Shownotes Transcript
2025 年 9 月 30 日至 10 月 8 日日谈公园联合博物馆文化再次发起非洲肯尼亚野性之旅自然博物讲师郑阳老师杨毅老师率队日谈主播小伙子随行与大家重返肯尼亚深入野生动物天堂追寻原始之美
去年 11 日山开世界首次发起非洲肯尼亚野性之旅开售当天迅速受庆 20 位团友集结为东飞穿越草原见证了野生动物世界的奇观今年再度邀请大家亲身感受肯尼亚的震撼与神奇期待更多朋友的加入本
本期节目的 show note 里面可以找到报名通道同时在今天更新的日谈看世界节目中我们一起回顾了去年十一的非洲之旅以及今年的行程安排则形成一共 20 个名额受完几指期待和大家再度踏上野性非洲一起见证震撼人心的奇观盛宴
哈喽大家好这里是日常公园我是李叔欢迎我们今天的嘉宾科普作家摄影师花石大家好我是花石花石老师第二次来日常了前段时间在我们这聊了一期印度教的这些怪力乱神没想到十分的受欢迎我以科普博主来聊这些东西我也很惭愧
花石老师就属于典型的知识学杂了本来应该是一个科普博主研究动物园野生动物保护据说还研究过鸟类名叫中的方言现象是吧对我读大学的时候就搞这个做白头飞的鸟类方言就曾经到海口去然后遇到一棵树下面是一群大爷在那聊天一棵树上面是那个我研究的那个鸟的类群
然后发现鸟说啥我听懂了大爷说啥我听不懂像话嘛昨天
所以呢 花儿老师真的是一个很正经的科普作家啊但是跑到我们这儿莫名其妙的了解了印度教也是因为他这几年对于印度教东南亚文化确实也花了很多的时间去研究前段时间还翻译了一本书是吧对 是 那本书叫《大英博物馆东南亚简史》这书的内容主要也是跟他的历史宗教文化都有关系
对就这本书呢它和一般的那种历史书有点不一样它不是跟你讲故事也不是跟你那个说哪哪年发生了什么事情它是一本器物就是拿大英博物馆馆藏的那些东南亚的文物来给各地的那种历史文化还有他们的艺术做一个分析然后进行一个介绍就这书呢就和一般的历史书有点不一样的就是历史毕竟是人写的人写的东西可能就会有粉饰
但是器物不会器物它就在那个地方然后它就是那个东西你只是需要从中解读出来一些东西而已它不会说谎嗯
所以我们今天跟我们的科普佛家华师老师到底是要聊聊动物保护 动物园 还是鸟类的方言呢答案显然一见 我们要继续来聊一聊印度教主要是因为上期没聊够 我也没聊够 大家也想听上一次我们主要是聊了聊印度的印度教
那这一次呢我们也点一点题啊就来聊一聊东南亚地区的印度教的一些故事传说和他们的一些这种雕像跟古迹吧
这里边跟印度教的文化密切相关的有几个像柬埔寨像印尼还有越南是吧对越南南部的占卜其实整个东南亚在古代史上都是受印度的影响特别大的就除了越南北部之外其他几乎所有的国家或多或少的信过从印度来的宗教这里面就包括早期的印度教还有佛教
在晚期甚至东南亚的伊斯兰教都是从印度过来的而不是直接从那个阿拉伯继续过去的哦
等于说是它整个风调的一个传播的路径是通过印度传到东南亚对是走海上贸易过来的就东南亚和印度洋之间是有一个非常稳定的一个自然现象叫做信风就每年风它会改变方向船就可以接触这个信风然后来回穿梭传递了各种贸易也传递了各种文化
而离印度最近的两个文化区一个就是我们中国我们中国不是个海洋民族我们是从陆地走的所以说越南北部受我们影响特别大印度呢他们那边有很多的海商然后他们的海商就带着他们的文化带着他们的商品来到了东南亚
给文化上比较蒙昧或者说它比较后发的那些民族带来了一些文化宗教更重要的是社会治理模式所以我们今天就着重聊一聊印度文化印度教文明在东南亚几个国家的发展
那首先第一个要聊的呢就是柬埔寨我觉得这个地方选的特别妙对我个人来讲因为首先呢前段时间不是玩家卖电影花样年华重映吗我也是看对时隔 25 年我们又一次看到了梁朝伟到了柬埔寨的吴哥窟对着墙上的一个洞在那喃喃自语说出心里的秘密然后我也专门录了一期节目来聊这个花样年华嘛
然后于是呢也有了一个缘分就是在咱们这期节目播出的时候啊我很有可能就在柬埔寨啊也是我人生之中第一次去柬埔寨巧了对啊就巧了我是先用的这个计划然后我问华时老师咱们录什么他说聊了柬埔寨吧我说这不就是帮我提前做功课了吗这可太巧了
对就特别好当提前导游了对所以我们就先来聊一聊就是柬埔寨的印度化遗迹柬埔寨您不会也去过好多好多次吧柬埔寨我只去过一次但在那待了还蛮久这几个事也重点都看了然后一说到柬埔寨的印度教的遗迹其实最重要的就是吴哥窟对在中文里面吴哥窟这个词就有一点
有点含混首先就是吴哥那边几乎没有石窟它不是石窟它只是石头造的建筑所以叫吴哥窟这个名字本身就不太合适然后其次中文里面吴哥窟在流行文化里面其实有一个狭义的指代和一个广义的指代广义的指代就是指整个吴哥城吴哥城里面的那些宗教遗迹
然后侠义的指代指的是吴哥城正中央的那个最大的印度教的寺那个寺叫做 Uncle Watt 就是我们先说侠义的吴哥窟
或者说还有个名字叫做小吴哥这是整个吴哥最重要的一个建筑不管是谁去柬埔寨的话肯定是要去看这个建筑的吴哥沪是在柬埔寨的先例这个城市是吧对这个城市在洞里萨湖的旁边在以前吴哥这个城市是整个柬埔寨的中心后来因为泰国人崛起
洞里萨湖的这个区域离泰国实在太近了然后老人被侵略之后这个首都就被废弃了就是迁到了现在的那个首都叫金边就好像泰国把首都从阿尤他亚搬到曼谷一样差不多类似的事情也是因为阿尤他亚老是沦陷泰国老是被缅甸打嘛对
那五个窟它为什么会成为整个东南亚地区最有名的印度化遗迹之一我觉得其实有两个原因第一个原因是大五个窟整体的建筑规模是整个东南亚地区
最大的一个印度化的建筑然后其次是它特别美一方面是建筑的形质又恢弘又细致然后再一个就是它上面的浮雕特别的棒有很多的故事而且雕刻的水准也特别的高里面的那些神像也造得特别好
确实是美的五哥窟的建筑它有很多的讲究其实最大的讲究就是它正中央的主体建筑它的主体建筑你去看它的话会发现它很奇特但是又在福哥这个区域非常普遍你会看到它中央是有很多塔的它中央有五座塔其中有四座小一点的塔位于台阶的四周然后中间就有一个大塔就是一个 4 加 1 的结构
这个四加一的结构是有说法的它代表什么代表是须弥山须弥山我们佛教里面是有这个说法的就须弥山是那个世界的中心嘛这个其实不是佛教专属的几乎所有的宗教的世界观他们都会把世界的中心定在须弥山
就如果你们在一个印度化的宗教无论是印度教还是佛教还是什么奇纳教之类的你看到一个建筑的主体部分是一个四加一的结构四周四个小塔中间一个大塔那几乎一定肯定是代表须弥山
这么说我想起西游记里边你跳不出如来佛的手掌心那只如来佛的大手其实也有一点指在须弥山那个意思那个我觉得可能还不是那个主要就是人的五指但确实须弥山在佛教里面跟佛是有关系的佛和他的天宫是位于须弥山正江那个山的上方的
那是他天宫的位置然后在印度教里面其实也是这正中间是神居住的一个地方大家去吴哥玩的时候可以注意一下你会发现几乎所有的重要的神庙都是这个结果全都是四加一
吴哥区域特别喜欢用 4 加 1 的这个结构来体现须弥山的这种特性这个或许是和他们以前宗教上的某些讲究有关或者说是和他们审美也有关系因为 4 加 1 的这种结构实际上是一个非常和谐非常漂亮的一个结构就比方说除了吴哥之外吴哥区域还有一个特别重要的一个庙它也是这样一个 4 加 1 结构是哪个呢就是
在小吴哥旁边有一个山那个山叫巴肯山也是一个特别重要的一个旅游的一个点上去之后有一个是叫做巴肯寺那个是在吴哥的历史上特别的重要为什么重要呢得从他的建设者说起就他的建设者叫什么叫耶稣拔摩亚索瓦玛就柬埔寨所有的国王他们的繁育的名字后面都有一个拔摩都有一个瓦玛 WARMA 这个词呢是从南印传过来的
它本意是铠甲所以说中国古代典籍有时候会一一节目在国王的名字会都管他们叫做什么什么铠就比方说有一个国王叫做加亚瓦玛加亚的意思是胜利然后后面再加上一个瓦玛就会管他叫做胜铠胜利铠甲胜利铠甲对然后这个铠甲这个词会引申为守护者的意思
就是说节目带整个王室他们是一整个守护者家系再引申为国王几乎所有的节目带国王他肯定是会有这样一个繁育的名字的就同时他们除了这个繁育名字之外还有一个高明语的名字你像刚才我们说的那个亚索瓦就是耶稣拔摩一世
他的高眠语的王名叫什么呢叫 Prame Shiva LoksvaraPrame 的意思是至高然后后面 shiva 就是师婆嘛对师婆出现了说明这个国王大信奉的主神是师婆然后 Loksva 就是观音的那个词的后面就是世间的之王就他的那个高眠语的名字就是至高师婆世间王就这么连起来差不多这个意思太霸气了
这个国王他是一个战士国王在他统治的时期之前高棉帝国的首都不在乌鸽在先立郊区有一个地方那个地方是个山区然后那个地方叫什么叫荔枝山吃的那个荔枝对就是那个荔枝就整个高棉王国的宗教中心是在荔枝山上的然后在他的时代他非常强盛然后把他的国家的中心或者叫首都从山上搬了下来
搬到了现在五个城所在的地方就是在巴肯山之上然后在巴肯山上建了一座巨大的寺就是巴肯寺巴肯山寺这个寺规模非常的巨大
在元代的时候中国这边有一个商人去那边去旅行然后他写了一个邮寄回来就是巴肯山上有一个寺他管它叫做白塔州 100 个塔的大州这个寺它本身是有 108 个小塔的然后重中央就是刚才我说的那个 4 加 1 的代表须弥山的那个塔形而且就是当时的巴肯寺比现在的巴肯寺要好看很多就第一完整
经历了很多战火白塔州的一百个塔已经不足数了另外一个就有一个特别重要的一个什么呢吴哥帝国在他的强盛期把他们所有重要的寺庙的塔上面包了金箔整个寺在他强盛的时期是金的
一个神庙那么大的一个建筑上面全包了金的在太阳底下闪闪发光就真的是一股就绕着的那种感觉对产生敬畏之心对实际上就是我们古代的吴哥几乎所有的建筑我现在看起来都不一样的毕竟人家包金木巴肯山可以说是整个吴哥区最重要的一个大型建筑
可能也正是在巴肯山寺的那个时代就奠基了高棉帝国喜欢 4 加 1 的须弥山形塔的一个这样的一个形制在那之后就整个先例地区各种重要的寺庙都会有 4 加 1 的这种塔形这种 4 加 1 的须弥山形在节目上是最常见的在我们国家其实也可以见到比方说在北京
北京有一个寺叫做五塔寺在洞园后面对对对有那一站好像对那个塔也叫做金刚宝座塔那个塔形呢上面也是四加一四个小塔中间为一个大塔但它有点不一样就是它那个塔基有点高人是可以进去的然后可以通过一个楼梯爬到楼顶上面然后到那四加一个小塔下面除了它上面有一个门楼
它整个塔型就变成了 4 加 1 加 1 但它实际上还是代表了须弥山然后这个塔是明代建造的它是从尼泊尔那边的工匠带过来的一个建造的记忆我曾经在东印看过一批和这个造型非常相似的塔
就很有可能它是整个东印区域然后在大概我们的明朝的时期发展出来了一种就是那种 4 加 1 的金刚宝座型的那种塔的形式然后带了我们这来就实际上它整体的那个逻辑和思维方法都是说的是须弥山然后在中国比较容易看到须弥山型的塔的地方还有两个一个是藏传佛教的区域其实那个刚才我们说那个金刚宝座塔它也是个藏传佛教的
战争佛教的其他地区区比方说西藏比方说青海那边也经常会看到斯嘉伊的塔然后信奉上座部佛教的云南那边区域其实也经常能够看到斯嘉伊的这种塔在哪啊比方说西方满纳比方说德宏还是蛮多这种斯嘉伊的形式的就反而还在我们信奉汉传佛教的地区这种塔还比较少见那这些塔都是在明朝的时候传到中国来的吗嗯
不好讲就是上族部和藏族佛教的话可能会是他们自己的一个源流嗯但是就是从北京的那一系下来嗯后来在整个中国中原区域就是汉族的区域还有个大概七八个类似这样的塔基本上全都是北京的金刚宝座塔的后代哦
他这个四加一里边就是那个一他比那四个塔是高很多吗还是这明显会高很多明显会高很多就你像那个小吴哥小吴哥的四加一中间那个塔非常巨大然后你像印度所有宗教他的庙
都会在最大的那个塔的建筑下面几乎啊就是可能南印还会有别的源流最大最中央的那个建筑中央下方会有一个最神圣的那个区域那个区域是一个房间然后里面放他最重要最神圣的那样一个照相以上八坎三寺八坎三寺它是一个侍婆庙它最中央那个位置以前是供奉宗林家的嗯
然后小乌哥的建造者苏联拔毛二世他信奉的是皮什奴在那个地方中央以前应该是有一个皮什奴的形象就这个地方是整个建筑最核心的一个区域就刚才我们说的是整个小乌科的他这样一个建筑的一个规章和他的一些制度然后其实我们要看的另外一个他有意思的东西就是他上面的浮雕
所有的古典的印度化的那种神庙无论是佛教还是印度教他们的美学的有一个倾向就是要繁复对对对我所有的建筑表面我不能是素的
现代人的那种性冷淡的那种爱好古代是没有的古代就是我要喜欢上面都是浮雕我喜欢上面雕满了就一定是这个样子的反而我们现在看到有一些现代修复的什么佛塔之类的建筑表面是空的那个在古代应该不对的
还可能只是就是上面的一些浮雕什么的掉了然后现在又没法修复就把它全部给糊上了那种光滑的灰泥之类的这在古代是像不一样的我看印度教的这些壁画浮雕我感觉就跟看海贼王似的所有的画框里边全给你塞满东西对是这样的古代的一般的平民也不说平民了甚至相当大一部分贵族他们不识字
我怎么通过宗教去教会他们怎么去给他讲我这个宗教的故事讲我宗教的各种讲究我就是得靠神庙上面的各种壁画或者说是浮雕来给他讲故事你像小吴哥小吴哥最重要的浮雕是在哪呢最重要的浮雕是在他中央塔下面最核心的位置有八个巨幅的浮雕特别漂亮也讲的是不同的故事就比方说我印象特别深的就有一幅讲的是阎罗王
印度教里面实际上就是死神阎魔他的地下的一些世界就阎魔王骑着一头水牛手上拿着一个棍子然后就看着向他走过来的那些地下的那些人那些死人就是他统治的那个领域然后另外还有两幅特别重要的巨星浮雕这两幅巨星浮雕其实讲的就是印度的两部大史诗
一个是讲的是摩赫普罗多一个讲的是罗米亚纳又出现了对就是我们上一期一再说的这两部大史诗上回说的是在摩赫普罗多里边把罗米亚纳讲了一遍是吧对是就是整个全本的新校本的摩赫普罗多里面是有一个讲故事的人
在他的故事里面也有一个讲故事的人那个讲故事的人把罗密尔纳整个给讲了一遍然后这种讲故事的模式我们叫他插话插话对就插入插说话的话那是个插话师是吧对是就是这两个故事是个嵌套的然后在东南亚呢这两部史诗就有一个非常明显的一个偏向性东南亚所有的民族
都有自己的罗姆雅纳的版本就特别有意思各个民族他讲的罗姆雅纳的故事都不太一样就比方说猴神他做些什么事情娶了几个老婆各个说法可能都不太一样但是整体的故事逻辑是一样的对但是基本上没有哪个民族有自己版本的摩赫普罗多为什么呢这个原因可能你们去看了小吴哥的那两幅摩赫普罗多和罗姆雅纳就知道答案
这我可以跟你描述一下那两幅浮雕都是什么的他们题材全是一样的全都是故事结尾处整个最高潮的那个部分的正邪大战大场面对罗莫也纳的那场大战呢就是罗摩这一方带着侯军雄军和他其他的一些护送军去进攻楞加也就是斯里兰卡楞加那边是那个国王叫做十首王罗伯纳他有十个脑袋
狮手王抢了罗摩的妻子然后罗摩要去把他的妻子给夺回来去救回来他那部浮雕就是一边是罗摩这一方一边是狮手王那一方罗摩这个国王骑着猴神哈罗曼猴神哈罗曼带着他去战斗然后这幅壁画特别有层次它的构图是以左右两个国王为核心各自派部队去攻打对方
然后有一些西部就讲了一些小的故事就比方说罗密尔纳里面有一段特别重要的故事是什么呢罗摩的弟弟叫罗什曼纳罗什曼纳被狮兽王那边的一个战士给用弓箭给射中了然后那个箭上面有毒罗什曼纳就进入了一个冰死的状态但罗什曼纳对于罗摩这一方说特别重要他是国王的弟弟然后又是一个非常重要的一个战士他不能死
所以说哈鲁曼就领下了一个任务去找一座仙山去把仙山上面的草药给带回来来救助卢什曼娜但这个地方就有一个非常好玩的一个细节这细节是什么呢就是哈鲁曼不认识那个仙草长什么样子所以他就用了一个特别好玩特别显他能耐而且就是特别猴里猴气的一个解决方法
他把整座仙山给扛回来了把山扛回来对他把山给扛回来这个在印度的版本里面也有就显示的是我们猴神是有非常大的力量的他是非常厉害的最好玩的一段是什么呢就是那个山用完了然后罗摩跟他说你这样把这个山这么带回来也不太好你把山给送回去吧然后后面就有一个特别猴里猴气的一个故事哈罗曼他嫌累没有把山放回云南的地方
然后就把它找一个旧近的地方放下去了这个细节在各个版本的罗门也那里面就产生了一个很有意思的不同各地版本都会说哈罗曼把神山放到了我那儿比方说老挝的版本老挝的版本会说那座神山就在他们的老首都朗普拉邦就是朗普拉邦城中央的那座山我还见过一个特别好玩的版本是什么呢是歹族的版本
歹族因为山太多了也不好指认哪一个神山更神圣我猜啊我猜是这个样子然后在歹族的传门里面哈罗曼是随手把那个山给扔了也没找一个特别重要的地方放着让我们后人来弄
这里有这么一个小故事就是救治卢森曼娜的一个小故事也是在吴哥的那个正邪大战的那个浮雕的一个小角落里面那这个剧情是怎么体现的呢他是搬着那个山还是扔那个山是卢森曼娜倒在地上然后哈罗曼在想办法就特别有趣这是我们刚才说罗美亚纳的这个浮雕罗美亚纳的浮雕它的特点是中心特别明确
而你再去看摩赫普罗都那个佛雕上面我只认出来了三处剧情它也展示的是最后的争先大战但有一个问题
摩崩摩托太长了最后打的那场战争叫做巨炉之战因为那个战争是在一个叫巨炉的地方打起来的然后在巨炉之野的这场战争当中它实际上是古代印度的世界大战印度所有的势力全部去参加了甚至在它里面记录就是四方的各个民族也派了部队来参加就比方说里面还特地写了中国人派了一支部队过来
然后那场巨炉之野的大战里面有几百家战斗打仗几百个王国他们有各自的英雄就需要有几百个英雄在整个战场上面混战所以在小吴哥的巨炉之野大战的那个浮雕上面整个画面非常的混乱而且和罗美亚纳的那场楞加之战不一样的是什么呢楞加之战里面有神参加
有兽族参加就有猴族和熊族参加有魔族参加你神的形象不一样猴子的形象不一样熊的形象不一样还有魔王的形象不一样他们那个石头王罗姆纳有十个脑袋一看就知道这是谁
但是魔后普鲁多的巨龙之眼那个辅导就完全不一样里面参战的几乎全是人类英雄哦你都是人类谁比谁高啊你怎么能体现谁是谁呢就特别麻烦就靠脸认不出来了只能靠一些剧情啊什么之类的是吧对就比方说里面有一个最容易认的是什么呢一个死掉的英雄那个英雄叫做匹斯摩嗯
整个摩赫普罗多讲的是一个什么故事呢就是说同一个王室分成了两支这两支互相争权夺利然后打出了一个世界大战一边是比较正义的一边是比较邪恶的而这个匹斯摩呢就是这分开的两家王室两边的爷爷就是他两边都是他的亲戚然后他最后死在了战场上就被他对方的那个弓箭手把他的身体全部给尸穿了
有很多支箭射穿在他身体这些箭组成了像床一样的一个结构让他躺在战场上面就是我们说的匹斯摩是死在箭床上的这是整个浮雕里面最好认的一个部分而匹斯摩的身边就跪着五个人
那五个人就是正义那一方的五个王子就是班杜五子匹斯摩这个人呢可以说是展开整个摩赫普罗多故事的一个最关键的一个人物他是一个特别悲剧性的人物然后从他身上呢其实就能够看到摩赫普罗多他的一个主子
他是一个特别讲究正义讲究程序正义的一个人他讲正法他有个很特别的名字叫做天使就天是上天的天事是誓言的事他为什么叫天使这个名字呢就是因为他立了一个非常重要的一个誓言
他的爸爸是人间的一个国王而他的妈妈呢是恒河女神所以说他是神和国王的一个儿子后来恒河女神离开他之后他的爸爸又娶了另外一个妻子然后那个妻子呢就生下了两个儿子这种故事如果一发生在那种王室那肯定是小老婆的孩子会防着大老婆的孩子去抢他们的王位对吧
所以说匹施摩他不希望他的父亲难受也希望好好的倾向然后就立下了一个誓言我绝对不去抢夺我弟弟们的王位这辈子我都会保护他们的王位不至于落空为了保证我的后代不会抢夺这个王位那我就不要后代所以匹施摩一辈子未婚他就立下了一个非常恐怖的一个誓言然后最后也成真了
就是因为他有这样一个誓言所以说之后他们的那个王室分裂成一正一邪两边之后邪恶那一方他们占据的是这个国家正统的王位
正义的那一方他们是也是不想抢夺这个王位所以他们离开了这个国家居然了一个新的王国嗯邪恶那一方他们就一直利用匹斯摩他的那个誓言然后要求他去保护我这个王位哦就算我们做的是坏事就算我们做的是不义的事情但你既然立誓要保护这个王位你就得支持我们所以说在最后的正邪大战就是巨炉之战中匹斯摩是站在邪恶这一方那一边的嗯
然后当时就是他和正义那方交战而匹施摩还有一个就怎么说呢他身上有个 buff 他如果不想死他就死不了这也太厉害了他和正义那一方打仗的时候其实他想输就输不了但是输不了啊结果后来正义那方他们想了一个什么招呢就是匹施摩辜负过一个姑娘那个姑娘当年是想嫁给他但是因为他立了那个誓言他没有嫁给她
然后那个姑娘就觉得自己受到了侮辱所以说自焚而亡自焚之前就立了一个誓言就是我现在非常的怨念我希望我死后重生成男人然后向皮士摩复仇然后之后她直接转世成了一个公主然后那个公主后来通过各种各样的苦修然后变性了就变成了一个男性的战士然后上战场去打皮士摩而皮士摩还有一个实验就是他不会向女性射箭哦
所以说就是正义这一方派出了他们的最厉害的那位战士叫做阿周纳阿周纳也是匹斯摩的孙辈是匹斯摩弟弟的孩子的后代然后站在了那个姑娘转世而成的战士的背后然后去攻击匹斯摩
匹斯摩看到他面前站的是他当年辜负的那个姑娘转世而成的那个女性然后变性而成的那个战士然后想起了他不能像女性拿出弓箭的这样一个誓言然后就把自己的武器给卸下去了然后也放弃了防御最后是被奥多纳给射穿了哇
但是他被打败之后因为他有一个刚才我们说他有个 buff 他那个 buff 就是他可以在他自己想死的时候才死所以说他当时被射穿之后他其实没有死的他希望自己能够见证整个战争的结束
所以说就他躺在剑床上面看整个战场直到整个大战最后结束他还像就是正义那一方胜利的那一方的半度五子进行了一番教育然后之后才放弃了自己生命回到天国好
实际上是受了致命伤但是呢他有这个想不死就不死的能力所以我要把这个戏看完看完了之后我拜死不着急对所以说就是那个浮雕上面最容易认出来一个部分就是躺在剑床上面的皮斯姆他身下面是几百根剑立起来然后把它支在那个床上面就跟现在我们看什么印度人玩杂耍不是躺钉床吗就那个形象就躺钉床的那个形象
然后他身前跪的五个人那五个人就是正义那一方的班督五子他的孙辈聆听他的教诲
这么说这个人挺有意思的他本身也算是有点那种悲剧色彩他本身是一个追求正义的人却因为早年立下的誓言最后被迫的就是不情不愿的战败了邪恶这一方有点像那什么阿拉丁神灯里边的那个神灯巨人一样谁拿着神灯我就只能去听谁的话对所以说就是在摩诃普多里面有一个最重要的神就是匹斯奴的一个化身叫做黑天
黑天是对匹斯摩是有一段训斥的就说他你拘泥于表面的正法
而丢弃了真正的正义你为了你的誓言不被打破为了这一点点小的正义而做了更大的恶这样一种逻辑实际上是贯穿于整个摩侯伯罗多当中的整个摩侯伯罗多它里面如果你要说有什么大道理的话它就一直在教育里面不要拘泥于小的正确而放弃更大的正确哦
实际上我就复悔一下我不知道这段能不能播我觉得现代印度人他们形式当中有很多那种比较过于灵活的部分实际上就是从这一来的我觉得有道理他们想着我自己做的是最好的事情而我可能中间的有一些行的一些不好的事情也是必要的他们好像对这个有点理所应当的就和我的事情完全有点不一样对
我们是勿以恶小而为之勿以善小而不为他们是成大事者不计小节对有点像然后我刚才说就是匹斯摩那样就是为了小义而丧了大节这样的一个人物在整个摩托里面有特别度然后在这个浮雕上面还有一位我们去看这个浮雕就是看
高棉极盛时期的那些浮雕会发现它几乎所有的男性会戴一种很类似的头冠这种王冠其实长得有点像我们清朝的那种红顶带那种红顶的那种冠帽就它周围有一个岩然后中间是一个尖尖的像一个塔一样的一个形状这个是高棉的官服的一个头冠整个摩赫普罗多的巨龙大战的那个浮雕上面
几乎所有的人都戴的是那种我说的尖尖的那种帽子但有一个人没有戴有一个人站在马车上面持弓拉箭他输的一个发迹没有戴那个剑帽这个人的身份和其他所有人不一样其他所有人都是战士都是查德利但那个戴发迹不戴帽子的那个人他不是查德利他是普罗门哦
在古代印度婆罗门是不能上战场的但是在他们的故事里面是有若干个例外就比方说皮斯图有一个化身叫持斧罗摩就和罗摩不是一个人他的武艺非常的高强因为他们家被查吉利给侮辱了所以说他立了一个誓言叫把世界所有非法的查吉利全部杀光
就他又真的这么做了杀掉了那些查基利他们的血流下来然后填出来了五个湖哇就是赤服罗摩赤服罗摩他的出现就是相当于就是皮斯图看下界的那些国王他们乱搞不能再忍了然后就把这些非法的国王全部杀光了嗯然后还有一个例外是什么呢还有一个例外就是在摩赫普罗多里面摩赫普罗多里面他们正邪双方最重要的那批角色其实是同一辈的人
正义这边是班杜五子就是班杜的五个儿子另外一边呢叫持国白子他们都是一个叫持国的国王的孩子他有一百个孩子一百个对就是这一百个孩子出生也特别好玩他和我们的哪吒的故事有点像就是持国的妻子他逐月之后产下了一个大的肉球
他们都特别的恐慌然后不知道怎么办然后就有个先人就把他那个肉球拿到他苦修的地方把它劈成了一百份然后再做法把它变成了一百个孩子这个前段时间我们跟我们另外一个嘉宾赵宇龙老师刚刚聊过这一段这个跟人类的一些原始的这种宗教啊崇拜啊恐惧啊都有关系细细的剁成扫子然后就全能变成了小孩对持国的一百个孩子就这么来的八
班杜五子和池郭白子他们都有同一个师父这个师父是一个婆罗门他叫做德罗纳这个人他武力非常的精通然后就把他两边的这班杜五子和池郭白子全部教育的特别好让他们都成了非常厉害的战士但是呢就是德罗纳他其实这个人呢又智慧又正义他其实自己也是非常倾向于班杜五子的但问题他有一个孩子这个孩子叫做马斯
他这个孩子和反派那边的国王关系特别好愣是要求自己的爸爸你得帮儿子你得跟着儿子一起去帮持国百子帮亲不帮理对在匹斯摩死掉之后抖罗纳成为了持国百子那边军队的第二任统帅而那个福德腰上面就刻画的是抖罗纳他作为一个婆罗门然后上战场的这样一个画面
当然最后朵罗纳也是在战场上面战死了他的战死这个过程也非常的神奇就是什么呢就是班杜五子的老大真正的父亲是死神
他实际上是死神借他妈妈的父母而出生的一个神子就几乎所有的印欧人的宗教里面死神都有一个特点就是公正因为死亡是人类最大的一个公正的事情无论你是有权利的人还是有财富的人还是贫穷的人你最后都会死亡所以说希腊神话里面是这个样子印度教里面也是这个样子死神阎摩他同时也是正法之神
所以说他这个儿子他也特别讲究正法就是他一辈子不说谎话然后为了哄骗德罗纳放下武器安心赴死不再帮助持过白子正义这一方军师也就是匹斯奴的化身黑天他想出来一个特别损的招刚才我们说德罗纳的有个儿子叫做马斯他们找了一头叫做马斯的大象然后把这头大象给杀死了哎
然后杀了这头叫马斯的大将之后让这位不会说谎的国王对着德罗纳说马斯战死了然后德罗纳他特别喜欢自己的儿子听到马斯战死了之后心里就想的是我的儿子死了嗯
那我还打什么仗呢然后就抛弃武器被另一方给杀掉了他本来就是不想打这场非正义之战就是为了儿子现在儿子都死了我要跟人打什么呢但他实际上是被欺骗了的其实也不能叫欺骗马斯确实死了但这个就是耍了个鸡贼然后我们再说他那个儿子他那个儿子不叫马斯吗马斯是整个波罗多他最后下场最惨的一个人
你像无论正方反方最后都死了死了你再怎么样也就是回归地府然后死了也就死了但是马斯死不了马斯在整个战争结束之后他做了一件非常邪恶的事情就是正义这一方他们就是班杜五子几乎所有的儿子全部死光了他们当中有老三阿卓纳阿卓纳他的儿子是在战前刚刚结婚的结婚了之后在他妻子的肚子里面留下了一个姨父子
这是整个他们正义这一方最后唯一留下的血脉德罗纳的儿子马斯做了一个特别邪恶的事情就是把那个胎儿给干掉了你作为一个武士作为一个讲究正法的武士却像完全没有反击能力的胎儿做这种事情实在太过于邪恶了说他被黑天诅咒就是你将一辈子游荡在世界上而且皮肤发烂特别恐怖的一个惩罚
前一阵就是印度那边出了一个科幻片然后那科幻片就是讲在未来主神的化身重新现世然后需要拯救而有一个英雄站了出来要保护主神的化身作为他要的主神化身然后那个英雄就是马斯就是他印度人现在写的那个神话里面就又回到摩诃普罗多上去了就可以想摩诃普罗多对于
印度人的精神塑造是多么的重要对之前我看了一个说法说其实你看印度的这些因为《宝莱乌玛》每年那么多部电影对但其实里边绝大部分故事的故事内核全都是罗马尹拿跟波罗多对就不光是印度了东南亚也是一样的所有东南亚的印度化的国家
你不管他信佛教也好还是信印度教也好他们都一定要往印度的文化上面去给自己找一个根你或者他们的始祖是来自罗美亚那里面的某个家族或者摩赫波多里面某一个家族
就我印象里面去攀附摩托普拉多的其实会比较多因为摩托普拉多里面家系实在太多了对对对你去说里面哪个英雄是我们家的祖先这个太容易说了因为那边英雄太多了但比较好玩的就是你像泰国泰国特别厉害泰国从大城王朝开始
他们攀附的对象就不是说哪个小英雄而是直接攀附罗摩攀附罗摩也纳里面的主角所以说就是在整个泰国罗摩也纳特别重要
因为他们的国军就是罗姆的后代就这么攀附对特别厉害咱们先回到刚才那个战争我还想知道那个战争最后是怎么结束的呢这个战争最后呢就是当然是正义打败邪恶了刚才我们说到匹斯摩和德罗纳他们是第一任和第二任的主帅他们战死之后持国白子那一方又推出了一个新的主帅这个主帅叫做加尔纳
加尔纳是谁呢加尔纳他的父亲是太阳神他的母亲实际上是班杜五子的母亲同母异父相当于对这几个人是怎么出生的实际上就还是得从他们爸爸开始说起就是从他们爸爸班杜开始说起班杜他当时娶了两个妻子然后就有一次他出去打猎看到森林里面有两头鹿正在交合
交合的路跑不掉然后他一箭把那两条路给射死了结果没想到那个路变成了人那个路其实是一个仙人那个仙人在和他妻子在交合但他是化身成路在交合就玩得特别花那个仙人特别愤怒你在我人生最快乐的时候把我给杀死了我要用我全部的神力来诅咒你就诅咒你会和我遇到一样的痛苦
你以后再也不能交合你只要一和女性交合那你就会马上暴毙而亡太狠了这个所以说就是班杜没有办法和他的两个妻子去生下孩子班杜有两个妻子他的大老婆叫贡丽小老婆叫玛德丽他的大老婆贡丽呢在他比较年轻的时候去服侍过一个特别厉害的仙人
然后那个仙人就因为很喜欢他然后给了他一个赐福这个赐福是什么呢就是招神咒他只要用这个咒语就可以招来他想要的那个神然后那个神可以和他诞下子子然后贡帝年轻的时候他就想试一下这个咒语然后把太阳神给叫过来了然后就和他产下了他的大儿子加尔纳
但问题就是那个时候他还没结婚呢特别害怕然后就把加尔纳给就相当于是顺水扔了就是几乎所有的文化里面都有的那个就是把那个某一个王子放在河流里面漂走对对就那个故事翻不交道理就把加尔纳给送走了后来加尔纳呢这个人其实也是一个悲剧性的人物
他被持国那一方的国王的马车夫给捡到了马车夫的地位非常低把他养大了但问题是加拿大的能力又特别强他不弱于世界上所有的国王所有的战士
所以说他的一辈子就在他的能力和他的出身上面进行一个挣扎实际上就是我觉得就整个魔鬼魔鬼里面讲加尔纳的故事实际上还是在说种姓制度它的不合理性哦对就你看他其实是这么厉害的一个人他只是出生在低种姓家里他就没有这样一个出路一生就进入了这样一个悲剧性的一个轮回怎么办呢
加尔纳就是为了解决自己的出生问题让自己能够出人头地然后就投靠了持过白子投靠了邪恶那一帮成为他们的一个战士然后在战前的时候贡帝就是他的妈妈就去找他就说你其实是我和太阳神圣的你和我的其他五个孩子是同母异父的兄弟对你不应该骨肉相残应该过来帮我们他觉得什么呢他觉得就是持过白子对我有恩
我本来是不明一文的车夫之子他们让我做了国王给我的土地给我的军队让我成为了一个出人头的英雄虽然您给了我生命但我不能够背叛吃锅白子最后他还是毅然决然的就和自己的兄弟开战了这个事里面又提到另外一个神就是班杜五子他们实际上有四个神作为他们的父亲长子是死神阎摩的孩子
第二个儿子叫布军布军是一个大力士是一个非常厉害的战士他的父亲是封神然后第三个孩子最厉害叫阿中纳是整个摩托里面最厉害的一个神射手然后他的爸爸是天地英图罗然后最小的两个孩子他的父亲是一对双胞胎神叫双马童说他们是一对双胞胎哦所以我儿子有两个双胞胎
然后他们的父亲也是双胞胎对是就是他们是这么一个分母的所以说之前那个变成鹿的那个神仙的诅咒最后还是应验了对半路孩子得要孩子嘛供地就是为了让他的夫君有后代能够献世然后印度其实并不讲血统他们讲的是家系就他拿出了那个隐神咒然后请来了几位神和他们生孩子他就喜当爹对喜当爹
然后这里面就不得不说就是阿周那的爸爸阿周那的爸爸是天地英图罗天地英图罗是整个印度神话里面可能最阴险的一个神他阴险起来比很多恶魔还要坏他当时为了保证自己的孩子阿周那能够战胜加尔纳他做了一个事情加尔纳身上有两个特别重要的法宝一个是耳环一个是铠甲
这都是太阳神送给他自己孩子保命的法宝而且就是他的那个耳环和他的铠甲全是长在他的肉上面和他的身体是连在一起的加纳本质是一个不坏的人他对普罗门的施舍非常的大方基本上是普罗门来向他要什么东西他就会施舍什么东西然后
英托罗就使坏了英托罗变成了一个婆罗门去找加尔纳就说我是一个婆罗门我有得道高僧我希望你向我施施加尔纳问他你要什么英托罗变成了那个婆罗门就说我想要你的铠甲和你的耳环加尔纳再三恳求所有的国土我所有的财富我都可以给你但是这个东西请你留给我吧然后那个婆罗门就一直说我就是要那个东西你不能给我别的
最后加尔纳没有办法把自己的耳环和自己的铠甲从自己肉上割了下来给了他因图罗就使了这割换让加尔纳随身的法宝没有了所以说在战争当中本来奥特纳不一定打得过加尔纳的现在他打得过加尔纳了也是为了自己的儿子也是不择手段对因图罗很多时候就是这样一个形状
在最后整个大战的最后加尔纳被阿札纳射杀之后整个战争的局势就已经彻底一边倒了班杜五子的军队就彻底席卷了持国白子的军队但是到最后的时候持国白子的老大叫南迪他躲在了一个湖泊当中一直没有被抓住这个时候就是班杜五子的军队把那个湖泊给包围了
然后就一直对他喊话就说你是不是个人是不是个勇士是个勇士就出来跟我们决斗然后最后他受不得击然后出现了出现之后然后就和班杜五子当中的大力士就是班杜五子当中的老二布军展开了一场决斗
布军这个角色可能是整个《魔后婆多》里面最讨人喜欢的人间的英雄他有一些特性首先他的父亲是封神封神还有一个特别重要的儿子是谁呢是神猴哈罗曼你看这么一下把罗美娜和魔后婆多连起来了神猴哈罗曼他也是一个非常豪爽然后
古灵精怪的一个这样一个角色对布军其实也是的他作风非常硬朗有仇必报你如果对我好我加倍的对你好你如果对我不好了我一定要把你给干掉他是一个快意恩仇的这样一个形象所以说整个印度大家都很崇敬阿卓纳都觉得法王是一个主持正义的好人但你真要说想当谁的话可能都想当布军最后布军和南帝决斗的时候
南迪身上有一个祝福这个祝福是他妈妈给他的南迪的父亲吃果他是一个瞎子他娶他的母亲的时候他的母亲为了就是显得和我自己的夫君是同一条心的就用一个布条把自己的眼睛给蒙了起来他要当一个后天的瞎子
印度人的那个想法里面就是你一个人如果你天生的一个天赋一辈子都没有使用的话那么他可能就积蓄了非常大的能量所以说就是在整个大战开始之前南迪的母亲就给了他一个赐福就是把自己蒙的眼睛的布给拿开然后去看他然后把自己积蓄了几十年的这样的一个能量全部给了他自己儿子他儿子就可以变得刀枪不入金刚不坏等于他母亲就后来就一直蒙了眼睛对
然后班杜武子这边的军师也就是主神匹斯奴的化身黑天他又去使了一个坏他使坏了干什么呢就是他跟南迪说你的母亲要看你如果你裸体的话那么就有点太没有礼貌了然后南迪一想对呀我不能在我母亲面前裸体啊也有道理所以他把自己的当部给挡住了哦
就他整个身体都沐浴在他母亲的目光之下受到了祝福变成了金刚不坏但只有自己的裆部大腿的那块地方是没有受到祝福的那个地方就变成了他的弱点就像有点像阿克留斯之种对对对在最后的一场决斗当中步军就通过击打他的要害之处然后让他死去了
然后整个战争就结束了简直无力吐槽的什么故事都是这故事里面就有很多装控者有很多我为了最高的正义然后我的过程当中我做不义之事耍鸡贼对或者说我为了一个小义然后我丢掉了大义整个故事里面就有很多的纠缠有很多的不忍有很多的纠结有很多各种各样的事情好人也可以做坏事坏人也可以做好事
它呈现的是一个复杂的世界
整部史诗它的文学水准是远高于罗米亚纳的因为它其实体现了很多人物的这种矛盾性跟复杂性对它里边有很多哲学思辨的部分怕会有一些现代人去思考都会觉得是一个困境的一些状况对 是这样那我们就回到小吴哥的那个浮雕上面整个巨炉大战的浮雕上面刚才我们说班杜武子这一方最厉害的弓箭手阿周纳嗯
他在什么地方呢整个佛雕里面绝大多数战士都是持弓在战斗的弓在古印度或者说古东南亚都是最重要的武器但绝大部分的战士他们都是凡人凡人一次只能生一根剑阿卓纳是最厉害的弓箭手他能够像天神和阿修罗一样一次生三根剑
你们去找一找整个浮雕上面会有一个一次射三根箭的一个战士那就是阿周那哦他是乘坐一架战车而给他驾驶战车的就是主神匹斯奴的化身黑天嗯就整个这样一个那么宏大的一个浮雕上面
我能够清晰认出来的人物就这三处一处是剑床上面的皮斯摩一处是以婆罗门装扮苏德发记的德罗纳然后另外一处就是射三根剑的阿卓纳哇就你们可以想到这个壁画有多么难认而这回到就是我们刚才说的第一个问题为什么东南亚流行罗姆雅那而不流行波罗多呢
就是因为摩托普罗多太复杂了连小乌哥这种艺术水准如此高超的地方他都没法特别清晰的把整个故事最后那场大战给雕刻出来那我有个好奇因为您毕竟是一个外国人然后去了小乌哥
看到了那样一个神魔大战啊有点像比如说什么漫威大战 DC 那样的一个英雄决战或者是我们中国的风神演义最后的一个大决战的那种场面但是您能认出的只有三个人那那种很虔诚的印度教的教徒站在那个壁画之前是不是能认出人会多一点啊
是这个样子的就是首先呢在古代的时候这些壁画它不是素的我们现在看到的就是它在石头上面浮雕的那个样子但在古代不是的古代这些浮雕它上面实际上是上了颜色的上了颜色之后你不同的人物有不同的颜色就像我们上一期我们说多内亚的猴神哈鲁曼他一定是个白猴子
一群猴子可能长得一样但突然在里面刷了一个白猴子你就一定知道那是哈罗曼哦各种英雄其实也是的就像我们中国京剧不也是吗蓝脸的窦尔敦道玉马对然后红脸的关羽战场沙黑脸的张飞实际上是一样的当他有色彩的时候实际上你可以认出来更多嗯
然后另外一个方面呢就是你在古代的时候你看这些不雕啊你未必是自己看这是一个巨大的神庙啊神庙里面有祭祀啊祭祀可以给你讲对有讲解员你看这个故事里面是谁然后他这个故事是什么样子然后你讲解员说不定在讲这些故事的时候假带一些似乎就像我给你们讲一样然后就会不一样而且你说就是如果你真的是处于一个文化氛围里面可能你真的就会很好认一见对
所以就是这么一说的话因为在节目播出的时候有可能我已经在柬埔寨了啊而且第一站就直接去先例我一定要去这个浮雕里边去找找您说的这三个人好然后刚才我们一直在说摩托普罗多的大战实际上我们说的这些人物呢在整个先例的无歌一季里面都能够找得到
吴哥还有一个特别重要的庙那个庙很小和我们前面说的八肯山庙比或者说是小吴哥比都没法比它规模小得多它的主殿高可能也就五六米和这个大几十米的小吴哥是完全不能比的
但那个庙特别有名它叫女王宫为什么这个庙特别有名呢因为它是整个先例区域浮雕最细致的一个神庙这个庙上面其实也有摩托多的故事我们去前满寨看一个神庙啊神庙上有一些部分会比其他的部分会更重要有两个地方特别重要早期的一些庙我们就看什么呢看门楣也就是我们进一个庙
那个大门上方的那个横梁门楣上是一定会有一个特别重要的一个浮雕的这个浮雕他可能就会告诉你这个神庙他以前供奉的是谁可能这个神庙他中间的那个神像已经丢了但他门楣还在只要门楣还在你就会能够确认他供奉的是谁比方说啊就是古代五个城他有一个特别重要的一个公共工程是什么呢就是水池
这我们知道就是东南亚的很多国家他们是种植水稻的水稻和旱稻虽然说都是稻谷但是他们对人类社会的影响是完全不一样为什么呢如果大家去云南比较偏远的地方像陆江州或者说是那个西藏的木头去玩的话你们能够见到当地人他们会种旱稻
就比方说鹿江的红米或者是摩托的红米都是旱稻种那种稻谷是怎么种呢就是刀根火种把一片林子烧了然后就可以在那个山坡上面种那个稻谷那个稻谷不需要水淹而水田就是我们汉族人物米会种那种水田它天生就需要水需要大量的水
而需要大量水田的水稻他就需要种植他的人能做什么呢能做水利工程哦对对对所以水稻和小麦还有汉稻有一点不一样的就是他一定会把一个民族推得更加中央集权而正好高棉王国自古以来他们就是一个基于水稻的农业王国他们特别擅长去做那个水利工程
到了吴哥帝国时代他们在先立立都的那个时代他们依托的是什么呢依托的是洞里沙湖周围的粮田洞里沙湖周围的那些田地和埃及有一点像洞里沙湖是一个会随着季节扩大变小的这样一个湖泊它缩小之后湖边的一些土地特别肥沃就可以种田然后水不够就从湖里面把水给挤出来然后去灌溉农田
他们的水利工程在福哥城是发展到一个登峰造极的一个地步他们的城市那么大离水源地还很远为了供应整个城市可能有上百万人的生活他必须得要建造运河必须建造大型水池然后在大型水池周围也会新建一些神庙然后通过这些神庙来祝福这个水池也好镇压这个水池也好来聚集人力也好都会有这样一个神庙的存在
而在它的那些水池旁边的神庙上经常会看到一个神的身影那些神庙的门楣上面谁呢就是我们刚才说的天地阴陀罗天地阴陀罗它还有一个身份是雷神它管下雨既然它管下雨的话那么把它放在水利工程旁边其实是很合适的有点像龙王嘛对然后在我们刚才说的女王宫上面有一个非常细致的浮雕那个浮雕上面也有一个阴陀罗存在但在那个浮雕上面
英托罗就是一个吃瘪的状态这就得说我们在高棉文化区域看什么样另外一个特别重要的一个建筑的构建这个构建叫做山形墙山是大山的山就像山子一样的墙这种山形墙它会位于门楣上方就可能它的出现是什么样的逻辑就是门楣特别重要门楣上必须得要刻画非常精细的浮雕但是雕着雕着你又发现门楣不够大
那么他的雕刻的素材就往上移就扩大到了上面的一整个三星墙而女王宫有一个三星墙上面就有印度罗他的那个故事叫做肛卫林之火也是摩赫普多里面的故事就我们刚才说摩赫普多里面正义这一方的班督五子里面有个最强大的战士就是他的弓箭手阿周纳
弓箭手阿周那他和主神匹斯奴的化身黑天是非常好的朋友然后他们在年轻的时候就有一次到一个森林附近然后这个时候火神出现了火神跟他们说这片林子它的名字叫做甘味林甘就是甜的那个甘这片林子特别好
我想吃这片林子我作为火神我怎么吃这片林子呢我想把它给烧掉对啊不就烧了吗但是这片林子里面住着一个龙王就是印度人叫纳迦纳迦之王这个龙王他是天地英托罗的信徒英托罗是雷神他能下雨他会阻止我去把这片林子给烧掉你们两个来帮我去阻止他下雨让我把这个林子给烧掉让我吃掉这片林子
然后那个阿琢娜就说我很想帮你这个忙但是就是我是作为一个凡人你让我去对抗天地虽然说我自己对自己很自信我很厉害但是我还是缺一点你得帮帮我给我一些装备嗯
火神就答应了他就给了他们两个人装备给奥特纳的是什么呢给他了一把神弓和一个箭袋那个神弓叫做甘巴迪神弓还是甘迪拔神弓名字不重要了那个箭袋是无尽箭袋哇这里面的弓箭是永远不会被用光的然后他给黑天的是什么呢就是黑天他是匹斯奴的化身
匹斯奴他自己有一个非常重要的武器叫做妙剑神轮嗯就是匹斯奴神轮上一定会出现的那个像盘子一样的那个武器当时就是匹斯奴把这个武器寄存在火神这个地方让他适时给自己的化身然后他就这个时候把妙剑神轮给了黑天哦
他们两个拿到那个神器之后火神就去烧那个林子这个时候那个林子的主人肯定就跳出来了嘛那个龙王就是他肯定是打不过奥特纳和那个黑天的他就向英托罗求救英托罗就出现然后打雷下雨想把这个火给灭下去然后救自己的信徒然后这个时候奥特纳做了一个什么事情呢就拿起神弓和不禁箭弹向天上射箭
天地银土罗每下的一滴雨他都用一支箭把它给怼回去了哇有多少雨滴他就收多少支箭对所以说那整幅画片就是无数的弓箭然后像一个屏障一样把天地下的雨给挡在了天上这个故事就叫做火烧甘蔚林甘蔚林被火烧了之后那个地方就出现了一片空地然后那个地方地势又特别好
阿卓纳也看上了这块地方然后就和自己的几个兄弟他们班督五子就在这个地方建立了他们的首都这个首都因为是在他们和天地的这样一个交战当中获得了一块地方所以就管它叫做天地城这个天地城到今天在印度也特别重要它就是什么城市呢就是印度的首都德里就是德里德里就是这么来的
然后刚才我们说的就是甘味林之火或者说甘味林之战这样一个画面就在女王宫上面特别漂亮
就是印度的相对于建都之战对但是有个问题英托罗不是阿珊纳的爹吗当时还没相认还没相认还行为啥不知道是吗就一方面英托罗他虽说是一个特别狡诈的一个神的形象但是你的信徒来祈求你你还是得回应就算是过来挑选的是你儿子你也得打一场
所以当时是这么一个过程相当于还是儿子赢了呗对还是儿子赢了就他也很高兴就毕竟是自己儿子对就一方面儿子赢了他很开心儿子出去了一方面呢就是说我作为大哥我该做的事我也做了对那这个事是发生在前面你讲的那个大决战之前的事情是吧前面就前传了对是就他们年轻的时候的故事年轻的时候的故事哇那这个就是在那个女王宫的那个浮雕上是吗对
就女王宫浮雕上面还有几个相关的魔后普罗多的故事然后在女王宫的浮雕上面布军还出现过两次就是大家都特别喜欢的班农五子中的老二封神之子布军大理神对大理神布军这有一个故事在门楣上面那讲的是什么呢就是布军在他年轻的时候打败过一个非常强大的恶魔他也是个怪胎他出生的时候是两片
左右两片然后他的母亲就把它连在了一起然后他是一个妖母所以他名字叫做妖连妖怪的妖连在一起的连也是一个大例子
步军在年轻的时候遇到了他他实际上是为了黑天而战去杀这个妖莲和他进行摔跤步军是一个非常厉害的摔跤手妖莲也是一个非常厉害的摔跤手他们就以摔跤定胜负但是打来打去两个人都没有办法打败对方这个时候黑天就急了他在旁边就做了个什么事呢拿起来了一根草巾然后把它撕成了两半把草巾的右边一半往左边扔然后草巾的左边那一半往右边扔
然后布军看到他这个争法就明白了然后他就把腰帘撕成了两半身体的右边往左扔身体的左边往右扔这样他的身体就没有办法重新连起来了就是因为他身体会连起来的时候布军之前才打不过他的
然后这样一个形象就也出现在了女王宫的门楣上面就你可以看到有一个人把另外一个人撕成两半就是这样一个故事就是步军大战腰联对然后我们刚才说的步军大战难题两个人拿着杵互相攻击的那一段也是在女王宫的山形墙上面但是这个浮雕被挪走了不在女王宫现在的上面你需要去金边看在金边的节目在国家博物馆里面嗯
现在节目在的首都金边它的国家博物馆里面有特别多非常重要的浮雕也好造像也好就如果大家对高棉的文化感兴趣的话就一定不要错过金边金边那个博物馆特别特别精彩也就是说除了去先例看整个吴哥区域的这些建筑之外还要去金边的博物馆里边这样才能把这些东西都看得全一点是吧对 是的
刚才我们说的这个女王宫这名字我有点好奇它是哪个女王住过的地啊它不是女王住过的地就这个名字来的特别奇怪它是后人给它赋予了一个名字为什么叫它女王宫呢就是有传说是有一个什么女王在这住过还有另外一个版本的说法就是因为这个宫殿特别小但是上面的浮雕特别的细致所以说是女性制造的但实际上这两个说法都不对嗯
女王宫实际上是吴阁帝国时期的一个全城他自己造了一个家庙它实际上不是一个王室庙是一个贵族庙只不过后来被后人按照自己的理解把它给起了一个名为叫女王宫对然后我们再回到吴阁城我们不谈郊区在吴阁城里面你们一定会看到的有一个题材这个题材是什么呢就是一条大蛇然后两边有人去拉
在小吴哥中央的浮雕上面也有然后在吴哥城的各个入口处也有在各种地方都能够看得到这个故事也特别重要就堪称是印度教神话里面开天辟地的一个大事
叫做搅拌乳海搅拌乳海乳是那个乳汁的乳是吧对你可以想它实际上就是搅拌银河哦对对对然后搅拌乳海这个故事呢它发生在印度教的宇宙创始之后没有太长的时候然后当时世界就是刚刚创造然后所有的东西都还没有确定在那个时候众神还没有很久的生命他们也是会死的
各种各样的宝物也没有出现然后当时就是为了世界的福祉为了众神和大家的那种生存匹斯奴就号召大家做了一个什么事情呢我们要从大海当中把这些非常美好的东西全部给搅拌出来最终能够从大海当中搅拌出一个叫甘露的东西这个东西喝了之后大家就会不死所以匹斯奴就召集了众神和所有的阿修罗阿修罗就是魔鬼一起来做这个事情
当时师婆把盘在他脖子上的那条蛇那条蛇叫做婆苏吉蛇王婆苏吉给贡献出来他们以须弥山为搅拌棒把婆苏吉缠在这个搅拌棒上面两边一起来拉这个绳子来搅动大海而我们在五哥里面能够看到有两帮人在拉一条蛇就是这个故事
他们在搅拌如海之后呢搅拌出了很多宝物搅拌出了共同干的女神搅拌出了不死甘露然后也发生了一些很不吉利的事情就比方说那条大蛇普苏吉他被当作搅拌绳用自己的身体来去拉须弥山他感觉特别疼然后因为疼痛他吐出来了一口毒液他是蛇嘛他能吐毒的
而他是全世界最厉害的一条蛇他比众神还厉害就毒死了很多人也让大海受到污染为了让世界恢复正常师婆就挺身而出把所有的毒液吞下去了但即使是对于师婆来说这个毒液也非常厉害所以说他的妻子帕尔瓦蒂用手封住了师婆的咽喉让师婆虽然说把所有毒吞下去之后但是毒并不能咽到他的肚里
就封在了他的脖子上面那些毒液把师婆的脖子染成了青色所以师婆有一个称号叫做青锦尊青色脖子的神而刚才我们说这个蛇会吐毒这个事情又要提到我们刚才说的特别阴险的英托罗了英托罗他遇见到普通局蛇王他因为疼痛会吐出蛇
所以说他要求他们这帮天神去拉蛇的尾巴离蛇头远一点就非常的鸡贼
手帮朴素琪在吐毒的时候就毒死了很多阿修罗而天神就没有受到这个危害对但实际上这个毒液就是因为他们才吐出来的对然后这个故事他最后不是就绞出了布茨干路吗绞出了布茨干路之后然后匹斯奴他是帮助天神这边的所以说他赶紧抓住这个布茨干路给了天神这个时候就有一个恶魔他看到了这个事情
然后也想得到不死甘露于是偷偷的变身到天神这边去偷喝了一口甘露这个事情被太阳和月亮看到了然后向匹什奴示警匹什奴就拿出了他的那个武器就是妙剑神轮就削掉了这个恶魔的脑袋
这个恶魔因为他已经喝了一口不死甘露这个不死甘露呢就是在他喝的过程当中还没有吞到肚子里面去所以说他的那个脑袋还活了下来只有脑袋活下来了对他不敢去惹匹斯奴嘛匹斯奴毕竟是大神太厉害了他惹不起所以说他就去打坏了他事的告密的太阳和月亮他去吞吃太阳和月亮但是因为他没有身体所以吞下去之后他又会把它吐出来
所以说日食和月食就是这么来的这就是印度版的日食和月食的故事然后吞吃太阳和月亮的阿修罗这个恶魔他名叫做罗侯罗侯这个词在印度他也是一个不太吉利的一个词毕竟是吞太阳吞吐月亮这样一个恶魔在柬埔寨这个词尤其不吉利刚才我们说到了小乌哥建立小乌哥的那位国王是福哥帝国鼎盛时期最强大的国王他叫做苏利耶拔摩二世
在他死后,吴国帝国爆发了一场内乱,一场农民起义那场农民起义就叫做罗侯之乱就是他们贵族把这个不祥的名字赋予了那些起义的农民就管他们叫做罗侯之乱而在罗侯之乱发生之后,整个吴国帝国由盛转衰整个国家产生了各种各样的不好的一些事情然后国力下降得非常严重
这让他周围的一些国家发现了机会然后开始反叛开始重新去挑战他们挑战他们的国家里面有个最重要的一个国家是谁呢是他们东方大海边的一个国家叫做战婆战婆他们的土地现在位于当代越南人的南部这个国家呢他们很神奇刚才我们说的高明人高明人他们是讲南亚语系的一批人类
而藏博人他们讲的不是南亚语系他们讲的是南岛语系他们和马来人是亲戚大概公元一世纪前后的时候在越南南部占据了一片很狭长的一条土地然后建立了一个部落联盟形式的这样一个国家然后这个国家他们北部是非常强盛的汉化的北越而西部则是很强盛的高棉帝国
一直是被这两个国家压着一头经常挨揍但是他们又能时常揍回去这些人的武德非常的充沛就是在大概公元 12 世纪初的时候他们趁着吴戈帝国的内乱然后从越南沿着湄公河一直往内陆打攻占了吴戈帝国的首都吴戈城杀死了当时那任国王然后占领了整个吴戈
刚才我们一直讲的是吴格城的印度教的故事但是去过吴格城一定会知道有一个词是什么呢叫吴哥的微笑对对对吴哥的微笑指的是什么呢是指他们中央有一个神庙叫做巴荣寺以及巴荣寺周围的一圈城墙的塔上面有一些非常大的四面人脸这些人脸呢他们都呈现出一个微笑的一个状态这叫做吴哥的微笑这个人脸是谁呢
他是一个神同样也是一个人他不是印度教的圣而是佛教圣那是观音菩萨哦在吴哥还有观音菩萨对而他对应的那个人叫做舍耶因图罗巴摩七世这是吴哥帝国晚期最厉害的一个国王他这个什么状态呢就是他本来是一个王室的旁支已经五六十岁了
身在帝国的边陲完全没有希望能够继承王位然后这个时候吴哥旁边的另外一个国家叫做战婆战婆人趁着吴哥在炉后之乱之后几十年的混乱的时期然后把吴哥帝国给推翻了但毕竟战婆是一个小国你推翻了一个大国是没有办法去统治这样一个大国的
这个时候就是整个吴哥的疆土上面各地的诸侯也好还有王室的子孙也好就开始反抗战婆人的统治舍耶因图罗伯摩七世就是其中特别重要的一个相对起义军的领袖然后他带着自己的部队重新回到了吴哥城恢复了高明人的统治
这是吴哥帝国晚期最重要的一个国王是一个英雄王把已经被毁灭的国家给重新建立了然后重建了自己的王国之后他又开始自己的统治然后这个时候他就做了一件事情开始借助宗教的力量来宣示自己的实力和他前面的那些国王不一样他前面的几乎所有的吴哥帝国的国王都是新印度教的
但是舍耶因图罗巴摩其实他不信印度教他信大乘佛教那时候大乘佛教已经传到那边了对当时已经有很多人信奉了他就开始就是废除以前的印度教不让大家去信印度教然后开始推广自己的大乘佛教
他这么做呢其实很重要的一个目的就是因为之前的那些内乱也好还有王室的一些问题也好有一个非常重要的推手就是宗教当一个宗教发展的太久力量太过于强盛的时候是一定会对王权产生危害的所以舍耶印图罗巴默七世他推广大乘佛教其实有一个目的是为了压制印度教
他推广大乘佛教用什么方法呢就去各地树观音菩萨的照相在乌克尔中央的巴荣寺上面有大量的四面的观音菩萨的脸他向各地赐予了很多重要的佛像也都是观音菩萨而这些重要的观音菩萨的照相
他们的脸实际上都是照着他自己的脸来修的所以说我们实际上现在去看吴国的微笑的话你可以就想到古代的这位非常强大的国王他的脸是这个样子的就是这个国王他拯救了整个吴国城拯救了整个高明帝国然后开始推广大乘佛教如果我们再去倒腾一下他的那些神庙他最重要的巴荣寺你会发现这个寺庙也很有意思
在以前的一些吴哥的神庙上面比方说小吴哥比方说女王宫它上面的浮雕讲的是神话包容寺不一样包容寺的浮雕整个风格变了它上面讲的故事宗教故事也有但是居于次要的地位它最重要的一个部分的浮雕讲的就是舍耶因陀罗伐摩七世复国的那个故事它那大型浮雕里面就讲了战搏人和高明人的战争
一边是高明人一边是战破人然后两边人长得完全不一样战破人在那个浮雕上面是什么样子呢就是他们身穿非常厚重的铠甲然后戴着一顶头盔那个头盔长得就特别像一个倒扣的莲花另外一边是金木代人是高明人高明人都是没什么铠甲看起来好像五倍比战破人要弱得多但就在自己的领袖的带领下面战胜了更强大的敌人富勒国
这就是色耶因图罗巴姆其实他的这样一个功绩而且这个浮雕里面就有个特别好玩的一个部分就是你只要是去当地找导游然后导游给大家讲巴伦斯的浮雕的时候一定会提到这个浮雕上面有中国人就有一批留着山羊胡然后梳着发迹的这样一批战士他们会说他是中国人
瑟耶因托罗巴摩七世复国的年份是公元 1117 年然后那个时候是南宋和金朝刚刚达成合议南宋刚刚建立的一个时候当时南宋是不可能有力量去派一支国家部队到远在几千里之外的高棉去帮高棉人打这场战争的
所以这个中国人可能另有其人就我们当时和几个搞东南亚历史的朋友做了一番推测就有这么几个可能就第一个可能性是什么呢就是北宋被灭国的那个时期可能有一批部队然后逃难到了高缅被舍耶因图罗巴默骑士收留然后打了这场战争第二个可能是什么呢是高缅当时北部和中国的云南接壤当时云南是大理国
大理国的装束和中国有差异但差异并不是那么大有可能是大理国派的人过来帮他们打了这一仗当然这也可以说是中国人了对第三个可能是什么呢第三个可能是从越南来的
从北越当时汉化的那些金族人他们派了一支部队来帮高明人打的其实最有可能的就是第三种可能性因为他们当时的庄述和宋朝的汉人实在差别太大了和大理那边的人也有一些差异
但是和越南人那个时代的专属就特别像另外一部分就是越南人派一支部队来帮着高明人去打败战破人这个是逻辑上非常合理的对共同敌人对他们一直在打战破人他们一直想谋求战破人的土地所以干脆就派支部队过来削弱战破人我觉得是逻辑上非常合理的事情这就非常有意思就您去巴龙寺的时候可以仔细看看那个浮雕对
其实关于这高明帝国跟战破人的一个战争啊本身也有好多的这个故事在里边而且咱们前面讲的那些浮雕啊里边基本还都是像波罗多这种神话那这个呢他讲的是一个历史上的事件嘛这个事件要展开说其实也能说好长时间但是确实没想到本来我们想一期节目
把柬埔寨啊战婆还有印尼都讲完结果呢咱们现在也聊差不多了啊刚刚勉强想把柬埔寨就是这个高明帝国的故事和他这些相关的建筑给大家快速的讲了一遍那战婆还有包括印尼未来可能会再讲什么缅甸泰国呀那可能要放到以后的这个系列节目里来讲了我也没想到这会变成一个系列节目
那今天我们就先聊这么多然后关于高明帝国跟战婆的战争的故事呢我们也留一个扣下回有机会我们再继续讲这个故事
对然后说到这儿想问一下华晨老师就是下面有没有什么比较推荐的一些印度的剧或者电影可以让我们在这个影视作品里边去看一看您说的那些神话故事你要说剧的话这个我就不困了中国很多喜欢印度文化的朋友
都是通过一部印度的神话剧喜欢上的嗯这部神话剧就是 2013 年的摩合普罗多哦就是摩合普罗多哦你们在微博上面可以找到有一个账号叫三无字幕组哈哈就是当年翻译这部剧的字幕组嗯
可以从他们那找到就是全集 2013 年版的摩赫普罗多非常好看能够把这个看完实际上就能够对印度的很多神话了解很多了这部剧关于摩赫普罗多的故事刻画的非常好
里面对神也好对人也好对大家的这种矛盾和纠结也好都刻画得非常的棒而且我觉得这部剧最好的一个地方就是他的思想特别现代他是用现代的一些思想去讲一些古老的故事就比方说摩托普多里面有一个段落叫做无尽杀戾就是讲班杜五子的妻子黑公主她受到了敌方的侮辱
他们当时拍这一集的时候就正好是出现了印度有一个非常热点的一个事件叫做黑公交就是有一个女性在公交车上被强奸了对对正好就是拍这一部女性受辱的这样一个剧集的时候这个剧组为了对黑公交事件表示愤慨然后让主神黑天讲了很多关于要保护女性权益的这样一个事情
这种用现代观点去描述古代神话的这样一种手法我觉得特别棒对而且他看的时候并不会有一种那种历史剧的过时感对本身还是剧情什么的挺精彩的对但是话说回来这部剧 200 多集如果看完也可以花掉大家大量时间好吧 200 多集可还行我拿
200 多集算短的我还没有推荐 800 多集的那个众神之神呢好吧行那我先有机会先看看几集感受一下你这 200 多集都能看完的话那这个猫扑洛多基本上也算是通关了差不多差不多行那最后呢我们再推荐一下花石老师刚刚我们提到的他翻译的这本新书啊就是大英博物馆东南亚简史啊
当时是为什么有这样一个机缘你来翻译这本书这本书同系列还有本书叫做大英博物馆印度简史然后翻译印度简史的是我朋友
当时正好出版社要做东南亚简史的翻译然后我朋友就推荐了我然后我看到是这个题材我特别高兴我已经好多年没有接翻译的活了我一般也不接翻译的活了因为翻译太便宜了然后遇到喜欢的书就忍不住这个书我来就把它给翻译出来然后这本书里面就是通过造像讲了一些神话的故事但它最重要的是各地的造像是有各地的逻辑的它的神话会有些微妙的不同
大家如果能从这些微妙的不同里面找到文化之间的差异可能就非常有意思对一个找不同的游戏对行那这本书呢我们在日常公园今天的微信推送里边也会有相关的一个有赞链接大家如果懒得去什么京东啊淘宝去搜的话也可以直接在我们的推送里边下单这本由华时老师翻译的大英博物馆东南亚简史
非常期待花式老师下一次返场那下一次到底是咱们续谈印度教的这些神话和他们的建筑美术还是聊会他的老板孩动物园咱们等到节目播出的时候再揭晓那咱们这期节目最后呢唱首歌本来我让花式老师准备一首歌他准备了一个印尼那边的一个民族音乐吧但是咱们还没聊到印尼呢
所以你看看柬埔寨里边有没有什么适合的音乐可以推荐那还真有在上个世纪柬埔寨有一段时间摇滚乐非常的发达特别的猫王接下来我想推荐一首高频摇滚中国名叫你来自何方好那我们就在这首你来自何方里边先结束这期的节目然后期待华晨老师的下一次登场明天说再见拜拜拜拜
来自哪里 来自哪里来自哪里 来自哪里来自哪里 来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来自哪里来
我
来