Shownotes Transcript
大家好,这里是日谈公园,我是主持人李志明欢迎今天我们的嘉宾马嘉辉先生哈喽,志明你好,春娇与志明
你比那个余文乐帅谢谢马老师这个平台有点不敢接招了不会魅力啊夫有诗书气自华你在有那个魅力而且现在不是流行说吗那个老代那个 brain is new sexy 对吧你是新的性感
脑袋性感满老师太会夸了那我们首先啊先恭喜满老师最近有一本新书自民你要倒过来说不是恭喜我是恭喜读者有一本好的书因为
因为我的书我的工作我的行当就是写作那写作出书是我的寻常事等于那个小金安二郎有本书说我是卖豆腐的我只卖豆腐我只做豆腐
那一样我是写作的我就写作写书所以没有什么值得恭喜又没有拿奖 OK 也不见得卖得好当然要希望你这个节目出来之后上了我们的节目就会卖得很好 OK 那所以以后真的卖得好再来恭喜我
现在在这个阶段先恭喜喜欢阅读关心成长阅读的朋友们你们又有了一本好的书可以选择去买去读应该是这个角度看对吧那我们再认真说一下这个书名叫做《你不必着急成为一个大人》那这本书是马老师和太太一起写的写给自己女儿的一本书是
我看您书里面写到您是 1993 年做父亲然后在这 30 多年间其实给您的女儿写过很多篇的文章您笔下的主角从小女孩变成了大女孩那么今年已经是 2025 年了为什么想要把过去这些年写的文字把它集结成书
因为缺钱用需要出书赚点半岁这些都可以用的不用剪掉我知道不会剪非常诚实的人那个我是很啰嗦的人所以我稍稍修改你的刚才用的字第一个你说跟我太太一起写书我们是分别写的她写我的我写我的
所以我们没有商量没有一起写可是我们一起出书是真的大家把文章集合起来合成一本书所以我们一起来出版了一本书那第二个呢我要稍稍补充了我也不是给小孩写书每一篇文章每一段话每一句话我都是给自己写的对自己写的
因为我觉得每个人不管你出现在你比赛的对象是你爸妈你的老婆
老公老婆小孩你家中的猫狗都好都可以写嘛可能有意思可能没意思那我什么都写每天写文章所以出现在我笔下的不仅是我女儿可是不管我写谁甚至我写一些死物我写我手里的笔我家里的书桌餐桌
我都是给自己写的因为我是主要去思考探索跟表达我跟出现在我笔下的人事物的关系然后从中我看我能不能有一些感受能不能有一些启发所以假如集中来说出现在我笔下的可能是我的女儿
那我主要感兴趣的是看到一个那么亲近亲密的生命随着岁月往前走一般所谓成长长大所展现的生命的奥秘奇妙的部分
这个奇妙的部分可能包含快乐的部分喜悦的部分兴奋的部分也往往甚至更多的是生命的破败破落挫折无赖无利所以这些不管是正面负面的感受跟生命经验都是让我非常惊讶惊叹
惊奇的所以我就透过我的文字把它写出来记录下来吧那有人看也好没人看也好我就写吧然后假如有人看呢他从什么角度看他有没有共鸣有没有反对也是他们的事当然重要是买来看买来看是重要的
刚刚你讲这些文字不光是给读者写的更是给自己写的其实我自己在读的时候会有一种强烈的感觉感觉这些文字这些文章很像是您从比如说 30 年前 20 年前就开始写的一个日记
或者是写给自己女儿的信因为有一些文章你写的时候女儿还很小啊还不会看文章对我感觉你在写这个文章的时候已经在想象未来他能看懂的时候心里会有什么感想我会有这种想念的感觉嗯
当然我会想他可能会看到跟看懂可是我没有期待他看也没有期待他看懂正如我刚刚说的我写就是简单来说为自己写吧自己探索我作为父亲跟这个生命还有跟生命所面对的世界的关系
所以写了当然不是作为预计我从事的工作有个比较特别的地方就是几十年来我都在报纸写专栏每天要写而且有限定的字数所以我就在那个框框里面写吧所以我写的时候不排除他以后会读到读懂喜欢不喜欢
可是假如知名你说又在追问那你是不是希望他读了那我其实可以选择的话最好不读吧因为他自己的世界他看自己的成长他的角度跟我不一样啊那读了他不见得会理解特别理解作为父亲这个角色而且这一种的父亲啊
那所以最好不读吧以免出现一些他不高兴的地方特别坦白讲是他母亲的文字的部分他母亲的文字的部分我个人觉得比较倾向
一个很大的吊诡一方面是很洒脱因为我太太信佛的她觉得对于一切的人间的缘分不管是什么关系都是缘缘起是凝空过去就过去了可是存在的那一刹那是真实的
他就记录下来那就是很洒脱的没有执着的他常说这辈子就这样还有里面说我跟你的关系就是我们的事跟别人无关包括跟我无关跟别说家以外的人这是洒脱的部分吊诡的另外一个方面是他倾向香港的好
因为难免说人的缘分那么片刻的短暂他比较会伤感那我倒是担心是认真的担心女儿不管在哪个年龄特别假如当他母亲不在父亲不在了他读到他的文章的时候那种回不去的那种怀旧感伤感我有点
也担心不来有点心疼会她到时候的感受可是还是那句话虽然我对佛教对宗教前程度远远不如我太太可是我基本上也是偏向那个方向就是无所谓的一切快不快乐都会过去就读不读都随缘吧就这样
所以就是您关于女儿的文章出的这么多您跟她之间并没有交流过这些文章是吧没有没有绝对没有从来没有书一寄到我家我就马上收进藏起来不要给她看她也不会看然后您有另外一本书叫大叔冒号我们终于可以聊聊走过的路
那那边有写到您的女儿用英文写了一篇文章里边有写到您的部分您读了两行就读不下去了这个是用什么样的心情呢恐惧啊惶恐谢谢志明读的那么仔细正如我说我也可以选择的话我希望他不要读我文章那同样我也不敢读他文章读不下去是因为惶恐吧
因为我不晓得我在他比赛会是怎么样的人一定会有一些跟我的理解认知不一样一定觉得他不理解我他误会了我那所以就还是不读吧避开吧
与其读完心里不高兴或是说不愉快甚至去找他理论说哎呀你不会吧说服他吵架那不如不读吧很多事情都是先别做吧等于我经常会跟别人说也跟自己说你不要以为我今天跟朋友谈到李志明
你不要以为你只会谈李志明的一点两点三点他的好我能够不谈李志明的话很难的我的经验告诉我除非不谈一谈了一定好坏一二三四五六七都会讲可能是我嘴巴比较大那我唯一能做到就先绝口不提李志明三个字
你说鸵鸟也好什么都好先避开吧那所以一样那我就先避开他的文章吧虽然就是刚刚您在表达这些的时候会给我一种
怎么说想要去轻松一点的或者说想要和您的文章的主人公在某种意义上保持一个距离的感觉但是其实我作为比如说就这两本书的读者我会觉得其实我在书里边读到的
几乎全都是温柔对我感觉您是一个很温柔的人我也读到很多爱包括您对您的外公外婆然后爸爸妈妈您的家人舅舅妹妹您的女儿太太的这种爱也感觉到您对实际上对于女儿是有很多的期待这个期待不是要求可能是一种一种美好的愿望然后用这些文字把这些美好的愿望承载下来
知名你刚刚提到温柔我能回应两点第一点当我不发脾气的时候这是温柔吗 OK 还有发脾气的时候第二个与其说我温柔不如说我期待自己温柔我要求自己温柔当情绪发脾气不管是一点点还是多的时候或是说发过以后
我就会提醒自己我习惯提醒自己你其实可以温柔一点你可以不这样就是不发脾气
可是不发都发了那就就做一些补救吧该道歉就道歉该赔偿就赔偿那我相信这样不管你叫做自省还是思考还是什么当我对自己有要求温柔的用康德的借用他的句话无上律令法律的律命令的律无上律令
给了自己这个无相律令的时候我想那是给自己一个不断往前走甚至从我角度往上走往上面走的动力吧就应该可以一次比一次温柔吧而且也一天比一天年纪大年纪大是那个你的身上限数越来越低了
你的脾气发不起来发完很累人的身体很奇怪的会给你讯号跟你对话那你发完脾气或是动了气有时候发脾气不只是对别人发脾气是对自己发脾气那你会觉得很疲劳
消耗了原神那消耗原神的意思在于说它会影响了我其他觉得更有意义更值得的事情比方说写作阅读
看个电影吃个美食我没有尽力 enjoy 享受那个美食这种身体肉身给我的回馈回食 feedback 那就会让我更希望自己能够温柔一点更温柔一点可是话说回来与其说温柔不如说勉强说善良一点吧
我也希望别人善良对我
那就也是无相律令说要求温柔要求善良吧可是很遗憾的经常做不到那是很不好对因为我自己是还没有来得及有这个为人父母的经验但是我作为一个儿子实际上最近这几年跟父母爸妈之间的关系实际上是我思考的蛮多的一件事
其实刚刚您说的比如说追求温柔这个事情实际上我在想他可能是以一个父亲的这样一个身份一个角色又希望自己能够做得更好成为一个更温柔的人但是同时又必须要接受自己并不是一个完美的父亲经常还是会做错事然后会伤害到自己的小孩这件事情当然也没办法我们不管是伤害小孩还是伤害别人
伤害你或者说你伤害我都有了那重要是你如何回应这个伤害当然小孩就是两代之间的关系又比较有一个不一样的地方这是我常说的知名人有一个我个人觉得蛮可悲的是成长期太长了许多年在他许多年里面你不管精神上心理上
经济上环境上面你相对是弱势的无力的面对你的家人爸妈比如说爸妈有时候兄弟姐妹哥哥姐姐你都是弱势无力的然后在外面对于老师环境整个制度那这些十多年间你太容易受到不同的影响和伤害所以简单来说是脆弱的 fragile 脆弱的
那假如回到家人的关系里面那作为父母亲我们说照顾者父母亲一个责任照顾或养成者照顾跟养成当然要认知这一点对方是脆弱的脆弱的时候你就要加倍的谨慎吧
那加倍的善良吧那所以就技能这么做了那责任是很大的因为你面对一个脆弱的生命而且在成长期不容易有小孩 walk away 离开你的没有那么早独立等于你想象一个多么无助的处境
他假如感觉到你的权威甚至压迫甚至某些在他看来觉得不快的事情
他离不开啊他没办法 walk away 我们夫妻也好男女朋友也好分手啊离婚啊你打工可以拍桌子走啊小孩可能顶多上网妈妈爸妈嘛那他是弱势的你是强者那更有责任伦理上面的责任去加倍的谨慎跟加倍的善良吧那就往这个方向做吧
其实我有一个很好的朋友然后他也是女儿嘛然后他就是对女儿特别好也很黏的那种每天大量的时间去陪伴家人然后有一次我跟他喝酒喝的比较多了之后他就
就很痛心的跟我讲他这辈子最后悔的一件事就是在小孩还很小的时候可能一两岁两三岁他那个时候人还不是很 peace 就脾气很大有时候会吼小孩有时候会跟小孩的妈妈当着小孩去吵架什么之类的他觉得
这个事情是他最后悔而且想要去更多的弥补的一件事情那么对您来讲因为您的书里边有写到一个章节就是在您的孩子中学毕业的时候的那个毕业礼当天闹脾气然后跟他就有一些不愉快的回忆当然当时您也赔礼道歉也
取得他的谅解了那我不知道对你来讲像这样的人生的经历应该怎么去面对生命之中对他造成的影响
面对的话基本上就像面对很多的挫败经验一样有两个词是很重要的一个就是遗憾遗憾包括了一点的后悔、懊恼、内疚那另外一方面就是 let go 过去了就过去了没有办法那当然我们作为一个因为我的女儿也是写作阅读的人
因为每个家每一段关系啊比如说家我说喜欢说提醒家庭关系不是你唯一的关系你的 office 办公室啊什么你的团队朋友洗澡这样都有不同的处理方式嘛因为不同的人啊那说回我的家庭因为都是写作阅读的人那比较善于所谓善于习惯比较习惯
talk it out 讲出来讨论那除了说遗憾跟放手 let go 我就过去就过去那有机会会就是冲提就提一下吧那所谓的假如你用临床心理学的角度来说这是一种语言治疗嘛
就沟通嘛那是我们的运气三个人习惯于把它讲出来有话慢慢讨论出来所以这是我的家庭的习惯不一定每个家不一样有些人就比较含蓄有些人比较暴力就像我很喜欢
提醒年轻朋友读那个向田邦子那个名片叫做父亲的道歉信主要是讲他向田邦子说自己在家里帮忙顾家父亲带着朋友们来家里吃饭脱鞋鞋子乱放他也明明收好了是客人自己乱放什么那父亲
不分清红早白就训他怎么八干夜路笨蛋怎么这样处理的不好委屈了他然后之后没多久向田邦子就出去读书住校住教学校过了一个礼拜父亲寄一封信来给他就几句闲话家常好好读书之类的几句
最后呢就一句是说你那天做得很好旁边还用黑线毛笔黑线画了重点画了线然后向田帮子说这就是父亲的道歉信了他不会说对不起我错怪你他只不过现在才表扬你你那天做得不错所以这是他父亲的道歉的方式哈
那个文章有趣的在于上庭帮子写这个事情前面还有些铺陈写到父亲啊那时候公务员什么什么经常应酬啊有时候摆乌龙啊喝醉酒啊甚至受自己也受到委屈啊喝醉酒在路上被人取笑穿错别人的鞋子啊隐含也有家内啊有太太有几个女儿这样啊
等于是说父亲这种严苛发脾气等等可能隐含说他也是一个人他也在一个背景上面也被养成被育成生活这个则疼我也喜欢用周周人一句话说他以前跟他哥鲁迅决裂
他写信给鲁迅你以后别过来我家别来这边我也不会过去最后那句话就是说都是可怜的人间人间地狱的人间人都是可怜的人间反正都这样所以
用回这句话向天帮子除了写他被父亲委屈了被冤枉了你要父亲用他的方式来道歉前面这样铺陈也带出都是可怜的人间父亲也是父亲也是个人对
就等于前一阵子这一阵子很红的电视剧《弑之欲合》改编的宛如阿修罗四个姐妹发现父亲老父亲有外遇什么大家你要道德谴责是非常容易的可是在道德谴责的过程里面每个女儿自己回顾自己的生命过去的当下的
都有自己面对的不堪都有自己所谓的不伦的欲望或是说经验这种简单等于宗教某种信仰所说的你们谁没罪你就拿石头丢那个人吧或是说那一句老话你别忘记你用手指头指着别人的时候另外三根手指指着你自己
那我想我们先不管什么温柔善良了从这个角度来都看待每个人吧那就比较容易放过别人也放过自己
对像你自明你刚说的那情况因为当时在澳洲那几年我的年岁我在工作上面压力也大而且女儿中学毕业那也是一个蛮重要的转折我当然有我作为一个人一个父亲有我的期待另一方面有我的压力那主要是说哎
那一天毕业礼之后吃饭什么的那我就要求他哎呀我看电影人家都很高兴抱着父亲亲亲脸说哎呀 thank you daddy 这样感谢你也要亲我他不亲就不亲
不说感谢就不说感谢那我难免就动了气也要求他亲那他也就很委屈的也答应当然后来他就我没记错的话蛮不欢而散的他饭没吃完就走了回去宿舍这样子
可是事情也过了就这样做人嘛不管谁对谁他对我有些好有些不好我对他等于对谁都有好不好那就那就那就这样吧对没办法了不是吗你要求自己或是说要求别人完美那累死了对
其实就这几年我包括上网也好或者跟身边的朋友聊天也好聊到跟爸妈跟原生家庭的相处我觉得其实会有两种观点现在都很突出一个就是和解派的也有很多的文艺作品电影包括《逝之欲合》的很多电影是在讨论和解这件事情也让人很感动也会让人觉得会有所期待还有一类观点就是这种要
割裂派的就是说原生家庭也好或者是某一位亲人也好对自己造成的伤害自己选择不原谅不原谅就是不原谅就好像很多年前豆瓣一个小组叫父母皆化害那我自己因为跟这两个不同观点的朋友聊的都很多如果现在问我的观点的话我会觉得你选择和解也好或者你选择不原谅也好
都没问题都有道理你自己有你自己的情况或者说你自己有你自己的判断跟选择嘛对你意识到父母也是人父母也是有缺点的人愿意同样作为一个有缺点的人跟他在成年之后再去重新拉近关系还是说他的某一件事情让你始终到今天都心里过不去那你就是要跟他拉远距离那我觉得可能就是就是下一代自己的人生选择吧
没错没错对啊你说得很清楚啊你不断重复两个字嘛选择嘛那是你的生命你的选择嘛你选了和解别人不断建议你不要跟他斗争了那是你的事啊那如何安顿好你的生活你的心情啊
你选择斗争我劝你和解你又会觉得相冤无聊那也是你的事你刚刚说得很清楚了每个人都有他的处境非常独特的主要是可能我没有那种智慧去跟别人讨论聆听是可以的作为你的耳朵听你的
那或许你会比较舒服我就听你吧可是你容许我一边听你一边吃饭容许我一边听你一边看手机那就好了别让我一边听你要专心那除了聆听另外我有一个勉强属于自私自我的动机去听吧就听你的故事
等于这些可以想象哎呀自己的生命经验也只是一种而已那你有你的生命经验在农村长大的小孩城市长大小孩男的女的家里环境好不好都蛮独特的那这些故事在我想象里面已经可以构成很大的
有快乐的地方那么快乐不是说幸灾落祸的地方是扩展我的生命体验的快乐另外当然对我训练自己对于生命的敏感度有帮助吧下回我写故事写到某种人物的时候我大概比较容易想象他应该会怎么样反应应该怎么样想的吧
就跟看小说一样所以就聆听比讨论重要因为当别人跟你说他选择和解或是选择斗争对抗的时候他已经思考过他做他的选择了所以就听吧除非他真的把很具体的迷惑困惑的地方
放在前面听一下你作为旁观者听的旁观者或许听不一定听的一些看法就讲一讲不然就听吧就安慰两句都在酒杯里听到最后都说都在酒杯里一杯敬过往一杯敬明天那就这样就算了
刚刚您也说到就是小孩嘛小的时候是小孩长大之后小女孩会变成大女孩她会逐渐的拥有自己独立的人格会有自己的选择那您有没有一个很明确的 moment 就是您觉得您的小女孩变成了大女孩然后她变成了一个有独立人格的人
很早就有了我从他大概几个月小 baby 不是吃奶嘴吗通常到一个时候就给他借奶嘴对啊不容易嘛小孩借奶嘴会哭我忘记他几个月的时候他自己在床上弯起腿嘴巴的奶嘴拔出来又放进去拔出来又放进去突然太用力了那个奶嘴也太皱了一把啪断了
断了他就哈我还记得他将瞪起眼睛啊然后就很惊恐然后就哭了一下哭了一下之后就干嘛呢自己爬上床把那奶嘴丢在床底嗯等于我不要了之后马上买其他奶嘴给他他不吃就不吃就是这种情况来戒掉奶嘴的啊
那个 moment 也蛮强烈的它有一个所谓我我要什么我不要我要哪个我不要哪个我用什么方式来对待一个让我伤心的东西就是奶嘴丢在床底
独立的
意志力的展现所以都有了那个你刚问到说有没有最开始或者说最强烈的 moment 就是吃奶嘴那个吧因为发生的很早很早对
那小孩长大一点之后呢因为我想比如说父母对小孩总会有一些期待期待他做一件事情或者不做一件事情但他自己有很强烈的意志一定要实现自己的这个目标那这个时候可能家长会意识到说 OK 那现在是一个大小孩了或者是一个大人了这个事情就让他自己说了算
因为这样的 moments 太多了太多了因为很有趣的特别在 teenager 青春期的那阶段有时候他会表现上个一般所谓的大人可是又在很多方面或是说在其他时间也非常小孩对不对就像我老到一个低步有时候也非常小孩
耍脾气啊也要做小孩买玩具啊对着玩具撒笑了我昨天才网购了几个李小龙的手办然后回来弄了一个周润发手办小孩一样弄了周润发大战李小龙哈哈哈哈
那再加入了鲁迅然后再放一个奥特曼所以都有了很难说那时候发生了什么事之后他就是大人了
It doesn't mean that 不意味它就不同时期的小孩那假如我们从这个角度来说就是它有一个我们说的所谓的大人的成熟稳定的思考状态从这个来界定那时候表现在我心中像个大人的话
比方说大概我猜他十三四岁十四五吧我和他走在书店挑书这样子翻书那突然就拍下那个桌上一本书英文的给我看就叫我看这本书我看一下封面是什么翻译为中文就是说假如你要对小孩好你就对他妈妈好那时候就很震动
可能在他的认知里面我对他妈妈不好或是说不够好或是说可以更好反正他觉得我越旺我希望你对我母亲更好那这是一个和亲敏锐的思考能够不只想着自己你要对我好就给我买玩具买这个那个不是
他把别人的关系拉进来一个父亲一个母亲 A 怎么对 BA 对 B 的意义在哪里也是等于对我好那我觉得这是非常成熟的非常成熟的接近周延的
对于关系的看法那个 moment 当然我就觉得说他非常大人可是正如我说的经历了那个 moment 不表示他在其他事情在其他时间没有非常童真甚至非常天真幼稚的表现正如我一样
可能现在身体里面也依然有童真或者一个小孩的部分谁啊我你啊谁都有啊谁都只是不承认不知道而已啊当然有是的这个我突然好奇那您自己本人什么时候意识到自己是一个大人了不再是一个小孩了这样的 moment 你还有记忆吗看小黄书吧
那个是几岁啊十三四吧偷着父亲的小黄书看吧看到父亲把小黄书藏在床底拿去偷偷拿进厕所看这样说不是开黄腔假如自明你是女生我就不跟你讲这个了因为这个很容易引起误解
就是这样啊因为男女都成长嘛会对生命迷惘对于心情迷惘对于身体迷惘对于欲望迷惘非常正常啊你不是谈不表示你不存在所以你的问题对啊假如你真的要我想什么时候好像是个大人小黄叔吧那另外就是一点一滴的我们对于
生命的思考跟体会可能不像好莱坞电影一样或者某些小说的层面到了某个点经过了那个事或者某一天或者是说某个镜头他就已经不是小孩了那是小说那是文学那是电影特别电影对我们的生命的浪漫化
生命不是的生命是反反复复在我看来反反复复然后多层次一个 complex 一个综合体点点滴滴的累加有时候点点滴滴的消耗磨损很多都是我们不知道的只有到层层叠叠的累加的一个部分或是说磨损到一个部分我们感觉痛了
或是说感觉快乐的才回头看才发现了那个意义那人跟人的幸运跟不幸运就在于说你还有没有机会或是说能力知识上面的能力跟现实的能力去回应先前所消耗掉的事情假如我们有能力去补救去和解也好自杀也好
或说掐死别人也好
那是恭喜你是幸运的人可是往往 high side 一定是事后事后你才能有那种察觉看得出意义所在等于你爬山到一个地方有时候要远远的当然现在比较方便了要航拍看到你身处的是什么环境只缘什么身处此山中吗
你在里面你不容易知道的所以点点滴滴的吧刚才我说的看小黄叔也好在学校跟老师顶嘴也好跟同学推推拉拉没有真的打架推推拉拉也好都是点点滴滴的成长成长除了某些通常是不幸的人比方说突然家道中落
本来住豪宅突然回家一堆人来封掉你的家爸妈说明天要搬去一个十平米的地方除了那么 dramatic 戏剧化的悲剧以外呢或是说你突然被人家绑票去了 KK 园区不然的话不会的生命都是点点滴滴的快乐哀愁都是点点滴滴的累积起来了
今天书里面有一段故事是写小孩第一次独自出门旅行的一个故事应该是他中学毕业的时候吧然后也写到了很多您当时的心情然后会是抱着一个比较支持的一个心态但我在想身为父母的话对于人生本身有很多的经验然后呢可能也有很多的教训本能的其实想要去跟小孩去分享想告诉他有些弯路不用走有些坑不用踩
但是小孩不见得愿意听你讲那在这种时刻你怎么样去做这个判断什么时候要讲什么时候不要讲他不听你怎么办我的判断就都讲啊你想问我有言论自由的我要讲了再说你嫌啰嗦你就不要听了你听了也不一定会做假如真的觉得那个事情是会有风险会什么我不讲是我没有尽责任啊
那就讲了所以我没有太大的顾虑但你只会讲不会管管不了呢比方说晚上
假奴了我小孩是没有夜生活这一点我倒非常不满整天叫他多去南贵坊去跳舞去喝酒他就不去他要晚上出去假奴那管不了你叫他不要的时候危险这个那个可是你就说吧就说了管不了的
所以我也不晓得怎么管因为很难封锁经济我听说有些父母封锁经济我真的没有了因为可能这个真的每个关系就像每个人一样都是很独特的我大概看到他成长
他也很幸运当然也是我的幸运就是江家瑜是一个很善良的人那股善良跟自重自重重视的重轻重的重基本上打了底了在小孩成长里面有几个东西打了底了就是母亲的善良跟自重打了底了
一个是阅读打了底他阅读还有一个基本上也打了底这是我书里面会不断提到乐观对事情乐观放开就算了那这个三个打了底其他就是看运气了
有没有碰到坏人真的不可补救的危险灾难不管天灾还是人祸什么呢那就没办法了每个人都有他的不管是运输还是巧合那其他我没有太担心了举个例吧比方说他也难免喜欢打一些网络游戏
不是他那些网络游戏我也不晓得是什么国外的策略性的甚至是创造性的一群人来大家有点像剧本杀的又不是有些一起共同创造一个故事我也不太懂有时候会觉得花了蛮多的时间的我觉得他可是我也没有很担心打到底了他玩一玩就不会觉得那个有趣了
对于一个从小爱阅读的人看了那么多的文学作品的人自己也创作的人这些好玩的东西所谓好玩的东西你无法满足了
他好奇先玩一玩或是说为了追求在网络上面跟人家建立的那种存在感大家在一起的感连接感那可是跟他对于世界的想象跟期盼这些是满足不了的我是 old faction 老拍的就相信文字文学的力量
那个打了底他就所以不怕吧就算他真的去跳舞唱歌喝酒当然有些事情希望不会发生也应该不会发生吸毒这个那个对他来说不够趣味很多事情不是不好是不好玩不够好玩因为他知道有更好玩的事情这是阅读跟创作
所以这一点我就蛮放心的所以因为有了这个放心我就觉得没有太需要什么阻止啊去管啊谢谢吧
刚刚您提到乐观这个是您小孩性格的一个特质也是他很小的时候你就会对他有这样一个期待我们想这个跟您有一个很乐观的妹妹是不是会有关系还有妈妈对对对妈妈对您妹妹说你写的您妹妹好像从小除了品学兼优之外好像就是一个只知道快乐的一个人追求快乐追求快乐的一个人对跟我母亲一样对
可能吧那我看到他不管有什么困难最重要是追求快乐他也聪明我妹妹人各有他的缘分他也有能力去追寻他的快乐当然就可能受影响吧可是基本上除了受我母亲妹妹的影响主要还是从我
我个人的阅读不管读故事还是哲学还是各种的知识书给我的领悟就是乐观最重要还有个人的生命经验的领悟不管是谁都会有困难有灾难你觉得谁谁谁谁谁谁不会有困难吗那都会啊身体上面的环境上面那只有乐观你能够帮助你
不被困难打倒乐观是终究你有困难是一回事被他打倒是另外一回事被他打倒了你没有意志力去爬起来又是另外一回事乐观会比较容易给你带来意志力有 will willpower 意志力
有意志力你就比较有机会找到回应困难避开困难甚至解决困难的方法假如你没有这个意志力就是一般所谓的躺平啊什么那就是比较不容易摆脱困难的当然话说回来许多人所谓的躺平只是可能是某一种策略回应
争取时间或是说让自己恢复元气
或是说在情绪上面一种自我的保护所以摆平不见得是一个坏的东西我们不要的东西摆平的意义跟作用对每个人也是不一样的可是你假如能够比较去思考我今天摆平作为一个选项的时候他跟我的关系是什么那就比较好处理因为人
总要走下去到最后有句老话说人终究会和解因为人必须和解
不然你活不下去你是一个一直都很乐观的人吗还是一个追求乐观的人追求乐观我没有很乐观我面对事情我就一定好像总先想那个坏的事情会发生这个很焦虑可是幸好我要求乐观等于我要求善良能够每一次我打个文艺昌的比喻
两条腿沾到那个悲观的或者说苦恼的海水那我对自己的无上律令要求乐观要求善良把我自己身体拔起来那这一点倒是我的运气啊
不然的话就一直沉沉沉下去那就麻烦其实刚刚就是咱们聊回到女儿毕业的时候你们当时一个小冲突其实我会觉得比如说身为父母跟小孩的关系除了说我给他这么多的经验可以去参考然后希望他成为
自己心目中的某一个样子当然我说的不是说要求对方而是我这种期待是会有本能的期待然后同时呢还有一种感情的因素在那比如说父母对儿女的爱是一个很大的一个力量那他反过来肯定也希望自己的子女对自己心里边抱有一个相应的一样的情感
我前段时间看一个也是有些年的那个电影叫年轻气盛 Youth 导演是索伦蒂诺讲的是两个老人在瑞士的疗养院一个是一个电影导演一个是一个作曲家然后他说了一句话当时听了之后会让我觉得有一点点
动容就是说因为他里边也是讲父女关系嘛然后有一个父亲就说在小孩还小的时候我还是一个年轻的父亲的时候我刻意的努力的为我的女儿做了很多很多的事情就是为了做一个好父亲但是当他长大成人之后他会
讲你从来都没有做过任何事他会觉得很心碎吧然后因为我在这种家庭关系里边我属于比较就是比较这种和解派的所以我看到这段之后我甚至都得到了一些启发觉得可能爸妈其实虽然有些事情对我来讲我是
心里边会有一些芥蒂然后会感觉过不去但是是不是他们为我做过的那些事情也被我给忽略掉了我自己其实会有这样的一些感触我不知道就是您作为一个父亲会不会有像我刚才说的电影里边这样那种委屈的时刻当然有啊可是很短暂啊
很短暂那委屈就委屈了那怎么办谁没有委屈过我常说你在学校在 office 都会有委屈那就这样吧那就 good luck 那你就自己壮大起来吧没有办法不要把委屈维持了太久太大吧有些委屈是这样的东西不是说它不存在
你越认定他是委屈越把他当做一回事他就自我滋长滋养了越来越大而且越来越久我打个可能不相干在我看来有一点像是的比喻在网络年代其中一个让我觉得很怪异不是怪异很常见的地方
以前比方说你去一个餐厅吃一个东西你觉得不好吃价格不公道什么我回家跟兄弟姐妹家人发发脾气骂两句就算了现在大家像网网网网网网网网网网网而且越骂越凶越骂越凶我骂完了自民好朋友也看到也说对王八蛋
然后谁另外一个好朋友看对打他给他两个巴掌对改天去砸他的店对这个那个雇生在那边那里的仇恨永远在那边你知道吗有些是需要的可是我看到了很多生活上面鸡毛炫皮的事情都变成这样
等于我的说法是说你好像争回了你五分钟的公平正义可是楼下那个仇恨怨恨楼下那个五个钟头五天甚至五年嗯每个人都在争取那三分钟啊不要说五分钟三分钟的公平正义啊可是那个仇恨不可收拾啊
那我是一个很务实的小男人那我从很现实的
角度来看觉得值得吗值得嘴巴骂一骂就算了那所以说回来这些你说什么委屈啊我觉得不被女儿 appreciate 欣赏啊什么那就不能说女儿又觉得委屈啊就从我身上那就这样吧这样广东话最好了有今生无来世有今生没来世
那就这样吧没有太对不起那就算了委屈是一回事太委屈又是另外一回事没有太委屈那就算了而且说到底每个人都是历史的产物你爸妈也好谁都好自己有自己的困难条件上面情绪上面性格上面能力上面啊
而且你自己不一定是什么好人更别说你不可能是完美的人不可能是完美的人那就算了吧那我前一阵子因为做一个电影的节目也从看了风神因为我要谈到风神 2 那在风神第一集里面有一句京剧对白就是那个张子牙对着那个年轻人说
你是谁的小孩你是谁的儿子不重要最重要的是你是谁或是说那个描述是说我是谁的儿子不重要最重要是我是谁 OK 好了很动人啊很多人看到了哎呀很有感触啊那这句话我的联想到是
好啊你会问我是谁而且不重要我是谁那你父亲可以问一句我是谁的父亲不重要我是谁你的妈也可以倒过来问我是谁的老妈不重要最重要是我是谁你妈也有她的欲望啊身体的欲望精神的欲望她根本要花尽九牛二斧自溺对你好
那就是大概就算了差不多死不掉就算了真的那也不坐牢不吸毒那就算了那其他就是 You are on your own 你就自己靠自己吧对自己负责任吧
不要把所有的挫败所有的觉得别人对不起辜负你当然我这样说是很危险的在不同的环境不同的地方有不同的整个社会现实所以假如整个社会是对于成长的资源精神上心理上现实上教育上的资源比较大的时候 support
那我们刚谈到的种种担心委屈原生家庭的伤害这个就可能比较小或是说不是数量的小比较轻的比较容易 get rid of 处理回应因为你在整个社会不管从教育福利整个医疗整个社会的气氛关怀 support 给你足够的话
你原生家庭的所谓的伤害那是可以 manageable 回应的应付的或是说治疗过来的相对你外面的社会资源 support 不够
那你家里原生家庭两代关系的部分伤害很容易很少的伤害就会引发了非常严重的后果非常无法逆转的后果
所以是当我们去看所谓的原生家庭的问题的时候真的不是只有原生家庭我们要看回整个社会跟你有没有做一个有机的结合有机的动态的 support 所以那个社会也是假如那个社会有足够的文明有足够的善良他当然会有一些制度有一些做法
尽量避免让一些事情发生嘛比方说虐待小孩比方说暴力语言暴力这个那个比方说让夫妻关系没有那么容易去分开而让小孩看在眼里也成为受害人对吧那不仅是一条家庭的问题啊
是那个社会制度运作上面还可以更文明还可以更善良嗯对您说这个其实会让我想到最近其实在比如说互联网上可以看到很多的
一些表达吧年轻人的表达某种意义上也是在回应就是说我是谁的这个问题那他们可能会从自己的成长环境原生家庭去找到一些足以支撑自己跟原生家庭去拉远关系甚至完成某种割裂的一个理由那简单一句话就是爸妈不爱我但是我自己其实会在想这个爸妈不爱我里边其实会包含
很多种情况一种是爸妈真的不爱他而且可能我也会有一些暴力啊伤害这些还有一种呢是爸妈实际上很爱他但是爱的方式是很糟糕的方式是一种伤害的方式去爱自己的小孩这个其实在中国的很多的家庭里面非常常见然后第三种情况呢就是爸妈其实很爱他然后
表达也大部分都是好的表达但可能就是有一件事情双方
产生了一个下戏然后这个下戏就越放越大越放越大最后过不去所以很多时候我看到一些表达的时候老实讲我会很迷惑就是在成长的过程之中怎么样去看待自己跟原生家庭之间的这些这些你说是问题或者说你要去做一个判断到底我爸妈是那种不爱我的爸妈还是其实很爱我但是这个问题可能要解决一下那种爸妈
那知名我必须很诚实的告诉你不可能有答案的因为这太复杂了对于每一段爱情关系比方说有些爸妈当你想跟他讨论你为什么对我这么语言暴力冷暴力什么以为用马叔的那么方法 talk it out 讲出来会有效结果爸更给你两个嘴巴讲什么讲什么 OK 因为我要怎么样怎么样
那你只能静而远之求助啊今天你就牵涉到我说外面的家庭以外的整个社会机制包括你的邻里关系你的社会的各种保护制度 support 资源制度能不能有足够的文明来支撑你吧有没有求助吧那
有些就很容易讲你跟爸妈讲所以每个人都不一样真的不一样每段关系有时候倒过来除了你爸妈爱不爱你懂不懂爱你有没有能力爱你倒过来你作为子女有没有爱爸妈懂不懂得爱爸妈有没有能力爱爸妈或是说子女
有没有能力去察觉到其实爸妈是爱你其实爸妈是无能力爱你
也是问题你看多复杂一个巴掌打不响的就是我这句话大家不要误会我不是说活该你被打就因为一个巴掌打不响你一定坏不是应该是说那是互动的关系两边的所以那真的里面很诡异很难有一个固定的答案好
那我只能意在强调原生家庭的问题绝对不止原生家庭的问题
一定要同时看整个社会的 support 资源的问题所以就里面真的牵涉到太多的运气了人生真的很多所谓运气不一定是说命运安排你挨打就挨打不是这个意思是说有时候真的是非常非常困难的
所以这就是为什么我也喜欢跟不同地区的朋友听他们的故事我局限在个人的比较幸运的成长环境现实环境里面当然有我的想法跟经验可是听的越多越觉得心里怕原来太多的考虑的因素
也有太多的无奈跟伤痛跟困难那真是越听我心里越难受其实刚刚我听马老师聊我自己会觉得还蛮有启发的因为
有的时候跟身边的朋友聊天啊无论是聊跟上一代的关系还是下一代的关系他里面会有一个前提预设就是说如果作为一个父母我对自己的下一代付出很多的爱但是没有得到一个相应的爱那我是不是很失败我是一个失败的父母
那反过来讲对自己的父母也是一样那刚刚您提到我是谁或者你是谁比较重要这个事情那我就会觉得说那如果说我们对于自己
所爱的人无论是父母还是子女付出了自己想要付出的那一份那对方怎么样去理解怎么样去接受怎么样去回馈那真的就是对方的事情这个事情可能不是你要给他一定要定一个目标然后达不成就要宣布自己的失败的
你可以定目标了我们对于任何人都可以期待等于我们期待公司的老板用最起码的礼貌的文明的态度对我说话你可以期待的重点是你控制不了对那马上就接下来一个问题当对方的表现
不要说已经过去的事就算当时的现在进行中的表现不如你期待的话甚至到你接受不了忍受不了的时候那你怎么办有没有能力有没有勇气去回应做一个妥善的回应可以解决的什么可以避开什么可以反攻什么回应什么都可以啊
那所以就这样吧我也当然不会说对方就是这样了你也没办法了
所以我也不是说这么说无赖啊我意思是说你要明白对方就是会这样子那你有你的期待当然也假设你的期待是对的有时候你的期待你个人期待不一定是对的不要总觉得我我觉得我要我要什么你要就用广东话说大赛啊
就了不起一定是对的最大的最重要的 OK 好了假设是重要是对的
那你控制不了啊那你如何回应有没有能力回应懂不懂得选择回应才是真正你个人的事当然也随着不同的环境情绪嘛举个例啊有时候我妈也蛮啰嗦的比我还啰嗦那你可以想象多恐怖对吧我已经很啰嗦我妈还比我啰嗦啊
那我晚上去我妈母亲家看他的时候都是他在讲话我对他点点头刷刷手机然后有时候他讲一些话我觉得过分的没有分寸的谈论人谈论事情那我就选择回应就直接就说你不要讲这个吧你可不可以不要讲这个吧不然我们又会也冲突了 OK 好
那就直接了有时候他听有时候他不听有时候他不听继续走那我就会好了那你继续讲我就要离开了我就起身走了起身走也不表示我跟他割裂了不去看他
过两天也去看 OK 里面有责任的部分有感恩的部分有爱的部分那你个人要知道你有这个能力也懂得你有不同的选项去回应而不是就抱怨我妈就是这样我从小几岁就是被她这样啰嗦我的性格就是被她这样培养的这个那个这些都可能是对的
那怎么样了那你现在如何回应用什么方式回应有没有能力回应才是比较重要的吧当务积极吧然后这本书他收录的文章的时间跨度比较大最早的可能就是 1993 年你刚刚成为父亲的时候那么跨越了这 30 多年的一个跨度之后您觉得自己的一个变化因为虽然
分张里边有很多的是写给小女孩写给大女孩但里边我看到的更多的还是您本人您本人的一个心境上的一些点点滴滴那你觉得这三十多年来您自己的变化都有哪些作为一个父亲我改变变得很多了因为让我变化的理由不只是作为父亲了
就两代的沟通当然会让我思考啊也好像开车一样调整校正自己的方向嗯等等那另外当然也有我作为丈夫的部分做的足够做的不足够做对做错的部分还有作为一个人嘛我社会不同的角色啊
所以一言难尽变化了很多了那假如要我自己说一个变化最大的就是也比较懂得善于也要求自己从别人的角度来看我吧从这个方向来调教自己吧不管说话还是做人等等那这一点我觉得就让我有点懊恼
为什么不找一些有这个领悟跟学习一直因为可能因为幸运吧这出来社会做事情也蛮顺利的蛮多的机会让我去发挥然后当然也幸运我太太非常一个包容性很大的人那我说错话做错事她都包容也会鼓励也会提醒那这样我就
很长时间变成蛮放肆的就自己想做什么就做想说什么话就说那当然过程里面叠叠撞撞会自己受伤也让不少人受伤这一点我回想是非常懊恼的可是也像我刚才说
很多好的事不好的事都要事后回看才发现他的状态跟意义那也没办法了那就只能能补救就补救就走着办吧那所以另外除了因为太太过度包容等于过度宠以外还有自己幸运很多机会让我放肆那另外就是很不幸一路上都
没有碰到很适合的长辈好朋友给我一些提醒有一位读博士的时候的学长经常给我提醒非常好可是很不幸他 20 年前就过去了才 40 岁出头那还有过去 30 年的成长碰到主要有两个长辈
比我大二十来岁的长辈也给我一些提醒给我一些他们不一定是言教而是身教我刚好有短暂的机会在他们旁边看见他们怎么样处事怎么样回应带人借物我也学了不少可是那个时间都很短
好像跟我接触的人都没有什么好下场的他们跟我接触很短时间就发生了一些变动不幸的是说我无法没有足够的缘分很长时间从他们身上学可是也幸运就算那么短短的时间我也学到不少所以也有帮助自己的改变所以就这样了作为父亲说回来当然是
因为我们从一开始我跟你的聊天最开始谈到比较体贴因为你要明白面对你的是小孩那是一个脆弱相对弱势无助的人那你当然要加倍的谨慎体贴那这个过程里面不仅是对小孩的养成也是对作为父母亲自己的养成了
那这个也有所改变那从这个角度来看当然我要倒过来感谢小孩了他的成长也滋养了我的成长
那我最后有一个比较好奇的小问题就是您在另外那本书就大书里面也提到了就是您的这个名字啊就是家辉在香港算是比较常见的名字这个名字它毫无疑问是跟家有关系的而您在书里面给我读到的也是一个很注重家庭很注重家庭的情感的人那现在您觉得这个名字在您用它这么多年的时间里边它到底带给了您什么样的东西
就是责任感责任感因为家基本上老派我们广东人岭南对于家是看得蛮重视的在香港因为各种的理由所以家的意涵就是说你很紧密的一些人等于是你的生命共同体了当然你要对很多事情负责任责任感很重的
特别我叫家辉然后也看到我父亲我父亲等于十五六岁就当了孤儿了十五六岁父母亲就去世一个人打拼我可以想象等于我刚才说你是谁你是谁的儿子不重要你是谁重要那我父亲也是他是谁呢他是一个很早就没有了父母亲的男孩成长中的男孩
我就想象他当时是怎么样熬过来的家里父母亲楼下的钱听说被奖被偿走骗走他一定很困难熬过来的
后来所以当他自己工作也有一些小小的成就然后一份薪水也养小孩太太还有他太太的爸妈就是他岳父母甚至太太的弟弟是多么吃力可是他就是我看似出了因为他爱我妈还有责任感他就熬下来了几十年
当我一想到这里我就很心疼的很心疼他他不在了那一个十五六岁熬了一辈子的人当然人是无法比的不能说有人生病有人残缺无法比的每个人生命我的痛就是我的痛不会因为你比我更痛我就减轻了我的痛不会的
那所以我也明白他给小孩取家这个意思一方面是很渴望因为自己没有爸妈现在睡希望有一个有温暖感安全的家这是他的愿望另外一个也是他的光荣自豪的所在
他一个人十五六岁出来工作熬过来养起一个家甚至是一个扩大的家庭他会感觉光荣骄傲的
那所以刚问嘉惠这名字给我什么样的意义跟感觉就是这样呢等于是说我能够明白这个也等于我的根源每个人的名字是也是他的根源的一部分我明白在我的身上
有父亲的心志是自明的志在那边我也能够体会了当然体会不一定要继承因为我有我的生命对吧你叫我今天也供养我岳父岳母我也做不到为什么做不到他们也走了不在人间了那我有我的生命取上
可是我至少从我的名字上面能够领会到我的根源里面有一我父亲的一份的心智那就这样了所以就加就加吧我随时也可以自己改名啊现在我不叫马家慧了我叫马叔啊
我叫马老爷我最近去一些参与一些节目拍摄每个人都叫我马老爷还扶着我走路很好玩
好那我们今天就跟马老爷先交流这么多哎呀不敢当自民兄好吧谢谢谢谢最后说两句就是因为今天我们是一个网络连线录音啊所以马老爷可能感受不到我这边的情感的温度因为我真的很喜欢您的这几本关于家庭的书然后很喜欢这
几本书的作者我喜欢他的在字里行间里面的那种温柔甚至我可以说我很喜欢他的书里面写到的他的每一位的家人
不行不能喜欢人老婆不可以然后我今天问了很多问题有一些实际上是给我自己问的有一些是给我身边有关于家庭关系的一些烦恼的朋友问的那同时我们的听友里面大家有的有小孩然后大家都有父母我相信每个人都会有自己的思考我也非常的期待大家能够从今天开始
马老师马老爷的这些表达里面这些唠叨的表达里面得到一些自己的启发好的感谢知名感谢各位朋友好了我们下回有机会再聊希望下回有机会我们可以面对面再好好聊一次天好的一定有缘分的好拜拜拜拜
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