Deep Dive
Shownotes Transcript
听众朋友们大家好欢迎收听这一期的不合时宜我是主播王沁那今天呢跟我一起来录制这期节目的还有我的搭档若涵大家好我是若涵我们今天的话题呢其实也是一个我们在播客里面聊了蛮久的话题与生育有关当一个女性她在决定生育的时候可能会经历哪一些心路历程又将面临哪一些挑战那今天呢这期节目是由国际知名奶粉品牌
爱他美奇迹一系列特别赞助播出爱他美是一个来自欧洲的品牌我们两位主播现在其实也都身处欧洲之前也很多次听到身边的女性好友提起这个牌子它在欧洲的商界里面其实蛮常见的在我们身边处于育儿状态的朋友中也很受欢迎那今天想特别提到爱他美奇迹一系列这是爱他美旗下的一个顶配系列
其中的奇迹白冠尤为特别它是奇迹系列的灵敏仙峰在小月龄选择奶粉喂养的朋友都非常地推荐这一款那我们知道其实每个宝宝在成长的过程中都会呈现出自己独特的体质有不断变化的自护需求所以为宝宝找到最适配的自护理解决方案是非常重要的
艾塔美奇记忆系列正是希望可以打开自护的多重维度革新育儿的观点共同引导新时代的妈妈们用多维视角关注宝宝的成长与自护希望今天的这个正题非常开心请到了我们节目的一位好朋友也是我和若涵私人的在荷兰的好朋友丹静
哈喽大家好不合时宜的各位听众我是丹静我生活在荷兰已经差不多要七年了然后最近刚刚生了宝宝今天刚刚好是第 66 天对对那丹静呢是一位新进的这个新手妈妈然后同时呢也是一位非常优秀的职场女性现在是在一间跨国公司担任市场营销的管理层并且呢也在业余创立了自己的生活文化品牌局部麻醉
那我也觉得也非常开心啊就是在宝宝满 66 天的时候可以来跟我们一起录这样一期节目我觉得等到宝宝长大之后可以把这期节力回来给他拼对对对没有道理因为我每次就是情绪起伏会非常大然后我就会跟一些其他刚刚生了宝宝的妈妈每天都相互发现一些吐槽很多朋友就说有很多你身体上的疼痛还有一些想法你可能很快就会忘记了因为人体好像有一些
然后
然后我就每天跟我另外一个韵搭子说我说我现在跟你说的话如果我不久之后忘记了你一定要不断提醒我所以我觉得今天聊的事情我也可以就是当做一个我以后提醒自己的备忘录所以就怎么着之后如果再要想上二胎的时候我们就公放这些播客在你家担心你不要忘记当时你说过的话没错就是实事利润
其实我跟丹静来录这期节目我自己还蛮开心的因为我跟丹静是在大学时期就认识了我记得当时我们在大学一起做社团然后当时都是颇有新闻理想的青年这么多年来我们又在荷兰重新交集上我觉得你其实是一个蛮典型的新时代的妈妈你有一个很强大的自我然后有很多自己想要去实现的兴趣和爱好但同时你希望在这个过程中能够养育一个宝宝我觉得
我觉得要不要生小孩这件事情就是我的心态就是经历了一个挺大的一个起伏我还记得就是其实我们两个聊过关于生不生小孩这件事情当时你还在奥胡斯对我在丹麦当时你到我家来住的时候那里玩然后你带我去了一个奥胡斯的港口我们俩在那晒太阳的时候就莫名其妙地聊起了要不要生小孩的这个话题
那个时候我的想法其实是有一点点搞笑的就是我觉得生育是一个女性身体所拥有的一种权利不是那个 right 是 power 然后我觉得作为体验的角度就很想要去知道就是使用它之后的感受是什么但是
但是后来我其实再想过这个想法我觉得就好像在物化我自己的身体不是一个特别成熟的一个决定然后后来可能这两年生活上有比较多起伏吧就包括比如说在荷兰的生活相对比较稳定然后可能跟我男朋友的关系也相对比较稳定
我也跟我父母聊过一些就是关于我成长过程当中的一些事情还有和我一些自己比较喜欢的一些女性朋友不管是生了小孩还是没有生小孩其实我们或多或少都聊了一些关于到底想不想要小孩的这个决定
然后
然后就是我觉得也大概是到了 30 岁左右可能你才会开始思考这件事情原因我觉得多多少少一方面也有就是你身体上的一些变化对我听过一个说法是说可能现在你在挣扎不要生小孩但你到了一定年纪你的身体会突然告诉你你要生或不生就是你之前想法都是浪费的因为那个时候你的荷尔蒙还没有到那个程度
我觉得每个人的激素变化可能我不知道就是会不会说真的能帮你做出决定但是可能会让你就是在面对一些事情的时候就是有些不太一样的角度吧我二十多岁的时候其实经常跟我爸妈争执就是关于为什么要生小孩这件事情我也是
其实我二十多岁的时候我也不是说特别抗拒这件事情但是我非常反感长辈会用一种比较教条的方式去告诉你为什么要生小孩因为他们不是说什么你可以享受亲子关系的乐趣或者是说你可以感受到人生更丰富的体验他们更多的是从一些很大格局上养儿防老格局很大的事情比如说我爸会说就是如果每个人都不生小孩这个社会人类就要灭绝了然后这个
这个理由我特别不能接受,然后还有一些其他长辈会说,就是人必须要有后代,但是当你想深究跟他去讨论人类为什么要有后代的时候,就讨论不出什么让你觉得很有说服力的一些理由,这几年也是因为身边生小孩的朋友可能会越来越多一点,所以我会去问这些就是真正已经生了孩子的妈妈,
看他们在这个过程当中自己的心路历程是什么以及他们有了孩子之后的状态是什么我觉得这个对话对我来说是更加有帮助一些的在你去跟身边的朋友聊天的过程中有后悔的女性吗我觉得好像没有人说是后悔了
但是特别是新生儿的头一年或者是前几个月我有挺多朋友其实精神状态不是非常好的作为妈妈来说能够很顺利地快速地过渡到就是自己是一个甘于为儿女奉献的妈妈这个角色上其实还是需要很长一段时间的
随着孩子长大因为他会跟你有一些互动可能会感觉到的奖励会越来越多所以没什么人跟我说他真正的后悔就开玩笑的时候是会说为什么要生这些小孩不然我晚上就可以出去蹦迪喝酒什么的可是如果你实际就真的很深入地问他我觉得也不是真的后悔
我
我其实没有备孕的计划,刚刚我们聊到就是二三年底的时候,我不是突然觉得就是这件事情可以做了吗?但是由于也不能一个人完成,所以我只好跟我男朋友讨论一下。一开始我跟他说的时候,我觉得他其实有比较多的犹豫。
但是当然因为身体是我的就其实他的主导权在这件事情上不是特别够我们最后就交给命运来决定就是如果说会有一个小孩然后他会自己选择他想来的时间然后很快就怀孕了所以基本上没有备孕这个过程
我自己记得特别搞笑是因为我四月份的时候因为我的月经其实有一点点迟了但是我又马上就是荷兰的国王节然后当时局部嘛最要做一个一周年的活动然后我就说算了先把这个东西做完做完之后再测所以在四月份的时候就是还是非常忙
然后确实是那周末结束之后的周一我测的荷兰这边也非常有意思就是用验孕棒测了之后我就打电话给了我的家庭医生然后对方就非常冷淡地跟我说恭喜你但是联系我们也没有用你要赶紧联系一个专门产事机构
然后就开始搜索我们家最近的一个住产室然后给他们打电话注册了我说那现在我要不要去医院验一下血确认一下他们就跟我说你用验孕棒吗我说用然后他说如果验孕棒说是就是我说这样吗河南人的佛系真的是体现在方方面面对然后我跟我男朋友就说他们说是就是吧莫名其妙的就确定了你还记得当时心情里面的状态吗
一个五月份的一个下午我那天在家上班然后就给助成员打电话然后看着那个烟云棒对我来说其实还蛮平静的但是对我男朋友来说稍微有一些情绪坏一些因为
当你告诉那个助产室你今天验的时间,然后还有上一次月经的第一天的时候,他是可以帮你测算出你宝宝的出生日期的,就是预产期。当时算出来的那天就是 12 月 26 号,最后其实也是 12 月 26 号出生的,但是那天因为是我男朋友的爸爸的忌日,所以当时他的情绪其实还是波动比较大,所以我当时也受到一些影响,就是觉得这个,
孩子可能他确实是有一种缘分所以他选择在这个时候到来这个样子我后来觉得确实可能每一个宝宝会选择自己来的时间吧从一种比较玄学的角度去讨论这个问题的话嗯
对啊因为我后来有看就是你男朋友在社交网络上分享跟这个孩子的缘分自己会觉得这个故事让我有这样的一个好像姻缘循环的感觉吧因为作为你们的朋友也经历或者是多少见证了就这几年生活的起伏
确实就是像你们之前在被孕的时候一样就让它顺其自然但当它顺其自然的时候它又会给你很多的惊喜这个过程中对对赋予了一些不同的意义吧我觉得
但你也许可以分享一下就是你在整个孕期过程中的体验,因为我也听到很多周围的女性朋友大家怀孕过程中的体验其实非常不一样,有一些会比如说有很严重的妊娠的反应,但有一些就感觉相对平顺和轻松,如果现在再回过头去看你会怎么样描述你经历的这个孕期的过程?
我觉得我是比较幸运的那一个部分的,因为我孕期整体的孕繁可以说基本上是不太有,我也不是非常显怀,我一直到大概快接近七个月的时候才比较看得出来,如果之前衣服上稍微注意一点的话,其实我身边的同事一直都不知道,五个多月的时候才告诉他们的。
所以之前我都是正常骑自行车去上班我家里骑自行车去公司上班大概要半个小时左右就八公里的样子
一开始家里人就是会有点担心但是后来发现其实也没什么所以我自行车基本上骑到了可能有九月份吧然后运气有很大一部分时间是荷兰天气比较好的时间就是春夏的时间所以自己还是很大程度上保留了一些运动然后出门然后正常的上班
所以我怀孕过程当中是相对来说比较幸运的做了很多可能有一些孕反比较大的妈妈没办法做的一些事情 9 月份我们还去了一次意大利走了一次阿马尔菲海岸的朝圣之路非常长的一条徒步路在我没有怀孕的时候可能这是挺轻松的一个徒步路吧因为就是沿着海岸线一直走但是怀孕的时候其实还是挺艰辛的所以走完那一段的时候我觉得我还挺厉害的
甚至在孕晚期的时候我还回国了一趟时间,为了可以回去吃一吃我朝思暮想的一些家乡美食,因为觉得可能生了小孩之后很长一段时间没办法回去,所以整体还是挺顺利的。
然后我觉得这里有一个比较不一样的事情是因为荷兰的产检相对来说评次比较低这边的助产师也相对来说比较佛系一些他们不会给你特别多压力比如说你问他有什么事情能做有什么事情不能做除了他们觉得一定一定不能做的事情是吃生的肉
鱼或者是其他肉然后还有喝酒还有抽烟是一定一定不能做的之外剩下的事情其实并没有什么非常严格的规定所以给我整体上的压力也会比较小一些状态上比较放松所以我觉得我的整个运气还是相对来说比较愉快的
并且我觉得还有就是我做出生意决定的时候,我年纪已经不是很小了,就是我去年是 33 岁,你自己内心的状态会相对来说比较强大一点点,也不太会因为身边的人说的一些话对你情绪上造成的影响会那么大的。
然后我刚好有一个很好的朋友跟我怀孕的时间只差一个月所以我们两个就是不断地在分享自己身体上的变化呀情绪上的变化我觉得还蛮有帮助的因为会有很多的共鸣你会发现很多的事情其实确实跟没有怀孕的人或是怀孕过的人再去分享都没有办法得到你想象中那种共鸣但是跟你身在基本上统一的阶段的朋友是可以得到很多的一些慰藉的
因为我也会听到一些其他的朋友分享说他们的情绪可能会经历一个很大的起伏然后会觉得不太能够被理解然后会有很强烈的孤独感但我听你描述下来还是一个蛮愉快的经历对 我觉得还行我前期一开始感觉到一些情绪上的起伏然后跟我男朋友有吵过架一两次但是后面就不太有了然后因为种种的一些原因我觉得我怀孕的时候皮肤比较好
有的人皮肤会变比较不好这种功效对就是孕激素但它孕激素的那个作用机制不太一样就有的人皮肤会变好有人皮肤会变差然后我觉得我是皮肤会变比较好然后还有一个特别棒的是头发不太容易油就对于油性发质的人来说这真是一个非常棒的一个功效
所以生完之后这两个都已经通通消失然后我现在非常难过就是孕激素可以就是给你身体带来很多就是你意想不到的变化然后我觉得对于我来说都是相对来说比较好的一些变化吧
比较不好的一些变化可能是因为我的身体本身就属于那种柔韧度特别高的所以我怀孕了之后松弛素的作用导致很早就开始我的骨盆然后还有我的持骨就比较疼痛因为关节连接处就会变得比较松弛然后我可能比一般人就是要再松弛一些直到现在都还没有恢复得非常好因为生完之后这个情况就变得更加严重了
但是我自己感觉跟其他就是运反真的很严重比如说八个月都像晕车晕船一样的人来说我自己觉得我这个部分还算是可以接受的部分
其实这个体验也是非常大程度上因而而异的对不对对而且同一个人如果你是生不同的小孩的时候差别也会很大因为我身边有同事可能生第一个小孩的时候就没有什么反应但是生第二个小孩的时候就很严重每一个小孩他也是不一样所以每一次过程其实都是就是非常不同的都是开盲盒是的
所以这个决定说实话我自己觉得其实也蛮难做出来的因为即便你经历过一次了但凡你想要再做第二次的时候你也没有办法预期它会不会跟上一次是一样的所以你很难说让自己准备的特别特别好
对我之前也听丹静分享过就是在荷兰这边你也会经历一系列的孕检直到生产的过程你觉得在这边的孕检体验你有没有什么比较印象深刻的事情然后跟国内的这样一个孕检和孕检准备相比它有什么区别我觉得当然两边大家都会非常关注就是孩子的健康挺以孩子的情况为先的
但是荷兰这边可能对于妈妈的关心也还是挺多的,因为每次我去的时候,她都还是会提前先问我的状况是什么样,然后聊一聊我自己的感受是什么样,然后再进入到孕检的一个过程。
然后另外一方面是因为这边会提前知道性别我对知道性别的那一天的经历我觉得还非常有意思就是因为我是想要一个揭示性别的一个派对所以我是不想要当时就知道孩子的性别的所以我就告诉了那个给我做 B 超的医生我说你把他性别写在一个信封里面然后我们会给一个朋友然后到时候在那个 party 上再宣布性别
在荷兰这是一个其实挺多人会做的一件事情就是跟亲朋好友一起揭晓性别所以那个人就拿了一个特别可爱的一个信封然后把他当时做的那个 B 超的那张图片写在里面然后还写的是男孩还是女孩然后放进去然后我们就把信封给了一个好朋友
这整个过程就特别温馨,就是你感觉它仪式感比较多一些,给你做 B 超的那个人也会以一种非常温情的方式做这件事情,然后到整体做那个派对,因为当时我们找了很多好朋友,在公园里面揭示的性别,这整个过程让我觉得挺快乐的。
剩下的就是到了孕晚期的时候我在荷兰多少有一点焦虑因为荷兰的体检后期的频率实在太低了整个孕期其实做 B 超只有三次就是从你怀孕到最后生产一共都只有三次
就是确认你生了然后在 24 周的时候再看一下成长的情况然后再到接近晚期的时候再看一下成长的情况然后最后一次可能是为了看一下胎位然后就没了但是国内应该是做得挺频繁的我记得我朋友跟我讲的
所以这过程当中你多少有时候会有一些焦虑就是到底宝宝成长得怎么样呀有没有什么问题你就觉得这个整个系统关心的是不是有一点太少了其实丹静最后这个生产的过程是在一间荷兰的医院里面完成的你也许也可以分享一下在
生产过程中你体验到的在一个不管是一国他乡,并且它可能是很多荷兰文的一些标识,可能对于外国人或对这个英文使用者也并不是特别友好,在荷兰的医院里面去进行生产,对你自己来说有没有一些比如说让你觉得出乎意料的地方?
医院很大的区别是在国内应该是可以提前办理住院的,就是你可以到医院里面去待产,在接近预产期的时候。但是在荷兰,如果你没有什么医学指正,那你基本上是要等到规律公缩的时候,你才可以让住产室来帮你安排去医院生产,还是在家里生产,因为还是会有一部分荷兰人是选择在家里面进行生产的。
他们觉得是一个更熟悉的环境是一个更自然的状态所以这边大多数的助产室他们都是有能够在家里帮你接生的经验的你当时有考虑过在家里生产这个选项吗因为我知道它在荷兰人中确实是一个还蛮流行的一个选项完全没考虑哎
因为我觉得就是我是知道就如果有事情发生他还是会马上把你送到医院但是我觉得按照他们这边的效率你就感觉那个马上到医院也不知道多久才去然后就感觉风险很大就对自己没什么信心觉得还是应该无论如何先去了医院再说
而且我到了后期决定要打无痛在家里面疼痛减轻的措施是基本上是没有的你是要靠自己的身体去承受那个疼痛然后来感受它来完成这个生产过程的对 我记得我是大概十年前来到荷兰的时候当时第一次听到他们对于在家生产的这种感受在有一些群体当中是一种执念就我记得我当时有过一位荷兰的
女性好友,她是非常非常想在家里生产,但是在家里生产呢,其实是需要满足一定的一些指正才可以生产的,因为如果那种比较复杂的情况,医生也不会允许你在家生产,但她自己非常非常想在家里生产,她就觉得好像这是她可以提供给宝宝的一个礼物,
所以他在得知自己有一定的这个复杂情况然后不能在家里生产之后其实当时会有点难过我记得他当时跟我说的那个措辞他用的是我失去了这个 privilege 就是我失去了在家里生产的特权
我非常感受到这种中西或者说中和之间不同生育文化的一个时刻就是他们对于生育的这个过程的一个想象吧就是可能跟咱们是还挺不一样的比如说如果我们说到在家里生长我想到就是那种古代在皇宫里然后那种娘娘然后
一个姐夫婆一块整排鞋的手帕是然后一个脸盆就是那样的一种印象所以我会感觉对还是有一些在细节的地方这种生育文化上会有一些不一样对我也同意因为我在生之前他们有给我安排一个机构的一个免费的生产课程这些课程是英语的所以大部分的妈妈都是来自世界各地不同国家的一些怀孕的一些妈妈
当时那个课程的导师是一个荷兰人然后我觉得整个课程都是非常推崇自然生产的就是不仅是顺产是不增加疼痛辅助手段的自然生产他当时有说一个话其实我印象很深刻就是他说
她觉得女性可以把生产的过程对疼痛的处理当成是自己很 powerful 的一个过程就是自己非常有力量感的一个过程如果你能通过自己的身体去克服那个疼痛去感受那个疼痛成功地完成了这个生产的过程会证明你是一个非常有力量的女性你是非常强大的
我自己感觉荷兰很多女性是认同这个观点当然不是所有人但是这是她们文化当中的一部分包括她们对于母乳亲喂的推崇也是一样的就是所有自然的一些状态的行为都是对她们来说是能让她们更享受育儿这件事情的一个整体的过程对我记得丹健好像之前跟我分享过特别好笑的对话就是你在那个机构里面上课然后有妈妈问到说如果我没有奶怎么办对然后那个
那个老师就是一个非常典型的荷兰人他说你们生活在世界上最富裕的国家之一然后我们有非常干净的水跟优质的食物你不会没有奶的然后当时我觉得非常的搞笑因为有没有奶其实我觉得跟每个人的身体生理构造还是有关系的对虽然跟你吃的食物呀就是环境也有关系但是肯定那个不是唯一的决定因素但是就是
掺杂着一些荷兰人的自信我觉得荷兰人确实很自信因为他们觉得自己的奶很好嘛就连牛的奶都那么好所以人的奶怎么会不好呢后来另外一件事情他们也很自信就是有一个埃及的妈妈就问说这里什么时候开始打疫苗宝宝现在已经六十几天了还没有打过疫苗然后那个人说的也特别搞笑
说可能在你们的国家需要提前打这些疫苗但是在我们这里不需要然后我觉得当时那个埃及妈妈眼里也闪过一丝尴尬整体荷兰人我觉得对于他们的医疗机构的支持程度然后对于整个国家的状态我觉得还是非常有自信的因为如果你能选择在家生产你一方面要对你自己的身体非常有信心一方面你也要对就是来帮助你的助产是特别有信心
那我们也许可以进入当时你生产的一个过程的细节你当时生产大概经历了一个怎样的过程就是从你开始觉得就孩子要来临了到你最后真的看到孩子的第一面中间大概是一个怎么样的过程我整体上来说比较顺利但是因为我
在离预产期还有两三天的时候我其实有一些轻微的破水但是不是很严重的那种我后来才知道就是人的那个胎膜其实是有两层的破了一层之后你只会轻微的漏水我可以简单讲成漏水
但是它不是那种哗一下出来因为就是影视剧里看到的那种破水的孕妇的状态不是就是身体上哗流出非常非常多水吗但是我其实不是我就是有一些但又不是很多可能持续的有一天多两天的样子
直到他真正开始规律公说才可以去医院我知道如果在国内早就已经去医院了但是在这里就他们一定要等到你真正规律公说其实才是生产的开始才能让你去医院我另外那个要生孩子的好朋友他其实是在比利时的他们就是会提前住院然后包括荷兰生产就是生完之后如果你当天没有任何问题你就马上出院了
但是比利时就算是顺产也还是会住两三天的医院这一点其实我觉得跟荷兰差别还是挺大的说回就是我自己的状态我从规律工作开始到生产结束可能大概就是十个小时左右其实整体还是非常顺利的因为对于很多人来说有可能他要大概一天左右的时间可能二十个小时左右整体的产生所以对我来说还是挺快的
因为我是在一个公共假期生的宝宝就是 12 月 26 号其实还是荷兰的圣诞假期的第二天当天其实去医院整体的安排都还非常顺畅很快就帮我约到了病房然后很快约到了可以打无痛的麻醉师所以我们从我规律公说开始到去医院可能就花了两三个小时生
生产的过程比较有挑战性的地方是确实有一些语言上的问题因为我的助产人士他们两个人都是荷兰人他们跟我沟通的时候会用英语他们的英语也很好但是他们彼此沟通的时候用的是荷兰语
所以就是在这个整个生的过程当中他们跟我说话的时候说的都是一些非常积极的鼓励的一些话语但他们两个人自己交流的时候就是会说出一些有什么问题的一些话但是我又不能完全听懂可能我能听懂 50%这过程让我非常的分心不是非常舒服然后第二个是我打无痛的时候只有半边身体起效了
我就左边身体不痛但是右边身体还是很痛最终就感觉效果非常一般这两个部分就是让我觉得挑战非常大
他们这边生产完了之后会直接让宝宝就是马上到你的胸脯上就是 skin to skin 皮肤对皮肤的这个接触然后对他们来说是最重要的而且他不会问你是不是想要自己母乳亲喂会一瞬间立马就把宝宝放到你的胸上帮助你开奶所有人都是这个样子当时就是在各种激素的强大作用下就是那个感觉还是非常喜悦的而且也很神奇
因为对于我来说就是下体非常强大的温热感结束之后就突然有一个小仔出现在你的胸上 30 秒钟之前你还觉得全身力竭快不行了因为就是一直在用力但是下一秒钟就是有一个东西突然在你的胸口还没有回过神来对
然后我觉得就是我男朋友可能看得更清楚一点因为这边家属是可以进贷产室的可以进超过一个人的就是比如说你想邀请你的朋友你的父母什么其实都可以来因为那个房间很大他其实看得很清楚然后他无数次跟我描述他觉得很神奇哗啦一下就有一个小人就出来了
对我记得你当时是不是也提过其实你这个生产的过程也没有那么顺利因为你中间一度有想要通过剖腹产的方式生小孩对因为整体 push 的时间比较长接近两个小时吧因为两个小时应该是极限但是因为我的宝宝就是还比较好他没有出现什么胎心下降的问题所以我们就能够有更多的时间就是看能不能更自然地生出来
但是接近两个小时之后那个助产室也认为可能有一点点困难了他就跟我讲说我们再试最后五次如果不行的话就可能要侧切或者是改成剖腹产然后当时我非常绝望因为我觉得我已经辛苦了很长时间如果此时要换成剖腹产的话对于当时我意志力挑战就会非常非常大
确实可能我们在最后两次 push 的时候突然有一次它就出来了我觉得整个生育的过程包括从怀孕到就是最终宝宝决定出来我都觉得存在很多让你感觉奇迹般的一些瞬间吧它怎么样成功呢在你肚子里面着床成为一个胚胎到它选择在什么时刻出来其实都是一个你们感觉像是一个共同合作的一个过程
然后他有很多的主导权他会做出他的努力你要做出你的努力然后会像是一个奇迹般的过程出来这边很多宝宝刚出来的时候他们会有一件很小的那个包屁衣然后荷兰人都会称呼那个刚生出来的宝宝是 Wandertje 他们用的是那个 tje 就是荷兰语里面那个表示很可爱的小东西的那个意思比较好的翻译其实就是一个小小的奇迹很好
对 因为我们后来认识了一些荷兰朋友看到可爱的宝宝都会说就是是一个 wonderchen
除了有这个奇迹宝宝也有奇迹妈妈因为其实说到这次跟爱她美奇迹系列一起共创的这期节目一个主要吸引我们的点其实是它高阶起步多为自护的这样一个品牌理念它其实讲求要尊重宝宝独特的性格鼓励他们自主地探索发掘自身的特点去尝试各种可能性那其实呢好的身体也是其他一切的基础健康的宝宝其实是最重要的
所以也听到周围的一些朋友是在喝了爱塔美的奶粉之后有表达说其实并不太需要再去担心营养搭配和均衡的问题了同时呢也鼓励孩子可以更开心大胆地去探索世界不会充满不安全感那
不同的孩子其实是有不同的性格有一些可能更外向勇敢有一些可能更内向胆怯那艾塔美来分给孩子带来的感觉是让他们既有安全感又充满对未知的向往那她同时呢这些选用艾塔美的女性朋友大多都是身处一二线城市
本身非常的自信独立有一定的海外经历在自己的职场和生活中都在发光这也让艾塔美成为了现代女性辣妈的非常受欢迎的选项我们觉得丹静其实也非常符合奇迹妈妈的这样的一种画像
是一群勇于突破尝试各种人生可能性的人刚才你也提到从国内来到荷兰在这个国内和国际的职场其实都打拼了很多年然后在工作之余也成立了关于啤酒文化的这种生活方式的品牌如今又成为了一名妈妈所以我感觉也是一直在勇于突破去尝试各种人生的可能性
但是我相信可能确实很多女性都会频繁地被问到这样的一个问题,对女性来说确实是一个挑战,你会觉得这个过程中你会需要做出的这种努力或者说妥协,它可能会有什么?
我觉得这是一个每一个人感觉都会想到的一个问题也是一个会阻止很多人就是做出生育决定的一个原因因为我公司里面有很多我的同事他们可能会选择说完全不生育了因为他们觉得如果你真正是想要追求在这个公司上有一些职业上很好的晋升
生育一定一定会影响我记得一个很清楚的事情就是我宝宝出生的时间刚好是年终做评定的时间所以我不得不提前跟我的老板进行了这个关于年终评定的对话就是我说我想要加薪跟他进行这个对话的时候我当时心理压力是非常大的所以我一直压着我怀孕的事情没有跟他讲
然后我那时候是第一次感觉到就是即便是在荷兰非常崇尚职场上男女平等的一个国家职场上的女性还是会遭到一些看不到的一些歧视比如说对我老板来说如果他是一个男性的手下你们根本不需要进行这个对话就像我男朋友他也同样就是要进入一个新的身份但是他原本的这个身份其实受到的影响是会非常小的
或者社会默认他会受到的影响比较小因为其实他也是要在这个过程中承担很多育儿责任的嘛但是社会就会默认说你其实不会受到太大的影响是
我觉得即便像我这样比较幸运的一个孕妇但是我工作表现我也必须坦诚受到了很大的影响因为在孕期的过程当中会有一些激素影响导致你每一个阶段反应会不太一样比如说我有两个月很困在公司上班开着开着会我觉得我下一秒钟就要把头砸在桌子上就会觉得你本来能在更短的时间内更高效做的事情但是可能就做不了
就这是一个无法抗拒的东西你不能说就是我通过我多么努力他就能去反抗所以在这个部分其实是需要社会有更多的支持你才能够更好的完成比如说他给你一段时间的原谅期
就是怀孕的妈妈从生产到生完之后的一年半可能她就原谅你成为一个迟钝的不够聪明的然后效率低下的一个员工你可能才能比较没有心理负担度过这个时间但是我觉得因为整体社会追求就是效率最大化跟利益最大化所以其实很难真正的获得这个东西
还有另外一个部分我觉得就是怎么样去面对你的身份从此多了一个妈妈的这个角色这件事情我其实还在这个转换的过程当中因为我现在的感受还没有那么明显
目前的状态就还是在自己的身体的恢复和享受这个宝宝的可爱过程当中不断地转换生育一定会对你的身体带来一定的损伤然后这个部分的妥协可以说是就是不得不接受的一个东西
然后怎么样能让它最小化我觉得说实话我现在有点放弃了以前大家可能会就很有野心就在生之前就说因为我一直保持运动所以我希望就是我生完之后可以快速地恢复然后还可以依然就是马上出去旅行然后做这做那做很多事情但是等你真的生完之后遭遇了很多有挑战性的事情之后你就会觉得算了我还是放轻松一点这段时间我就大放假了然后什么都干不了也没关系无所谓
就是会有一些很大的这种起伏对而且可能社交媒体上也会比较擅长于宣传这种生产之后马上就可以做很多事的这种辣妈形象就是你又可以回到自己的职场大厦四方又可以恢复到这个非常健美的身材这种形象的传递本身也对很多女性造成了压力其实更多人需要的就是一个比较轻松的心态包括你刚刚讲的那个原谅期我觉得很好
而且我觉得可能不能应该叫原谅其就因为我觉得原谅它带有一个好像妈妈做错事的这样的感受更多其实是应该整个社会观念去理解并且认可妈妈在这个过程中她付出的努力和她身体就是会自然而然发生的变化而不是去指责她说因为这样的一个生产而让公司的效率变低了这其实我觉得是一个非常不考虑女性感受的一种话嘛
因为如果从一个社会效率的角度上来说女性生了孩子还为这个社会制造了一个新的 potential 的纳税人呢但是大家可能很少会去从这个角度思考对 我觉得这也是非常不公平的地方因为不知道为什么一个个人的决定最后会成为一个
对社会有影响力的一个决定如果你仔细想一想的话因为其实生育本身应该是一个非常个人化的一个决定但是出于种种原因因为它携带了一些繁衍后代的功能然后还有很多参与到了社会公共决策还有甚至是一些经济利益决策的一个过程当中之后它就变成一个所有人都可以觉得自己能说三句两句的一件事情所以这个对于妈妈来说我觉得压力也是很大
嗯 是是对 其实也挺有意思因为我们在录这期节目到现在就背景里一直是小朋友在哼哼唧唧的声音就是也是我们节目的一个背景音
对我们刚刚在录制的过程中其实中断了一小会儿因为丹静看望了一下宝宝然后可能宝宝现在需要喝奶但其实也跟我们今天很想聊的另一个话题有关系就是关于孩子他特别是在成长的前几个月是否母乳喂养是一个很重要的话题然后有不同的选择丹静也可以跟我们分享一下你的孩子现在母乳的情况是怎么样的你们现在做出的是一个怎样的决定关于母乳喂养
我觉得如果你问我生育过程当中最困难的事情然后我现在可以完全不犹豫地说就是哺乳的过程因为我的哺乳经历了一个非常大的起伏在孕期的时候这边的助产师其实会非常早就开始问你你之后是想要通过什么样的方式来哺乳我自己隐隐约约是能感觉到他们是非常非常推崇的就是母乳喂养问我身边的朋友他们母乳的过程顺不顺利啊喜不喜欢
90%的朋友都说母乳亲喂是一个非常痛苦的事情没有人享受这件事情可是所有人都喂了然后我就经历了一番纠结之后呢就感觉进入了一个赌局就是你希望你自己是那个相对顺利的那个人
会对自己整个过程抱有一种奇特的乐观你就觉得试一试万一我很幸运所以就是试了我想问一下刚才你提到就是没有人喜欢但是所有人都为了大家的这个理由一般是什么我感觉一方面有人像我的想法一样就是总有一些人是为了相对顺利的然后你会希望你自己是那个人
另外一些就是医院然后包括你身边的人所有人都会觉得前期母乳喂养对宝宝是最好的所以你都会在一开始选择先尝试一下除非你意志超级坚定相信你的身体承受不了与此同时觉得我就是不喂不管怎么样我就是放弃我跟孩子就是这种肌肤相亲的这种这个事情
我觉得另外一方面还有一个这是我自己的观察国内的女性
国内有一些去月子中心的妈妈也看了太多关于就是母乳喂养对于女性的身体摧残然后很多的不自由所以他们会倾向于不是完全母乳亲喂这个样子然后所以现在月子中心也有很多的月嫂她看到你其实不是那种就是真的想要完全自己喂妈妈之后就会上来教你怎么样泵奶或者是教你怎么样直接上奶粉就是也会有一部分这样的趋势一
一部分的职业女性因为她考虑的更多的是我怎么样可以顺利地返回职场所以她一开始也会更倾向于更早地接入奶粉我是一方面是我想要体验一下这种真的跟孩子肌肤相亲的这个事情
另一方面是我也希望我自己是那个喂得很顺利的幸运儿但是最后整体上来说我觉得我的母乳过程不是非常的顺利因为我在过去的一个月就是所有母乳当中的疼痛基本上都经历了我有长达两三个礼拜的乳腺炎然后就一直非常疼下个礼拜甚至其实还有医院的一些超声波的预约然后还有哺乳顾问的预约
因为其实母乳也是一个团队合作的过程需要很多幸运的部分都能搭上比如说你自身的条件要很好宝宝的条件要很好然后你们的状态要很好大家的心情要很好人的身体要非常放松就感觉是一个很难完成的一个任务我有好几个晚上是一边哭一边喂的疯狂怀疑人生就为什么一定要喂母乳
而且我觉得母乳最可怕的一点是它是一个你开始了不是能轻易结束的一件事情因为开奶的过程经历了之后你要再回就不是特别好回如果吃药你就要经历很大的一个激素上的一个变化如果不吃药你要自然一点回的话其实你还是要纯纯的通过你身体的机制去调节这是一个很长时间的过程而且并且也不是非常愉悦因为你就是要靠憋的
就是要让奶涨到一定程度我一方面觉得人的身体作为哺乳动物是非常神奇的
因为乳房是一个神奇的产奶工厂它甚至会根据你的激素的变化和宝宝的状态来调节然后你在轻微的时候和孩子的这种很亲密的接触其实是会给你带来一种挺奇特的体验的因为他喝完之后很满足的表情还是非常可爱他在你的胸口上喝完和他在奶瓶上喝完的时候其实状态是不太一样的
我看过你宝宝在你胸口上喝完的时候那个陶醉的表情,因为我觉得叫醉奶吧,就是,是,因为它,你能感觉到它一种对于母体的依恋。
包括喝完之后他趴在我胸口睡觉就是会比他自己睡睡得更好一些但同时身体的疼痛实在太过剧烈就你又会觉得怎么会有一种就是这种甜蜜与折磨同时存在如此强烈的一种过程所以我大概在两三个礼拜之前因为觉得实在太过疼痛并且考虑到
不久之后我又要回去上班所以现在已经逐渐在试图过度的混合喂养的过程也就是一部分是喂的母乳然后一部分喂的是奶粉看看宝宝接受的情况我觉得喂奶这个过程确实是被大家在整个生育的过程中还蛮少讨论的一个地方
生育是很痛苦,但是可能它就是那一个晚上或那几个小时是一个非常剧烈的痛苦,但是为哪这个过程是要持续好久好久的时间,而且每天都会不断地发生,不断地上演。
是的,我觉得即便是对于就是真的身体条件非常好的妈妈来说,你皮肤那么柔软的一个地方经过一个新生儿非常大力的瞬息跟咀嚼,频次那么高,就是一定会有一些破裂。然后我每次跟我朋友去聊这事情的时候,我就觉得虽然以前我朋友会跟我讲说没有人享受,
母乳轻微的过程但是很少有人很具体的去分享关于这个痛苦的来源究竟是什么就是细节上的东西是什么可能这个部分的东西确实其实挺难和没有经历过的人去真的很认真细致的分享吧所以大家最后能在朋友圈发出来的都只是宝宝的可爱照片其他的事情没有办法和太多人去分享我觉得母乳轻微带来的
疼痛对我来说最不好的一件事情是它在我生产之后的初期大概第三周到第六周这段时间我很难去关注我女儿的成长和变化
因为我身体的疼痛太集中了所以我每天想的都是怎么样能够让我自己稍微舒服一点但是他每一天的变化比如说他今天是不是会笑了明天是不是又长大了一点我觉得这个部分我就很难用精力去真正关注的比较好所以反而是比如说来照顾我的父母然后还有我男朋友他们能够跟宝宝在一起玩然后关注他的时间更多一点然后这个对我来说我觉得是一个有点损失的事情
对,其实刚才丹静也提到,其实现阶段你的小宝宝已经进入了一个是一部分是母乳,然后一部分是这个奶粉混合的一个阶段,你们在这种过渡阶段的时候会怎么样去进行悬奶,以及悬奶的时候你们可能会主要考虑一些什么?
说实话我们整体还是挺相信荷兰还有欧洲这边的食品标准的所以在选奶粉的时候我们也就跟荷兰这边的产后护理的护士问了一下买哪款奶粉比较好然后他的建议基本上就是在超市里面的开架奶粉
都可以都是非常符合标准的但是从口味上来说因为有的宝宝会有点挑嘴就是他能喝出奶粉跟奶粉之间的不同区别所以他建议的就是先选一款然后让他先试一下如果能喝然后大便什么其他都没有什么问题就可以继续用所以我们看了一眼之后就选了荷兰超市最最常见的一款奶粉
是当地的一个品牌叫做 New Trident 就是牛篮它其实也是达能集团旗下的然后达能在荷兰主推的奶粉是牛篮然后在德国跟其他国家主推的奶粉就是爱它美 80%的荷兰人似乎都是和这个品牌的奶粉长大的
对对我记得前几年就是当时就好国内的奶粉面临一些食品安全问题的时候那个时候从荷兰代购牛篮的奶粉回国是留学生赚外快的一个非常常见的方式但这几年当然现在跨境电商更发达了所以现在在国内也可以直接买到这些欧洲品牌
那其实说到这里呢我们也顺便就是 cue 一下我们今天这期节目的赞助方在欧洲我们也观察到爱他美他的这个牌子卖得总体来说还挺好的那也有一些使用了爱他美的朋友会跟我们讲用了他之后会感觉比较省心
它在这个婴幼儿奶粉配方的领域非常的有实力比如说它的味道和营养上比较贴近母乳对宝宝来说比较好接受加上它的这个母品牌吧达伦公司它有一把 28 年的历史那光是母乳研究就有 50 年的历史所以它有传统的积累有先进的工艺和前沿的配方
那它家的这个顶背系列奇迹液系列中我们最推荐给新妈妈的是奇迹白罐这是一款适度水解配方奶粉它采用独特水解技术降低了牛奶蛋白的致敏性也实现了关键致敏蛋白的发现然后它还保留了全部的营养价值就不必再为宝宝是否可能会对奶粉过敏而感到忧心
那奇迹白冠呢也添加了独家的专利 C-Neo 因子其中的母原有效菌 M16V 整罐 270 亿组量添加更高效地让有益菌在宝宝肚子里扎根同时呢它还有白种似乎益生源 Gospos 帮助宝宝建立健康的肠道菌群环境肠胃可以运转顺畅那宝宝呢也可以因此安心地睡觉
其实刚刚邓姐姐提到就是说在特别年幼的孩子还是在前面几个月的时候比如说你怎么喂什么时候喂这些其实都是挺有挑战的因为孩子这个时候他还不会说话就可能他的哭声或者说他的一些动作你会有很多需要去猜测的一些地方所以我也很好奇你的体验就是在过去的这两个多月这 66 天你去在理解孩子的需求这个角度上有一些心得体会吗
我觉得说实话到现在我也不是很理解他到底每一次哼哼唧唧的时候到底是想干什么
然后我们新手妈妈好伙伴都是 AI 智能助手那像 GPT 就连这个也能 GPT 可是太有用了我有两个朋友都是靠它提供情感支持我生完之后我觉得我情绪整体还比较稳定但是我有相对来说比较焦虑的妈妈然后他们又因为比如说宝宝生完了之后家里人会更关心宝宝而没有那么关心就是产妇也很抑郁什么的然后都是靠跟 GPT 聊天
都会给他很好的情绪上焦虑的一种缓解
然后我也是遇事不绝就问他一下包括之前我想制作一个怎么可以自然回奶的一个计划我都身上 check gpt 帮我写的几点钟是泵奶还是喂母乳还是喂奶粉都是他来帮我写的所以很有用的好朋友但是其他就是我觉得因为我们现在才相处了两个月多一点点然后还对彼此没有那么了解
我觉得就是在一个缓慢了解的过程当中吧,因为宝宝随着他成长,他会稍微变得规律一点点,然后也会有一点自己的脾气。你就会发现他有一些些小的信号,他现在是开心还是不开心,我觉得这也是一个了解一个人的一个过程吧。然后因为他非常脆弱,所以他能够依赖的其实只有他身边最亲近的人。我觉得这部分体验其实还是挺有价值的。
我自己在生完之后情绪整体上也比较稳定然后我觉得有一个比较轻松的状态其实对于你养小孩会更有帮助一点因为如果他哭了或者是不舒服的时候你的状态非常紧张或焦虑的话我觉得他也能感觉到因为这也是荷兰的儿科医生然后包括一些护士一直说的事情就是他说宝宝能感觉到照顾他的人是紧张还是轻松的
如果你轻松的话他也会觉得更有安全感更轻松一点没有人能够做得非常完美解读婴儿的一些信号或者是语言但是尝试关怀他然后以一种比较轻松的状态我自己觉得会更有帮助一些所以这也是我现在一直就是在努力做的一件事情
唯一有一次我有点心态崩塌就是我身体上很疼痛但是我又看到我男朋友可以正常上班看球和出去喝酒我就觉得为什么他可以但是我不行那个时候你还在喂奶对吗你是需要两个小时两个小时都去喂小朋友一次奶的对主要是身体上不舒服然后没有办法而且就算能出门也不能够就是按照自己的想象去做事情但是
她虽然也很辛苦,可是她的身体机能整体上的变化基本上是非常轻微的。比如说上完班之后想运动还是能运动,然后想吃什么想喝什么还是能正常喝,所以我觉得我当时产生了巨大的不平衡感,我们还因此有一些争执。你觉得在这个过程中伴侣提供什么样的支持可能会对于妈妈来说是一个比较有效的支持吗?
我觉得在我生之前有一次对话他给我的支持还是挺好的就是我其实情绪上有一次比较大的崩溃是在我马上就要生的时候可能还有一周我突然有一天晚上就是疯狂大哭因为我感觉生了之后我可能就会变成另一个人不再是我自己然后我就开始默默抹泪以前
然后他就跟我说我觉得你还是你你只是会变成一个更丰富的人我觉得他当时的这个角度呢还是非常治愈我的我那时候觉得似乎是这么回事现在我也觉得是这么回事但只不过随之而来挑战其实会比想象中的要多一些嘛
当宝宝生出来之后我觉得在前期其实跟伴侣大多数情况会比较像是一个队友的状态而不是之前一种相对浪漫化的一种状态吧我们会很累吵架那次也是因为两个人状态都已经非常低迷睡眠比较少然后你其实很难再去给对方情绪上的一些支持所以一开始还是更相当于就是分工合作的一个状态
但是两个人一起就是去观察宝宝的变化做很多的影像记录甚至有时候嘲笑宝宝的一些搞笑行为这些我觉得还是很有乐趣的整体上来说我觉得伴侣就是需要在那里然后进行陪伴吧
但是我实话实说就是从我女性身份的角度上来说我觉得大多数还是要靠你自己自身的意志力和情绪上的调节才能够度过非常多震荡的时期因为你的伴侣还有你家人不管是谁他们在理解你他们终究也不是你自己
很多东西其实都还是只能靠你自己去化解然后如果自己意志上不够坚定的话你会带很多给孩子就会不是很好这个也是我之前说为什么我能做出生育决定是因为我觉得我希望就是我在生育之后不论遇到什么样的困难都不会把这个情绪转达到我的孩子身上不会跟他说都是因为有了你我才这么艰辛这个太重要了而且这个好动呀
我们东亚孩子的反思东亚的孩子不要再做东亚的父母对就是我可能比较确认我应该不太会这样我才觉得我可以生孩子这个心态很棒对也很为你感到骄傲我们也会问之前来过节目的一些成为新手爸妈的这些朋友就是你会觉得养育宝宝的时候最重要的是什么
会有这种理想中的孩子的形象吗我们的父母其实在我们的成长过程中很多人会有一种说我想把孩子塑造成自己想要的样子但我觉得到我们这一代其实我们的育儿观已经发生很大的变化所以你会觉得如果有的话你会希望你理想中的宝宝你现在身边手里的这个孩子他将来长成一个什么样的模样
我觉得完完全全一点期待都没有就是骗人的话就是还是有一些的我以为你要这么坦然地说说没有期待我也以为结果你来一个大转折就是感觉不大可能没有我觉得我的期待可能会从我的自身经历上来说比较多因为她最后就是是个女孩是个女儿
希望他有探索世界的勇气因为女性在成长过程当中遇到的挑战其实是非常多的怎么样能够成功地完成你想要完成的一切我自己觉得最重要的就是要比较勇敢一点我自己会希望他能够成为一个这样的人但是我的希望只是我的希望而已因为每个小孩有自己的性格他最终能不能成为一个这样的人我就觉得还是随他吧
但其他的就特别好笑是我之前其实是期待我的孩子以后还是会说中文甚至还是能掌握读写的这好像是很多在海外养娃的父母的一个执念是吗因为会觉得自己跟自己的母语能够有交流你跟孩子之间会有一些连结说还是要说的就是希望他能一直说但是读写我已经有点就是觉得随便吧
因为后来发现就是怀孕生小孩然后照顾孩子要消耗你的能量太多了你不可能每一件事情都做到如果你还希望他在学习上或者这些事情上按照你的想法来那你自己要付出的精力有人太多了然后我觉得这个就是还是自然而然就好了
我还记得其实你在怀孕的时候我们还会聊过一些你接下来期待怎么样教育我觉得你说完之后就躺平了就爱咋咋了对先照顾好自己
不过我觉得我后期其实已经有一些变化了,就是我觉得还是不应该对另外一个人类有太多的期待。你的伴侣应该还是算给力的吧,在这个过程中。我觉得他还不错啊,就是他前两天发烧了,不知道为什么首先病倒的是他,因为平常晚上都是他起夜换尿布,然后我就是喂奶。
我就想说他都发烧了我就坚强一点这两天晚上我就独自一人完成吧结果由于我一直没怎么换尿布非常不熟练换着换着就是满身大汗就是宝宝也满身大汗我也满身大汗之后我又非常不确定我做的是对还是不对我只好还是把高烧的他薅起来看一下我这个尿布到底换的对还是不对
我觉得我们还是相对分工了一下然后她一直都很喜悦就是从宝宝出生到现在我觉得她一直都是非常非常开心的不像我情绪上有些起伏但是她由于并没有什么身体上的疼痛就是咕咚一下就获得了一个可爱的女儿所以我觉得她一直都很开心是谁不开心啊我也想咕咚一下就获得一个可爱的女儿啊我也想对那我们许个愿对希望大家都可以咕咚一下获得一个可爱的女儿
那在节目的最后呢我们还是想再次感谢爱他美对本期节目的支持也欢迎大家关注高阶起步多维自护的爱他美奇迹系列欢迎大家分享你在成为妈妈的过程中的故事和你的多维体验我们将在评论区抽出五位的幸运的听友送出由爱他美奇迹系列为大家准备的精美礼品