AI 狂飙两年后，重审生活、技术与共生之路
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Hello 听众朋友们大家好这里是《不合时宜》播客我是主播王沁是的在经历了一段短暂的休息之后我们回来了这是我们复更的第一期今天邀请了我们播客的好朋友穆瑶来聊一聊与人工智能有关的话题

我想节目播出的时候正好是旧年的年尾新年的年初那么收听这期节目的你也许此刻正在跋山涉水赶着春运回到家的路上也许此刻你正在大城市拼搏或是身处一国他乡没有回到家里与家人一起共度

那不管怎样希望那些没能回到家里的朋友们身边也有可以一起庆祝的伙伴有真实的 chosen family 也有在世代中可以取暖的地方不合适于祝愿大家新春大吉舍年快乐

那么这次的回归我们也带来了一些新的项目比如说春节之后我们很快会推出一个关于移民与异国生活的付费专题节目在这个专题里我们邀请了身边志同道合的一些朋友一起来系统的解答与出国留学移民融入有关的种种问题

比如说我是否适合出国我出国之后干什么我在异国如何融入当地社会这些常见的我们经常被问到的大家也很关心的问题这个节目里呢我们会提供一系列的思维框架与思考工具大家也会听到很多精彩的异国生活的案例

请大家敬请期待那这是一个付费的专题节目如果你已经是不合时宜全球成长计划的成员将可以免费的无限次收听

至此辞旧迎新之际我们也特别推出了一个关于不合时宜全球成长计划的新春现实特别折扣那么从今天起到元宵结束也就是 1 月 27 日至 2 月 12 日期间加入不合时宜全球成长计划可以享有 8 折优惠具体的优惠方式可以参见本期节目的 show notes 再次给大家半言希望新的一年中我们继续彼此相伴

听众朋友们大家好 欢迎收听这一期的《不合时宜》我是主播王沁那今天呢 是我们节目在短暂的休息之后复更的第一期相信大家此刻也正在一个迎接农历新年的氛围当中也提前给大家拜个年那今天呢 跟我一起来主持这一节目的还有我的搭档若涵

大家好 我是若涵先跟大家说一声新年好因为这是我们新年之后的第一期节目对 其实今天这个节目组这个局也不是很容易因为我们时差的关系我呢 此刻是在荷兰然后若涵此刻是在南美现在是在巴西 对吧对 我在里约然后马上要飞回荷兰了然后我们今天呢之所以这个时差这么难调也是因为我们还有一位现在 based 在亚洲的嘉宾也是我们节目的

老朋友沐瑶老师感觉此刻应该想起一个欢迎的背景应该沐瑶老师跟大家打一个招呼吧大家好 我是沐瑶我觉得应该不需要了因为我已经来这个节目录过太多次了

你现在就是我们的常驻嘉宾对虽然说是这个节目的老朋友但是我们这期节目其实也推迟了蛮久的一个我觉得也是我们过去在这一两年中也各自经历了很多不同的生活不同的节奏也经历了很多的这个地理上的变迁

那另一个我觉得也是因为我们今天想聊的这些节目是就是沐瑶老师非常有发言权但是同时也很有偶像包袱的一期节目所以在过去一年中无数次去约她录这期节目的时候她都说这个还没有准备好再等等吧

所以就一直等到了今天那我们今天想聊的是关于 AI 相关的话题然后也会不间断的穿插一些八卦相关的话题所以就取决于莫耀老师今天的状况怎么样你现在感觉就是 ready 了吗我其实我不确定你说说关于 AI 这个话题我是不是 ready 了哈哈哈

你想说的是你想说是 AI ready 论其他还没有是吗那对我们来说 AI 好了就是大家都如果听这个节目的人应该知道我两年前跟这个节目录过一期播客对当时是我跟庆一对一录的然后那期播客好像反响还挺好的至少从我的

身边统计来看至少有三个朋友跟我说他们的爸妈在听这期播客真的这期节目真的有很多爸妈在听就是连我男朋友的爸爸都在听我就觉得这个他从来不听我们播客但是就这期节目就是辐射范围之广超出了我的意料对那期有点出圈但我觉得那个有天时地利人和的因素因为

我们当年录那期播客的时候正好是就是 GPT 刚推出不久它是一个概念横空出世然后大家都很感兴趣但是相关的讨论又非常少

然后我们那期播客在时间上占据了一个非常绝佳的生态位所以它很快就辐射开了然后我们当时也做了一些讨论和预测事后看来好像还挺窃题的或者说挺我不能说百分百准确吧但是至少当时的讨论今天看并没有太离事实离得太远所以我觉得当时有幸录那么一期播客功风其盛还是挺有意思的一个经验

然后后来呢不管庆也好若涵也好都说嘿我们再来录一期吧但是我之所以一直觉得没有 ready 是因为过去两年首先一方面发展很快每天都有新的新闻另外一方面我觉得想说出比上次那期播客更新的或者说不太一样的东西来并不是很容易的事然后现在终于拖到了 2025 年的春节两年过去了

我觉得也可以做一个短暂的复盘一个 revisit 就是这两年下来我们当年的看法有哪些是准确的哪些不准确然后新的趋势和新的动向里面有哪些是

对未来有启发意义的我们终于到了一个可以再录一期新播客的时候了所以我觉得现在 ready 了对 我觉得应该是 AI ready 了 AI 现在 ready 了那沐阳老师可以再聊些新的内容对 然后之前如果没有听过这期节目的朋友也欢迎去再重新收听一下我们当时那期节目大概是在 2023 年的春天二三月份的时候发布了一期叫做 AI 狂飙的时代人还有价值吗这样的一期节目

那如今呢确实是已经两年过去我也不是有一种这种就是沧海桑田的感觉因为确实在那个之后我觉得 AI 其实在很多层面上是改变了我们的生活我们也许可以就是先从这个切口聊起就是在过去这两年间 AI 是怎么改变的我自己能够很快想到的一个细节是上一次跟

跟穆瑶一起录那期节目的时候我正好是在香港的一间大学里面访学然后当时因为这个 CHI GPT 相关的这个技术刚刚推广开来所以其实学校里面当时还在非常认真的讨论说就是 AI 使用伦理的问题就是具体到比如说学生的作业里面我是不是可以使用 AI 我是不是可以就是使用 CHI GPT 我是不是需要把我用了 CHI GPT 这个事情就披露给我的老师当时我记得香港有一些大学里面甚至还发布过相关的这个使用的禁令

但是我觉得两年过去我自己的日常包括我现在在去招募一些跟我一起工作的这种 co-worker 或者说这种是医生或者说在去进入一个新的项目的时候我们其实都会把你是不是会使用一些基本的 AI 技术或者 XGBT 作为一项基本的考核标准

那所以我觉得这个观念的水位从这个日常的用户的角度来说我觉得已经实现了一个非常大的超越那甚至是我比如说今天来录这期播客节目之前我还问了一下 ChaiGPT 我要跟穆扬录一期关于 AI 的节目请问我应该问一些什么样的问题然后我说穆扬是一个 AI 专家然后 ChaiGPT 又给我一些就是非常标准化的回答就是那种一二三四五你要从 AI 的前世今生到影响到一些具体的 tips 什么的

然后我就说这个答案有点标准化我就跟 ChaiGP 说我说那沐瑶其实是一位就是粉丝众多个性鲜明的科普博主你要提一些更有趣的问题

然后他就坑吃坑吃又给我列出了大概十来个其实还挺有趣的问题其中有一个我觉得也可以先抛给你 XGP 就这么说他说那作为一个常年被粉丝催更的博主你有没有想过找 AI 来帮你更新

对问题还蛮好的我要想一想我先顺着刚才那个亲爱的话往下说吧然后同时脑海里想一想这个问题的回答

我自己的体验是过去两年里面非常明显的感受就是在我录上一期播客的时候我周围的所有朋友大概都是听说过这个东西但是极少有人真的用过或者就算用也是那种初上手的用大家都知道最早的时候大家用的方式是非常尴尬而幼稚的什么让他写一个诗或者让他就是尬聊基本上是但是两年后的今天我周围的所有的职业人员

职业人士我的意思就是说在某一行有专精的工作者不管是律师咨询师投资人自媒体就各行各业的专业人士他们没有一个不已经开始在工作中用 AI 了

把它用在工作中就和你平常去玩一玩它去让它去给你写一个什么小说或者写一个笑话是截然不同的意思那个是玩但是用来工作就意味着它是融入了你生产的一部分融入了你的社会职能的一部分当然这个使用也分程度的深浅有的人还停留在比较初级的比方说你帮我回答一些我工作中碰到的新的名词我不会你给我解释一下这是比较

简单的用法把它当一个问答机或者高级点的搜索引擎在用但也有比较深入的用法比方用它来做报表用它来做各种各样工作中内容的总结甚至用它来一步步代替自己的思考最后这部分是最关键的因为 AI 真正被大家认为是最有能力的部分不是做那个最初级的回答问题的那部分而是让它来逐步嵌入你的思考流程

当然在后面的用法就更花哨了可能我觉得 AI 应用最深入的还是程序员这个群体我们待会可以讨论一下程序员是怎么用 AI 的但是基本上他们对 AI 的使用就已经到了一个非常非常深入的把它完全嵌入自己的日常工作流的层面那么这个变化是非常显著的因为如果说两年前 AI 还是一个 AI 领域的关心的事那么今天 AI 已经变成一个所有领域都在关心的事儿

这个关系还不是那种大家只是刷刷抖音的那种形式的关系而是真的作为每一行每一业的领军人物都开始思考他会怎么样嵌入自己的行业那么这个变化是非常非常显著的而且两年这个时间我觉得也很有意思因为如果你在两年前问我这个变化会什么时候发生我心里的估计可能是三到五年所以两年其实是比我想象要快一点的就是原来两年之后

整个世界就会以一种专业化的态度来面对这样一个新的工具这是我实现没有想到的事我也想聊一下就是 AI 这一两年是怎么改变我的生活的我觉得除了你们两个刚刚提到的那些场景其实我自己最明显的一个感受是我现在使用 AI 的频率非常非常高几乎我每天都要跟 TryGPT 交互哪怕是我在南美旅行的时候我会发现我会用 TryGPT 当我的向导

我在很多场景下我发现它其实比一个导游要更好用就比如说因为现在 AI 它是可以导入你的图片的所以其实你走到任何一个地方你去拍一个知名景点的照片然后你去问 AI 说能不能给我讲讲背后的故事通常它都讲得非常好而且我觉得有时候比真人导游还要厉害

所以这个是我觉得他在真实的去改变我跟日常世界去交互的方式然后像刚刚庆提到的像我们现在去找实习生也好或者是选择一些合作者也好我会很重视他是不是会使用 AI 这个技能但是对我来说我觉得最震撼的一点还是我发现 AI 它其实也在某一种程度上深入的嵌入了我的情感生活就是

我前几天有一个晚上然后因为跟我的 partner 有一些争吵和 tension 然后在那个时候呢又是半夜所以我又不太好打扰庆说庆你还跟我讲讲现在我要怎么办吧

所以我就真的就觉得有一点孤独但我很想找人聊聊天于是我就找了蔡芝比契然后我就把我当时的一些心情然后还有一些比较崩溃的情绪发给了她然后她用一种非常非常冷静又调理又充满理解的语气就是给了我一些建议我本来觉得这只是我就是打发

花时间的一种方式但后来真的被他奇迹般的安慰到了所以我觉得在那个瞬间我还是有点受到震撼的因为可能之前我是把 AI 当成我的工具当我的导游然后当我去提高工作效率的方式帮我写邮件但是那个晚上我觉得 AI 成为了我情感上的某一种就是伴侣或者是一个很重要的情感支撑然后在那个瞬间我觉得 AI 对我的生活的改变是比我想象的还要大一些

关于这个我插一句嘴啊就是其实我个人的体验是如果你要聊个人情感的话题可能比 GPT 更好的是 Cloud 对 Cloud 的听众可能很多人知道是另外一个算是 GPT 的竞品这两个当然各有千秋啦但是我个人的体会是 Cloud 好像在聊

个人话题的时候会语气稍微更亲切一点不像 GPT 那么端着看来沐阳老师很有经验看沐阳老师跟 AI 聊天很有经验我觉得这个已经不是我的经验了在今天跟 AI 来讨论未必是情感议题就不过你生活中方方面面的议题已经是一个我相信很多很多人都有的经历了一开始可能是猎奇我记得大概在

一年前有一个小红书上的热帖就是一个留学生小姑娘跟一个 AI 谈恋爱当时是一个非常轰动的一个故事但是当时大家还是把它当成一个比较新奇的角度来看但是我相信今天已经有很多很多人因为这是很自然的事对不对你既然工作中那么频繁用它你私人上生活中不管遇到什么事情你可能至少跟他去聊一聊总是一个很自然的延伸然后可能很多人就立刻发现 OK 这东西是真的

你要知道他提供的情绪价值可能比这世界上至少怎么说呢至少比 90%的直男要强对不对所以他的那个价值是显而易见的

然后也有很多公司意识到这个角度是一个商机所以有越来越多的商业化的情感陪伴类 AI 出现美国也有很多中国也有很多而且做得还蛮不错的中国有一个社交媒体叫 SOUL 就是 SOUL 然后他们做了一个情感陪伴类的 AI 基本上我看到的评价都是远超大家预料的好

這不是一個軟廣我只是描述這期間沒有任何廣告對 本期沒有任何廣告但是就說明首先第一這個事情是存在真的越來越多的人發現這東西不是開玩笑的好是真的可以用它來替代你生活中一些

情感上的需求或者说交流上的需求另外一方面它因为还要很初级所以它还做不到一些就是我们电影上 HER 表现的那个东西因为它差的是一个长期的记忆和差的是一个对你的人的性格的深刻把握但是这一步并不会太遥远所以几乎我们可以肯定在未来的两三年里面会有真正可以起到长期陪伴作用的 AI 出现如果说上次

做这个节目的时候这还只是一个猜测那么这次我们几乎已经觉得这是板上钉钉的事情它一定会出现而且一定会在近期出现然后到那个时候我觉得你跟 AI 不管是只是做朋友还是谈恋爱还是解决比方说陪伴的需求比方说年长的人比方说他的家人已经去世了但是还需要有人陪他聊天像这样的需求用 AI 来解决就不会是一个小众的情况而是会变成一个非常普遍的情况

对 其实刚才接着孟瑶提到的那部电影就是《赫尔》那部电影然后讲的是有一点类似于说是这种一个科幻的收听人积恋这样一个故事其实有一个巧合就是它是大概是 2010 年左右拍摄的它设想的那个不远的将来的年份其实就是 2025 年

所以我觉得我们在今天这个年份来聊它也是有一种命中注定的感觉然后我记得上一次就是跟木瑶在聊上一期节目的时候我当时其实问过一个问题后来也在我觉得在不同的场合后来引起了一定的这个回响就是说我问木瑶说你能不能想象说有一天你自己跟 AI 谈恋爱然后我记得当时你的回答是嗯

你相信 AI 逐渐会具有说跟人谈恋爱的这样的 capacity 不管说是这种知识的结构还是共情的能力上但你作为一个并不是从跟 AI 谈恋爱或者说人机交互这样的环境当中长大的人就是跟机器谈恋爱对你来说仍然是一个可能很难去想象的一个可能性

但是可能对于今天就是更年轻的一代他们如果从小就成长在跟人际互动的环境当中对他们来说并不见得会是一个完全不可能的事儿

然后我们刚才也提到就是作为机器作为人工智能它现在其实除了提高效率之外它也具有了强大的这种共情的能力并且又不断推陈出新的产品出现所以我也想在两年之后吧再问一下你同样这个问题就是你现在对于人机链或者说机器能够给人提高的这种情感陪伴你现在对这个问题的看法有没有变化

我覺得我的看法跟 2000 是一樣就是我已經太老了我不太可能去改變我的情感模式但是還是像 2000 一樣我相信新一代人就是所謂的 AI 原生一代

就是他们如果出生的时候就有 AI 或者说进入青春期之前就有 AI 那么他们的行为模式会跟我们完全不同就像今天的小朋友做作业的方式已经跟我们完全不同一样我们当年的作业你要是用电脑来辅助那是作弊但是今天已经很难想象一个至少在美国一个大学生做作业不用 GPT 几乎是不可能的事情那么他们的教育方式已经被根本地改变了那么他们的约会方式他们的交流方式会不会被改变也不是一个很不可想象的事儿

但是对我来说我确实无法想象我全心全意地爱上一个 AI 我的人格已经无法做出这样的调整了若涵你呢

我们因为前半年其实聊过一期跟 AI 谈恋爱的节目然后大家也可以回去听一下我自己觉得我其实挺认同沐瑶的观点就是当我们的这种原生的对于浪漫感情的这种设定它已经被预设的情况下其实你可能很难去完全颠覆自己以前对于爱的这个想象它是需要跟一个真实的人一起进行交互的但我可能会比沐瑶更加开放

就是我还是开放爱上 AI 的可能性我只是很难想象我会爱上它但是谁说的准呢对吧这个世界的发展所以我非常开放这个可能性就如果有一个 AI 疯狂的追就疯狂的就是跟我有一些就是激情的 tension 我觉得我也很难就是明确地说我不可能爱上 AI

我觉得是有这个可能性的其实刚刚听你们聊我自己倒是有一个疑惑就是虽然可能对我们这代人来说我们并不生活在一个 AI 就是急速发展的时代但是在过去两年 AI 也非常深入的嵌入到我们的生活当中包括像我去跟 AI 进行一些互动的时候我觉得它也接管了一部分情感的需求

但是当我们现在说人和人之间的友谊或人和人之间的情感的时候正是在那些你需要他的时候他在你身边他陪你度过了难关他陪你度过了这些艰难的时刻但是现在好像越来越多人把这样子的瞬间或者是把这样子的需求交管给了 AI 可能对我们来说都是如此如果有一天 AI 项目要说的那样它变得更加的就是它有记忆功能所以它可以回应你更加准确的情感需求那当我们在说我们无法想象跟 AI 谈恋爱后无法

跟 AI 有一个更亲密的关系的时候其实我们已经在这么做了所以我其实也蛮想把这个问题抛给你们就是当它继续这样发展下去它会怎么样改变人类社会生活的结构我们可以怎么样去想象人和人之间的关系会是什么样它会重新定义我们对于人和人之间关系的价值吗我觉得当我想象跟 AI 谈恋爱的时候我心里有一个很过不去的坎就是它并不真的经历过人的经历

就是他在语言上可以完美地模拟一个好的恋人的反馈但说白了他不知道痛苦是怎么一回事对吧他在逻辑上可以描述出关于痛苦的一百种叙述

可能比人描述的更好但它并不真的痛苦过或者忧伤过或者喜悦过或者期待过或者忐忑不安过或者患得患失过这些东西是人真正体验过的东西而且它是一种物理上的感受你的神经地质你的多巴胺你的血清素都在共同塑造着你的这些感受而 AI 它只在字面上知道这些东西

他知道得非常好但是他并不在生理上知道这个那他就并不真的知道他在说什么虽然他显得像知道所以我知道这听起来有点怎么说呢有点好像咬人脚子人类中心处于对 就是你可以想象你跟一个怎么说一个情圣或者说一个渣男谈恋爱对方可以给你极好的反馈但对方没有任何爱的能力他内心深处永远是冰冷的空洞的但是他表现得非常像一个完美恋人

你愿意跟他谈恋爱吗我觉得本质上就是这样一个问题当然 AI 是这个东西的极致版就是他显得很会谈恋爱但他并不真的感受到爱在这种情况下你是觉得无所谓我感受到就是真的所以就像那个英语谚语说一个东西只要看着像鸭子叫起来像鸭子它就是一个鸭子我不管它内部是什么还是你需要有一个更坚定的信念就是

他能够真正感受到我感受到的东西这才算是一个真正意义上的私人链接我觉得这是一个很抽象的话题但是至少对我来说我很难想象跟一个并不真的能感受到人的感受的

不管多么好的语言模型去发生非常本质的连接虽然我很乐意去拿他当一个不管是 Therapist 也好不管是一个无聊的时候打发时间的朋友也好那是可以的但是在底层的连接我就很难至少对我来说是很难接受的

但我觉得这里可以有个 counter argument 就是其实人类去定义什么样是爱情什么样是真实都是出于人类的出发点去定义的我觉得在那期 AI 谈恋爱的节目里面让我自己可能有一个新的认知的就是其实关于这个世界上什么叫爱什么叫连接并不一定完全是需要由人类来定义的以及你刚刚说的体验其实也是从你自己的需求出发你觉得 AI 没有跟你经历过这些时光但你完全可以从现在开始培养一个 AI 然后让

它经历你接下来五年的岁月那它是不是也参与了你生活中每一个重要的节点呢你怎么能说它在系统运作的过程中它没有感受到痛苦那个痛苦可能是一种程序上的痛苦一种机器上的痛苦它可能不是人类的痛苦但是人类的痛苦是因为我们出自人类中心的出发点去定义了一个痛苦但它不一定是唯一的痛苦这个世界上

但我完全理解穆瑶在说什么因为我自己也会有这样的执念包括我刚刚在去提那个问题的时候是因为我们在聊的时候我突然觉得内心有一点点悲哀就是如果说有一天爱爱真的取代了人类那么多的情感需求和在场的需求那我和我身边朋友的关系我和我身边具体的人的关系会不会也发生一些变化就是人们会

会没有那么强的欲望去经营一段关系了因为他觉得反正我也可以回到 AI 身边去找到情感需求所以人本身给我提供那个东西如果说人际关系是那么复杂的一件事情我可能并不想要花那么多的 efforts 去经营它所以就在想到这个可能性的时候我会觉得有一点点悲哀但同时我也觉得这也是我作为一个人就是一厢情愿的想法可能

我觉得我们的朋友关系都是一个非常复杂的网络,然后其中有些朋友负责这个,负责那个,对吧,有的更近,有的更远,有的负责跟你讨论时事话题,有的跟你负责讨论情感话题,等等等等,那其中一定有一个生态位能够被 AI 更好的占据,这是肯定的,实际上对很多人的精神生活来说,陪伴这件事情不管多么抽象的陪伴都非常非常的宝贵。

她可能没有那么那么丰富的线下生活那么她任何一点精神上的陪伴都是珍贵的你去看抖音上那些小姐姐后面的评论区乌扬乌扬的就她们甚至那是一种非常单向的连接就是我打一个大火箭

对方甚至都顶多念一下我的名字或者甚至都没有回应但即使这样她也会在这个过程中度过很多很多个夜晚因为这就是对她来说非常非常宝贵的人和人之间的链接那么这个东西我相信 AIL 取代起来能给人轻而易举因为它总比一个没有回馈的小姐姐要对你更好一点嗯

我是觉得大家之所以觉得就是说 AI 它可以替代部分的这种人或者关系关系对人的意义我觉得某种程度上是因为很多人在现实的关系当中感到了失望和痛苦

然后是在那样的一个背景下你会开始去想寻找说那这个关系是不是可以不那么痛苦或者不那么失望的一种方式那可能关系当中比如说刚才若涵提到的那种跟伴侣之间可能有时候会有一些小的矛盾和摩擦很多时候可能那种心理的出发点是觉得我的一些需求没有被伴侣看见

然后伴侣可能同时也有他的需求然后他可能也觉得他的需求没有被我看见然后当你在那样的一个背景下去跟 AI 去产生一个交互的时候你会发现那 AI 它可能在那样一个非常具体的情景下它自己

没有自己的那堆需求然后它同时能够在很精准的你想要的那些点上给到你这个需求的一个供给所以我会感觉可能至少对我们这样的一代人来说就是我们是从跟人的关系我们谈恋爱是从跟人谈恋爱开始的不是一开始就从跟机器谈恋爱开始的那

在这样的关系下我们想去寻找的其实还是说人跟人之间关系的一个补足或者说一个替代但是确实我觉得对未来的下一代就是当你的这种世界观或者说你成长过程当中你就从一开始就知道说那只跟机器谈恋爱是一种可能性的时候我觉得那种想要去寻找替代品的心理就会大大的降低然后

可能也会对于那些未来一代中仍然想要跟人谈恋爱的人会带来一些新的挑战因为你既然知道说跟机器谈恋爱也是一种可能并且跟机器谈恋爱可能会是一个你的这个需求会一直得到满足的一个过程那是不是跟人谈恋爱的这些弊端就会变得更加的不可忍受

这个我要再插一句嘴我们已经越说越远情感节目非常认真的评论一下我觉得如果 AI 的长处在于给你永远有回应然后让你觉得永远如沐春风它大概不会是一个很受欢迎的产品因为人是一个很贱的物种你相信

对就是你不会喜欢一个对你永远很好的爱人的就是爱的东西一定跟痛苦就是相伴相生所以说出来心路历程以后真的有非常成功的 AI 恋人他一定最擅长的不是永远给你回应而是时不时的 POA 你一下时不时的折磨你一下一定要 personalize 一下你的需求对如果你是一个需要找这种 up and down 的伴侣他就是要 personalize 根据你的需求

然后他可能就是时不时要不回你消息我觉得好的产品一定会是这样是不是不回你消息让你等等等一整夜让你在一直等待当中感受到爱情的珍贵是吧而且你们想想看就单论 POA 人或者说操纵人的能力来说 AI 难道不一定比人更擅长吗就是这东西对规律性对 AI 说简直轻而易举所以如果他往这个方向走的话他一定是高手对不对越说越可怕了天哪

我们还是不要聊爱情了我们对对对聊一下正题聊一下正题对对我已经忘了正题是什么了请郭老师给我们总结一下自从 XGBT 问世以来过去的这两三年中在 AI 领域发生了一些关键的技术节点我们首先应该在现在的用词上小心一点因为虽然在两年前

GPT 或者 ChantGPT 就是 AI 的同义词但它今天已经不是这样了 ChantGPT 只是若干产品中的一个虽然可能人民群众仍然混用这个词特别是刚接触这个产品的人可能仍然本质上觉得 GPT 就等月但是我们今天其实面对的是一个复杂得多的生态然后过去两年如果一定要给它一个概念上的描述的话我觉得最好的一个词是一个还没有在中文世界普及的词

我甚至不知道他有没有统一的中文翻译叫 Agentic AIAgentic 就是 agent 这个词的形容词形式 agent 本来就没有很好的翻译对不对 agent 你不能翻译成特工对不对你也不能翻译成代理人听起来都很奇怪我曾经在微博上问过我的关注者就是大家觉得 agent 这个词怎么翻译最好然后大家七嘴八舌地讨论了一番最后最受欢迎的答案是质子

我不知道你们两个看不看三体如果不看的话可能不知道这个梗但是我觉得还蛮信得啊呀的但是这很显然也不会是一个正式的翻译就是它很难精确地对应于中文的词那么它的形容词形式 agentic 就更难精确翻译了

但是它基本上是被认为是过去两年里面 AI 领域最重要的概念和最重要的怎么说呢范式 AI 经历了几个重大的模式的更新最早的 AI 是以预测为主的那个时候就是比方说广告里面用的 AI 或者下棋的 AlphaGo 这样的 AI 它的特点是就是你给你一个输入它能预测出一个输出中间发生什么一概不知是一个黑箱子但是总之它能预测出一个结果出来

然后后来我们有了生成式 AI 生成式 AI 就是以 GPT 为代表的大语言模型就是它能够给你输出一段文字或者输出一幅画后来也渐渐还有视频或者其他的但是总总之它的输入是一个我们叫做提示词英文叫 prompt 输出是一个数据或者一个报表或者一个文案或者一个画等等

然后在这个基础之上诞生了这个 Agentic AI 有人认为 Agentic 是第三代但是它这个代很难精确地划分所以我也不确定它是不是一个新的一代但是它确实是一个新的概念就是你既然可以让 AI 来输出文字那么这个文字本身可能是个行动方案对不对那个行动方案本身也可以被 AI 理解对不对所以你只要给 AI 一个工具

它就可以用它自己生成的行动方案再去做一些事这样的话 AI 就不仅仅是一个语言模型它变成一个行动指导模型或者说一个能够做事的一个东西这其实是一个非常微小的一步所以

最早的 Agentic AI 并不是说在 GPT 之后很久才诞生而是几乎在 GPT 诞生之后几个月就出现了当时有一个非常热的东西叫做 AutoGPT 那个项目在开源网站上被发布之后很快就冲到了非常高的热度它的在开源网站上被关注的速度可能是说史无前例的

然后后来很快大家就发现这东西有局限性所以又冷淡了一段时间但是这个概念毕竟是有生命力的所以在过去的两年里面它在冲高回落之后又渐渐获得了生命力然后在基本上到 2024 年大家就已经公认这是最新的而且是最重要的 AI 浪潮了那么这个东西的和传统的我们说大语言模型的 AI 的区别在于第一它的功能不仅仅是给你一个回话它的功能是给你一个

或者是一个行动蓝图第二因为它可以跟工具链接比方说你可以给 AI 操作电脑的能力或者给 AI 连网的能力或者给 AI 调用工具调用程序的能力那么它就可以去做这些事不只是说这些事而是做这些事比方说我们早期大家都觉得 AI 算数学题算不明白因为 AI 由于一些技术上的原因就偏偏做那种精确的数值计算是它的弱项但

但后来就有人想说这不是蠢吗我们有现成的电脑电脑本身是可以做精确的数字计算的然后 AI 也在电脑上运行你把这两个结合起来就不就完了吗就是你不要让 AI 直接去猜那个答案它猜不准的但是你让 AI 说我该怎么算这个数它能生成一个算式出来这个算式本身是对的只不过它算不准然后你让它把这个算式

输进一个计算器让计算器来算不就完了那么这就是一个非常简单但是有效的一个 agent 模型在这个过程里面 AI 先生成了一个方案这个方案在这个例子里面就是一个算式然后它去执行这个方案这个执行的过程不是它自己算而是它去调用一个计算机程序来算然后输出结果那这个结果就是准确的了

当然这个事情可以扩大到很多领域编程的领域等等或者让他去执行一个非常复杂的上网才能解决的问题等等那么在两年之后这个过程已经变得非常丰富了我给你读一段我前两天在一个朋友那里读到一个真实的他的使用体会我直接读他的原文好了是很简单的一段话他说 AI 的这个新用法对我的冲击还是蛮大的比如

本来我想批个图我需要去会用批图软件或者去请教批图的高手但今天呢我就直接让 AI 来弄了我甚至都不用打开 Photoshop 他会打开 Photoshop 或者我想把比方说我关注的两三个股票的价格放在一起画出一个五年曲线的比较图那这个事情本来要让我来做也不是不会做但是很费事但我今天我直接告诉 AI 这是我要做的事

至于你写了什么代码用了什么工具反正你自己是会调用的你会把它调通你甚至没有装你也可以自己装我都不管我最后只要这个图我刚刚这是读的这个朋友的使用体验这不是个幻想说这是今天已经可以实现的事情就是 AI 已经可以实现非常简单的打开一个工具或者调用一个工具或者在这个工具没有安装的时候安装这个工具然后去用它然后去甚至出现出了 bug 它还会自己做一些简单的 debug 然后最后给你一个结果

那么这个使用模式就已经不是早期的人们对大语言模型的使用方式了,那这个东西就被称为 Agentic AI,然后它在过去的两年里面获得了非常大的生命力,然后几乎可以肯定它会在未来获得更好的广泛应用。我觉得这是,如果让我在过去两年里面挑一个最重要的概念,说这是这两个主要的新概念,我觉得这是这个新概念。

你会觉得如果就是比如说把这个 Agentic AI 的出现跟之前的所有的这些 AI 浪潮中出现的技术节点去相比较的话它最最独特或者说最最带来革命性变迁的那个点你会怎么去总结它是不是在于说你刚才提到的 Agentic

AI 出现了之后它可以有自己去行动的这种主体性和执行力也就是它其实让人的这个作用变得更加不重要了对 基本上就是早期的 AI 当然这个早期也没有很早就是两年前的那个 AI 还像是你的一个甚至都不能叫助手而是你的一个非常愚蠢的有基本工作能力的一个仆人那么这个 Agentic AI 就已经像是一个很能干的实习生了

我以写程序这件事情为例大家都知道在写程序这件事情上 AI 是扮演非常重要的角色但是早期的 AI 顶多是能够帮你补全一下代码或者有一个小的程序你不知道怎么写你让 AI 来告诉你这段时间怎么写但是写的人是你他只是起到一个查漏补缺的作用干活的人是你然后旁边有一个其实不那么懂写程序懂一点点的写程序的人在旁边听你使唤你跟他说把这个给我拿一下把那个给我拿一下那么这就是传统的所谓 AI 辅助编程

但到了 Agentic AI 的时代就不是这样了它就是一个计算机系毕业的有很好的主观能动性的一个实习生你的工作不再是说我写然后你在旁边看着等我使唤而是我直接把这活交给你然后你干一会儿不管是半天也好一天也好然后你给我把活拿回来我审阅一番如果行就再往下做不行我再给你指出哪里不对你可以想象这个工作流程就完全不一样了

这里面有一个很好的一个产品上的比较在过去的两年里面有两个非常重要的 AI 编程领域的工具当然这个有点专业但是我只拿它举一个例子不是每个人都是程序员但是你不用关心这个东西的细节第一个是在两年前就开始流行的东西叫做 CursorCursor 就是鼠标那个词 Cursor 代表的是第一种工作范式

就是它是一个 AI 编程的我们叫 Copilot 就是你写的程序它在旁边不断地给你提示它会帮助你补全程序等等等等但是写的人是你

然后第二个工具是在去年就是 2024 年的下半年出现的它一出现就获得了非常大的关注它叫 Devin 它是一个美籍华人做的工具那这个工具的特点在于它变成了一个实习生它的工作方式不是你写代码它在旁边给你查漏不缺而是你给它提需求然后过上大概 15 分钟

他把结果返回给你这中间 15 分钟你干什么是你的事你可以完全去干别的然后过上 15 分钟他把他写好的东西交给你然后你觉得能行就用不能行你再跟他解释哪里不能行然后他再过 15 分钟再把结果交给你

这两个工具被很多人做了比较一个是已经成熟了一两年之久而且被很多人广泛应用的工具叫 Cursor 一个是新锐异军突起的叫 Devon 那么它们代表的是基本上被认为是未来会占据主流地位的两种最主要的工作范式但它们谁胜谁负现在还不好说因为很多人使用的体验是第二种听起来很好

但它实际上结果又没有那么完美因为毕竟它是一个初级产品这个公司是个创业公司所以这个产品还欠打磨所以很多人觉得我还不如我自己来呢就你想象中理想很丰满就是你招了个特别能干的实习生而现实是你招了一个可能简历不错但其实不怎么能行的一个人所以看他干一会儿活你会觉得还不算算了我自己来吧大概是这么个意思但是你也可以想象如果有一天他真的很能干那个情况就会不一样只不过今天还没到那个时候

那么这两种工作范式他们的竞争和他们的演进会是接下来一两年里面非常重要的一个观察的点很多人的预测都是短期内第一种仍然是主流因为它用起来更得心应手也更符合人的工作习惯也更符合现有的工作群体程序员群体的需求

因为他们的职位还能保住他们只是多了一个助手而已而第二种会更颠覆性他们甚至会在就业市场产生更大的冲击但是他因为还不够成熟所以还不好评估这个冲击会有多大那么长远来看第二种会不会成为主流我们今天还不知道但是

但是这两种工作模式的竞争和发展会是接下来几年的大家关注的最核心的东西我也有一个问题就是刚刚说到这个 AI 的 adjentive 的功能其实过去一两年我们也看到很多公司在研发自己相关的技术比如说 Google 的这个 Gemini 还有微软的 Copilot

包括 OpenAI 应该是在最近刚刚出了一个 operator 是在这个月还是上个月我有点忘记了其实我也蛮好奇就是除了说这样的工具对于程序员工作的影响它对于其他工种有哪些影响我记得我们在两年前就那个播客里面有聊到说 AI 会

大规模的取代未来的就是工种麦肯锡其实也有个预测就是说到 2030 年其实有 30%的工作在整个美国的这个经济支出当中是可以被 AI 取代的所以我也想问问牧尧就是你觉得从今天再去看过去两年的发展包括预测未来的发展哪些工作是一定会被取代的现在看起来已经是板上钉钉的事情程序员这个工作是一定会被取代的吗你觉得

我觉得没有哪一个工作会整体被取代但是他们会逐渐地被怎么说呢我描述一个形象化的描述可能会比单纯用一两个词来更精准你把任何一个公司的那个人力资源想成为一个金字塔从最顶端的领导者到最低层的所谓的牛马们对吧它是一层层上去的有初级的有中级的有高级的人的能力大致就是固定的你不会有非常戏剧性的变化但 AI 的能力是不断地往上攀升的

所以你可以想象 AI 像是一个在逐渐淹没这个金字塔的一个上升的水平面它从最底层开始淹没然后一层层往上淹它淹没一层这一层就会不再被需要了之上的还是暂时安全的

然后在人和这个逐渐上升的 AI 水平面之间的那个接口处会诞生出一些临时性的新的职位这个职位的工作就是使用 AI 的人就是他们是因为他们正好处在这个人和 AI 的接口上所以他们可以正好去做一些本来人们不会做的事情就是我去调用 AI 来做我的事只要是

直到有一天他们自己的能力也被 AI 超过了他们就会又被淹掉然后再上一层的人来做这个接口所以是这样一个过程它不是说一个金色彩一夜之间坍塌掉的过程而是一层一层一层层被淹掉

我相信今天任何一个用过 AI 的专业人士都会同意就是那种最初级的最程序化的工作已经是板上钉钉会消失了你如果你的工作是在一个大公司里面做一些非常简单的文源性质的工作一些文字材料的说说发发吞吞吐吐这样的工作几乎肯定不是几乎肯定就是肯定在 AI 面前没有任何竞争力可言但是这个东西已经

不重要重要的是那些比较复杂一点的坚持了一点点决策坚持了一点点分析坚持了一点点对数据的不平凡的掌握和理解这些工作可能两年前大家觉得还暂时安全现在看起来也岌岌可危

那么比方说我们以咨询业为例咨询业的传统意向的实习生他们的工作是不是还有那么多岗位今天看已经是几乎不太可能的事情了因为太多这样的工作可以被 AI 取代了那么如果你是一个初级的分析师你的工作至少这两年还是安全的接下来还不知道

然后如果你是一个高级的分析师那么暂时看起来 AI 还暂时不能取代你但是正如我说的这是一个水面逐渐上涨而你的人的位置又不会逐渐上涨的这么一个过程所以虽然他还没有验到你但他或早或晚可能会验到你而他 AI 这东西是不可逆的所以他一旦验过了他就是验过对吧他不会再降下来这就是我们今天面对的真实的处境就是其实大部分人暂时还没有被他直接威胁到

但是你在那个金字塔上然后你面对这个逐渐上涨的水平面你能做的也很有限你只能看上帝安排他什么时候淹到你这一层对说到这里我觉得其实可以就是 call back 一个在当时两年前那期节目出来之后我当时听到这个朋友间的一个评价我不知道穆瑶自己是不是赞同就是说你是 AI 将领派

我觉得两年前这个词还比较实心因为你还分不降临派对不对你还分怀疑派但今天好像没有什么人怀疑的对没什么好怀疑的顶多就是是不是推到极端就有人认为这东西会造成世界末日或者造成人类灭绝那个我相信大部分也没那么极端但是他会大规模的改变这个世界我相信今天已经是一个共识了至于他会不会毁灭世界我

我们今天这个世界可以毁灭的因素也太多了所以也不差这一条对不对你关心第三次世界大战是不是打起来比这个更现实一点我们本来会觉得世界大战很遥远但现在看起来是不是至少美国和欧洲好像这个关系岌岌可危所以我觉得与其待续 AI 不如担心我们的即将上任的大同盟

所以沐瑶如果你要给今天的大学生提职业建议的话你还会像两年前在节目里那样建议的说可能 AI 真的很难取代的职业是比如说这种跟人打交道的像护理类的工作或者是去照顾人类的工作我认为这么认为而且我认为这一类的工作的重要性更加提升了因为本来在今天这个时代护理不管是肉体上的护理还是精神上的护理都变得更加重要这个护理当然不光是说做一个陪聊的人而是真正意义上的

把人作为一个有尊严的生命来对待那这个东西我觉得 AI 暂时还做不到这也是我们刚才其实聊过的事情就是 AI 它可能口吐莲花可能把你骗得团团转那它是不是一个好的能够把人能够照顾好的一个东西我们暂时还不好说但是既然说到这个其实又有一个新的动向可以讨论一下就是

两年前我们说的 AI 还只是软件层面的 AI 就是一个虚的东西过去两年里面有另外一个并行的趋势而且现在看起来非常明显的趋势就是物理机器人的成熟

机器人和 AI 本来是两个领域的事当然大家都知道你可以给机器人装上一个语言模型他就也能说话但是本来是做 AI 的和做机器人的是两拨不同的人但是在过去两年里面很显然大家都开始认为这都是抽象意义上的 AI 了然后机器人这个东西它本来是一个非常怎么说只能用来博版面的东西大家都看过波士顿动力的那些非常好看的机器人的视频但是这东西好像跟生活没什么关系

但是过去两年特别是过去这一年越来越多的可以在生活中得到使用的机器人出现了顺便说一下就是在过去两个月里面最初风头的是一个中国公司叫宇树科技我不知道我们的听众有多少人知道这个公司

它做出了可能是被认为是目前最好的机器人之一这个东西当然是我们两个完全无法预测的但是如果一个机器人真的可以价格降下来然后普及到千家万户它可以用来帮助解决生活中的问题它可以

他可以叠被子他可以洗碗这个暂时还做不到今天的再高级的机身顶多是八万箱子暂时做不到很精细的活但假如他的未来可以做这些活且他又能说话那么他是不是能够起到一个照顾人的作用就变得很有意思了但是我们今天还看不到这件事情今天你要照顾一个人

照顾一个老人照顾一个小孩哪怕照顾一个宠物你都还需要一个活人的参与所以至少此刻我那个判断仍然是我觉得是对的就是这部分的工作暂时是安全的但是机器人发展速度能不能快到比方说十年内我们就可以洗碗的可以叠被子的可以运衣服的可以喂猫的机器人出现

如果可以的话那我那个预测可能就落后于时代了所以是不是在你的角度看来没有什么技能是不能被取代的你微博写到说人类最终的命运可能就是自相残杀了你是认真的吗半认真的吧

我觉得就是我可以这么来非常简单直白地说我首先想我有什么能力是 AI 不能取代的然后我觉得我的能力可能在人类中至少不算太差吧当然人类中有某些极其特殊材料制成的人类比如说 Elon Musk 这样的人他会不会被 AI 取代我不知道但是大部分人也不是 Elon Musk 对吧如果我能够被 AI 取代我觉得基本上我可以放心大胆地说很多人都会被 AI 取代

顺便说一句我回到刚才我刚才其实一直在想刚才问的一个问题就是 AI 有一天能不能写出我写的微博出来我觉得今天好像还不可以不可以的点在哪里哪些部分是不可以被 AI 取代的你知道微博这东西其实反而比较微妙如果我是一个视频博主比方说我是一个抖音博主我觉得那可能反而可以

因为今天 AI 不管是图像上还是生成那种抖音上比较流行那种知识化的文案它都不在话下但微博反而是一个最能够体现人的个性的东西而个性这个东西暂时对 AI 来说还不是那么容易就是它可以模仿一些非常简单的风格但是它要呈现出一个

活生生的个性好像暂时看起来有点难而且更重要的是这东西也不是研究热点因为它很难度量它又很难商业化你看到了有一些产品比如说有一段时间有一个产品非常火叫做 character.ai 那么这个东西它就是去模仿一些名人的 AI 比如说 AI 版鲁迅或者 AI 版亚里士多德这样的东西但是效果也就那么回事那么它要模仿一个普通人的风格就更难了所以

所以目前不管是业界也好还是做研究的也好我都没有看到特别好的能够让 AI 能够在文字上栩栩如生体现出个人风格的东西出现所以我反而觉得你让他去模仿一个微博不是很容易的事情模仿一个抖音比较容易模仿小红书可能也比较容易但是微博偏偏是最难的这是我的个人看法但是这件事情会不会改变我也不知道十年后会不会有人能够

微笑的写出我能写出的微博或者写得比我更好我不敢说但是我相信两三年内应该不太可能嗯

如果把这个话题往回拉一点刚才你提到 Agentic AI 它带来的这种革新式的作用以及你提到的两种模式就是作为个人助理式的 AI 和更有自己主体意识的 AI 假如你去想象说把 Agentic AI 应用到你的微博写作当中

你觉得有这样的一个需求吗就是在你的这个微博表达自己的过程当中你觉得会有就是觉得说我需要如果我有一个助理就好了的这样的时刻吗这写微博是干嘛如果写微博的目的就是表达自我那从定义上来说它就得是表达我在表达自我对吧你雇一个人来表达自我这话字面上就不通但是

如果我的微博是一个广子微博的词说就是一个广告文案那它当然可以被代理出去它模仿得越好越好越像是我写得越好但是谁都知道它其实是一个广告文案那能够有人替我写何乐而不为呢所以这完全取决于这东西的具体目的但有的东西是基于这条纸件比方说可能是一条信息性的微博是介绍一个比方说写一个科普性的东西

那这东西既不是广告但它又不是纯个人化的那么我需不需要能够有人帮我打一个稿子出来然后比方说我再润色一下那当然也挺好的而且我相信今天事实上很多也是这么做的你今天在微博上看到的很多所谓的知识帖或者说科普帖事实上也就是这么写出来的这里没有任何不对或者不道德的东西那你一样微博帮你打一个粗稿出来

或者把一个比方说本来是英文的东西你先让他帮你翻译一遍然后重新润色一下然后你最后再加一点个人的调整然后把它发出来这是今天非常常见的操作对我也想再回到技术这个点问一些问题就刚刚我们一直在聊 Gentive AI 嘛

其实在过去一年里面还有 Chad GPT 发布的这个 O3 模型大家都说这是一个生成式 AI 技术很大的发展我其实也想请穆瑶来解答一下就是这两种技术之间的关系是什么以及它可能会对我们未来的改变具体是什么像生成式 AI 技术它可能导向的是我们所理解的这个 AGI 然后 AGI 大家可能在我的定义当中就是它是一种

可能无所不能的 AI 智能它可以自动地去执行你的任务它可能还是需要监管但是它可以更加自动化更流程化地去完成很多任务这个其实听起来有点像你刚刚说的那个 Devly 就是它会开始帮你执行很多任务但是人可能看着看着又觉得你做这个事情不太行那是不是 AGI 当它能够完全实现的时候就是到了可能人都不太需要盯着它你只需要把任务交给它然后它再给你回复一个任务的这样一个过程

我来这样回答这个问题好了这是两个不同的维度这是两个不同的维度一个维度叫做思考能力一个维度叫做行动能力 Agentic AI 强调是行动能力就是你想出一个方案来但是你得去做点事然后 OpenAI 那一系列版本顺便说一下这个版本真的令人吐槽不能它那个真的是什么从 4O 到 O1 到 O3 就是不知道它是怎么想的但是它这个发展是体现在于思考能力的提升就是它能够想得越来越深入想得越来越周全

所以你单纯说差利弊这一系列版本你可以把它想象成一个思考的巨人行动的矮子比如他最后变成一个霍金一样的东西他坐在那里什么都动不了但是他的大脑非常非常的灵敏他可以坐而论道滔滔不绝但是他什么事也不是真的去干然后 Agentic AI 强调是另外一个层面就是他真的去干一些事至于你干得好不好那是能力问题

我们今天很多好的 Agenic 产品体现在它能够调用更多的工具那它调用的结果如何还有待检验你做那个计划是不是周密或者你碰到意外情况我们都知道如果那个人生中没有意外情况那其实 AI 也没什么了不起的你输入一个程序做就行了但是之所以人是高级智能就是它能处理意外情况对吧你教 AI 来处理一个非常简单的生活上的事比方说去买香蕉听起来很容易

但是人之所以是高级智能是他可以处理一些意外情况比如你去了发现香蕉没了或者香蕉有但是只剩半保了或者比较老了快坏了诸如此类的就各种各样的奇怪的 corner cases 这种时候人就知道怎么办但是 AI 如果他如果传统的程序你没有给他说这些东西他就不知道怎么办他就会卡住那么一个好的代理型 AI 就应该擅长处理这些情况这是所谓的行动能力

所以这是两个不同的维度一个维度是沿着思考的方向发展一个维度是沿着行动的方向发展 AGI 应该是这两个维度上同时达到非常发达的层面它既能够做出非常深刻的思考同时又能够根据这些思考的结果去制定完善的行动方案并且把它完成所以这是两个提头并进发展的东西但是它们结合起来才是真正的 AGI

明白我看到有一些预测也提到说 2030 年可能 AGI 会完全到来你对这样的预测是什么样的看法以及如果它真的在不久的未来来到人类社会它会对人类社会的结构有哪些质的转变

说到这个我就不能不提到 Sam Altman 就是 OpenAI 的 CEO 的一个前两天发的一条推特我来念一下这个推特他用六个词写了一个小说这六个词是 Near the singularityUnclear which side 用中文翻译就是我相信我们离极点非常近但我不知道我们在它的哪一侧

这句话当然有各种各样的解读这条推特被转了很多很多次但是它的意思就是说没准我们已经过了极点了你们都说我们快接近极点了极点还是起点这词我始终不会念应该是起点是吧 singularity 但是不重要就是你们都认为我们已经接近 singularity 了但在我看来没准我们其实已经过了 singularity 了

我听得有点毛骨悚然的感觉是所以我想也用这条推来回答你这个问题就是我其实不知道也可能我们已经不是预测会有 HDR 是肯定会有 HDR 甚至可能某些实验室已经有 HDR 了我们不知道

对我觉得这个就涉及到其实关于 AI 对于人类生存风险威胁的问题就是我们上一期节目也提到这个话题刚刚也提到说一些可能比较极端的想法的人会认为 AI 是一定会威胁到人类的生存的其实在过去一两年我们也看到一些公司他们在发表了一些论文中包括那个做 Cloud 的那公司他们其实有发现说现在人工智能模型是可以去假装和开发者意图一致的就它已经可以开始糊弄人类了

所以我其实听到现在奥特曼的这个帖子的第一反应是其实可能他已经到来了但是我们只是在被 AI 糊弄以为他没有到来这是我的解读版本有可能我不相信今天的 GBT 已经可以撒谎了但是你说撒谎这事到底有多难可能也没有所以有一天他会撒谎我也不奇怪就是了至于他会不会有意的撒谎

那个见仁见智都取决于你的制作这个 AI 的人会不会给他以很好的防范措施或者反过来说如果制造它的人本来就是恐怖分子他就是要做一个危险的 AI 出来你又如何应对这其实也是很难预测的事情顺便说一句过去两年我们刚刚不是在说过去两年的技术突破吗其中还有一条技术突破是也是在去年年底发生的而且也经厂了一家中国公司

就是我们传统上认为 AI 是一个非常非常消耗计算资源的事所以它只有大厂才能做它只有消耗巨大的资源才能做所以人们一般说起能够实现 AGI 都是要么是那些著名的公司 Google

微软要么是国家出面牵头但是去年年底有一个非常有意思的工作它的作者是中国的杭州的一家公司它那个 AI 的模特叫 DeepSeek 这个 DeepSeek 在业界其实已经知名很久了但是对公众口来说可能不是那么熟悉但是它的最新的工作说明就是你要实现出一个非常强的现象力的 AI 需要用的计算资源可能不如你本来以为的那么多

他们用了一种新的办法可以用相对而言少很多的 GPU 训练出一个很好的 AI 出来顺便说一下这个公司我再说点这不是软广这只是一个信息上的讨论这个公司很有意思因为它本来是做量化基金的它本来甚至都不是一个技术公司它是杭州的一个说白了就是炒股的公司

但是他们本来要用 AI 来做基金所以买了很多投了很多显卡然后歪打正着的发现这显卡既然这么需缺我们为什么不用它做更有价值的事情让他们确实也做得很好所以他们做出了目前中国最好的 AI 模型之一就是 DeepSeek 比很多大厂做的 AI 都好而且在国际上也是一流的水平

所以这是一个怎么说两年前完全无法预测的故事不管是 DeepSick 还是我刚才说的做机器人的公司都是两年前无法想象的两年前我可能会认为两年后中国的 AI 可能开始急急直追了但我无法想象两年后中国已经在很多领域跟美国不光是齐头并进甚至有反超的迹象出现了

对说到这里我也想问一下就是你对未来一段时间就是技术发展它可能被哪一些厌恶

因素影响的一个判断刚才我记得你在更早的时候提到就是说在过去的这两年技术发展的这个速度其实比你想象的还需要稍微快了一点然后在刚才你也提到就是说这个中国的一些小型或者说更初创的一些公司他们在这个领域的一军突起

其实也是打破了一些可能之前对于什么样的公司才能够带来革新的改变的这些已有认知的看法那所以我也很好奇就是在你看来如果比如说我们想去判断或者预测说未来五到十年的这种发展的

我觉得有三个速度需要同时考虑并且这三个速度的影响因素完全不一样

第一个速度是技术本身的速度就是 AI 最核心的研究水平的进展这个速度是非线性的它是一阵阵的一个突破然后沉寂一段时间再来一个突破那么现在这个技术的发展的速度其实你很难说它是比人们的预期快还是慢因为这取决于你的预期本身很多人

觉得比方说 OpenAI 怎么迟迟不推出 GPT-5 是不是遇到强了过去 2024 年一个很重要的一个讨论就是我们是不是扩张定律 scaling law 是不是撞上了墙就是你投入再多的显卡也做不出 GPT-5 来因为 GPT-5 本来是 2024 年初就很多人翘首一盘的事情后来到 2024 年底也没有出来

这是判断技术上的速度的难题就是它是一阵一阵的它可能一个爆发然后停止再一个爆发然后再停止目前看技术上最大的难关在于我们今天的 AI 的技术不管是大语言模型还是类似的做图像的或者做视频生成的这些模型共同问题在于他们对模拟一个现象已经做得很好了但他们对非常抽象的规律提炼能力还欠缺

换句话说他们像是一个善于观察但不善于总结的人

这个总结是非常应该说人类智慧的结晶我说一个科学史上一个著名的例子就是天文学的进展最早的一个天文学上的宗师级的人物叫蒂古他的贡献是他做了大量的观测收集了大量天文数据但他的工作体现在数据的收集然后第二个高峰是开普勒这个人的贡献是从这些数据中慧眼如炬发掘出了一系列规律

但是这个规律仍然是一种我们叫做微向的规律所以微向的意思是说它符合自然现象但它不知为什么

但是这已经很难得了从浩如烟海的数据中总结出这个规律出来已经很反映人类的智慧了但是还不是最终的结果最终的结果是牛顿的诞生他不断理解了那个微向的规律而且看出了它背后的原因是关于引力定律那么这个反映了人的知识的几个进展那么我们今天看到 AI 比较擅长的是第一步引力定律

以及目前看是第二步都可以做它可以收集数据它可以从数据中发现规律但它从这个东西中提炼出万有引力定律这样的能力目前还没有做到那这个东西是三五年就能做到呢还是十年都做不到还是永远都不能做到我们今天并不知道所以这个是很难预测的但是如果它突破了这个关卡那它就会在技术上迎来一个新的飞跃这是我刚说的第一个速度

第二个速度是监管和安全领域的适应速度包括法规上的调整速度包括投资行业包括各国的政府部门调试的速度这个当然就更不好说因为它在调政治上的问题比方说美国过去的这一年的政治上的非常大的动荡大家都知道

导致了大家对 2025 年或者再往后的几年美国的 AI 的监管的政策预测有了很大的不确定性因为本来拜登政府搞了一个非常

他们觉得自己非常好的框架里面有很多非常细节的条文来试图去监管这个 AI 但是这个框架被硅谷的很多人不喜欢然后被新当选的政府嗤之以鼻所以几乎可以肯定这个框架会在未来的几年里面几乎得到一个全盘推倒重来像这样的东西就更加不好预测了因为它经常是人的因素特别是政治上的因素这是我说的第二个速度

第三个速度就是一般的产业适应的速度这个牵扯到一般人的使用习惯问题对吧就是你再好的技术不管它再怎么革命我人要习惯它是有时间的你不管你是怎么多么碾压性的东西就像我们两年前举的那个例子汽车更换马车我们都知道汽车远远优于马车但你再怎么说你要让马车夫去学开车这个时间你是省不掉的对吧

所以这个速度是牵扯到人类社会怎么样去学习新的东西就像你们刚才说你们先招实习生已经要问他会不会用 GPT 了那么实习生比较容易那些中层干部呢他们怎么来适应这个变化这个就更难但是这个东西才真正反映了就是人类社会对 AI 这个东西的整体性的接受

所以三五年後會不會有更多的辦公場景用到 AI 三五年後會不會有更多的職場被 AI 顛覆這個速度是牽扯到人類整體社會一個經濟運作的速度所以它是由完全不同的因素所決定的那麼這三個不同的速度我剛才說的第一個是技術上的速度第二個是政治上的速度第三個是經濟上的經濟和產業上的速度它們是由不同的因素所驅動的

但他们要综合起来考虑才能够对未来做出一个比较好的判断所以我觉得没有一个简单的答案如果有人告诉你说两年内的发展轨迹一定是怎样的我觉得那大概率是在怎么说呢在算命

对刚刚沐瑶提到就是第一个技术上的发展然后你讲到说 AI 它可能可以很好的收集数据分析数据但它距离发现万有引力定力可能还有一定距离但这就让我想到其实在去年的诺贝尔奖当中化学奖还有物理奖因为我没记错的话其实都是给了 AI 相关的就是

就是人工智能专家其中应该诺贝尔化学奖是与 AI 更加息息相关的而且他就是授予给了伦敦的这个就是 Google 的 DeepMind 公司的其中几位关键的科学家因为他们通过 AI 的模型去预测了蛋白质的复杂结构

而且这个问题如果没有 AI 来协助的话可能是非常非常难以完成的我也想知道就是在这样的重大科学变革面前 AI 现在是不是其实也在扮演着比我们想象当中还要更加重要的角色因为我觉得今年的诺贝尔奖其实也是让 AI 重新又走上风口浪尖的一年嘛

这个例子其实非常好因为 AlphaFold 这个东西本身就正好体现了今天 AI 的长处和短处 AlphaFold 做的事情就有点像我刚刚说的那个天文学上的那个从收据数据到总结规律的那一步但 AlphaFold 确实还没有做到牛多的那一步

所以我们都知道 AI for science 是过去这两年的一个热点而且在未来几年里面都会是热点这毫无疑问但 AI for science 之所以它还没有全面爆发比方说我们今天还没有看到说 AI 证明了一个特别伟大的数学定理就是因为它还差这么一个临门一脚其实要说起 AI 在数学领域上的进展或者不光是数学就一些自然科学领域的进展确实在过去两年里面有了好几个非常深刻的工作出现

去年年底应该是 DeepMind 做了一个工作就是让 AI 来做非常非常困难的数学问题

然后结果也很好那么很多人也认为这至少呈现出一些潜力吧就是他好像离取代数学家又近了一步好像是拿那个国际奥林匹克大赛赢奖是吗就是用那个 deep might 去做对就是他能够做一些非常不同寻常的数学证明题了你要知道证明题和计算的区别在于计算这东西是有规律可循的你按照步骤怎么算嗯

会对 AI 来说比较容易证明往往需要灵光一闪你需要找到那个概念之间的联系所以一般认为对 AI 更难但它已经能够做一些非常非常至少对人来说非常困难的证明题了所以很多人认为这说不定 AI for science 这个东西又有新的进展但是恰恰是在这个领域它还欠缺那个最让人觉得

决定性的突破我刚说了这个突破是我们无法预测的是一两年内就会有还是十年也不会有我们不知道所以包括数学家都有一个心照不宣的共同的疑问就是什么时候 AI 能够证明黎曼猜想黎曼猜想是今天全就是所有数学领域里面大概是最居于顶端位置的一个猜想如果 AI 能证明黎曼猜想大概是人类智慧的一个怎么说呢几千年来最伟大的

成就也是最颠覆性的时刻但那天什么时候会到来没有人会知道是两年内还是十年后还是永远不会我们都不知道

所以真正我刚刚说的就是这个东西是最没法预测的因为它是一个不是线性发展的东西那如果比如说刚才你提到的这三个领域技术政策还有经济这三个领域中分别去找出一些主要的玩家可以去重点关注的话你觉得各个领域分别会有哪一些玩家是我们在接下来几年应该重点去关注的

第一个领域除了大家都重头之内的大厂以外我刚刚说了其实有一些很小的公司异军突起中国也有 美国也有而且更重要的

趋势是很多开源的模型和很多小的可以放在本地运行的模型正在不断地出现所以本地运行的意思就是说当然不是说你随便买个电脑都可以运行它仍然需要一个很好的显卡需要一个很大的内存但至少它是买得起的不是每个人都买得起但是它至少不是天文数字它可能是比方一两万美元这样的价位你就放在家里头

它就可以运行那么它可能运行的结果不如 OpenAI 那么好但是它可以做一些简单的事这样的开源 AI 模型越来越多的出现包括很多人也开始讨论未来的两三年内会不会有更加的普及性的家用 AI 服务器出现就在我们录这个播客之前不久

在美国的 CES 展会上惠达 NVIDIA 推出了一个非常小的家用的他们叫做 NVIDIA Digital 的一个东西就是一个很小的小方块让它可以运行非常复杂的人工智能计算那么这样的东西你放在家里它就可以做一个小型的家用的 AI 服务器现在这样的东西会在未来几年里越来越多

所以它会呈现出一个百花取放的趋势所以你很难说你盯住一两个就够了而且几乎你可以想象所有的液态所有的相应的产品都会是新的因为我们今天并不知道以后的人类到底是怎么用 AI 的我们今天都是连上 GPT 或者连上 Cloud 或者连上某一个所谓的网站或者一个 APP 来做这件事但以后是怎么做的我们其实今天还不太确定我们都知道苹果试图把 AI 装到 iPhone 上但是效果好像也没有特别好

说明这事还在摸索之中然后政治上的玩家那当然就是我们宇宙天子第一号大喇叭艾劳马斯克同学他基本上在今天的这个领域里面是一言九鼎的地位因为他能够影响白宫

当然还有一些别的政策上的动向比方说过去两年里面一个硅谷的很重要的运动叫做 EACC 我这个听起来好像显得我像一个特别顺畅邪教的人这个词我不知道中文是怎么翻译的有效加速运动好像是那就是它代表一个硅谷上的思潮这本来是一个很小众的一个像俱乐部一样的东西但是后来像国际球员越来越大最后影响了很多 AI 和

AI 的社区和 AI 的研究者那么他们的重点任务如果大家有兴趣也可以去关注一下这些人平常说些什么或者他们打算做些什么事特别是他们离科研一线离得最近所以他们是最知道

在实验室里正在发生什么事的那些人对 这是说这个政策层面至于产业层面这个我真正不是专家我觉得你随便找一个麦肯锡的咨询师都可以做得比我更好或者找一个投资人做了一个领域的他们都会说得比我更好而是这方面的讨论实在太多了你可能至少我的印象里过去的一年里每天不是每天每周可能都会有十个新的文章也罢 博客也罢 讨论什么我们最近又发现了 AI 领域的什么新的

产品或者新的投资渠道或者新的方向那个讨论就太多了

那现在在做 AI 的这些大公司大厂里面包括 Google 微软你其实离他们距离也很近你觉得这几个公司他们现在分别的发展方向是什么还是主要在一种竞争关系当中就是在做相同的事情比如说我们刚刚说的 Adventive AI 所有的公司都在做然后所有的公司可能都提供不一样的功能我觉得所有的都在做他们顶多的是区别是有的公司更侧重于币源的有的更侧重于开源的

看一看就是说我做出来之后我放在网上大家都能用必然的就是我做出来之后自己能用但是它是一个秘密武器一样的东西如果说只说大厂的话那基本上就是 Google 和 Facebook 和 OpenAIOpenAI 如果你归入微软的话那就把微软也算上美国就是这么几个大厂中国就是那些大家都熟悉的老牌大厂在做这些事情他们基本上是在做同样的事情至少我的理解是做类似的事情还没有说有一公司完全独辟蹊径做一个跟所有人都不一样的

至少我没有听说都在类似的赛道上卷对我其实是想问一个问题就是因为现在很多在做 AI 大厂其实他们都会去给一种 promise 要给一种所谓对未来的期待就是当 AI 快速发展的时候人类一定会生活在一个更加富饶和公平的世界当中但我们都知道这可能是来自大厂的鬼话然后包括去年的这个

诺贝尔物理学奖获得者星盾他其实离开 Google 也是希望能够更加公开更加公正地去评论 AI 对于人类的机遇和危机所以我还是想把这个问题抛给大家就是当未来人类很多职业被取代的时候那人还能做什么当然一种非常

让理想化的想象就是那人就可以有更多的时间跟他的家人待在一起或者是去做更多他自己想要做的事情他不需要再被绑在一个流水线的工作上面同时可能由政府或由这些 AI 的大公司养起来就给大家养起来这其实也是星盾提出的一种可能性就是给每个人发这个 UBI 全民基本收入那大家都不用干活了但每个人都有钱那这种未来可能性是会发生的吗还是说

其实现在也有非常非常多的这种矛盾和张力比如说我知道很多美国大公司表态或者是一些政府已经开始表态说他们是不会去做这件事情的那在这样的情况下人类社会的贫富占据会变得越来越大吗我觉得要预测人类社会还是不要听新疆这种人吧他真的只善于做研究他对人类社会的了解并不比任何一个北京的出租车司机更高明我不知道未来会

是什么样但是肯定不会很好就是了 AI 并不会让世界变得更好我觉得 AI 能不把世界变得更糟就已经很不容易那你跟辛东的说法也差不多吧你可以这么说但是我只是说我不相信他的解决方案是有效的就是我跟他可能一样悲观但我不相信他提出那个方案有什么用那你觉得有什么方案有用吗我没有觉得有任何方案有用我觉得人类只剩下自相残下的一条路 OK

对我想问一下穆扬就是你每天都这么近距离的接触 AI 产业然后跟进它的发展你也写了很多思考你觉得当 AI 快速发展了之后只是去观察世界发生了如此巨大的变化这个会对你的就是如何今天如何生活在这个世界上如何重新猫腚你的价值观有影响吗

我觉得这个东西要放到更大的历史的尺度里来看因为 AI 不管它再怎么重要它也只是人类历史整体波涛汹涌的大河中的一个浪花对不对你还有别的同时正在发生的事情政治上的事情文化上的事情军事上的事情

大小的都在影响你对这个世界的理解就算没有 AI 我们今天很多人在 2025 年对世界的认知也和 2020 年截然不同了疫情前的世界和疫情后的世界本来就是天上之别然后今天很多人不管有没有 AI 他都会沉溺于数字虚拟生活里他会花大量的时间在短视频上他会花大量的时间在虚拟的东西上不管虚拟的东西是不是 AI 以后肯定是但现在就算不是

其实你还是非常的空虚你刚刚说有了 AI 大家可以花更多时间陪伴家人拜托很多人就是因为不愿意陪伴家人才用手机的好吗所以人类要玩也不是因为 AI 主要是人类不行对啊你今天的你在过年的时候喝家欢乐的时候大家还不是各自刷各自的手机所以你认为有了 AI 会让大家放下手机这是不可能的事情

所以这是一个更整体的变化就是有了 AI 当然会让你更加深刻地意识到自己的不特殊对吧

以前你可能会觉得自己还挺能行的今天你会觉得我到底哪能行啊以前我会觉得我至少我数学比一般人好那我数学比一般人好有啥用呢我用 AI 好对吧它就会让你更深刻地理解到自己的平凡和渺小如果从这角度来说它确实能够更进一步地把你放在一个更真实的位置上来观察自己帮人类消灭 ego

对我觉得可以就是再聊一聊就刚才提到的那个政策还有监管的一个话题我觉得抛除这个技术的层面我在跟一些比如说欧洲的一些学者还有政策制定者去交流的时候我会发现先确日期是处在一个

大家还挺焦虑的时刻那我记得上一次我们在聊的时候其实张也提过就是说中国美国还有欧洲还有世界其他地方大家在对于 AI 发展的一个不一样的理念那在欧洲这样的地方因为它自己首先本身就是缺乏大型的科技巨头缺乏

用火力的这种资本的市场但它同时又还是一个发达国家的这么一个市场所以它现在其实想去着力的一个点其实是在于说我如果做不了这个技术发展的领头羊我可能就会想去做一个监管的领头羊那在 AI 或者说在这种就是更广泛的

信息技术数字技术的这个领域大家会感觉在过去十年间是有这么一股浪潮就它从一个蛮荒发展的这么一个时代然后进入一个好像逐渐开始有一定的监管或者大家形成一个监管意识的时代那就包括像可能更早的这个 GDPR 到最近的这种数字服务市场法案

所以其實我身處的歐洲我會感覺到其實是有這樣的一種浪潮那這樣的一個浪潮這樣的一些努力當然有它歐洲自身的這種地緣利益在裡頭但它同時其實我覺得也是有一種可能想要在現在這個階段在這個可能已經有點為時已晚但是仍然還可能有救的一個歷史節點上去為人類做一點什麼

所以刚才其实沐阳也提到就是说在你的这个判断大方向的判断你是觉得如果 AI 的出现或者说普及发展它不让人类社会变得更糟就不错了那你会不会觉得在这个过程中如果一些健康的监管或者说一些及时的有效的监管它在某种程度上仍然是

是有用的还是说你现在判断是觉得这些监管可能最后都是无劳而返然后是一些徒劳的举措

我觉得至少欧盟那种监管我不认为它有什么用因为它制定的太匆促而且太细节了就是它充满着那种为监管而监管的味道就是我把监管本身当成一个政治任务来完成所以我要出台一个法律来做这件监管的事向大家证明我有监管了至于那个东西跟现实有什么关联他们是不关心的至少给我这个感觉

这个东西需不需要监管当然需要比方前两天有一个非常重要的案子就是一个年轻人因为跟 NIA 聊了几两天然后被说得心灰意冷然后自杀了这是个真实的案子

那这样的事情当然它是人类生活中的新事物你需要去有一些法律上的因应那毫无疑问那它怎么因应它不是那么容易的事情它本身就是一个不管在法学上还是在伦理学上包括在技术上都是一个新的问题当然还有些别的问题可能没有这么尖锐但是大家已经开始面对了那个版权上的问题是最典型的就是 AI 今天的数字版权到底该怎么处理利益的问题

像这样的问题是需要非常小心翼翼地因应的而且在英美法系这种案例法的国家还稍微好一点因为它可以逐步靠一个一个案子来积累经验而欧盟它是一个大陆法系的地方它是试图一开始就用上帝视角用条文来规定那这种东西几乎一定是

怎么说呢说好听点叫雄心壮志说难听点叫自以为是就是你根本还不知道你要处理什么东西呢你就先把这个条文都列出来那些东西我是对它没什么信心的那如果比如说抛开欧盟这种比较离地的就脱离现实的监管的方式你会觉得如果现在去想象一些仍然还可能也许有效也许有用的监管的话你觉得现在应该监管的是什么

我觉得这么来描述这个问题比较好就是人类在今天面对最大的现实的最普遍的困境是什么至少在我看来这个困境还不光是什么版权这样的问题版权可能很重要但是只是对资本家很重要对老百姓来说很重要的问题是你怎么处理这个信息泛滥的问题你今天打开百家号已经几乎所有的文案都是 AI 写的了

我相信你们两位不是百家号的用户我们那个听众我也不知道多少人会用百家号但是它确实是一个真实的大众产品但是这样的产品已经完完全全被 AI 淹没了所有你看到的东西都是 AI 写的

这还是文字不要说以后目前你看到的越来越多的视频音频都是 AI 生成的这个信息泛滥咱们且不说是虚假信息泛滥就哪怕是真实的信息泛滥这个东西人也受不了因为它是用极其低劣的粗糙的烂造但是廉价的东西把你所有信息渠道都像洪水一样淹没

那这个东西它所带来的不管是文化上的挑战还是法律上的挑战都是需要人类去适应去摸索的更不用说你们两位已经很熟悉在欧洲也好在美国也好当它碰到哪个政治上的选举的时候它所产生的一些次生的灾害我觉得这是非常现实而迫在眉睫的事情比方说当我们人类已经彻底失去一个更好的对真相的追求方式的时候以前的人们会相信

更权威的渠道但今天大家已经不相信权威特别是美国这次大选很容易看出来大家认为传统上的权威是需要被打倒的那新的权威又没有诞生然后大量的 AI 所诞生的信息又像洪水一样冲刷了所有的媒体的时候

我们人类能不能经受这种彻底失去对真相来源信任的这么一个新的社会现实我觉得这是迫在眉睫的问题但你说这个问题叫不叫监管问题它也可以叫它也可以不叫因为它确实是一个需要政策去调控的事情但它又不是一个你写一两句条文就能解决的事情你怎么写呢这个条文严禁怎么着严禁用 AI 声称信息这说不通对吧

所以像这样的问题才是真正在我看来是最重要的问题但是人们甚至连怎么去处理它都还没有摸出窍门来聊得觉得好丧呀 天哪

有没有一点希望的尾声感觉人也没什么用也监管不了就这样吧世界可以毁灭了那这样好了如果你需要一个尾声的话我来给你一个希望的尾声我觉得我们这代人也不必别的幸运没有至少有一点幸运是有的就是我们在目睹历史这件事情上确实比前人要幸运一点不管那个 Sam Altman 说的 singularity 是来了还是没来还是即将来

至少我们这代人的晚年一定会跟今天绝不相同世界的面貌会面目全非所以如果你是一个被好奇心驱动的人生如果你觉得见证生活的丰富性是你对生活热爱的来源之一

那这辈子可是来着了因为你会见到非常非常光怪陆离的社会变迁和世界新天地的局面出现我昨天其实也在车上想就是今天我们在说到世界各地旅游我觉得到二十三十年之后可能我们说的就不再是去世界各地旅游了而是去火星上旅游包括或许人类在未来不久

的将来是可以上载我们的所有的记忆的所以它在某个意义上是能够实现永生的那有 AI 的这种加速 AI 的这种研发我觉得这些东西曾经在科幻小说里看的东西在今天看起来都好像没有那么遥远但与此同时我也会在思考如果说这个世界上已经有一部分人率先可以实现永生率先可以实现

通过 AI 技术把自己的记忆上载到一个硬盘然后再通过一个新的躯体重新激活自己的身体或自己的这个生命历程可能它通过机器在激活吧 I don't know 但我觉得到那个时候人类今天所以为的很多我们真实的东西很多以为今天安身立命的这种价值观都会获得质的改变然后就觉得继续无待又期待吧因为其实也有一些我也听到过一些可能相对来说跟

积极的一些角度但是我不知道从技术或者说从现状上来说这个其实离现在正在发生的事情有多远就比如说在这一轮的 AI 浪潮之前人类其实也面临很多的挑战然后很多这种客观技术上的挑战也现在没有办法就是去攻克比如说

怎么治愈癌症那如果比如说出现了就是 AI 能够极大的去提高人类的这种生产力的话它是不是能够把人类攻克癌症的这种步骤提高个几十年然后再比如说现在就是也面临向气候变化这样的问题以现有的这种资源人力去想解决气候变化的难题其实是很难的那如果 AI 能够在就是气候领域

与相关的技术发展上能够去注意把力它是不是能够就是让现在的这些比如说今天能源技术有一个质的飞跃然后它的这个到来能够比预期的要提前个几十年那很有可能就能把人类从这种气候变暖的临界点当中拯救出来或者说至少去加速这样的一个进程

当然我是听到这样一些我觉得也未必有现实依据但是我也希望说从一个更积极的角度而不光是焦虑的角度去看待 AI 的一些看法但是我看到了木崖锦州眉头一脸呆

就是一脸鄙夷的样子对 就是说你在说什么我没有一脸鄙夷但我说句非常诚实的感受就我觉得这种角度吧就属于你要写深论的那种角度就是你要非要让我这么写我也能写

而且这种东西甚至都不要我来写你把它交给 GPT 来写它写得比任何人都好你让 GPT 写是分析人工智能的发展会怎样造福人类在医疗领域在气候变暖领域在能源领域它能给你写出几万字都不重样了对不对而且听起来都有理有据像那么回事但正是因为如此顺便说一句我觉得这是我们今天应该每个人都做的一个很好的思维训练

如果你觉得一番话你自己说起来听起来很有道理的时候你就要问问自己这个话如果让 AI 说会不会显得更有道理如果是那可能其实就没有什么价值因为它实在是太廉价太唾手可得了如果你几乎会想到我把这个问题输给 GPG 它能够给我写得多长你就会意识到这东西没有你以为的那么深刻

所以刚才你说的这些视角在我看就属于这种就是你要 GPT 去写吧他能写出一本专著出来论为什么 AI 能够造福世界但是世界不是真的这样被造福我现在就问一下

对在请问 AI 给我们希望的结尾的时候其实我也想说那当年很多技术发展比如说 web3 比如说那个智能手机那总会有很悲观的基调在说啊这个世界要改变了要完了然后不能让它发展但是当然我觉得这也是人类的一厢情愿因为技术的发展其实并不以个人意志为转移

对我同意就是就比方说智能手机这个东西它有没有便利到我们每个人当然有它提高了我们的生活质量它细节性地改变了你的生活的很多以前你不可以想象的东西今天非常容易今天我基本上带着一个手机就可以去我不能说世界任何地方但是至少世界一半以上的地方都够用大部分地方都支持智能支付大部分地方都可以用 Google Map 就可以直接查然后大部分地方都可以用要么是 Uber 要么是滴滴要么是 Grab 来打车

一个手机就可以让你去很多很多地方旅行那这样的便利性当然是哪怕十年前都无法想象的它是不是提高了我们的幸福感当然有但是这种意义上的幸福感它是一种怎么说呢气质性的幸福感它是真实的但它好像离我们说解决人类困境好像还差点意思你并不是会因为更容易打车人类的困境就消失了对不对所以

我觉得这是一个不同尺度的问题对 刚才你回答问题之前我就问了一下迅速问了一下 GBT 分别两个问题就是论 AI 为什么能够造福世界和论 AI 为什么能够毁灭世界都挺有理有据的是的 我觉得这就是我们今天人类面对真实的问题如果你对一个问题思考你会发现

还不如 GBT 讲得好毕竟它在两个角度上正反两个角度都能讲得比你好那你就要开始严肃地问自己这个思考到底有没有实际意义更加绝望了我到这里我录到这里我已经开始想为就是各位在听节目的听众也问一句了就在这样的情况下我们应该如何去安排自己的生活如何去过好每一天那对于更就是更具体的就是那对于现在如何聊

要我说就是英文里有一个词叫做 touch the grass 对吧就是接触草地意思就是说你去用中国互联网的词就是去过现充的生活那当然现充对每个人定义不同但是大体上就是去呼吸真实的空气去摸真实的动物的皮毛去吃你真正喜欢吃的东西去拥抱你真正想拥抱的人就这些东西了怎么有一种过好一天算一天的感觉慕容老师这个背后

我们就停在这里吧

太美了我现在要去享受里约的阳光拥抱海浪吃巴西最好吃的食物践行沐阳老师说的活在当下过好一天算一天对好的那我们就今天的录制就到这里结束然后期待这个一年或者两年或者三年之后能再跟沐老师在这个话题上重逢如果到时候我们还在的话