不好的你可以做一些筛选然后来做这样的一个播种是吧插秧插秧的进行栽种另外一个更重要的事情是
它可以帮助我们在处理农作物生长期的时候提供更多选择错开或者说来调和不同作物生长期的一段重合时间多利用这个地是吗对对对如果今天啊我们去南方很多地方的时候也仍然能看到啊
其实这个地很多地是周年无休的对他不会说这地这段今年种完了以后就休息了然后明年再继续种甚至说不是说这个月就种完了完全种完了接着下半年就啥也不干了这个地是他要进行轮作的永远在工作对对对轮作的基础各地不太一样但是有一个最经典的一个轮作的方式就是
水稻和油菜还有小麦这三种作物之间的轮作那油菜我们想油菜这两天南方很多地方油菜花都开了那个油菜不是咱吃那个不是小油菜小油菜这不行长油菜籽主要是为了获取油料那油菜这个时间开花成熟时间大概就是五一之前那么快五一之前就可以去采收了然后呢
但是如果我们等着这油菜都割完采收了你再去翻地再去剥水稻种子那就晚了这个农食就错过了来不及了骨子在那个时候再下到田里这水稻到了双降的时候长不熟了那怎么解决这个问题呢先育秧所谓育秧就是先在土里边先种水稻种现在一小块地里面撒上种子然后让秧苗先长起来这
这段时间因为它需要的营养不是很多需要空间也不是很大完全可以在地的旁边画一块小小的鱼秧田然后甚至温度比较低的我们还可以拿塑料布什么的给它遮一个小小的短袍让它在里面长这段时间又恰好是油菜完全成熟的需要的时间
你看这个时间是不是就叠在一起了明白等于是利用一些边角的空间来预养对一边角的空间不用在大田里面明白好当油菜一收马上放水进田然后地一翻就开始插秧了就等于是在原来油菜的地里边浇上水对它就变成水稻田了对的天哪对的所以
所以这一块地它是无休的再到后面水稻长起来了长到一定程度就是到秋天的时候收了吧收完了以后大概休息一段时间以后就马上就翻田然后油菜籽又下去了或者油菜苗又栽下去了就如是轮回我们的水稻田实际上是有非常成熟的一整套的这种水稻
施肥的体系当然呢在古代的时候肯定是农家肥来肥田当然了还有这种绿肥的肥田就比如说会养一些藻类就像鱼星藻之类的它本身这些藻类生物也有很强的固氮的能力当然了有些田如果肥力实在下降的话
那可能就会有一段时间休息那多栽一些绿肥比如说紫云樱啊什么之类的但是我们今天的很多的耕地说实话你不能让它闲着因为闲着的话我们的粮食产量确实跟不上那怎么办呢
那确实是依赖于我们的花肥明白就是化学农业的支持那它的核心的症结点是在于我们是不是能够生产到足够的粮食是吧这是关键对那我觉得这也还非常巧妙因为中水道
因为它会灌很多水你还能够去缓解这个土地板结问题对是吧要不然你都老这么种土地的板结你还得去处理对对对这个很妙啊其实在很多南方的区域的这个稻田这个土壤都是一种特殊的人工的土壤我们叫水稻土哦这样啊就是这个土壤已经被改造了哎呀就是它就是专门为了生产而存在的它
太有学问了这里的对这个水稻土非常的特别如果说不知道的朋友穿一身特别光鲜的衣服你本来是去踏青的或者说本来是想去体验生活的什么之类的你看这个风景特别美就想下去体验一下这个茶园感觉下去夸夸夸两下
也不卷裤腿也不是什么的完了这回来这衣服就废了为什么呢因为那水稻土的颗粒非常细就钻到植物里面空隙里面你根本就把它弄不出来
那得了对反正我因为我从小在那个农村长大这个地理我能不去我就不去地理呢那你可万一交了肥你跑那里头去那可是非常危险的行为了哎
挺逗的我们接着来说看来唐朝大家如果穿越回唐朝小米肯定是管够管够北方小米南方的大米反正这肯定得吃长安周围当时也种水稻北方也有一些水稻像唐朝的很多大诗人他们诗歌里边经常也写吃的东西对对
他们老写吃了东西包括喝酒狂写友谊是印象非常深因为一听到这个我就挺馋的就说胡麻饼样学京都我感觉面脆油香心出炉我已经饿了这里边有一个东西挺有意思他讲胡麻胡麻我们原来以为它是芝麻那它是不是芝麻呢
很多地方把它解释成知但是我们今天的认识就是古籍里面明确的一些特征的技术把这个名字还是指向了亚麻亚麻亚麻
它不是胡麻因为亚麻通常来说我们今天可能更多朋友理解的就是织物嘛对呀亚麻布但是亚麻的籽通常也是用作炸油的而且炸油的效率还不错它也是一个非常好的一个油料作物当然你要是说跟后来的这个
油菜比那差点意思但是在油菜的炸油技术生产技术成熟之前那它还是很重要的至于说芝麻在那个地方芝麻我们为什么就是习惯性的理解它可能跟胡麻有关系那确实芝麻也是从那个西域传来的嘛所以胡地传来的叫胡麻合情合理是吧
但是芝麻在当时它有自己的专属的名字叫什么叫巨圣巨大的巨 胜利的胜巨圣跟鸟似的代表什么的它叫这名字古籍里面有一个明确的说法是经元者为胡麻经方者为
巨圣跟静长得不一样它那个静是不一样的这个有棱是圆的这个其实一下子就分清楚了芝麻和亚麻之间的区别就是当时叫的虎麻实际上就是亚麻而不是芝麻行这回学到了然后我就叫什么老北京什么巨圣叫巨圣叫哈哈哈哈
对就是说巨圣占一切天哪这听起来也很威风啊这个名字所以说这个唐朝有好多东西是吃不着的大家可能都很清楚啊因为有非常多的这个美洲作物啊都说是什么明明末才来到中国啊
那比如说像我们现在特常见的像什么西红柿是不是那时候就没有肯定没有花生也没有花生土豆是不是也没有没有辣椒有吗辣椒肯定没有辣椒也没有美洲的肯定都没有美洲的都还在美洲所以其实吃的丰富度还是差不少
差太多了基本的一些调味料在当时你看麻辣系列的就不行了所以我们国家古代的时候比较多的那种香辛的包括比较冲的那些调味料都是我记得芥末是有是那黄芥末对这个是没有问题的这个很早以前就是被我们
古人蘸生鱼片吃是吧然后之前讲过还有花椒对对花椒土房子对对焦房店焦房店这进去的什么味儿焦房店是吧对对对然后所以整个的食物的风格跟现在估计是有很大偏差大家现在其实已经非常习惯
吃辣的东西了对吧那时候如果一点辣没有你可能觉得是有点不适应那个时候就是胡椒你想吃辣的就是胡椒胡椒比较贵贵因为当时我们不国产那都是属于进口商品吃不起当香囊使是吧对一般人根本吃不起那东西一般人想吃点辣加点什么调味蒜
加点姜这就可以有了叫头包括说还有一些我们叫猪鱼的就是石猪鱼就是一种春叶花椒它的那个味儿吧怎么说呢不是辣椒给我们的这种刺激它有点像什么呢有点像
牙膏那种辣那种啊对它给我们的感觉是有点像牙膏的那种辣哎呀但是又不全像啊就是大概有几分像那种是那个变差猪鱼少一人哎哎哎就是那个少一人少一人吧不回家了今天味太重了山东兄弟们你们自己过吧我就不去了这就是当时的一个辣味调料哎
所以大家想好如果未来科技发展了有机会能够到唐朝去最好您自己带着点吃的对我们其实就聊聊现在吧因为您那书里边其实从古至今聊了非常多东西我是会觉得跟大家现在生活比较相关的有几个东西现在已经比较
明摆着在我们眼前了而且我们需要去认真的辨别就比如说现在不是出现了所谓的植物肉吗对是吧包括之前前两年有的蛋糕还出现了什么植物奶油冰棍也是植物奶油大豆蛋埋的是吧也不是动物奶油
所以有很多朋友就会觉得这东西我也不好分辨我还仔细去辨认我们其实从根上先来聊一聊因为之前刚才您讲说中国人找到了属于自己的蛋白质的来源那就是大豆那就是植物蛋白我就想问植物蛋白它真的能够完全替代动物蛋白吗
怎么说呢我们讲植物的蛋白质在某种层面上它确实在理论上能够提供我们人体所需要的营养植物蛋白里面所含的这个氨基酸的种类和数量似乎是够的但是
相较于动物蛋白而言植物蛋白的吸收效率是非常的低的效率就是我们吸收它的效率是比较偏低的所以说它含那么多但是你能不能吸收是对那是另外一码事另外一码事对对对那这个是一个非常大的一个问题这是源自于植物蛋白的分子结构吗对人的消化的这个逻辑都有其实道理很简单植物的它的防御动物的
能力是怎么出现的呢它就是不想让你消化它就无非有两个主要的防御的方案除了那些物理防御方案之外就化学防御方案无非就两个一个就是让你
吃下去又毒死然后第二就是让你吃下去以后不消化排出对这就是两个主要的一个路线最好是既有毒又让你不消化天哪这是植物最希望干的事情我不吃了还不行吗
我不吃了对对对当然这个事情的出现对于植物繁衍后代当然是最有利的的确所以在演化的过程中有这样特征的植物才被
慢慢慢慢筛选出来就是被鸟啊动物啊然后吃完之后能带到各地去散播自己的种子对你看它是为了这些目的而存在的所以植物的蛋白实际上在很大程度上对它们来说也是很宝贵的资源那不是说随随便便就产生的也不是为了纯粹是让动物去吃的所以这个事就带来了一个很大的问题我们吃下去以后这
消化不了或者说很难消化虽然我们做了很多处理但是它仍然不敌动物的蛋白给我们的这样的一个支撑那么有利那你说动物蛋白为什么那么样的好消化就是说动物就心甘情愿让你吃吗动物打不过可以跑对
你看是不是很简单的方案是不是我打不过我跑吗我跑还不行吗很朴素啊是吧所以动物压根不会把防御的主要的精力花在有毒和难消化这件事情上当然有一些啊我们不是说所有动物都
都选择了逃跑这条路线因为有的也选择盔甲有一些就是硬钢的这样的动物也很多是吧有毒的我这动也不动你看你敢吃我吗什么见毒啊什么之类的还有有毒的昆虫什么之类的那你就硬钢呗刺猬乌龟对对谁敢弄谁也不敢弄但是大部分的动物它在选择防御策略的时候就是
就是适当的规避危险和逃跑这是更高效的一个使用能量的方法你看聊这个都聊到一些哲学层面的问题了所以给大家一些那种心理上的安慰就当你觉得不行的时候逃跑也没什么本身就应该跑对规避风险这是一个正常的做法就是我们讲我们有些时候是需要
迎难而上去解决很多困难但是我们这样做不是蛮干不是无脑硬上不是没苦硬吃你瞅瞅是吧说的对而且我最近因为开头说了我不是正在减肥说是减肥我把它说成一个非常厉害的词
叫做健康饮食这个可能听起来更健康了我的目的不是完全为了说瘦多少斤还是希望自己内脏脂肪能够减少通过健康的饮食然后这块我就学习了一下
观看食物的配料表以及它这个营养成分我观察到一个非常有趣的现象因为大家原来看这个配料表的时候你就会看它里边包含什么样的营养成分比如蛋白质有多少脂肪有多少钙什么各种的微量就有多少后边有一百分比那百分比一开始我不知道什么意思
后来我知道了这百分比它是你每天需要它能提供多少的一个比例然后我这么一观察真的把我惊呆我看就是一个 100 克的酱牛肉或者是不是酱的就普通的牛肉能够提供 50%到 60%的蛋白质我想这东西太优质了那太好了当然你看其他的好像跟它比还是有一定差
那当然所以看来肉提供的这些蛋白质的确是很重要而且它能给的特多同样这些蛋白质我要吃鸡蛋我得吃多少个我也吃不了那么多然后胆固醇还吃的高当然了我们这样来说也不能说植物蛋白完全没有用植物蛋白它也有它的一些存在的意义和价值包括植物肉这个做法也有它的存在的意义首先我们来讲它
它在今天而言在我们的所有人的食谱里面它的重要性恰恰是因为它提供的营养比较少就是我们
很多问题是因为吃的太多而出现的因为这边有一个悖论或者有一个平衡值这平衡值在哪呢就是你在饱腹感和这个嘴馋与营养事物之间的平衡到底在哪你到底是不是为了身体所需而吃还是为了愉悦个人的情绪去吃吃一通快对对对这是两码事
当然还有第二个更重要的事情就是它对于我们的生态保护和可持续发展还是有积极意义的因为我们讲我们生产肉类的时候实际上是有大量的能量被耗散掉了通常来说在生物的世界里面每上升一个营养级只有
10%的营养和能量能转移到那去也就是说有 90%的营养和能量就以各种形式废物的形式热量的形式就耗散掉了明白你看如果我们要吃相应的鸡肉或者说相应的牛肉的话我们所需要的
植物性食物的量就会非常非常大那与其这样的话我们是不是能够直接来食用植物性的蛋白质这确实也是目前在做的一个重要的研究的方向包括说我们把这个东西吃下去以后是不是能够更好的提高营养吸收效率这都有做很多的事情包括说把它的口感
和它的风味尽可能的做到象征的这个
肉类蛋白一样这也有很多的工作所以大家可能也发现了最近的很多的植物肉不管是从它的纤维的质感包括说它那个颜色包括说它煎肉以后的那些香气实际上都跟真正的肉越来越像了对它主要的成分还是大豆油蛋白豆油的质品但是它加了很多比较特别的比如说一些
像血红素之类的这样的一个添加剂当然这个不是说我们抽的这个动物的血给打进去了这些血红素也是通过一些酵母的发酵产生的明白就把这些东西加进去组合在一起会发现这个东西看起来还真像肉哎
其实这条路你要这么说在我们中国人的饮食体系中探索了很多年了对是吧素鸡素鸡素鹅是吧什么素菜做的跟肉一样对在全国各地都有专门做这种素菜的饭馆我之前也去吃过我说实话比如我最开始接触这些所谓的素鸡素鹅的时候我的感受是非常扯的我觉得这东西
这也太不像了这不就是豆腐干吗这个这太不像但是你真到那些素菜馆他做的那些像肉一样那可真像肉因为它整个那个口感质地它就很像另外呢他会主要做一些什么红烧类的菜品调料一裹上去这个欺骗大脑你就感觉这个味道很像所以现在的很多的这种植物肉呢他都不是说我需要去烹饪以后才像
它原本的样子就很像对对我这这又又更又迈进了一步是的但是不管怎么说我们人类对于肉的渴望这是写在基因里的是吧你看最简单的事我们都是努力把植物性的食材做成像肉的东西没有人说把肉做成像植物的东西谁写的
分子料理也有人这么尝试说你看我做山楂球实际上这是分子料理对吧樱桃樱桃肉吗有可能也有是吧当然这个比较少主要是为了尝鲜和一些所谓的艺术审美这些审美上的追求
OK 那看来这个猪肉也挺好有它存在的意义然后大家也可以我觉得吧
不要那个没事就排斥对对吧好多东西呢我们可以去尝试然后可以去了解你喜不喜欢咱们单说我觉得就了解它对于你来说生活中不要增加一个乐趣吗是的这挺好另外一个我觉得跟我们那个生活更息息相关的可能大家闻之色变就是所谓的这个转基因了那我们再就浅谈一下因为这个话题呢我不想深谈
深谈呢大家很多人有自己的非常朴素的认知要进行一番探讨我呢水平不够我没法跟您探讨搞得又很被动史玉老师来讲一讲所谓的转基因它根本上是一个什么概念所谓的转基因的作物朴素的字面上理解就是用一个外来基因来改造我们现有的一些作物就把外来的一些基因插入到
既有的一些农作物的这个基因组里面去然后让这段基因能够表达出它应该表达的一些蛋白质或者其他的成分这可是到了石原老师的最最重要的专业领域那在这我要问一个问题啊
就是所谓的这个转基因和这个杂交不管是这个天然杂交还是人为杂交它区别在哪呢区别就是在于你再杂交它也是这个物种之间的这个基因的交流和交换它不涉及外来物种的
这段基因的插入指的外来物种可就不简简单单是说苹果山楂之间的这种交换了那是哪种可能是动物和植物之间的交换对真的有吗有有有
当然了动物的基因到今天为止插入到植物体内的还比较少但是微生物的就很多了就比如说最有代表性的就是这个 BT 蛋白的基因这是什么您听这名字有点吓人了但是 BT 它是一个缩写
它是苏云金牙包杆菌的一个缩写还不如 BT 呢后边更听不懂了就简单的把它理解为是一种微生物吧就是一种细菌那这种细菌呢它的这个 BT 蛋白基因它会产生一种特殊的蛋白那这种蛋白呢
是对昆虫的消化道是有极强的毒害的作用注意也是昆虫的消化道不是我们的对不是动物的就没有明显的影响就影响不了但是如果昆虫把这个 BT 蛋白吃下去以后真的会
长穿肚烂就死掉了所以这个 BT 蛋白在传统上大概从上个世纪六七十年代其实有很多的科学家就在研究这个生物农药就是直接把 BT 蛋白当做农药喷洒在农作物上面然后来起到一个毒杀害虫的一个
目标这就可以解决了不是吗但是生产 BT 蛋白这也需要大量的成本包括说你怎么发酵怎么提纯这个很麻烦那怎么办呢后来就有天才的科学家想了一办法说那我们莫不如让这个植物自己生产
那怎么自己生产呢你就把这条流水线搬进去就完了就是把它的这段生产蛋白的相关的基因你给它植入到植物的基因里面就完了咱们这么说成功了吗成功了这个是到目前为止
最成功的案例之一就是抗虫的这个转基因作物里面用的最成熟的就是这个 BT 蛋白的基因那我们平时能够知道没有我们吃不到吃不到就是目前我们国内允许上市的 BT 转基因的植物
仍然是棉花棉花是典型的明白了棉花是典型的当然在国外大量种植的也有 BT 专基因的玉米 BT 专基因的大豆这都有我们也有很多进口的但是你不可能得到一个仍然是活的状态的或者说完整的我知道了没有都是已经加工成制品才能上市流通也经过检测好
对当然了还有另外的一类比较典型的转入植物体内的基因就是抗除草剂的基因抗农药基因对其实这是一个极其天才的想法这太猛了虽然我们今天都特别的对一家公司有反感反感的情绪就是孟山都都会觉得这个企业怎么能干成这样的事静干一些不好的事
但是这是公司的行为我们不能说这个公司里面的科学家他们的思维不天才他们当时的一个想法真的是极其创新的为什么说呢因为当时化学农业除草碰到了一个最大的问题就是
怎么样在保证除草效率的时候又不把农作物给它堵死避免误伤你看这事就比较难办这很难因为杂草的种类很多你要说只是针对于我们讲的扩叶杂草的就是这种双子叶植物杂草的类似于这个现菜麻糬线什么之类的这些东西可以你说把这些全除了
但是问题是你的作物里面也有扩业的呀这大豆不是吧你都别说这个听你说要把这些什么现菜都除了这跟我妈心疼坏了这都好东西手工厨手工当野菜是吧对啊但是大规模的农场那就不是手工厨能解决的啊的确就是几百亩上千亩那种嗯好
那你除不了这种那更不用说你栽的这种我们讲的是水稻小麦玉米这些和本科的植物同样的那田里面和本科的杂草多了去了什么牛津草狗尾草什么之类的那怎么办老祖都是对这很麻烦那好这个科学家想一招
我生产一种高效低毒的除草剂理论上它能把所有的植物全杀全给杀掉明白包括农作物全都杀掉无一幸存就是这盘地给它清了太猛了就是这很厉害是吧那怎么样能把庄稼留下呢你给庄稼带一防毒面具不就完了吗
是吧你看这个想法是不是非常的天才真的是好那怎么样戴防毒面具呢它的防毒面具不是说阻止它吸收而是给它转入了一个基因就是能够去在体内把吸收进去的除草剂尽数分解
其实这相当于过筛是吧你看这个基因转进去以后就是这些作物能抗出草剂但是其他的杂草全都没有抗性那这基因从哪来的它也是从一种微生物里面来的也是从一种微生物里面来的看来微生物的基因片段是可以植入到植物里可以完全没问题甚至到今天为止还有很多探索性的一些研究就是没有实用的就包括说把一些冷水鱼的
抗冻蛋白的基因植入到南瓜里面南瓜就可以在比较寒冷的时候还能生长天哪说我这南瓜是带有阿拉斯加真是阿拉斯加大马和雪鱼基因那个南瓜不怕冷天哪太厉害了真有这样的一些实验但是都还没有进入到一个
实用化的一个状态对对对因为听了这些我就会觉得就是哪怕这些东西最终的种植成功了那至于它里面的整个的具体的分子结构然后因为它涉及人的实用所以它是需要非常非常慎重的没错没错其实我们今天讲的所有的转基因的作物它从研发到上市它需要经历一个非常漫长的一个过程而且这个东西我觉得最大的难点在于哪儿
就你临床你都不太好找样本你只能用别的领长类动物当样本你不能拿人当样本是吧咱们就这么说而且这仍然也不是最大的难点最大的难点是钱大家以为科学家随随便便就搞出来一个专精品种就大让重了实际上一个成熟的品种能操作出来
那你这个钱就是上亿上亿的少而且还不见得有结果而且粮食本身它最终的因为如果你以经济作物来衡量的话它的售价还是比较低的你不能农药比粮食贵你不能说你最终研发成本比粮食贵太多就回不了本没愿意干这事所以现在很多的种子公司为什么
比较让人反感就像孟山都这样的企业让人反感是因为它售卖的是一个体系它售卖的不是简单的一个农作物的种子你看你要是想用我这个
抗出草剂的这个种子那你是不是还得买我配套的农药呀那是啊是吧你看你买配套的农药了以后你是不是为了更好的提高这个农药的一个喷洒或者说它在产生效果的效率那你是不是得购买我相应的一些农剂设备呀那是你看看
他给你卖的实际上是一整套的农业解决方案而且你的植物形状最后到收获的时候也可能得有对但是反过来说这事就是我们今天
在着力的去解决的一个问题我们不能被国外的技术卡脖子这件事是非常非常重要的这事关我们国家的粮食安全的根本这个事情是不开玩笑我们今天有很多朋友说那玩转基金让他们玩去我们都不弄
但是大家有没有想过如果将来所有的作物的种植体系包括说极高效率的粮食生产体系都变成那样的时候那我们没有这些东西的时候
那我们的国家安全拿什么来支撑的确而且本身我们现在的粮食有很多是需要进口的包括我们大豆是不够的大豆不单单是做豆腐它是非常重要的战略物资它从食用到养殖这整个的全产链都是需要的我之前是不是在农业企业工作然后每年我们国家发的一号文件都是农业相关的指导意见的文件是非常非常重要的事情
所以今天其实我觉得跟大家来聊这个话题不单单是想关于转基因这些事孰是孰非我们要讨论出一个结论不是的让大家去了解它到底是怎么回事然后它的意义又是什么它其实跟我们每一个人的生活都是息息相关的当然我们不见得说我真的要研究这个领域成为这个领域专家并没有我只是会觉得你了解了就行了
知道了就可以了然后呢回头再去看看那超市里啊是说身边家里边那个什么电商平台买的那些又好吃然后又便宜然后又新鲜的这些瓜果蔬菜和粮食我觉得这事是一个很幸福的事我这几天真的特别有感触我就发现
我现在能够在这个家附近的平台上买的这些所有的这些食物哎呦丰富性啊然后这个价格呀物流啊各方面让我特别惊讶的是我买那个什么生菜啊它都是那种你可以选当那种水培的对然后就我就把它形容为那种是活的它带着那个水培罐过来的有根的还长着呢然后到家吃哇
新鲜脆嫩而且非常便宜我觉得这个跟所有的参与这些项目的人的努力是分不开的这是一件很幸福的事情是的我们今天的整个食物体系实际上比之于
秦始皇那个时候不可同日而语别秦始皇比我小时候比咱俩小时候那真是真的丰富太多了丰富太多了真的是有一种
恍如隔世的感觉真的是我们的餐桌在过去 40 年的变化远比在过去的 2000 年的变化要大得多大得多这真的是一个飞跃性的变化不管是我们的主食也好我们的肉类也好蔬菜也好锅品也好这真的是都太多的变化了当然了前提还是在于
我们在过去的那么一百年时间里面人类的基础科学的研究有了一个巨大的飞跃的确它是建立在这个基础之上的包括说我们对物理学的研究化学的研究生物学的研究就彻底改变了我们对于很多问题的看法咱就说一个最简单的事如果说没有遗传学的基础的话那哪儿
的杂交水稻的确是吧如果是没有这个基因测序技术这样的技术的出现哪有这么充足的这个转基因大豆转基因玉米的供给嗯
你哪来的今天的随处可见的这种说我们的零食是如此便宜的价钱你就能完全的能够随意的畅想那不可能这都不可能所以很多时候其实我们的粮食大家以为说仅仅是一个把种子扔到地里面让它长出来这么一个简单事实际上已经不是了对我们今天粮食生产
比之于芯片制造有过之而无不及它是一个黑科技的产业是的如果我们把视野放得更大一点其实这是一个非常令人感动的事情因为在
在人类的历史当中地球能承载的人类的数量是有一个上限的当我们这个上限到了之后其实我们面临的就是战争是的因为当年马尔萨斯预测过是吧当时他预测大概是到 19 世纪末的时候这个世界就崩溃了就陷入了像中世纪时候那样的一个场景就是瘟疫流行战乱四起对对对
结果发现这事没出现这咋就没出现大家就仍然还是平稳的过那么多年虽然中间经历了两次世界大战但是整体上还是平稳的向前发展那很大一个基础就是
化学农业发展起来了我们的这个现代的育种技术就是以遗传学为基础的育种技术发展起来真的是说个比较大的词为了世界和平希望大家都能吃饱对非常非常重要的事行那今天咱们就聊到这特别感谢石杰老师来我们节目来做客每次都有特别多收获也期待您的新作品
然后呢也看看我这个未来生活有什么新变化然后有什么那个需要请教的我就请你来没问题好好吃饭祝大家好好吃饭 OK 那就跟各位说拜拜再见
多少年嚮往的日子 總感到古老神秘多少片光榮的歷史 我已經記不清千千萬萬的身影 在大地的懷裡萬萬區區的流水 湧在心底
多少段难忘的回忆
他说来并不稀奇多少次艰苦的开始太阳爱过期