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病毒毒株它的毒力下降这是不对的我们要看到就是病毒感染它是两方面一方面是病毒另外一方面是输主所以输主的因素起码要占到一半以上而且对于输主就是我们每个输主的健康状况和他的免疫能力是不同的所以即使是同一个病毒它的毒力对于两个人来讲的话是完全不同的
目前再去打这个月苗还来得及只要社区还能够提供你这个服务我们就应该去打很大的阻力是什么就是社区医生社区医生他怕出事那么在一般条件下他就觉得我们现在也没什么疫情那我也给大群老人打这个月苗他要出点事情怎么办就说那我们就不打
或者他跟老年人说这个有危险那么老年人一听说社区医生说有危险的话他就不打了这样就造成了一个我们里边的怪圈其实就变成越是有问题的越是应该击中免疫击中的人群反而就没有得到疫苗这个问题我们现在还来得及去补
我们知道 data 比原始株更有毒性传播力更强所以说我们不能掉以轻心所以这就是为什么我也要提倡也希望中国对于我们目前疫情进行监控的一个重要原因假如是说我们现在掉以轻心那我们是不是过了两个月以后突然就出现一个冲击力更强的毒株呢这个我们不能完全排除它的
我们不能老是相信它越来越轻这个是不对的因为我们知道等于它出现肯定是一个对于我们抗疫是一个很大很大的挑战很好的情况就是我们现在有一个相对来说比较弱化的一个毒素但是我们要是放任它的话说不定会养出一个大老虎来
听众朋友们大家好欢迎收听这一期的不合时宜我是主播王沁那今天来跟我一起录制这期节目的还有我的搭档若涵大家好我是若涵那今天我们其实想来跟大家聊一个最近我们应该都非常关心的问题就是国内最近疫情防控政策的转向以及在这样的转向之下我们每个人可以做些什么
那我想最近特别是在北京的朋友应该都能感受到这一点就是我最近的这个北京的朋友圈是出现了大面积的阳性然后也包括像我们节目的剪辑师现在也是人在北京然后生活工作都受到了不同程度的影响在这个社交媒体上
我们也收到了一些私信就是很多朋友来信表达了对于这样剧烈转向的一种焦虑以及在这样的情况下大家可能不知道个体应该怎么办所以今天呢也是很有幸的请到了一位科学家他是一位资深的病毒学家来跟我们一起聊一聊我们大家都很关心的一些问题今天的嘉宾是
来自德国艾森大学病毒所的陆蒙吉陆教授先请陆教授跟我们的听众朋友们打一个招呼吧
大家好,非常高兴跟王俊女士一起和大家交流一下目前疫情的问题,谢谢。谢谢陆教授,陆教授现在人是在德国什么地方?我现在在德国艾森大学的病毒署工作,那么我们主要是研究病毒它的致病机理,然后研究月苗,所以我们这个研究的方向和我们这次疫情还是有密切相关的。
我最早跟陆教授结识其实应该是在 2020 年的 3 月份也就是当时欧洲正好迎来第一波疫情高峰的时候我记得那个时候欧洲也是一下子就陷入了一种相对比较混乱和无序的状态然后各个国家也都出台了相应的政策所以当时是跟陆教授请教了关于德国在防疫方面的一些措施
那陆教授呢本身也是一位在病毒学有过多年研究的一位非常资深的专家新冠疫情之后他也跟国内的很多公共卫生专家经常保持互动也包括很多全球的专家所以也是相当于说全程关注了国内和在欧洲的新冠疫情那今天呢也非常的荣幸
我是希望我们在现在这样的一个大环境下在我们的防疫政策发生了很多变动的情况下我们可以从科学的角度去解读对于奥米克戎这个病毒的一些认识对于我们现在防疫政策的一些认识包括
我们可能存在的一些迷思个人可以在防护中去做的一些事情包括疫苗包括我们现在可能这两天都在谈论的口服药所以也希望今天这期节目能为拥有同样的焦虑和疑惑的朋友们提供一点参考
所以我也想就是把第一个问题先抛给陆教授就是您对于这个政策的一个突然的转向是否感到意外以及您现在会如何理解当前国内的这样的一波来势汹汹的疫情我们可以说转变是不意外的因为这个 Omicron 疫情它发展也它自身的规律
因为它传播力非常的强那么在国外我们也有很多经验就是通过检测或者我们通过有限的风控事实上是我们是没有办法彻底阻挡 Omicron 运行的所以就是说它长期坚持这种所谓的动态清零或者社会面清零这种模式那是肯定早晚是要走到一个不可持续的一个时间点的
那么这个时间点当然就是我们现在可以理解是一个冬天因为它月行加剧了所以这个转变我倒觉得不是特别的意外那么感到意外的还是有几个方面一个是我们现在转变的模式我们有的时候也会说我们过去是一个比较极端的清理那种模式那么我们现在又到了一个完全放任的模式这个跨度是非常非常大的就是这个转变模式是让我们感到非常的意外
那么另外一个就是怎么样来解释这个转变因为我们在欧美的习惯上的目标就是要把疫情要压到一个最低的对社会影响相当小的一个程度然后最后就是在可持续的条件下进行开放我们目前在国内的解释是这个病毒
它的独立下降那么这个问题我们在国外也有很多的数据那么按照我们的看法的话就是这个不能作为开放的一个依据的我们首先开放的依据就是我们整个的人群有足够的免疫力那么这个在德国起码是做的也已经做到一定的阶段就是我们认为是完全可以开放那个阶段所以我们对这个问题的解释也是感到意外的那
更重要的一个还是个时间点大家可能猜想是在明年春天是吧那么明年春天我们也是知道这个时间点比较好为什么因为新冠疫情是有积极性的那么冬天开放是一个不大有利的一个时间点目前我们也知道这个疫情发展非常的快非常快的原因也跟它的积极性有关系所以这是目前我们在
多点上面觉得是非常意外所以一点思想准备都没有在所有的我们考虑防控策略的这个过程中间我今天写了一句就是说我们还在考虑防控策略的时候这个防线其实已经不存在了
刚刚陆教授其实有提到我们在日常讨论中其实一个政府它应对新冠病毒的策略常常就会被简化为两个极端要么就是封控要么就是躺平但现实其实是各国政府他们在封控和躺平之间会有很多的平衡点比如说像我们知道的新加坡它在 2021 年当时提出公存方案的时候是
好像分了四个阶段也就是说一开始我们先要让民众的疫苗打够让他的那个疫苗接种率达到一定的阶段然后当达到 70%的时候然后进入过渡阶段达到 80%的时候他们又会有另外一套方案所以目前我们看国内的这个防控就好像是一夜之间就什么都不做了大家就全部放开所有的政策取消但是与此同时也没有跟上新的预备方案对吗就是我们吃惊和意外都是这个
对就是这个非常吃惊的一点也是就是我们在大部分的国家就是它在防控有一定组织能力的国家中间 Omicron 疫情都是非常的重视因为大家也知道这个 Omicron 变种虽然它的毒性总体来讲有所下降我们
后面可能还会讲到这个问题但是它的杀伤力还是很大的特别是它这个传播速度是对我们社会影响是非常非常大的所以各个国家都是严正以待那么我们马上还会可能会讲到这个问题就是德国在 Omicron 疫情前面事实上还是做了很多的工作那么根据南非根据英国
已经具有的一些数据和经验出台了一整套的调整所以 Omicron 疫情对德国的冲击相对来说有但是不是那么的大但是假如说是这个 Omicron 疫情完全不控制的话它后面对社会造成的一个影响我们
目前还很难预测特别难预测的就是国内所有这些检测的措施就是我们现在获得一些有效的这个数据特别是疫情发展的一些数据感染人数来预测它对医疗机构的冲击
没有办法来预见后面一到两个月会发生什么事情对我想接着陆教授和刚才若涵提到的这个 Omicron 可以往下稍微深聊一下我觉得其实 Omicron 我印象没错的话它应该就是去年的 12 月当时在南非最先出现的一个变种然后最后很快就是扩展到了全球其实在跟就是新冠病毒
我们虽然也跟它
打了一年的交道但是其实仍然存在很多的迷思我也想就这些迷思请教一下陆教授刚才您提到大众对于奥米克隆的一个印象相对于最早的像这个 Alpha 或者说这个 Delta 毒株它的这个传播力是上升了但它的这种致死率和重症率是下降了好像那它现在是不是其实就已经变成了一个感冒或者流感但是
它并不会真的导致重症,甚至也不会导致死亡。我会觉得这中间好像有很多流传的一些说法,但是如果从病毒学家的角度来看,我们应该怎么样去科学的准确的描述 Omicron 它作为一种病毒的毒株,它所具有的这种毒性,以及它可能会对社会中不同人群造成的影响。
在这个三年中间其实我们已经看到病毒的进化是非常快的从 alpha 到 delta 现在到 omicron 而且 omicron 产生出来很多的延伸的毒株那么这个过程呢就是我们从总体来讲的话病毒学对于病毒进化的认知就是它在传播过程中间会有一些适应它跟它的宿主会有一些互动
那么这个互动呢最后造成的结果就是它的独立也会有所的下降就是这是总趋势但是呢这个具体数字上面的改变这个我们是没法预测的那么我们首先看到就是从原始住一直发展到 Data 独住的时候它的独立是有上升的它的上升倒不一定是它本身的致病性就是说单个的致病性是增强了但是呢第一个它可以闹过我们的民营
越屏障这是一个问题那么另外一个问题呢就是它的传染性非常的强所以 Data 对我们这个整个的社会的影响是非常大的大家当时可能也看到了在印度的一些报道当时对这个印度社会的冲击非常的强烈甚至当时有很多的印人得不得救治那么当时的尸体来不及焚烧所以它造成的后果是非常非常严重的
把奥密克隆和德约他进行比较的时候我们可以看到就是他的独立是有所下降但是他的所谓的独立有所下降他有两个原因一个原因因为我们在 2020 年底开始就进行免疫击中那么特别是对于
老人有基础疾病的人群非常有目的非常优先的对他们进行了击中以后我们目前的击中率已经达到了 90%以上所以人群中间的免疫率其实就降低了病毒感染的后果这是一个非常重要的一个原因这个我们也反复讲过了在国内反复的强调就是病毒毒株它的毒力下降这是不对的
我们要看到就是病毒感染它是两方面一方面是病毒另外一方面是输主所以输主的因素起码要占到一半以上而且呢对于输主就是我们每个输主的健康状况和他的免疫能力是不同的所以即使是同一个病毒
他的独立对于两个人来讲的话是完全不同的所以我们这是不能应该而然这一点我是要先反复跟大家强调的但是很多人就说这个是不危险的当然你是从群体的角度来讲我们可以看到他的独立是什么样的变化呢就是我们在
在 Delta 一波的时候我们大概在德国最高峰的时候有 4 到 5000 个需要重症病房的病人这是在 Delta 高峰期那么我们在 Omicron 高峰期的时候我们只有 2000
你从这个角度看起来的话我们重症病例的数量就降到原来的 4%你可以说他的毒力是下降的但是呢同时我们这个整个人群的免疫力在半年中间得到了大大的提高特别是 Omicron 来了以后很多人原来他不愿意去免疫击中或他不愿意加强免疫击中的时候他看到 Omicron 来了以后他也非常的担忧那么就穿越了免疫击中或者是接受了加强症
所以这对我们整个度过疫情是非常非常有帮助的所以我们对于一个人群来讲的话我们不能简单的说这个毒族对我们影响多大它对整个的群体可能是影响减少了但是呢它对这个高位的人群特别是身体状态不好的或者是免疫系统有一些问题的这个人群它的毒性照样的存在而且大会造成
大量的伤亡刚刚陆教授说到这个传染性很强我之前有看到一个数据是说在传染病学领域有一个专门衡量病毒传染性强弱的指标叫做 R0 就是你不做任何防护平均一位感染者会再传染给几个人那流感的 R0 数据是 1.5 个人 2020 年武汉当时爆发出来的野生毒株是 3 到 6 个人但现在奥密克戎的毒株 BF.7 的数据是 18 个人所以
确实就像您说的一样传染力是非常强的然后你刚刚也提到说就是德国后来的这个进 ICU 的人数大大减少是因为大家的疫苗接种率变得很高那如果我们再反过来看现在国内的情况包括也有很多人会问说因为我们一直没有普及 RNA 疫苗大家打的是灭活疫苗所以您觉得在这种情况下在我们现有的接种率的情况下大家的保护力会有所下降吗这个中间的差别会有多大
国内现在是灭活疫苗击中以后造成的免疫屏障到底有什么效果这个目前我们还是很难判断因为我们目前能够掌握的具体的数据很少这也是我反复强调的一个问题我们要了解一个疫苗它到底能够起到什么样的作用我们还是需要很多很多数据的我们在国外可以看到就是对于 RNA 疫苗的研究是非常多的文章是一千来集的它对不同的人群对于
不同的时间对不同的突变株都有很详细的研究我们可以看到比如说就是对癌症病人击中三针以后或者四针以后它对 Omicron 的保护作用是什么它对 Delta 的保护作用是什么 Alpha 我们可以一直追踪到很早的这些数据那么我们可以对它进行这个纵向的比较我们可以作为横向的比较
不同人群比如说是癌症病人有一些是需要这个技术透析的是吧这些都是就有点缺陷的这个人群有的做得更细的话他会做到年龄不同年龄段这方面呢就帮助我们做出比较详细的判断我们做出来的模型或者我们做出来的预测就会相对来说比较精确那么国内也是现在的数据我就说还是非常非常少的往往我们只有一两个数据那么这一两个数据中间不包括人群
我们也很少看到死亡有重症的我们看到有一些个例那么这些个例中间我们也很少能够看到这个详细的经历或者他的病程这些资料目前确实非常的匮乏所以我们在现在大人群就是我们现在不能讲就是说我们在几万人中间这样去进行判断我们现在实际到的人群是 14 个亿
所以这里边就出现了很多很多的问题因为我们当时在疫情中间收集到的资料相对来说是比较有偏向的我们知道感染的人群大部分是活动比较多的年轻人群年纪大的人群因为他活动比较少所以他在感染早期的时候他感染的人数相对来说比较少这方面的数据现在目前是不很确定的
所以接下来的话我们就碰到这样的问题就是我们现在这个击中到底有没有效果我们只能粗犷的去讲这个问题第一个就是说敏锐击中肯定是有效的第二点我们现在的密活月苗它在全球各国也有一些数据那么这些数据显示它有一定保护作用它的保护作用必定很好但是它可以提供一定的保护所以我们
还是提倡免疫击中不单于免疫击中最好能够第三针加强不单于有第三针加强而且在我们讲的脆弱人群中间假罗刷的击中已经是半年以上的话我们非常的推荐能够打第四针那么目前我们
这能说是源子就是一个多多于善就是说因为我们打疫苗也有这样的经验就是你打了以后还是有帮助的那么你特别是在疫病预警来的时候那么你打了一针以后你的免疫系统在一到两个星期之内又被活化了那么这个时候的保护作用就相对来说更强一点我们目前的目标不是说要做到 100%或者要做到什么程度我们
目前只能说因为 Omicron 感染的不太强了所以我们只要能够缓慢这个疫情或者抑制这个疫情的这些事情我们就应该努力的去把它做上去那么希望就是减少它的冲击力因为它的冲击力会很大对我想接着陆教授说到的这个疫苗接种这一点就也再往下问一个问题
其实这也是最近让我自己觉得非常焦虑的一个问题就是我在国内也有家人然后其中也有家人是平时有这个基础性疾病的有一些慢性病然后呢在过去这两年多的这个疫情的防控的过程当中
我们始终面临的一个问题就是有慢性疾病的老年人到底应不应该去打疫苗那我觉得这个过程中一个是刚才陆教授提到的现在国产疫苗它的很多数据其实可能还不够透明所以大家对于这个相应可能会发生的作用以及是不是会有副作用没有那么的确定
然后另一个方面呢也是因为这个如果你本身有这个慢性疾病的话我自己在跟一些家人的治疗的医生沟通的过程中我自己也发现就是其实很多的这种基层的医生他甚至是不鼓励就是你有慢性疾病的时候去注射去接种这个疫苗的甚至他会比较强烈的就是表达他的反对意见
所以在这个过程中其实很多有这个慢性基础疾病的病人他们肯定是高危的脆弱的群体但在这个过程中你就其实很难得到一个非常科学的然后让人幸福的一个治疗的意见就是我既有这个慢性基础疾病但我同时也知道疫情非常的危险病毒它虽然毒性已经下降但是它作用到我个人身上的时候
那结果很有可能仍然是很致命的所以会处在这样的一个非常两难的境地当中所以我也想请问陆教授的就是对于就是有基础疾病的病人也就是这些高危的群体他们是否仍然应该去打疫苗以及
这部分人他们的这个疫苗接种率像刚才也提到就是其实一直上不去还不光是说有基础疾病也包括一些比如说七八十岁的老人他们的疫苗接种率在整个中国内地来说是很低的那我们应该怎么理解这背后的原因就是这部分的疫苗接种率他为什么上不去陆教授是怎么看的老年人这个脆弱人群接种率这是非常非常重要的这是在我们解决疫情术业的
这问题中间是最最关键的一个部分所以我也经常对于国内颁布的一些政策不满的一点就是说月苗击中从来这是排到很后面的我认为每次应该把这个条例放到第一位而且中国作为一个从商往下管理非常有组织能力的这个国家应该通过这个组织形式来推动这个月苗击中
首先还是我们要跟民众讲这个科学的背景那么在德国我们可以说老年人或者是基础疾病是优先的当时开始这个月苗能够只有少量提供的时候首先的问题就是谁能够得到这个月苗
给你这个月苗是作为优先给你一种优惠给你社会给你的一个最大的一个回报了那么这里边最重要的人群就是老年人和有技术性的人群所以德国在一开始上来我们是有个时间表的最早的就是从按照年龄来分从 90 岁的老人开始到 80 岁到 70 岁到 60 岁是吧我们是分的时间来的这个 80 岁以上的老人是最优先打的
然后你假如说有基础疾病你说我要糖尿病那还可以把你这个击中的时间安排得更前一点对全社会来讲这是一个优惠它不是强迫你要去打什么疫苗德国整个的社会当时是迫不及待的想要去打疫苗包括有些年轻人他还通过各种各样的途径想去击中以后能够受到这个保护
我们这个分级分期事实上给大家也是一个提示打月苗是一个非常好的一个事情那么在国内呢他当时就讲了很多的所谓的禁忌症当时我也反复跟他们讲假如说你有所谓的禁忌症的话你更应该优先打月苗但是在国内呢就是出现了一个问题他们认为老年人打了以后会出现副作用那么这个问题呢在国内我也有个问题
我们说可以从两个方面来说这个事情一个在动态清零的前提下那么很多的老人他根本不会接触病毒那他可以不打月秒这个我也可以理解是吧那我不一定接触病毒那我打月秒也没有意义这是对的但是在 Omicron 条件下那整个的情况完全改变了我们的出发点就是 Omicron 会感染每个人那么现在整个的局势就改变了
包括我现在知道的包括我亲戚中间他们现在所有的观点也改变了所以他们现在也要去想去打疫苗那我觉得这是一个非常好的时机了我们现在可以去推动这个事情那么我们为什么要一定要把这个人群放到最重要的地位来呢我们也知道的就是老年人和有基础疾病这个人群在感染以后受的伤害是最最大的
包括发生中症发生死亡时间的频率是比 60 岁以下这些年轻人这个 20 岁 30 岁年轻人那个比例是要高出很多很多倍我们目前也许思想上会有一些改变那么我们在德国现在打的月苗的以后我们也可以看到的就是它的起的作用是非常非常好的我们最近有已经基本开放了那么我们
我们可以看到在街上 6 岁 7 岁 8 岁的老人他们非常自由的可以活动有很多人也得过新冠最后也没有发生很严重的后果当然每个人感染以后都会有一些这样那样的问题是吧但是相对来讲的话都是比较温和然后很快就恢复健康那么现在就是一个副作用的问题可能大家就说这个副作用到底是怎么回事情副作用我经常也说
没有副作用的月苗可能也是没有用的月苗是吧因为一个月苗它本身是刺激你的免疫系统那么你刺激免疫系统我们知道免疫系统活化以后就是什么呢就是发烧或者就是不舒服是吧当然我们的月苗一般在研发的时候都会注意这个问题它不会让你的副作用太强烈了太强烈了大家接受程度太差
对于大部分来讲的话它的副作用是相对来讲是非常小的它打了以后可能有一天不舒服那么基本上睡一个晚上就好了目前我们所知的这个蜜活月苗造成的副作用大部分没有什么我也在这方面咨询过很多我们的
他们是非常推荐的他们认为这个月苗它的安全性是非常非常有保障的它虽然保护力我们在 Omicron 疫情条件下我们也不是非常的清楚目前再去打这个月苗还来得及只要社区还能够提供你这个服务我们就应该去打很大的阻力是什么就是社区医生
社区医生他怕出事他怕出事那么在一般条件下他就觉得我们现在也没什么疫情我一边我给大群老人打这个疫苗他要出点事情怎么办那么他从他的角度可能就说那我们就不打
是吧那么或者他跟老年人说这个有危险那么老年人一听说社区医生说有危险的话就不打了这样就造成了一个我们里边的怪圈其实就变成越是有问题的越是应该击中免疫击中的这个人群反而就没有得到疫苗这个问题我们现在还来得及去补就是我们可以看到在很多的地区现在还有一个多月的时间而且我们
国内的老年人他本身他的活动范围比较小那么在运行之下他们自己也很自律他们基本上就不出去了然后或者就出去稍微买点东西从来不会去聚会那么这样呢对他们自己个人是要保护的但是问题你不可能永久这样继续下去
所以这些老年人终究一天他必须要打月苗保护自己所以我就说早一点打对你自己个人有好处因为现在疫情发展非常的快所以我们必须要有所准备因为很多人他也不知道自己个人防护怎么样做能做得最好是吧而且这个感染的频率是非常非常高的他这个有家人这个有小孩子很快也会被传染的所以我鼓励大家再三呼吁大家去打月苗
对因为我相信我们的听众朋友中可能很多是年轻人但是大家家里面可能或多或少都会有一些老人会有一些有慢性疾病的家人所以我也希望大家如果听到了今天陆教授的这些观点这些表述也尽可能的去向家人传播这样的一些知识所以我理解下来陆教授刚才的这个
很重要的两点建议一个就是说虽然这个打疫苗它确实可能会有一些所谓的副作用但是在这样的情况下它仍然是一个利益大于弊甚至是利益远远大于弊的一个行为那第二个就是虽然好像现在感觉去打疫苗是不是有点来不及了因为疫苗发生作用包括打到第三针中间可能会需要有几个月的间隔这个还来不来得及那陆教授的观点是说不管怎么样现在去打
他仍然比不打或者说更晚些再去打要好就是现在去的话仍然是我们在现在这个情况下能做出的最好的行动对我们当然追求比最好的那个免疫能力是应该有完整的免疫击中过程那么我们主要是讲的三针月秒是吧那么从打了一针月秒以后你三周以后再去打第二针
然后呢六个月以后再去打第三针这是我们在一般条件下觉得它是一个比较好的一个过程那么从临床实验中间也反复得到验证的在紧急情况下我们都是缩短免疫进程第一个你击中以后你两个星期第二个星期就再去打第二针
一个月或者三个月之间你可以去打第三针所以我们现在不能按照常规的就是说我们还有足够的时间你假如说已经误掉了前面这个最差的时间点去启动疫苗集中的话那么在这个情况下我建议大家缩短
然后
然后我也想聊一下最近这两天的一个大新闻就是关于说这个治疗新冠的一个那个口服药那这两天那个大新闻是说辉瑞的那个口服药叫做 Paxlovid 可以开始在网上售卖了当然它这个价格非常的贵 2000 多块钱人民币一盒我也看到就是朋友圈包括这个微博上也已经引发了一轮的这个讨论的热潮
就是有些人开始囤药但有些人可能对此也会有一定的批评就是这个药它其实包括像在欧洲我的很多欧洲朋友他们其实可能都不知道这个药因为这个药它可能在欧洲不是属于一个会放在市场上去卖的一个药因为它的使用经济其实很多它
某种程度上是属于处方药的一种所以我也想知道就是陆教授对于这个药的它的药效它的应用人群以及它合适的这种售卖的方式是怎么看待的 Paxolvit 这个药在临床上面确实是有很好的效果但是这个所谓很好的效果这是对一个非常特殊的人群在一个非常特殊的时间点那么然后要在用的时候也是要通过很严谨的评估的
为什么呢就是这个药首先一点就是说这是防治重症那么谁会有重症呢就是我们讲的这个脆弱人群比如说他没有打活跃苗他基础疾病很严重那么感染以后我们就可以看到他已经出现了一些病症那在德国开这个药的前提就是你首先是要养性它不然不会给你的是吧第二个呢就是你自己也不会在家里面用这个药这个可能性很少的
因为你要发现自己有重症的话或者你有重症倾向的话在德国很简单的你手心一点那你马上就去就医了起码要去你的家庭医生那边他给你稍微检查一下到底这个肺部有没有问题会不会预后会比较严重假如说是有这种倾向的话那直接就把他送到医院去了一般时候用医后那肯定是在医院在医生的指导下不通常是指导下就是在医生的监护下用这个药首先那一点我们
要看的就是这个药也不是说你什么时候用都可以你早用了也没用你晚用了也没用它的窗口其实非常小的从症状开始然后第二天到第五天用这个药才有用你超过了五天以后这个药也没什么用了所以目前就对于大部分人讲的话这个毫无疑义因为你吃这个药是不能预防是吧吃完了以后你过了两天感染遭殃感染这个对于
预防新冠是一点用处都没有的那么另外一个就是对轻症也没用为什么因为你轻症自己就恢复健康了根本这个药对你来说是毫无意义这就是为什么我们做了注射了临床我们叫它它没有临床的价值就明年有临床价值就是说你吃的这个药没吃这个药结果是一样的所以这个给轻症就是年轻的人是基本上是不会用的所以说我们现在这是要看什么呢就是我们要发现老人比如这个说一声老人基础疾病非常严重的老人
那么在这个情况下我们要及时给他就是发现了就要给那么他那个时候呢重症可能还没起来所以我们叫预防重症他不是说可以治疗重症这个问题可能很多人也是有误解的就想到我买了这个药我要种的时候是不是可以吃到那个时候已经是效果已经是很差很差了所以
你要是不是有医生来给你评估的话吃这个药基本上也没有什么很大的效果我们就可以看到它的用药的范围是非常非常非常小的对于绝大部分人群是根本用不上的当然国内就是说有些商业化的这些平台它主要还是以这个经济利益
所以说它拿来卖而且这个 Paxolid 在中国卖的很贵 2000 多块钱人民币我们在德国才 60 欧元一盒所以这个更多的是一种商业行为它对于我们抗疫没有什么意义很重要的一点就是这个药的毒性是非常非常大
很多人都不建议用的很多人就说你现在这个老年人比如说他他除了这个基础疾病以外他还有很多很多其他的问题他特别是代谢也很有问题那么这个药对于我们肝状代谢的一直非常非常厉害所以老年人又会吃很多其他的药他心血管有问题然后他比如说他发烧发烧的时候他还要吃退烧药那限制期要多的停下来才能用
这个 Paxul VFH 那么这种情况你在家里边你能控制得了吗你有没有监控的系统你敢给你老人吃吗你也不敢所以说这个药完全不值得去买它买了以后你也没用或者你也不敢用或者用了以后会造成更大的伤害
没有意义我建议大家把这个药留到医院去然后留给医生指导护理的那些人群能够正确的投入使用它是可以救命的确实是可以救命的但是对一般人来说没有意义说到这个得了新冠之后用药的这个问题因为最近我们在北京的很多朋友也都纷纷就是得了新冠然后大部分年轻人
其实我们也都知道靠免疫力自愈就好了但是对于一些老年人或我们的父母来说如果这个感冒或者发烧真的很难熬大家都不免还是会去服用一些感冒药但国内现在也是有一个乱象就是有很多的中成药很多包括莲花清瘟在大型祈祷那我们也知道莲花清瘟
它跟国内的某知名专家有一些利益关系所以在这里也想请教陆教授就是当我们要去跟家人说如果真的得了新冠药怎么用药的时候您的专家的建议是什么以及像现在国内这些流行的感冒药中成药它们对于肝脏的损伤在学术界是有被确定的吗还是说它是一个不太确定的事情所以哪怕家人他真的很想服用他服用也是可以的
我个人是对中药是反对的我可以明确的这样讲因为我们在做医学研究的时候因为我自己是比较强调这个我们需要数据我们需要数据的我们现在有很好的这种
我们叫这个寻真医学通过寻真医学我们用服药的一个人群和不服药的一个人群进行对照以后我们才能够确定一个药它到底有没有效果它应该给哪些病人它的治疗效果是什么它在哪个情况下用药是最好的它用药的方式是什么就是我们有这个里面也会提到很多的问题然后会去做比较详细的研究那么这个在西药上面
他多时要通过这些比较复杂的临床研究才能够申请许可首先一点就是他要看这个药真的有没有效果第二个他到底受益的人群是什么通过了这些检测以后这些才能上市而且这些药他往往是有医生来控制的
那么中医我们现在就是缺乏了这个程序那么往往他做的一些研究他的人群是很小的然后他的对照组或者他的很多这些我们讲的一些比较主要的指标他相对来讲还是比较微弱的所以我个人对中药是不推荐的这是我的基本出发点另外一个就是我们在推荐药的时候我们还是要考虑这个药的一个是它的治疗效果第二个它很有服务用
我们对西药的辅助用是了解是非常清楚的因为它在这个药的评估它上市以前就是它是非常非常严格那么首先它的那个辅助用是必须要把它完全的列出来那么中药呢经常很多人就说中药没有什么辅助用是吧但是你要去问我们这个临床医生或者特别是我们要
去问我们的肝病医生我自己也是研究肝炎的所以我对这方面我多多少少会听到一些信息那么我们现在的临床医生特别是肝病医生他们碰到的很多的问题就是不科学用药以后它会造成肝断损伤为什么因为中药里边有很多非常非常复杂的成分它不像西药西药它只有一种成分
但是中药里边的成分非常的复杂而且制作中药的这个过程也比较复杂它里边有很多不同的草药或者有不同的成分那么这些成分它的来源往往不像这个西药那样我们西药很多都是化学合成化学合成以后然后它可以
把它提存它要提存的要求它是非常严格的所以我们在里边你说这个化合物它就是一个化合物那么在中药里边它不是这样子的它有很多不同的草药在里边那么我们知道这个植物里边它的成分是非常非常复杂所以你假如说是随便拿一个甘草和甘草可能它来源不同它里边成分就会不同附加的一些成分也是不清楚的那么这样子的话呢就是对于我们的肝状就负担很重因为我们
我们肝状必须要把这些非常复杂的一些化合物要把它分解掉要解毒是吧那么假如说你吃多了以后我们肝状负担就很重长期服用中药就会造成肝状的长期负担最后造成肝伤起这是我们目前在临床上看到的越来越多病人就是这个样子因为过去中药可能还少现在中药用的也很多然后大家也随意用因为你可以买过去比较匮乏的时候你还用不了但是它造成的后果并
当然就是我们的肝状是这个功能很强大的它可以忍受十年二十年是吧但是十年二十年以后你等到年龄一定的时候它受的损伤就不可以了所以我们不推荐随意用药是吧这是首先的基本出发点那么现在在新冠条件下是什么呢新冠感染以后我们整个的身体的状态就是受到了全面的影响那包括我们
我们的肝状的功能也是受到了很大的挑战因为我们的肝状在炎症情况下就是我们病毒感染的情况下它要工作它要提供能量它要提供各种各样的挂合物所以它的工作量已经很大的那你再用一些这个中药然后加重它的负担的时候很多的医生就说你现在还要给你的肝状去加压力的话那可能它就会崩溃所以
所以我们在一般情况下我们就是不提倡随便用药你要用药的话你也必须要在医生的指导下去用药不能在家里边说我多吃一点或者我吃几种那是一个是没有必要第二个是没有效果讲的最简单对于普通新冠来讲的话我们就是一个对症下药因为我们知道的是我们对新冠感染它没有一个特效药
我们就是对付三种最基本的症状是吧那么这个症状就是发烧浑身发疼这是一点是吧那么我们就是吃点普洱西通就可以了那当然也不能够过多的用药这个过多用药这个普洱西通本身对肝脏也是
也是有一点压力的但是相对来说比较单纯那么另外一个就是你不能把你的烧全部降下去因为发烧是人类免疫系统对抗病毒的一个非常重要的武器就是它升高了温度以后它可以阻止病毒生长所以说这是我们一个非常重要的武器你不能把它全部把这个武器给灭掉了那对你自己身体是不好的
而且会缓慢你这个恢复健康的这个进度所以我们就是说嘛就是副作用不是所有的东西副作用都不好的因为这是我们的身体的自然的一种反应它就应该是这样的就是你不能不发烧你不发烧最好就是你身体就是不需要发烧就可以克服这个病毒是最好的但是它要发烧的时候你又不要完全把它移植掉是吧所以说你要给它一个机会让它跟病毒斗争的所以说我们的肌肉酮我们这些反应头晕
头晕的原理也是我们这个整个有很多的调控机制调控机制就是要你去休息你不能比如说你就感冒了或者你现在得了新冠你就不能活蹦乱跳你就要去睡觉所以说我们的身体的反应它是一种正常的反应所以在正常范围中间我们不值得去进行过度的治疗
但是发烧发到一定程度那你就必须要关注是吧我们现在就是说大概的界限就在 39 度就是对于大部分人来讲就是有些人假如说是他身体确实是有特殊情况的话那他要更多的关注一些其他的指标将往这是一个是吧那么然后其他的就是咳嗽咳嗽其实大家也没有什么很多
就是喝点水然后喝点咳嗽药水或者大家可以稍微用点药但是这个病症得的时候很难受但是你只要克服了它就也就过去了那么然后还有一些就是鼻塞这些不适的一些症状主要要关注的就是肺部有没有问题是吧这个我想很多人推荐比如说去用的
养保家然后测一下这个自己的血氧的情况我觉得这是也是可以推荐的但是呢从总体来讲的话就是对大部分人来讲的话他可以自己去管理但是肯定是用比较简单的方式去管理要的时候应该是就医而不是自己吃更多的药这个我是不推荐的
对说到这个就医这一点我觉得我们现在可能也观察到其实现在国内的这种防疫状况我觉得是有种普遍的焦虑在那这个焦虑其实就可能包括如果万一医疗资源出现了挤兑比如说像当时武汉的情况或者说像这个欧洲在 2020 年 3 月 4 月的时候的那种情况如果
如果就是没有办法去及时的就医或者说医疗资源出现了挤兑那个人层面可以去有怎么样的一些防护或者准备我感觉现在就是包括这种去抢购一些药物去囤药然后再往上出现了这种抢购潮其实可能某种程度上都是这种社会焦虑的一个体现但是我刚听陆教授的意思就是其实如果
其实焦虑也没有用如果轻症的话其实不治也会自愈但如果是重症的话那自己在家里面也治不了我可以这么理解吗对从我们在德国的情况来讲的话我们当然有一套国内所谓的分解诊疗的体系那么在德国的情况这样的就是我们假如说有病的话你自己首先自己管理自己假如说自己是低烧然后你自己感觉还可以
那基本上你就待在家里面很多人其实得了以后就自己测抗原测一下然后就觉得良心了 OK 那我待在家里面是吧那么这是在德国对绝大部分人就是基本模式在中国现在是个创新了我们在这儿是从一开始上来就是这种模式没有人会关注你说你现在这个三次八度发烧你是不是需要去就医但是就是说在另外一种情况下你假如说要想去就医的话
就是你有就医的意愿的话那你可以去就医那么我们这个功能主要是由社区医生来担任的那么德国当然就是我们有很好的这个社区医生的网络我们大概有五万社区医生他主要的功能就是帮你看一下主要是了解一下你的各种器官有没有什么问题特别是你比如新冠感染以后你的肺部有没有什么问题
这些医生都非常有经验而且我们是长期在这医生那边有记录的我们所有的就医的记录都在他那边所有你去到哪个医院去以后医生最后写了一个记录都会发到社区医生这个地方
你要走的时候你也可以告诉他我下一个这个社区医生是哪一个然后他会把所有的材料发给他或者是起码他知道就是说你需要的时候会了解你的健康状态所以他对很多这些有问题的病人他了解是非常多的这些医生他起的最后其实就是我们讲的风流
他会做一个基本判断你需要不需要去医生那么这些社区医生的水平是很好的我们不能说他真是比专科医生要差其实他对所有的病了解都很清楚他主要不做的事情就是说他对专科的病进行治疗或者采取一些措施他这是不会去做的但是他对这些重要的病症他都非常了解而且他知道你去找下一个医生或者去直接把你送医院去
这个功能是非常非常重要那么目前就是中国可能在很多的区区缺乏的就是这个功能中国的社区医生的覆盖力可能是比较小的我知道在无锡在我们家乡他们还是有社区医生但是他们社区医生的培训可能就不如我们这个医生培训的水平好
所以大家对这个系统的信任度可能比较差一些但是我跟他们提的建议也就是说这些医生其实他了解新冠这些造成的一些影响其实他的范围还是很小的特别是在新冠疫情比较单一的病种的时候对这个细节了解的更多一些他在很短时间内他就可以给予更好的服务事实上在中国
在很多地区他也可以做得到那么这是一点第二点就是说接下来的话就是医院服务它的容量还是很大的包括我们现在这些比如大学医院条件就非常好了是吧我们有很多的专科医生他们的服务容量
容量也是非常非常大当然这是在德国一个优势我们其实在新冠整个的这个三年中间刚开始的时候大家就非常的紧张就说要我们的医疗体系会不会压垮掉事实上我们施置了很多额外的床位很多的隔离条件但事实上后来根本没有投入使用最后这个卫生部都觉得浪费了很多的钱的
中国目前的情况确实是一个其实一过性的问题它倒不是长期的问题但是我们就在后面一到两个月中间就会出现这样的问题所以目前具体怎么解决我们现在也很难提出一个好的方法来那么就是说在有些有社区医生管理的模式这种地区它就要一定要加强它的功能这是肯定的那么
有些地方他就采取了一些不同的模式他就比如说像深圳我看他们要市值很多的发了门征点是吧就是是几千个当然他的最大问题可能就是说他哪来那么多医生他哪来那么多这个专业人员可以来支撑这个系统但是这也是一个方法你可以这样去做我就说我们现在目前主要要对付的就是新冠感染这个单眼的病种我们
这能放低要求现在是一个非常危机的一个关头所以我们也不能说我们现在还要提什么什么要求要提到这个三甲医院的要求所以很多人去三甲医院去就诊我说你可以考虑这个问题但是关键问题三甲医院它现在没有这么大的容量可以给你提供服务的时候那我们现在还是要比较现实的特别是要增加这种分析诊疗这个能力
那么我们在德国这种社区医生这个模式还是非常非常的在中国大家已经认识到这个问题但是在很多地方很可惜它还没有建立起来对刚刚陆教授您提到就是现在国内很多医院包括 ICU 我们其实没有办法做好应对
以及在节目开头的时候提到说很多政府它在放开和封控之间并不是直接跳过去的而是中间有很多的过渡措施然后您刚才也一直在强调说这个数据的重要性但是我觉得在国内其实很多人没有特别明确就是全球大流行疾病和一个普通的传染病之间的区别因为全球大流行我们知道在过去三年全球抗疫的过程中我们知道
数据和建模是非常重要的我记得当时国外疫情欧洲疫情最严重那段时间我是在丹麦当然丹麦的情况完全不能跟国内比因为丹麦人口只有不到 600 万在最严重那段时间丹麦基本上全国人都感染过至少有两次新冠
但是他们做的比较好的一点就是基本上他们的那个检测点是遍布全城的你走两步再离你家住不到一公里的距离你就可以随时去测那个抗原而且这个都是免费的所以它极大的提高了大家去测抗原的这个积极性然后你测完抗原之后因为这个社区的检测点就直接把你的数据上报上去了所以他们可以做非常非常完整的数据建模
那刚刚其实你有提到说很多东西包括中国的发展趋势最后会造成多少医疗挤兑专家们都是很难去预测的是不是也是因为我们现在数据收集的不够那如果我们要在节目里面去做一些建议和倡导你会怎么样去建议大家在接下来这段时间里面改进我们还来得及去做一个完整的建模吗
我们倒也不一定这时候要再去重新建立一个体系因为现在也肯定是来不及了那么过去其实核酸检测包括这些上报的一些系统它还是存在的所以现在直接把所有这些系统全部废除掉我觉得也是也是一个很大的问题我们过去主要反对的是这种大规模的就是在在疫情没有泛滥的这种情况下然后对于全民进行检测就是这种没有目的性的检测
来达到一个清零的效果这是我们认为是不现实的后来就被证实就是对社会的影响负面影响太大了所以大家对这个政策也是反对的结果就是另外一个纠正就觉得我们现在所有的检测都是不好的这个是不是这样子因为在 Omicron 疫情来的时候我们非常需要数据因为我们要知道这个医院还能不能承担假如说能够承担的话你还可以继续让所有的社会运作继续下去
因为我们也不想把社会封起来但是你反过来讲的话你在社会运作的过程中间最后造成了这个疫情的过度的发展然后最后造成了医院挤贷那这是我们也要防止的一个情况那么我们做这个决策就必须要立一个比较好的数据
目前我们没有数据或者我们这个数据比较局限的话那我们比如说很多取代方式也就是可以用抗原检测来进行取代是吧那么德国其实到了这个 Omicron 感染开始普及的时候后来就把核酸检测就废掉了为什么它也是做不过了那么当时我们核酸检测还会做那主要是对于特殊的人群就是对于这个 60 岁以上的有基础疾病的这个人群比较有目的的去做
核酸检测为什么因为我们要知道这些病人或者这个人群是不是被感染了我们刚才也讲了就是我们包括用 Paxoflux 的干预的话我们要早期去干预的不是说到他中症已经出现了以后再去用这个药而是在他有这个倾向的时候就要用所以说我们必须要在这个人群要进行监控所以我们要知道他是不是感染了新冠所以说我们还保留了这个核酸检测主要是来指导我们
对特殊的人群进行医疗救护主要是起了这个作用那么当时它就没有社会功能了我不是拿来说我给你做个确诊然后我要求你进行隔离那么这个隔离的要求在什么地方呢就是你做了抗原阳性的时候那就要求你隔离
现在国内它把核算检测给废除掉了但是抗原检测它就没有一个法定的地位就是你检测阳性理由它还可以出去因为我没有要求你隔离你没有确诊然后有些人还说这个确诊率很低所以我可以不隔离这种逻辑我就
绝对不同意了你发现了阳性我们现在为了这个能够拉平曲线我们还是希望大家检测阳性以后待在家里面不要到外面去继续传播这个病毒因为这个对社会的冲击就会非常非常大那是对自己对人家都不好的
那么目前我们的数据的重要性我们还知道那么第二个就是我们从方法学上我们还是有一点办法假如说我们完全不能去收集数据的话那我们还是要继续提倡一些我们已知的社会管控的办法那包括比如说很多人就觉得我现在去吃饭我要检测我不好
这个是不对的那我们在德国很长时间去饭店我都要出示我的免约证明我要证明在这个疫情比较厉害的时候那我不但要出示我免约证明我还要出示我这个 24 小时核酸或者是抗原检测的证明
所以这个在国内就是从一个角度走到另外一个就是过去大家认为这核酸检测是一个非常不好的一个事情因为它已经影响了我们的生活但是现在完全把它废除掉然后就认为就是我去吃个饭我都不愿意去检测的话这个不行那么很多人就出于这个
从经济的角度考虑就是说我现在要求检测的话那我饭店怎么开这也不对的因为很多人现在不去饭店了因为他怕被传染所以我们要从各个方面去看我还是提倡就是对于大部分人来讲目前我们要避风的
就是我们要避开这个高峰期因为这个高峰期的话它会对我们社会影响特别是这个医疗救资特别我们社会功能的影响是非常大的我们不能就可以那么自由的去活动事实上对年轻人来讲的话他可能有这个需求但对老年人来讲的话我们
我了解的很多老年人他们还是很担心的他们是不会出去的我觉得这也好很多人说这个对新冠恐惧不是一个不是好的事情过去我们认为这个新冠的这个恐惧是不好的一个事情但是目前它可以帮助
我们缓慢这个疫情的发展能够把我们的风拉低我不会去说这个新冠杀伤率降低了我还是要告诉你它的杀伤率最多降低了一半最多降低了一半是吧然后它对我们社会冲击是非常非常大那么很多人可能现在还没有意识到这个问题但是我想这两天在北京大家也可以已经看到这个问题了他们现在在医院里面
现在需要医疗救护的人现在需要去买药的人现在各种各样健康问题的人他们的处境是什么样子的
所以我希望大家要能够理性的来看这个问题因为我们这个疫情在这个开放的阶段事实上它的时间延续也不会太长所以我们还是要有一定的耐心也不能超支过急特别是在这个冬季这个病毒传播非常厉害的时候我们的疫情发展非常快的时候我们现在缺乏数据的时候我呼吁大家要自律
呼吁大家自律这是不必要不出门下面可能还要讲到称职的问题我建议就地过年为你自己为社会为家里的老人您说到这个我就想起其实在德国或者欧洲疫情当时最严重的时候当时默克尔其实也是发出过类似一个号召就我记得那个时候大概是圣诞节之前然后他就号召大家年轻人如果你能够
控制自己的行动的话尽量不要那么早地去看望爷爷奶奶这个圣诞节的时候大家尽量减少聚会所以我当时对那个是印象比较深刻的就是说疫情它其实最后是一个全社会形成共识的一个过程所以其实公共说服是一个非常重要的一步医院或者说病毒学家科学家防疫人员他们能做的
只是其中很少的一部分但其实最重要的这个防疫的过程是发生在每个人你决定说我能够为了防疫去改变一些自己的行动我自己的观点所以当时我记得对于欧洲的这个各个政府他们的一些这个防疫的政策当时其实也是有过很多批评的
包括可能各个国家他们引进口罩的这个速度然后他们要求社交距离的这种强度然后他们对于就是这种人员聚集的一些硬性的限制当时其实也是有过很多争议和批评包括在欧洲可能也有比如说像反对疫苗的一些群体有这个对于新冠的华裔论的这种阴谋论的人群
但是我印象非常深刻的是大家当时其实在后来是形成了这样的一种共识或者说政治家这种社会的领袖他们是在向社会里面的人去传达一种理念就是说你虽然是年轻人你自己可能本人的这种健康风险不会特别大这个新冠发生在你身上它很有可能对确实最后就是类似于一个流感或者感冒的这样的症状
但是你是这个社会中的一份子就是你需要为了社会里面更错误的那些人群去尽自己的一份力量所以并不是说你们这些年轻人不能够集会而是说如果你们去集会了之后这个影响最后你们并不是最严重的这个后果的承担者所以他们当时号召的那种 message 他们想传递给民众的这种信息是希望每个人特别是每个健康的年轻的人都
更多的承担一些对于社会里面长者的责任让这个社会里面的老年人他们能够活得更安全一点所以当时这是对我来说当时我印象非常深刻的一个点但是我现在我觉得在特别是北京的这个朋友圈里我能感受到的一种另一种焦虑啊就是跟之前那种
觉得对于清零和这种严格防控的焦虑不一样现在的焦虑或者说现在的这种心态更是我们现在了解了奥米克戎它就对年轻人的毒性可能没有那么强然后我们现在国家正走在一个逐步开放的一个道路上那很有可能我最后反正都会感染
所以我还不如尽早感染这样我个人层面上就可以自由了就是我出去可以不戴口罩了我可以去上班了我可以去聚会了就是现在反而是这样的一种心态所以我会觉得一个也是说我们现在可能比较缺乏一种比较权威的就是有公信力的让每个人都知道自己应该怎么做的这么一份
另一个也是大家现在可能某种程度上也还处在一个像您刚才说的这种对于清零政策和这种严格防疫的一种疲惫的过程当中会对于新冠会对于这种防疫的情况感到有些太长了太冗长了然后个人层面出现了一些疲惫的心态所以我也会好奇在这样的情况下如果您想去给这些年轻人一些建议您会给出怎么样的建议就是
在我们整体防疫的一个背景下我想就是在三年下来确实这个抗疫匹配这是一个决定了我们很多人的心态的一个主要的出发点大家都很焦虑特别是对自己的一些生活经济社交方方面面学业大家都非常的焦虑那么都希望能尽快的来改变这个状态
这个问题我就说我们抗疫你刚才也讲了我们抗疫其实要分几个层次一个层次就是说它我们的这个社会或政府的功能那么现在社会和其实政府它把它的功能拿走了这也是比较反对的因为在 Omicron 疫情那么高潮的时候大家都那么紧张就医要排队然后买不到药大家是不是也是应该给大家一个警告就是说这个政府功能
目前确实有点缺位了这个我想希望他们管警能够到位然后我这两天还 post 了一张图了这个图就是朝鲜当时那是他们的领袖亲自到药店去下令 24 小时提供退烧药是吧
我就说当时我们还觉得这个挺好笑的但是事实上我们现在看到这个图的话我们要哭了为什么我们还没有平壤做得好呢是吧这个是不应该的因为我们国家是有这个能力所以这个国家的这个层面他必须还要承担很大的责任来给社会提供服务这是
我觉得非常非常重要的当然我们现在就是那剩下来的就是个人因为目前确实是疫情发展的一个阶段就是实际到你每个个人的问题我能够跟年轻朋友讲的首先一点这个时间已经不长了我们这个疫情大概第一高峰就是我们最困难的一个时期就是三个月的事情最最多都是三个月的事情
我们再怎么做我们也不可能把它延的更晚了所以就是我们到明年三月份的时候其实这个第一步就过去了很多人就说可能会第二步第三步 OK 会有但是他们的冲击率就小得多了这是我们可以在各个国家抗疫的这个确信上面都可以看得见的所以大家必须要在这个时间要成都期我们已经花了三年的时间
做出 NMDO 的牺牲那我们在最后的时候我们来最后的节照来把我们所有这个前面抗议的成果给毁掉的话我想这是没有人愿意看到只要我们还有一定理性去评估的话我想所有的人都会
坚持做有利的事情就是做理智的理性的事情然后共同来压平这个缺陷来度过这个三个月这个我希望大家能够理解这个问题你作为个人的话包括就是你现在比如说春季不能回家
我们现在是一个现代的社会即日这是我们的一个仪式但是我们这个仪式我们不能把它成为一个造成社会伤害的一个过程那就那完全就没有意义了那这样的仪式就是有害的它没有对于我们的家庭特别是对我们自己的家庭就造成了一个负面的影响我想这个年轻人也就应该是非常非常理解的特别是你现在就是三年没回家了你今年还回不了家我建议
这是最后一年你不能回家了你过了新年我们过了这个风等到真的天气暖和一点我们这个疫情就会自然就会缓慢下来到那个时候真的我们可以安全的回家特别是你要特别是你鼓励老人打月苗以后或者你的居住地它的医疗系统已经是可以提供足够的服务的时候那我们就会很开心的在一起所以我是建议大家还是要担起这个责任的我
我们不会有下一个三年但从另外的角度我也可以给大家提一个警告假如是说我们大家现在都觉得要开放那么真正在一些地方造成了医院被挤爆的情况那你作为一个地方政府你会怎么做可能会重新回到风控的时候
这是大家更不愿意看到的情况所以我们现在的理性的这个行为也是防止我们又进入一个恶性的循环然后我们又进行封控假如说又进入封控那老年人现在看到他周围的认识的人他死亡了他重症了他们会强烈的要求的大家可能我现在年轻人家里边有老人的话他也会强烈要求要进行封
所以大家也要看到这个后果我们做事情必须要有条有理必须要适度抗越但是适度来安排自己的生活特别是要科学的来安排所以我给大家建议我们现在必须要高度警惕要高度警惕做该做的事情不要着急我们再过三个月我们的情况好得多不要抢一个月两个月或者就是我自己可以快点做这个不是这样子
假如说大家我们这个社会它的惯性就是这样子假如说是有些人开始不理性的行动的话那就造成更多人不理性我就说我这就像雪崩一样你雪崩的时候每一个雪花都是穿越者所以说我们不能造成对这个社会的破坏就是我们不能再有意的去造成社会破坏那么最后也会害我们自己就是又进了风口所以大家不要着急
对我刚刚就是我觉得陆教授说的非常好然后我就是想补问一个问题因为包括刚刚庆提到的我们对于新冠的这些迷思以及国内从一个对新冠非常恐慌包括我们看国内新闻之前有被拉去方舱的患者因为很害怕这个病然后被周围的人所指责而自杀的这种极端现象我们也看到过然后经
今天突然一夜之间你就看到朋友圈所有人都阳性了大家觉得这个病不当回事了我们也不想去做检测了就我感觉国内的这个意识状态是在两种非常极端的状态当中反复横跳的那我觉得这个中间一方面是我们没有一个公共说服的过程从政府到专家到基层民众其实没有形成一个对这个病毒理解的共识如果你需要对这个
病毒去进行理解的话就好像得每个个体自己成为专家我去看很多报告看很多研究我才能知道它到底是怎么回事我才能形成一个理性的判断那我们过去两三年看到的就是专家在中国是一个非常缺位的状态那您觉得其实一个健康的社会或者是健康的声音应该是怎么样去互相作用的您作为专家您希望在接下来抗疫的几个月当中专家发挥一个什么样子的角色
对我觉得就是我们对新冠疫情或者对如何抗疫我想这个社会是有一个共识但是我们要看德国的情况的话我们所谓的共识这是我们有很多不同的意见而且这不同的意见它在这个社会还是有一定的表述的场景或者是它可以进行比如说包括就是在街上去示威游行
我想给大家可能印象最深的就是在柏林什么上万人聚会然后就示威游行来抗议政府的抗议政策是吧那个时候韩世臣疫情还是正在一个非常高的一个水平嗯
然后很多人就说哎呀这个德国人怎么这么不理性是德国人不是不理性我们就有那么一万人他愿意去反对这个政策是吧但是我们可以看到还有很多百万人他是支持这个政策的所以他们会执行这个整个我们社会管理条例然后非常严格的去做被要求的事情嗯
我觉得就是说我们在这种疫情情况下我们还是要有不同的声音它不是一个自己的目标它只是让大家来表达自己的一些感想有些人害怕有些人不害怕因为人是一个社会动物它需要通过交流特别是恐惧感它克服恐惧感它主要就是一个社会交流其实我们现在很多人赛扬性也就是帮助社会克服不理性的恐惧感的一个功
就是现在我们就有这个社交的空间那你在前面是不大可能的你前面晒阳的话大家都要骂你的就是在这种社交空间其实阳性是一个非常可怕的事情那么反过来现在通过
我们这个社交的空间特别是在网上它都给我们提出了一些不同的看法或者改变了正在慢慢改变我们整个全民对新冠的一个心态但是呢就是说我们的心态也不能就一种啊就是因为对于
对于老年人来讲的话他就应该担心这个事情是吧对于年轻人来讲他可以不考虑这个事情这都是允许的所以就是我们从欧美的角度他从德国的角度来讲我们不强调所有人要一样的想法你要
你要根据你自己个人来做出最好的判断就对特别是对你个人是一个什么样的最好的然后呢从你自己个人出发看你自己的社会责任性怎么样你愿意为社会负担多重的担子就是比如说就是你不出去你少去吃饭是吧你就可能会成为传播病毒的一份子吧这个对于每个人的情况都很不同的我
我不追求我们现在官方媒体来用不同的声音或者来组织大家来杂七杂八的发言我过去说我们德国最大的特点就是每个病毒学家都发言每个病毒学家讲的东西都不一样搞得大家很多人就是我无视的是从你们这病毒学家讲的都不一样我说这不对的这也是误解因为我们搞病毒研究的人我们是 99.9%的信条我们都是认同的我们区别是在 0.1%上面
当然媒体就会把它扩大一点但是我们总体的认知是相当一致的这是在一些小的范围中间包括是有的时候是在数字上面有的时候是 50%有的时候 70%这个区别数实在的不是一个原则的区别但是在媒体上面就会放大一点我觉得目前特别在自媒体上就应该有不同的声音专家的功能是什么他就要把一些真
真的非常极端真的非常不理性的一些说法要把它排除掉因为对他们提出一些批评那么在正常范围中间比如说有些人有些人说这个我就包括就是我现在反对大家去吃饭是吧特别是你
不做抗原检测你就去吃饭我就要坚决反对我要提倡大家去做了核酸检测阴性以后你再去吃饭你去吃饭以前你要自觉的去做是吧但是我也不能够说你就一定就不能去吃饭或者假如说他真要去吃饭的时候我也不会说你不行是吧或者我也不会认为他就是不服者人嗯
每个人的观点都不同所以在自媒体上我觉得现在这个开放很重要但是我也很反对导向我可能在朋友圈里面也发了就是发了一些这种官方的一些说法我就觉得这些导向也是有害的特别是就医的问题那么就医的问题很多人就说 95%的人可以不要就医是吧那么我说你不要 95%那对于民众来讲的话 OK
就是说你是这个抗疫第一人是吧现在文庆里面讲的很多这种导向性的我们从德国的角度来看我就比较反对这种说法因为我们健康负责人他不是说他可以在某种程度上说我比如说不去聚会然后避免感染这个我是可以去想办法去做的
但是关键问题我真的病的时候那我就需要就医了是吧我不能说我现在我可能是 95%的我怎么判定我 5%然后现在就出了很多这个体质你要看什么什么什么什么东西但是我们知道我们的社会非常复杂我们的社会里边有这个大部分现在是能够读数识字这是肯定的是吧但是也有很多人
他没这个能力他已经老年人根本他自主能力都不行你让他自己怎么对自己负责他不可能对自己负责所以我希望这个话就不要老是说你是对自己负责我觉得特别是生病以后首先一点是还是医疗机构对你要负责的然后这个再更高层次就是社会要对病人要负责他们应该得到医院的救护应该得到社会的关怀不能
不能把这些东西全部压到这个病人的身上假如说我们过分的强调以后很多人可能就说哎呀那我就不去看病了是吧他就单把他自己耽误掉了我说这个不行我在我们这个无锡群里面比如说我也不提倡我说你们该去就医的就要去就医那当然就是一个问题就是说医院会不会挤爆是吧那么这就是社会的责任社会就应该来采取一些行动包括像深圳他就说那我来做一点这个发了门诊的点
就像这些他就应该去做这些工作而不是说你发热以后你现在拿不准的时候你要考虑你还要不要教育你是不是还要这个多负一点责任我就觉得这个中期法在这种情况下特别对病人还是不公正的
明白刚才陆教授也提到了很多德国的情况然后我们也知道其实在过去这三年中很多国家都探索出了自己不同的这个防疫的路线德国的可能是一种然后中国的可能是一种美国的可能是另一种最近我们也看到就是因为大家想要去给中国寻找一些就是下一步的这个参考物所以也看到了很多的比较
就是有一些人会拿比如说像新加坡或者像台湾或香港的经验来跟内地做比较然后他们在参考了就中国内地的这个人口基数之后可能会得到一个非常惊人的这个超额死亡的一个数字
那我想这个其实也是所有需要去走防疫这一关的国家都需要考虑的一个问题就是说群体感染之后可能会造成多少超额死亡那么我也想问就是说在您了解的这些情况来看这些各个国家不同的防疫的经验因为我知道您也经常会跟不同国家的这些健康专家科学家去交流和对谈所以就您了解的情况来看中国
中国大陆现在面临的这个情况和接下来这一段时间可能会面临的情况从人口基数还有疫苗接种的情况还有这个 ICU 病床的数量人均医疗资源各个方向综合来看您会觉得跟中国大陆现在最具有
对比性和参考性的国家或者地区会是哪里中国现在的情况还是非常独特的就是一个是我们有一个已经发展的相对来好的一些大城市然后我们有农村我们有一些山区就是这些地区的差异非常非常的大
那么另外一点就是我们在大城市里面这个医疗服务像上海北京那是它可以说跟世界上可以相比但是另外一个问题就是我们中国的老年化也非常的大这主要还是跟我们当时这个计划生育有关系所以我们这个人口的老化相对于
非洲国家那是完全是不可比的那个比印度还要老化要程度要高得多所以新冠因为它主要是伤害这个老人嘛所以这个问题就在中国也是非常的严重那么我们知道这个是在欧美就是在特别是欧洲对日本影响主要就是因为老年人太多那么中国的老年人相对来说还是比较多的
所以这个问题还是比较严重这个情况跟其他国家还是有很大的区别中国一个最大的问题就是它的医疗资源分布不均匀那么在短期内我们也很难去改变这种状态对于我们
整个抗越的这个不是也是其实是一个比较不利的一个情况所以我经常说抗越不能一刀切是吧抗越不能一刀切经常我们讲的这个词我说你说要不一刀切的话就应该是每个地方自主抗越因为
你不自主抗疫的话所以在里有很多当时有一个词叫各地层层加码是吧我说你什么叫各地层层加码为什么这几地方要加码因为它扛不住因为 Omicron 它冲击非常大所以它就搞了一些很多这种管制措施其实是主要是控制了人流就不让大家出去这是抗疫的最好的办法但是它对社会这个长期的伤害也很大
这就是我们面临这个问题所以很多地方它假如说是我们
我们当时用所谓的这个第九版的抗疫的指南来做的话那很多地方他根本做不到事实上这个疫情就扩散开来了所以我也很同心那个地方的一些人我说他要这样做的话其实北京他这样做他做不到其实在北京自己多后来也做不到了是吧所以说我想这个问题可能接下来还是我们对中国没有一个一刀切可以解决问题的办法在各个地方真是非常非常困难
但是总体来讲的话就是我们还是可以坚持的几个原则就是一个原则就是首先是免疫击中这是每个地方都可以做的事实上我就觉得每个基层都应该再去努力做一把这个对于整个的社会是有帮助的特别在疫情时要不被压垮的前提就是你有足够的击中力你不在这上面去下功夫你总会会碰到更大的问题
所以我想这个整个基层的政府整个基层的机构它要解决自己问题的最重要的一点就是要把免疫接种率提上去特别是现在能够接种第四针的话我就觉得做着足够的能力为了去做这件事情必须要
给你做其他所有的事情都有效果这是一个那么第二个就是说我们现在应接着这些医疗服务的一些模式就是我们比较简化的主要是针对新冠包括这种方船这种模式我就觉得也不是说不能做就是各个地方应该按照自己的情况来做假如说他医疗服务系统很强大他可以被这样做他就不管了假如说是你来了很多的病人他不管的也不行然后或者是他重症死亡的情况
你还是要提供一些服务那么这些提供服务你在条件比较差的地方像方舱就是一个过渡时期我们现在讲的都是三个月到半年的时间就不是说永久性的是吧那么这样子你就可以开放你的社会你几乎把其他人可以继续的活动你主要是对这些主要的人群进行
医疗服务那么另外一个就是说我们有非常经典的这些叫非医药的这些管理措施这些管理措施我们都是知道它是有用的是吧到那个时候那你就那我们还继续执行就看你这个地方主要看你这个地方医疗条件好不好你医疗条件好的话你多开一点你医疗条件不好的话你少开一点所以允许大家
做不同的走不同的路用不同的速度来走出这个疫情我觉得这是完全可以的那么这个超死亡率的产生我们现在讲的就是死亡或者是重症有一些东西你是不可避免的因为我们现在已经讲了这个病毒放在那边你这个宿主放在那边我们
这些老年人放在那边有基础疾病人放在那边你说你不让他生病这是不可能的事情是吧我们然后呢我们的医疗就是是有节线的我们不可能把让人长生不老这是也不可能的事情所以我们的医疗条件就是这个样子在整个的疫情过程中间还是会有伤亡那么在对于这个伤亡我们还是要有理性的去看待这个问题
但是我们也不能说因为我们就是因为有伤亡或者有什么损失我们就不管它的这个也不行的这样就会造成很大的灾难这就是我们灾难的根源我们必须要进行调控我们调控的目的不是说不能有伤害而是不能要把额外伤害减到最小
这是我们的目标这个问题就是说主要还是这个医疗服务的极限的问题只要我们的医疗服务还能够提供基本的救助就是不会有太大的额外伤亡从另外一个角度来讲的话因为我们抗疫过多就是对社会的造成的损失太大了
所以这也是一个平衡点那么具体这个平衡点我想因为我们中国地方太大区域的条件差距太大所以说实在的我们真的没有一道气可以解决问题办法
所以我是希望在这上面大家能够有一些思考有一些讨论然后有一些比较大的自主权和活动权特别是要让大家一起来进行评估那么你要是这个措施比较合理的话我想民众也是比较愿意
因为这个确实对大家都有影响大家也知道自己都是一条船上的人要沉的话大家一起沉是吧要受害大家一起受害说实在现在没有什么可选择的那么我们在这个后面有限的时间中间我们要再努力吧这样子的话我们可能会把事情做得更好损失是肯定是有的主要要说的就是说我们真的做了努力把这个损失减了最小的程度
前面很多说我们现在三年抗疫做了很多努力做了很多牺牲那么这个我们也是承认了特别是在前面两年在中国确实是医疗条件比较差的这种条件下我们还是尽力做到了我们可以有这样那样的批评但是到后面 Omicron 来的时候就是起码我个人是认为抗疫本身的模式它当时就应该改变了
它没有实时的改变事实上是造成了对社会负面的影响然后包括就是对大家最后造成那个抗疫疲劳的这个心态我想主要还是跟第三年关系非常大那么目前我们还是要回到一个比较理性的心态然后允许大家做不同的做合理的事情
我也想接着问一下就是这个德国的一些情况因为刚才你也提到这个奥米克戎出现之后您当时的判断就是我们对于新冠病毒需要有一个比较大的这种认知上的一个调整所以其实在奥米克戎出现之后
就您的观察德国的医学界是不是做出了一些这个比较主要的调整以及那如果我们把明年刚才您提到了一个三个月的一个这样的期限就三个月之后如果会出现第一波的这个疫情高峰过去但我们知道可能也会有就是重复感染和再度感染的这样的情况那德国它其实已经处在这个奥米克戎的病毒的围攻当中已经是有一年的时间了那德国呢
德国现在疫情防控是一个什么样的状态是不是能为中国用一些参考比如新冠疫情防控现在在德国的公共卫生界科学界现在是不是还是这里的头等大使还是说它的这个重要级别有所降低我们可以期待什么从德国的经验来看
目前新冠疫情在德国已经是没有地位了我们可以看到这些新闻报道在一般情况下它都没有什么地位或者根本就不提到了是吧目前我们讲的最多的就是世界杯了
所以没有人去关心这个新冠疫情的问题可能大家最关心的问题就是说在公共车上现在还要不要戴口罩是吧这个在德国现在还有隔离政策就是你撤了阳性以后你还是要戴在家里面的这个很多准备把它撤下掉现在有四个州说我要把它撤下掉这是目前这个最后的一些管理措施疫情到了 Omicron 阶段的时候德国做了很多的调整的
我刚才也已经讲了首先一点就是我们的核酸检测就不普遍做了这是给那些 60 岁以上高外人群主要是作为指导医疗救护的一个指标这个人有没有新冠就告诉他是不是要采取一些 PaktonStreet 的用药给我们这些提示
那么另外的就是抗原检测那么当时抗原检测就普遍的就很多的点就是我们在整个一个城市有那么几十个点你可以走个五分钟就可以到达那个检测点当时就是破开来检测为什么因为大家觉得这个疫情也不能发展太快所以我们没有了核酸检测以后我们还是要有一个替代的方案那么抗原检测有个什么好处呢就是我们可以把这些病毒载量比较高的一个这个人群给
这些人群就是因为它传播力最大它跑到一个地方去它呼一口气可能就干扰了很多人所以我们把这部分挑出来进行隔离的话它是这个目的性很强的那么另外一些就是它比如说它阳性的就是我们核酸检测可能是阳性的但是它这个抗原检测可能是阴性的那么这些人它的病毒质量相对来说比较低一些事实上它的传播不会零但是它传播的这个频率就会低一些这也是就是我们可以进行一些调控的
很多人说我们现在这个控制疫情或者是零或者是一当然就是从总体来讲的话我们从三个月的这个时间段来讲的话可能是这样子但是我们这个风的高度我们还是可以去影响它的我们
假如说不去做的话我们这个风就会高一些那么在国内现在这个完全的不做检测那么你随着这个检测措施的废除然后你其实现在隔离也没有了这个我认为还是比较有问题的所以我们接下来会看到就是在一些地区比如说在有些省份它可能还在继续做一些调控那么比如说它就是公共场合我们现在不说这个个人我们说公共起码公共场合你要提供
不管是核酸或者抗原检测阴性的结果我认为这还是一个比较理性的一种做法这也是我们在德国一直长期采取的一些措施隔离措施我认为还是必要的特别是那些抗原检测阳性的这些人从时间上来讲我们有调整原来是 14 天隔离后来调到 10 天隔离后来调到 7 天隔离后来调到 5 天隔离那么这个原因倒不是说这个病程就真的减得那么多了
事实上我们大部分的人在时间检测你要去时间检测的话你核酸检测基本上都是阳性的抗原检测可能有 70%是阴性的 30%还是阳性的我们说短这个隔离时间主要还是考虑的这个社会功能受到冲击比较大因为病人太多了你把所有人隔离在家里面
没能上班的包括就是垃圾都没能收我们整个社会会瘫痪掉警察没有了交通失去都没有能去维持所以这个都不行所以我们这个必须还是要进行调整那么这个之中的就是说我们就多承受一点这个病毒传播的压力我们就能这样讲了那反过来就保证我们有能去上班这是德国当时我们也是在英国这个疫情过程中间
看到了他们的一些问题早期的时候他们的隔离时间还是 14 天结果就造成屈情这个屈情率达到 25%就是四分之一的人不能去上班你想想看很多地方都没法运作了这个不行所以我们在德国看到了这种情况以后德国政府还是比较快地就做出了这个舒短隔离实验这个决定
但是还保留了比如说戴口罩而且戴口罩的要求就提高了最早是一去口罩就可以上公交后来一去口罩就不能上公交
必须要戴 N95 口罩因为戴 N95 口罩的话它可以比较有效的来阻止病毒的传播这也是一个非常有效的办法这个而且是成本非常低一直到现在在很多的周围还在继续一直没有被废除我认为这个可以继续做下去但是呢逐渐逐渐这个措施也会落化落化什么呢就是说我们现在不是要求而是推荐
就是我们推荐大家戴口罩但是不应经要求所以我们在整个这个过程中间我认为德国立出来的这些措施是非常非常合理它对每个人的要求也不是很高
不是很高它的执行程度接受程度也非常的高所以我当时也跟大家讲我说还是要接受国外一些比较有用的一些模式这些模式它已经在整个的运行中间已经被证明是好的确实是有效果的
对于大家社会的影响也很小那么现在我觉得把这些所有这些措施全部废除掉了后面会造成社会的冲击很大它造成的对大家健康的一些代价就会极高这个我就说我们
我们做任何一件事情都有代价就是要么生命健康的代价要么就是一些社会经济成本的代价是吧那么我就觉得现在目前是完全的把这个经济代价老后现在提经济提得很厉害把经济代价就觉得经济代价已经是好像不可承受一点小的代价都不能承受了那我觉得不是这样子
中国毕竟还是有一定力量它可以把这个事情做得更好找到更好的平衡那么特别在不同的地区还是要有不同的方法去把这个冲击减到最小
因为您本身是一位非常资深的病毒学家所以我其实很好奇说奥米克戎它作为一个病毒毒株它在未来可能会有的一个发展就那大家一个很好奇的问题就是就奥米克戎它会不会是这次新冠疫情的一个终结者随着它的致病性的下降然后它的传播力的增强它是不是其实会就最后成为比如说我们很习惯的这种流感病毒中的一种
那另一个问题是可能会稍微更把时间线拉得更长一点因为我们知道有一些病毒特别是之前在非洲也看到一些病毒的这个情况是它可能在流传了一阵子之后会进入一个相对来说比较安静然后不再活跃的一个状况但是在一些年之后它会以一种另一种形式就是在卷土重来所以我也想知道从病毒学家的角度您会如何看待新冠病毒它在未来一段时间的发展
冠状病毒还是一个非常普遍存在的一个病毒的种类或者是它是一个很大的群体以往我们已经认识有四种我们讲的这种常规存在的这是每年积极性出现的新冠病毒那么我们后面还看到一些新的新的就是比如说 SARS、MERS 现在就是我们的这个 SARS-CoV-2
我们就说现在我们这个病毒已经普遍已经到我们的人群中间已经障碍很深了所以它下手的可能性是很小的它可能继续存在的形式就是像我们已知的这种四个老的冠状病毒
这是我们从长远的来讲它现在肯定还在进化但是我们也不能把它理解成就是说其他的病毒不进化不是这样的我们现在有四种老的病毒是吧那么有这些病毒研究也是有很多年的历史了有的就在 60 年代就已经被发现了这些病毒当时假如说你去看过去这些病毒的
这个序列跟我们现在过了几十年再去比较它的变化也是非常非常大的所以说这个病毒它的生成就是靠突变那么它每一次都会感染一部分人因为它也不需要感染所有人它会在我们这个人群中间继续的传播
那么我们每年还有新生的一些儿童他没有接触过病毒那么这些都是他们的感染的对象是吧但是我们从现在看起来就是对于儿童的影响相对来说比较小的其实我们所有的儿童都接触过这个四种老的冠状病毒我们比如说做一些血清学的调查的话我们就可以看到我们
我们的人群基本上都接触过这个病毒这就是我们讲的小感冒它就持续的存在但是为什么它对我们的伤害不大呢就是因为小时候感染因为我们知道儿童感染以后他就是发点烧然后就睡一觉然后过两天就好了
我们过去对它也不重视特别在这个 SARS 以前大家对它的研究呢就觉得这个病毒没什么研究不是特别有意思是吧所以这我们说是一种很小种的一个研究从这些我们现在对这些病毒的了解来讲的话它对于已经有免疫力的这个人群的影响是非常小的那么我们小时候激素过了以后你长大就不会有什么影响但是一旦我们身体状态不好
我们的这个免疫系统有问题年纪太大这个等高级可能下降的时候那它也是致命的它每年都会造成死亡事件也会造成我们需要救治的重症的事件过去就存在这是大家从来不关心它而已新冠病毒它可能最终的发展结果就是成为第五种它持续的存在它主要是感染我们小孩子儿童他没有接触过这个病毒这个人群然后对于
我们已经有免疫力的人群他也会感染我们已经讲了我们对这些新冠变种的抵抗力不是 100%的那么在一小部分人中间他还会继续存在那么这就是他生存的基础就是他还会从一个人传到另一个人虽然他不治病但是他也会造成喉咙疼会造成拉鼻涕这就是我们所知的小感冒这种状态
还是会造成杀伤对于老年人对于免疫区限的人这个进化过程我们可以从四种老的病毒来进行类比那么目前我们还是必须要警惕也有很多的学者比较担心在中国比较大规模传播的时候是不会出现一些杀伤力不同的传播力不同的或者是对于我们免疫屏障冲击力更大的一些突变出
这个不是不可能这个我们在整个三年中间我们也看到很多先例了是吧从 alpha 产生特别是 delta 产生对于我们也是一个非常严重的一个教训因为在以前这个 delta 就已经存在了就是这个独处我们知道它一直是存在但是它一转比例不是很高
但是在印度大选的时候是吧然后他当时也有很多的宗教活动当时这个人散人海的拒绝大家是知道的然后就是犹豫的这种完全没有控制的这种状态就
就造成了 Delta 的出现而且 Delta 的大量传播那我们知道 Delta 比原始株更有毒性传播力更强所以说我们不能掉以轻心所以这就是为什么我也要提倡也希望中国
对于我们目前疫情进行监控的一个重要原因假如是说我们现在掉疫情那我们是不是过了两个月以后突然就出现一个冲击率更强的毒素呢这个我们不能完全排除它的我们
我们不能老是相信它越来越轻这个是不对的因为我们知道等于它出现肯定是一个对于我们抗疫是一个很大很大的挑战很好的情况就是我们现在有一个相对来说比较弱化的一个毒素但是我们要是放任它的话说不定会养出一个大老虎来这个我们一定要去避免了
嗯