对话《奇遇人生》团队：从纪录片到抖音真人秀，真实的价值是什么？
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大家好,欢迎收听本期的《不合时宜》本期节目是我们久违的创作者系列在这期节目当中,我们请来的创作者是纪录片导演赵琪和朱明相信大家对他们两人共同合作的综艺节目,其余人生都不陌生而赵琪从一名严肃纪录片导演转型综艺的尝试,也成为了讨论焦点之一

最近两位继续尝试突破与短视频平台抖音合作以十位不同领域的抖音达人真实生活作为入口延续其余人生的巧思设计让明星与达人一起完成冒险也试图在其中回应当下大家关注的时代问题

比如告别了城市内卷后人是否还能在田园生活中获得心安又比如如何把小钟的爱好变成毕生的追求以及原生家庭与母亲的关系等等话题在本期节目当中我们深入探讨了两位之间合作的张力他们不断突破创作媒介限制背后的思考以及从纪录片到综艺到短视频创作背后的变与复变

大家好 欢迎收听本期的《不合时宜》我是主播若涵那今天和我一起录制节目的还有我的搭档庆大家好 我是庆首先是人家纽约然后先说一声抱歉因为我这两天有点感冒希望大家多多包涵

我们这期节目请到了两位我们都很喜欢的纪录片创作者其中一位是赵琪导演那我相信喜欢纪录片的朋友应该都有看过或者至少听过她的作品比如说她早年间在国际间享有很高声誉的许多纪录片像是《归途列车》、《大同商城》还有最近几年有一档这个综艺节目也受到了很高的关注是一档把明星丢到人生现场的即时综艺片《奇遇人生》

那另一位今天在我们录制现场的是朱明导演

中文字幕志愿者 杨茜茜

大家好,我是朱明,是我们这档正在制作的节目,我也想过我刷到了人生啊,这档节目的执行总导演,今天在一个非常天地人和的一个时间节点来到了不合时宜,一起来聊聊生活,聊聊创作。两位导演要不要跟我们听众朋友们也说一下你们现在是分别从哪里进行的连线?

我在丽江呢现在这个地方还有点冷所以说我穿的都还挺多的包括体验室周明因为具体在执行很多这个拍摄的任务在不停的转场对我现在是在一个高速服务站是在从宜昌去往荆州的一个中途一个点上我们正在进行这期节目的第九集的一个拍摄所以正好是在这个中途

我感觉我们这期的录制也还蛮及时的那这次请两位一起来到节目当中也是因为刚刚朱明导演也有提到你们最近联手又一起搞了些新的事情两位导演最近在抖音创作了一档姑且把它叫做反快餐式的节目叫做我也想过我刷到了人生了

然后这档节目呢其实是把十位抖音达人的真实生活作为一种切入点然后由节目邀请的这个探访者和达人一起来完成一系列的行动以此来探寻不同的精彩人生刚刚著名导演有提到你现在正在这档节目的拍摄现场我觉得要不然我们就先从这档片子来聊起吧

其实对我来说我觉得短视频这种创作形式它是和纪录片很不一样的因为在抖音上我们通常会习惯可能用三秒钟去划过一个人的人生或者是一个故事但是像赵棋导演之前做的纪录片有时候你可能要花三个月或者三年甚至更久的时间去追踪一个人的人生所以我也想问问这一次的创作对你们来说和以往有什么不同

我觉得任何一次创作,其实从某种角度来说呢,每一次创作都有所不同。但是从更大的一种维度来说呢,其实每一次创作也都类似。当然具体到这个对象啊,到这个拍摄的条件啊,特别有的时候和一些平台合作,有这个平台的要求啊,它都不会是完全一样的。所以说每回你肯定要采取一些不同的一些技术手段啊。

但是我觉得其实所谓的就是要拍很长的时间是在那蹲着一直守着拍还是你会介入到这个故事或者是发生的这个事件里边我觉得其实这都已经是比较表层的一些一些显化吧一些记忆的呈现

其实核心还是在于导演他现在具有什么样的一种看待世界的一种角度他有一种怎样的一种想表达的冲动我觉得从内在的这种力量而言的话其实都还是一脉相承的它都有很强的一个延续性

从我而言我觉得技术总是在更迭的总是要去适应这个世界的各种这个外在的呈现的这种变化但是内在呢却总有一些相对来说保持稳定的一些东西可能朱明在这个具体的一些执行层面他也很有心得是我觉得可能刚才若涵的这个问题主要集中在

可能从创作的角度特别是从即时创作的角度如何把相对短视频化碎片化的这么一个平台的属性和一个相对需要更长时间更即时的去捕捉真实的人物和真实的故事这两者的创作的模式的一个结合吧

其实也很巧我们在做这档节目之前和赵导一起我们自己就在摸索制作短视频大概我们到丽江从去年的 4 月份到去年的年底差不多半个月的时间就一直在摸索短视频我觉得刚才赵棋导演提到很重要一点就是题材的长短播出的媒介其实都是表象

在短视频的平台里边也有很多的真实和所谓的有价值的内容那在很多的长片里边其实也充满了影像垃圾那区别并不在于题材的长短和形式而是在于创作者对于他所拍摄的内容的理解和表达的这个程度和深度吧

所以对于这档节目而言我们的确从技术上做了很多的尝试调整这个综艺行业制作本身条件的一个巨大的变化包括在工期上在时间上在规模上

另外一点本身这样的短视频传播的特点其实也倒逼了我们在现场的制作包括后期的制作上特别是对于什么是我们认为值得可以传达出来的精彩的真实这一点的理解上对于我们来说也是一个全新的挑战然后我们觉得在之前的几期录制节目里边也做出了一些有益的尝试大家可以有兴趣可以看看后面的一些成片

我也想接着这个说几句就是其实今天在这个连线的视频画面中见到赵琪导演我觉得还蛮感慨的因为我跟赵导算是这个在很多年前吧在这个荷兰的阿姆斯特丹国际纪录片节上也是之前有幸采访过他两次我记得第一次应该当时是带着中国市长那部片子去到荷兰参展

当时就在那个舞台上你是对着一群这个西方的观众吧然后也是讲了说中国的纪录片界现在其实最需要的应该是制作人这个角色就是大家可能之前对独立纪录片的一个这种印象是

然后第二次应该是有一年然后您又带着您的一部

应该是 VR 还是 AR 的短片也进入了那个环节参展或者是做品味然后在那之后对您的印象就是后来去做了《奇遇人生》这样一个节目从纪录片到更去大众色彩的真人秀节目再到今天可能会把《目光头像》以短视频为焦点的一部片子您的这个转变是怎么发生的

我觉得我也提供不了一些好像无论是从技术层面对于想学习这种即时创作或者是综艺创作的人传授一点点经验还是说从更广的一些层面来探讨国家的变化思想的变化我觉得现在好像很多时候一说话说的都是不准确的所以说就倾向于不说

单纯就像您刚才这个问题啊就是你说怎么发生呢这发生的东西吧总是自然而然就是在发生的时候你是意识不到的然后呢总是回顾的时候发现已经发生了总是这样情感在慢慢变化是吧胡子在白这个白发在慢慢长出来

就是现在就是往回看因为咱们是在这个 ITFA 认识的那个时候如果是中国市长的话就应该是 15 年那到现在其实正好 10 年了

这十年我觉得核心的变化还是人他自然那种成长我觉得不是属于你做不做纪录片或者说长视频短视频这个逻辑那个时候当然也没有抖音没有短视频但是核心是在于比方说你对于这个世界的认识你是否还执着于一种

并且认为这一种才是是一个高尚的是一个有价值的而不会屈服于某一些压力或者一些所谓的这个随波逐流然后来到另一种体系里面进行创作如果有这样的一种坚信打比方说的话那可能你十年如一日依然在创作但是呢

你是否有这样的一种决心或者有这样的一种认知其实也是你自己对于人生的一种看法你现在对我来说我觉得人生呢它是万象

实际上并没有某一种好像特别正确的道路,我认为任何一种方式它都有它的价值,它都有它的一种适当的一种对于世界的一种切入的角度,而反过来说呢,任何一种方式呢也都不能完全去实现对于这个世界的一种观察和一种表达,那都是片面的。

所以说你从一种片面挪到另一种片面也并不比坚持一种片面要更高级或者更低下

但是你从不同的领域里边来回流转获得的是一些新鲜的经验和体会如果你本身把新鲜的经验和体会当成有价值的东西而不是所谓的我非要在我的领域里边不停地要深挖深挖挖到非常深我挖 10 米不够我也挖 20 米挖 30 米

挖 50 米是吧挖到再也不能挖为止我觉得有人采取的是这样的一种方式这种方式甚至也不是已经不是一种创作的方式而是一种人生态度我觉得也是值得尊重的但是反过来呢这样的一种方式也并不比我觉得在任何一个地方这儿挖个坑那儿挖个坑最后挖了一大堆都很浅薄的坑就会更高我觉得也不一定

以前会觉得好像持之以恒坚持不懈是一种品质但后来发现其实这种品质对应的依然是来自于这样做才会有更大的收获而所谓的收获依然还是一套社会评价体制里面的一种收益率也就是说坚持不懈相对而言它的性价比会高一些就投入产出比会高一些

就是与其你五年一直在这做这个事情十年一直在这做这个事情你的专业技能比别人强了或者你的熟练程度比别人强了或者你在里边你吃的亏多了于是你的经验多了于是成了这个领域里的所谓的前辈也好然后获取了一些资源其实说来说去是因为这样一种坚持不懈的一种方式最后能让你收获比来来回回跳来跳去更多的利益现在

现在在我看来你来来回回跳呢也可能这样也没做好那也没做好单纯如果就是从他的一个比较社会反响啊或者说以一些评价体制收到一些所谓的奖项的认可呀都可能都没有但我觉得也挺有趣就好像你如果这个世界是吧是一个很大的一个无边的一个体系你在中间有一个封闭的一个花园里花园都是高墙但是有很多裂缝

你在这个缝上看一眼在那个缝上看一眼你等于把那墙看了一圈看了一圈呢你每个地方也看的不是特别的仔细但是你大概齐的

转了一圈发现东南西北风景各不同于是你获得了更加宽泛的一些体验虽然这些体验可能未必给你带来实际的意义就实际在世俗体系里边的收获但对于你自己的心灵的成长对于你看待这个世界的这种丰富的程度我觉得是有帮助的也就是说无论你做长的还是做短的做快的还是做慢的

其实都是你去通过一种媒介和另一个人性就是和人性进行连接的一种方式长的有长的人看那为什么看呢他为什么要看长的呢他必然认为长的可能有价值这是他的一套价值体系认定他觉得长的能获得更多的信息知识对于他的成长对于他的圆满有帮助

那短的呢短的人家觉得打发时间这一瞬间提供一些情绪价值一些话题一些观点他觉得也很有价值你不能说那种就比这种高只能说他们不一样然后每个人在不同的时候他的选择不一样他对于自己需求的满足不一样所以说我觉得无论是从当时做中国市长还是现在如果我们做抖音的这种即时的节目包括现在我还在跟秋子沟通这个短视频应该怎么做

以及在短视频的体系里面甚至他认为一个有效的点击可能就是几秒钟而已软件作为一个长片几秒钟一个镜头还没完呢他这边已经滑走了

区别在哪里我觉得就是起码现在就我来说我觉得并不是快速滑走的东西就一定没有价值而且其实反过来呢这个滑走的东西从某种角度能如此成功它必然还是触及了人内在就非常深的某一种需求它为什么会这个样子

我倒觉得其实通过这个短视频去制作这个东西是去理解人们为什么会这个样子而如果理解了人们为什么会这个样子以后你还可以去尝试那如果是这样那我能否把在我自认为有效的一些信息一些知识一些思想或者一些主题能通过这种新的一种方式把它包在里面能让它有所这个扩展呢

当然这种扩展可能本来也是一种妄想只是个体的一种自以为是的一个意图而已但这个好像你去读金刚经你去读心经但是有人可以把它拆解了你有很多经变化有很多经文变成了话变成了故事它变成故事它就能传播得更广看你有没有兴趣这样做

如果你有兴趣这样做就做一做也可能有所收益有所收获也可能没有我觉得这都没关系说的挺长的不知道说清楚没有

我觉得如果能在几秒钟之内去很快地抓住大家的注意力并且提供一定的价值不管说信息价值还是请求价值都是一些很了不起的事情所以这中间我非常统一是完全没有这种高下之分的我觉得也许也可以请朱明导演来聊一聊你现在其实是在路上还在这个节目制作的过程当中所以我觉得也是提供了某种真实感

现在的话其实是一边在拍一边在放然后一边在制作我记得去年当时有一些比较大火的综艺的时候大家都会在问说那你这样一个真人秀的节目到底有没有剧本那看您现在的这种拍摄的节奏我会感觉好像其实更是一个就是它在不断地自发性地在生产的这样的一个过程所以也想请您就是也许可以聊一聊就是您对于这样的一种形式的创作的感受是什么

你刚才那个问题我觉得问的特别的准确也很重要特别是对于创作者而言我如果简单的回到这一次这集节目的一个创作的过程中我觉得有几个点可以分享第一个就是也是从我们之前的刚才聊的话题来引申过来的

就是我们一直并不认为我们是在做所谓的标准的综艺节目因为我对于我们来说是一个偏综艺的节目还是一个偏即时性的一个节目它本质性的区别其实并不在于录制时间的长短也不在于播出的长短就是这个成片的长短反而在于它这个内容的原生的机制是什么我

我确实不是一个很就是一个很深度的一个综艺用户但是在我有现在经验里边我理解纯粹的综艺类的这个内容生产的这个内核呢它是人与人之间特别是嘉宾与嘉宾之间以在导演组设计的人为设置的某些机制之下产生内容产生看点这是我个人可能比较狭隘的理解综艺类的一个核心的一种创作的一种模式

但是像我们现在在做的这一档节目呢其实它的录制期非常的短

基本上就是三到四天一期比我们之前赵启涛在做《奇遇人生》的时候甚至也已经所讲了差不多三分之二的时间那更不用跟纪录长篇比我其实上一个在今年年初吧刚刚结束的一个我们公司的这个项目的一个长篇拍了四年四年而且还没有制作结束所以那是一个非常场内周期的一个典型的一个人物跟拍的一个纪录长篇

那现在转回到这个节目里边那就说三到四天的一个时间里面我们只能去截取一部分内容但是我们认为我们还是基本在遵循一个即时化的方式的这个原则来创作就是因为这个内容本身这个看点本身仍然是真实的人和真实的情感和真实的事件

所以我们并没有说是人去设置这个灯我们有一定程度的设置因为毕竟你的时间和空间有限但是它那个原发的情感触达的那个出发点仍然是嘉宾自己的在这个节目里边一个环境跟人之间产生的观点也好反差也好这也是人物和那个环境自己所决定出来的并不是由我们导演组刻意去设置出来的

所以呢在这个原则下我们认为它仍然是属于一个偏即时属性比较强的一个制作但同时呢就回到这个节目所处于的这个一个是大的这个时代背景吧

所有的东西越来越快再一个也是处于这样的一个内容的传播的一个平台就我们大家刚才都在讲前三秒划出这样的一个普遍性的规律它确实在让我们在选择现场拍摄的内容选取上特别是在后期的呈现上是一个比较大的一个突破但是我认为这些东西也确实没有高下之分我刚才大家在聊上一段的时候我就想到一个挺有趣的事情一个事情

我印象中前年还是去年我忘记是不是抖音平台它整年或赞或播放量最高的一个视频是一只小狗在夕阳下然后甩着耳朵然后跑跑然后是用升格拍摄的跑向它的主人的一个画面大概可能有 20 秒钟那个画面大概有 100 多万赞那就意味着大概有一亿的播放量那一亿个播放量如果是 10 秒就意味着

这么多人加起来有十亿秒的在这个时间下那些人被温暖了被感动了所以我们用这个尺度来看他的我们叫他情绪价值也好叫他情感价值也好我觉得他是巨大的他并不比获得一个圣诞丝大奖的一部纪录长篇的意义就小

相反 我觉得对于我们做纪录片人来说有一点不能叫反讽吧但是是有趣的一点是我看到了很多的纪录长片原本的播放量可能只有几万但是经过短视频平台的所谓的二次创作的一个解说剪辑在呈现的时候它可能是几百万上千万的播放量可能大家都有看到过包括赵棋导演前期的作品

所以这样传媒媒介的一个变化它必然会产生内容所抵达的这个观看的感受的变化因为就像大家都知道那句话就是媒介本身也是内容你在什么样的形式下以什么样的一种气息看到了什么样的内容获得了什么样的感受它就是那个内容本身之一所以总体而言在这次一个比较大的一个变化的创作里边

我觉得我们重新梳理的什么是所谓的这个纪实吧就是一种如何重新去看待纪实内容如何所谓的去掉一些之前所抱有的必须是以某种长度某种用时间换取故事

某种要用一种娓娓道来的叙事方式某种需要大量留白的剪辑方式认为那才是传达我们认为有价值的东西我觉得这个观念在这次的创作里边是有很多的革新和改变的当然本质上还是认为你对于什么是好的内容好的价值以及这个内容是不是可以抵达观众的一个重新的理解导致了这样一次创作的变化

我其实在下午时候正在车上转场我看到一个公众号的推送它大概讲的是说有一个学派的科学家认为我们的人类所经历的这个时间所谓的这个时间真的在缩短就是说我们现在所谓的 24 小时制可能比 1000 之年前已经缩短了 5 个小时就如果说以古罗马时期的那个 24 小时为一个标准的话我们现在这个所谓的 24 小时其实是 16 个小时

当然我没有具体看我只是看到这么一个标题也就是说我们对于时间的感受和理解不管是从物理层面还是从心理层面这个时代都不一样了那时间本身这个颗粒度它是大于创作这个事情但是它又直指向具体的创作的一些方式和创作抵达的效果问题当然这是一个可能更大的话题我就不展开了

对,刚刚两位导演其实都有谈到,当你们在尝试不同的这种媒介形式的时候,它的内核其实是不变的,然后我也在各种各样的场合都看到一个关键词叫做真实啊,真实这个词语其实也是在可能在拍摄纪录长篇的时候会被大家经常讨论的一个词语。

也会有一种争议是说不管这个纪录片你用了多长的时间去跟拍一个人的人生最终依然是导演主观地去做出一些画面的选择或者是导演去选择说我怎样去讲述这个故事所以我也想要问问赵琪导演在这些年你的这种创作探索当中你对于真实这个词的理解有没有发生什么变化刚才说的这个核心没变其实核心也是可以变的没什么不能变的

恰恰就是因为没什么不能变的它其实就是代表着你对于这个世界的这个感知啊如果你自己很有信啊是一种进化的状态你会越来越多的认识到我们只能去越来越自以为靠近真实

因为真实这个概念吧哪怕就是在创作在纪录片创作里边大家总是喜欢讨论这个问题现在我觉得讨论这个问题其实已经没有什么意义当然是没有真实的因为我觉得以前自以为自己是真实的那就是自以为是嘛多少这个哲人思想家都提到过是吧尼采啊都是一个世上只有角度没有真实的

只有你自己去看待这个世界的角度你对于这个世界的理解也都基于你自己的独特的一个历程得出来了属于你的真实世界之所以我们之间有这么多的困难有这么多的纷争是把伴侣之间亲人之间朋友之间也包括仇人之间小到个体大到种群民族国家种族

我们彼此争论的不就是自己认为自己看到的真实的世界了我们认为世界应该是这个样子对方认为是那个样子的我们不一样我们不一样我们就要立足说服对方取得共识共识多的成了同盟成了朋友共识少的成了陌路背道而驰成了敌人所以说起码我觉得现在我对于什么是真实采取置之不理的态度

我觉得任何拍出来的东西都可以是真的或者说都可以声称自己是真的也都具有不是真的的瑕疵或者漏洞

你会怎么拍你拍到的就是那个现象吗我上次跟朱明聊说你像我们自己的眼睛我们大部分普通人的眼睛我们的这个视觉的细胞我们有三个颜色对吧三个这个基本的颜色就是能辨识三种色彩但是如果是四这个视觉细胞的人他看到的世界就他的颜色的组合就比我们丰富很多多出了多少我忘记了我要去查那个数字但他看到的世界和你看到的世界是完全不一样的呀

即便你知道他看到的世界不一样你怎么表现他呢因为你也看不到啊你不光看不到你用摄影机也拍不出来啊因为摄影机是模拟我们一般人的眼睛拍出来的这个世界摄影机模拟他的眼睛比方说不是用三种底色用四种底色拍出来的东西但是放在你眼前你还是看不到因为你还是只用三种颜色来处理啊

所以这个世界它神奇的很你只能局限在你的有效的这个感官里面你的耳朵能听多少赫兹到多少赫兹是吧眼睛能看到多少波长到多少波长你的身体能承受多少压力这些东西就决定了你对于这个真实世界的看法必然只是在真正的巨大的真实的空间里面非常微小的一个频谱

所以说我觉得既然是这个样子何必 just get bothered 你根本没有必要担忧你觉得这是不是真实别人怀疑你或者别人挑战你说这不是真实哪里有真实市场没有真实都是你有心生的一些感受

我觉得回答这样一个问题取决于你想得到在什么层面的一种回答

如果你说我想考虑这部片能不能活下来那他要考虑受众的问题和资金的问题那他就要考虑那你怎么样能在头几秒钟抓住人你怎么样能更加商业化那就是他们要回答的问题对吧如果对于其他的一些创作者他觉得这不是问题但是我怎么来进行创作你怎么来进行创作他是由你来进行创作的那你的创作已经受限于你自己的意识受限于你的感官你是否能突破你的感官

是否能突破你的意识是吧也就是说有人拿 GoPro 放在鸡的头上放在鸟的头上为什么呢因为人他拍不出来他需要用鸡需要用鸟来拍那么反过来也还有别的一些创作的一些方式

甚至有时候我们在抖音上刷了有一些视频很有趣我想看看这个树叶在说什么于是绑一个什么笔绑在一个针上拿一个画再绑一个本再绑到另一个针上然后风一吹他们互相之间就涂抹了就发生关系了

画出一大堆乱曲八的曲线然后他就很富有诗意的说你看这就是自然的自然自然想告诉你的当然告诉你是啥也不知道这也是一种角度你也不能说它没有价值它的价值只在于这个创作者理解这个世界对于普通人而言或者对于一般人而言因为它超越了这个理性传递信息传递可被你感受的可被你理解的信息的这个层面

它能带来的是一些情绪是一些感动所以说那就各取所需从这个角度来说我回答不了所谓的纪录片这个圈子纪录片也没啥圈子我也不知道现在有多少人在做什么事现在因为客观上也没有什么钱嘛

大部分我认识的纪录片的创作者都在完成一些这个平台的项目或者是一些这个宣传片的项目无非就是相对来说用即时感用即时的方式来进行这个拍摄和创作我觉得大家反正都是要顺应这个环境吧各有各的难处也各有各的挑战有的人挑战于外在有的人挑战于内在我觉得大家都自己奋力生长就好了

刚刚这段话让我想到这里插一句就是我记得我当年在采访张启陶演的时候就有过这样一个感觉你的任何问题抛出去他会先解构你的问题就是逐字逐句地先解构一下你的问题然后再开始就是去回答然后

嗯

那我们来个简单一点的吧就是两位导演我们再回到就是这部我们先想聊的这部综艺我也想到过我刷刀的人生你们在拍摄制作的过程中有没有印象比较深刻的细节或者打动你们的瞬间这个不能被拆解了吧要拆解也可以拆朱老师总是在现场可能朱老师有一些有一些直接的体会对

是的确虽然每一期拍摄时间很短两三两到三天但是不管是节目里边的那些达人创作者还是去作为探访者的那个艺人我觉得几乎每一集或者说所有的集我们现在已经都是在完成录制第九集了每一集都有一些动人的东西不管他是人关于人物的还是来自于那个故事或者是来自一个空镜的都有

比如说我们在第二期我是按录制顺序我们拍摄的是叫山曲的一位创作者他是去年因为一次在埃劳山进行这个算是矿石探秘吧他是一个演料师

然后因为自己把自己的去深山老林连探寻矿石的这个过程呢用一个简单的设备记录下来然后把它放在网上结果却很意外的走红啊成为去年这个所谓的抖音涨粉量最高的一位大人那他的那个故事本身其实从简单的猎奇性上来讲还是挺有意思的所以他也是我们这个节目最早确定的来拍摄的这个大人嘉宾之一

在拍摄它的时候我印象很深的因为它的视频里边有一个非常经典的一个环节就是它自己划这个皮划艇然后它那皮划艇是在淘宝上 100 多买的然后还要用给自行车打气的打气筒来给它打气就是非常的野生的那种所谓的橡皮筏然后我们就复刻了这样的一个场景在一片水域里边请它带着那一级的探访者人科

他当时这位大人他大名叫张俊杰他就说你们这节目还是有点假了就不应该给我们准备这些东西这是搁着我真实我自己如果去户外的话我会用更极端的方式比如说我现在应该直接会下到水里边因为我必须下到水里边我才能去用手和脚去感触水底的一些岩石的具体的情况然后才能尽快的帮助我判断矿石脉络的走向

我也不能一直就在船上所以这也是为了配合能进行拍摄他甚至当着我们摄像机就要下去然后有点被我们出于安全的考虑给拦住了也就是说他是一个比他的视频作品还要生猛当然也很幽默的一位达人他确实是有很冒险的一个属性当然我们不是鼓励一些不规范的也确实是安全规范的一些操作但这个人本身

他的这种生猛的这种性格特点是很鲜明的那与之对应的呢就是人科很奇怪这个人科呢他自己选择的来这一集他想认识这位山区张俊杰先生想跟他一起去就是那个身手不见五指的那个黑洞里边去找石头想在夜晚的那个山林里边去找到一些萤火石

但是这个人他有无数种恐惧症他有旷野恐惧症就是他站在一个空荡的机场的时候他会害怕他站在一个空荡的像美国很多大城市的地下的停车场的时候如果停车场没有人他会非常非常害怕他有一次在音乐节的演出要从他们住的宾馆赶往音乐节音乐节的舞台设置在一个山的下面

他赶往的时候是一个傍晚夕阳都已经过去了天上只有一点点光线打得他的那个舞台后面那个山的轮廓非常的大他因为太害怕了他都无法走向舞台然后他还有什么深渊恐惧症就是如果他来到一个水面他知道这个水面底下是一个巨大的深渊的话也会恐惧他的所有恐惧在这一集节目里边全部都实现了

但是前天我们录他来另外一档第九集节目我说感觉你是一个叫胆小而勇敢的人

他觉得对他的评价还算准确他确实好像是因为天生的包括他说他以前连在家里边连电视机都不能有他真的会觉得电视机边会跑出一个人来会跑到他家客厅就人科是这么胆小的一个人但是他因为喜欢颜料因为他曾经是学工艺美术的他喜欢颜色所以他来到了这一集他和山区一块去找石头找石头是为了石头背后的那个颜料制作的过程

所以你说他胆大吗他非常胆大因为他很多去到那几个那个真的是有蝙蝠那些蛇是真实我们不是我们导演组放在里边的那是他真实他们俩在录制期间遇到的像这就是很有趣的一些内容

还有一集呢是叫万尼达她是一名女 rapper 一个女说唱歌手她并没有作为艺人她是作为这个也是一个创作者一位达人之一来参与这档节目她显然跟一般普通的人是有区别她是位名人我们本来以为我们的创作主题可能是名人因为被包裹被团队被聚光灯隔离然后被

然后他离真实的生活越来越远然后他会做一个创作者他缺乏了很多创作的灵感的来源我们本来以为我们主题就挖到这儿结果在采访的时候他就提到了一个事情他分享了一段他在童年时候经历的一段非常不好的一个经历他很犹豫

同时他内心其实希望被分享出来但是他又很纠结因为他也怕不管是自己还是相关的人受到伤害最终还是在我们的镜头面前分享出来那件事情但是那件事情触动我的地方并不是说那个事情本身有多糟糕或者是有多劣迹好像一个明星身上发生了一件不幸福的事情而是在于他在说他发生这样的事情的时候他无法跟他的父母去沟通

我觉得这一点就是很出动人的一点他在舞台上的形象是非常凶悍非常性感非常自信非常有张力的那种舞台形象和乐曲的风格包括他的歌词的写法当然我觉得那一面也是真实的他我不认为舞台上就是那个好像叫所谓的面具他私下里边有非常柔软的这个柔软的地方曾经是受过伤害的地方

就这些瞬间我觉得都是很打动人的当然包括还有像我们还去到的一集另外也很有意思叫李文文是咱们国家的两届奥运举重冠军那是非常厉害的一个运动员那集节目拍摄的内容是我们跟随他回家回到老家去他在老家要处理一些事情

其实不是一个多大的事情但是就在我们跟随他回家那两三天我们看到的是整个县城更不用提他老家所在那个村那个村庄对他的那种赞美那种期待这是不言而喻的但是他没有注意到我们在进行拍摄的时候他其实提到了弟弟带给他的一些心里面的一些他的期待和他的纠结可能比千金中的雅琳还要重

所以那集我们当时盘人称我们有一个所谓的解题的思路就叫举重若轻但是这个重远远不是他在冠军讲台上居心那个重量而是在于他其实还背负着很多很多家里边远超一般的一个女生或者是一个 20 多岁的一个年轻人所需要承担的重量这个负担但是他愿意去承受愿意去

去接纳他作为运动员尤其是世界冠军级别的运动员所要牺牲的童年牺牲的青春牺牲的时间是我们是难以想象的但是仍然在这种情况下荣誉宰身仍然要内心拿出一个东西他觉得是更重的东西他需要去承担所以像进入瞬间也是很打动人的

然后包括这一次我们这个探访者里面有一位是叫小鹿他是一位脱口秀演员也是我们这一次这个十集的节目里面录制级数最多的一位探访者

他是一个很真诚的人拿他自己的话来说正好这段时间好像他的另外一面被触发起来的他很容易情绪达到一个比较外显的一个状态吧那其中我们有一节的录制呢是他去北疆的伊犁去探访一对草原生活的博主叫草推车

草堆真的是日常会把他们在招租那个地方生活的日常跟牧民的相处他们养的一些动物这样的生活琐碎分享出来很多人很喜欢他们的生活因为觉得这是跟很多那种一看就是纯人设摆拍类的那种生活播出不一样很喜欢他们

在那一次拍摄的现场呢草推车这对情侣的生活呢其实并没有说直接的影响到小鹿好像对小鹿做了多大的启发但是当话题有草推车这对情侣的生活状态衍生到我们如何处置自己的情感

和自己的所追逐的那个目标特别是事业上的那个目标之间的一些关系的时候其实也深深的触动了小鹿小鹿也给我们分享了一件他自己生活中过去的一件令他现在无比心痛和我觉得有懊悔的这个层面的一段经历是他跟他的一个家里边的长辈亲戚的故事也是他当时在北京他自己的生活最艰难的时候

像这样的时刻是没有导演组可以设计出来的他就是因为来到一个同样真实的一个一对情侣的生活的现场当那个场域因为某种契机因为某个出发点刺激到他的时候一个真诚的人他就会即使当着你的摄像机他愿意去分享他愿意去发泄也好去表达他当时跟我们的分级导演两个人在我们的镜头里边抱头痛哭

并不是说好像从节目效果而来我们拍到一个嘉宾在那痛哭就怎么样了但是他感动我的是一个人他终于释怀了一些东西他终于去把他讲出来的过程就是已经开始去面对他的过程那也许就是未来他可以你说越过他也好说绕过他也好

去把它放在身后逐渐把那个心里的石头能够放下来的过程如果我们这个节目拍摄在这个过程中帮助他的一点点那我觉得也是一个很有价值的事情我觉得这些瞬间都是蛮令我自己印象深刻的

就是刚刚著名导演提到的这个小鹿这位脱口秀演员我觉得他在其他的公众形象当中给人的感受都是非常快乐的非常积极正能量的但是在那期节目里面他其实哭的特别多他没有去具体去表达他的理由但是我能够感觉到他在现在这种光环之下所承担的很多的压力

所以我觉得这好像也是咱们工作室从其余人生到现在设计抖音这档节目的时候的一个还蛮有意思的角度吧如果用赵琪导演的话来说可能两个人生活轨迹特别不一样但是你们会把他们放在同样一个场域当中让他们去碰撞出一些东西我其实也蛮好奇就是这样的一种形式你们当时在策划的时候是怎么样去构想的

这一次我们尝试从平台也希望素人要挑选一些比较有观点的有技能啊有这个吸引力的一些人但同时呢可能还需要一些比较有质感的艺人一起参与等于共同来参与到一些事情呢能带来一些这个彼此的影响力的叠加也有这种市场的考虑

其实我觉得就是无论是两个人在一起啊陌生人发生碰撞还是一个人其实内在有很多东西依然是类似的但是呢因为人多了以后呢他需要交流交流呢他也需要语言啊有肢体啊有表情啊

这些东西都是属于我们可以去理解的就是刚才谈到这个所谓的感动刚才王清海说你是不是要解构这是这个逻辑我要是解构它的话我为什么会感动呢也为什么朱明刚才说那东西朱明感动了或者说他说那东西我们也感动了是因为我们自己需要那个东西是因为他发生的那个事他经历的那个经历其实也在我的经历里边对吧我自己需要那个东西我需要用那个东西来抒发

我需要用李白的诗来抒发我需要用刘勇的词来抒发我需要用小鹿的话来说出我的心里话我需要用山曲呈现出我内心的一种对于自由的向往或者对于恐惧的一种面对恐惧的能力从某种角度你再往下走你这些东西这种需求来自于哪里呢这是我们开始分析我们自己的构成

这来到了我们自己的意识和潜意识的一个交界如果说刚才按照中英导演说的人科他自己他很恐惧但他很希望能进到这个山曲的这一期他为什么会恐惧他为什么对于这种庞然大物对于深不可测的东西有恐惧如果放到容格的观念里面去的话可能他就是有很强的集体潜意识

我们在几百万年的进化的历程之中,我们人类积累的恐惧,对于这种巨大的不能理解的黑暗,庞然大物这种东西的恐惧,会留在我们每个人的心中,但可能它很敏锐,或者说在他的生活里面更容易显现出来,那这种显现就会导致他需要用一种他的潜意识对于这种东西的一种态度,

就会在意识上用另外一种方式予以平衡他会去寻找一个有力量的人会去寻找一个什么都不令的人作为一种平衡他这种内在态度的一种力量

所以说他参与了这个山区这样一个颜料师这样一个冒险家的这个生活里面去以后他就好像自己就容纳了或者说穿越了自己的某种恐惧其实对于人科而言他还不是受到了感动他的感动就来自于他自己面对了自己他进入了自己所有的感动都是进入自己

所以说实际上再回到刚才若涵提到的话语里面就是从这个影片的设计而言如果你希望这个感动能被更多的人了解那么你就需要用几个人之间相互的一个就是共同进入一件事情彼此之间发生各种关系发生各种碰撞产生了一个可以被受众理解的方式否则我自己进入我自己它是向内的

他难以言表他没有他没有任何外在的显化你不能理解我只能自己

安住于内我无法向你表达你也看不见任何外边的指针但如果我跟另外一个人交流他虽然可能打了一定的折扣但是语言是一个可被理解的东西表情是一个可被理解的东西我们通过模拟表情来获得类似的感觉我恐惧我喜悦我流泪我流泪的时候你就会流泪为什么呢因为你在看着我眼睛流泪你在模拟我的表情

因为人是通过看到对方表情然后让自己的表情和对方的表情进行同步以后来体会并且再叠加自己的经历使得这个情感能更加浓厚把自己带到这样的一个场域里面这是我们彼此沟通的一种方式我们是这样被设计出来的所以从这个角度来说首先第一感动是面向自己的

不是面向他的是他的这个事情触发了我自己内在的某一个创伤也好我的某一种需求也好这是第一第二呢如果想表现如果想用一个事情更好的触发你就需要用你能理解的方式来触发你

而你能理解的方式无非就是语言行为表情包括一些氛围性的东西像刚才朱明说的那个小狗在那跑它就是作为一种氛围它呈现了无论是在我们意识层面被于文字所描述的这样一种优美的下午温暖的下午一个小的动物小的宠物很

无害的来抒发我们对这个世界美好的向往这其实恰恰来自于这个世界是很凶恶的我们是被压制的我们对于这种东西是有需求的是向往的对吧同时也来自于我们整体而言在整个漫长的成长之中我们潜意识里面对于安全的需求对于温暖的需求它在一瞬间被这样一个小狗的这样一种在夕阳下的画面它集体涌现了

你莫名的就喜欢他所有的莫名都是你内在力量的一种无法用语言表示的一种呈现

从这个角度来说如果你用了具体的一个或者几个人物他们之间的这种冲撞能更好地表现出来我们内在的这种情感的需求同时你再加上一些类似于就像刚才小狗啊什么夕阳啊什么落叶啊什么露珠啊这些一直存在于我们生活里边我们每天都会看到似是而非的东西

用一些相对有一定指向性的音乐它就能带来我们的感动感动是可以被制造的事实上感动都是被制造的感动一方面主要是被自己制造的但是自己制造感动的原料又来自于我们长久在社会上获得的各种信息

好结果完了就是从这个角度来说就是我完全知道我该怎么来做从而让你感动因为我也是人你也是人我大概估计到你会是这个样子我自己发现了我自己如何被他感动的我已经分析出来了然后我可以有效的调剂那个感动的那个量甚至中间再附加一些我们在现场看见小鹿哭了

我很感动但是我能把现场小鹿哭的感动放到你眼前吗不一定因为我在现场还听到了风声还看到了雪花在飘还有外景是吧我还感觉到冷这东西我是传递不了你的

所以说我就要用其他的镜头一起来描述这一段历程我就会形成一种镜头的剪辑的一套蒙太奇这些镜头一起来向你传递这个时候他的一些这种感觉但是可能还是没有你不会起鸡皮疙瘩呀你不会起于是这个时候我可能可以加一些音乐我在现场可能没有音乐但是我在后期加了一些音乐

我就是为了把你引导到或者说给你提供更多的素材来帮助你共同的来这个搅拌这一套这个资料能让你自己获得相应的一些感受这就是你感动的来源也是我觉得用这样的一种方式相对来说还比较有效的一种原因

我觉得刚才赵导提到了这个在当你希望去传递一种感受的时候你可以拥有的这种工具还有方法把这种感受更好的传递给大家但我想把这个问题稍微再往前推一步就是你是怎么样确认比如说感动这种情绪是你最想要传递给观众的情绪之一

在你们去进行这样的筛选的时候比如也有一些其他的情绪也许可以去选择比如说我举个例子现在大家很喜欢去刷小红书我的小红书算法的背后其实有一个逻辑就是它是去制造焦虑就是让你看到一个东西你开始有点焦虑然后你

点进去了之后它会给你推送更多然后你就会更焦虑我觉得它某种程度上也是一种感受的放大和传递但它选择的那种情绪是焦虑所以我想问两位的是你们在这样的那种创作的过程中会有一套比如说关于情绪的排序吗就是哪一些感受是

你在看到这个现场真实发生的时候你就觉得那这个点是我想要去捕捉下来并且传递给观众的感受我觉得这个问题还有点趣我觉得就像你说小黄树我也不知道它的算法是怎么样那你的感受是它在把一些焦虑放到你的周边然后呢不停地裂变产生更多的焦虑这也可能是它最后带来它的交易啊或者带来它的一些方式

我觉得所有的情绪从某种角度呢它都是平等的并没有什么情绪要更好或者什么情绪要更坏所以说呢反过来说呢就是一直放大某一种情绪可能呢就好像有一点点刻意的好像认为这种情绪是现在生活的主导一样事实上我们一直都生活在各种情绪里面是吧我们不可能没有快乐我们都说有快乐

那以快乐对应的他就一定他有哀愁对吧他有这个悲伤因为他是一体两面的任何一个事情他被罩着他就有他的 A 面同时他承认他的阴影就是他的 B 面所以他是同时存在也没有高下所以说我觉得对我们来说我们也希望就是能更加这个相对啊忠实的来呈现你在现场的实际的一些感受吧

虽然你也知道这些感受其实也是有一些可能是我自己的独特的特征带来的一些感动而这个感动如果我传递出去可能对你没有什么价值你甚至也都感觉不到但是我也不知道嘛对吧所以我只能说是相对比较诚实的来反映我在现场的一些感觉而他必然也有快乐啊你看小丑车那个小敏和那个老周那他们两个人当然在那草地上呃

抱着那些羊啊走在夕阳下拉着手啊那他们肯定也都是心满意足的这也是实话我也心满意足看着他心满意足我就也很心满意足但同时呢他也有聊起那个小敏聊起他妈妈来也是母亲并不理解他然后这个也有一些压力他也他也有这个泪水

那个时候你又觉得人也都很不容易他也有他的痛苦并不是说他在这儿的夕阳西下两个人拉着手就免除了他在那个地方他妈对他的一种压迫他就不痛苦了都有人不可能最后就拥有一种感觉就是好那不是绝对不可能的而且也不正常而且甚至都不公平

我们认为哪种感觉好和哪种感觉不好完全属于我们自己非常自私的好像你想一直嗨事实上也不可能因为你一直快乐了那快乐它就像你一直不死那你就不会体会到生命的珍贵是一个道理

所以说实际上我倒觉得就是所有的感受都很平均或者说都是平等的他怎么来就来了怎么走就走了我们在这个里边也尽量的能体现出他作为一个人正常的感受但是我的感受我一方面去抓取他另外一方面也可能我们要同时认识到我们的感受也非常的局限受制于我们自己的一些体验所以说我们呈现出来的也未必对于所有的观众都是有效的

朱明导演怎么看这个问题我在回答您这个问题之前我有个小小的想法就是我跟赵大聊的好像把咱们这个这期博客节目聊得有点太像太像那个学术交流了所以呢我想先回答我在回答您的问题之前我想先问一下如涵和王沁两位你们俩能明显感知到自己情绪特别浓烈的时刻是什么上一个时刻是什么可以分享一下吗

我一下子能想起来的其实还是一个挺简单的时刻就是我现在是人在纽约嘛然后现在是这个四月底今年纽约的这个冬天特别长从大概去年十二月开始就一直在一个特别冰冻的状态然后在飞行的这一周突然就天气特别好

所以我那个装工院里面的花都开了然后我就跟朋友在装工院里面就散了个布然后你走在那个步道上然后一边就是有那个草的香味你其实可以闻到那个草的香味的花就是在你身边开着然后天特别蓝那一刻我会觉得好像就是自己有一点活过来了的那种感觉

你要说它有多戏剧化好像也没有但是我觉得在那一刻我的感官是打开的就我不再是一个这种比如说坐在一个办公室里坐在电脑前然后这种比较机械的在工作的一个状态就是我突然一下子觉得好像我的这个身体就是活过来了若涵呢

庆分享一个非常就是岁月静好的画面那我就分享一个相反的吧就是我可以分享一个最近比较沮丧的感受就是因为我最近手机在意大利被偷了我的那个手机上其实绑定了很多我国内的信息

然后我就开始这几天不断地在联系国内的这些客服怎么样才可以远程地去处理这个事情然后就发现我就陷入了一个完全的这个死循环当中就是这个客服会告诉我说我需要联系另外一个客服另外一个客服会告诉我说我们这边无法处理所以最后就

我可能折腾了一个星期然后到今天早上在录制这期节目之前然后我都没有办法解决我的这个手机卡的问题所以我今天早上就经历了一个非常愤怒的状态这是我最近最强烈的一个感受但当然同时我最近其实最珍惜的情绪反而是平静就是像庆刚刚描述的在天气很好的时候出去走一走然后能够感受到

空气能够感受到阳光我觉得那种感觉是我反而在最近这段人生状态中特别特别珍惜的一种感受

好谢谢两位的分享我觉得可能刚才两位分享的都有一个就是有一个片段所以的比较安宁的那个片段其实都是因为我们的更多的观感被打开了你可以闻到土地和这个草木的这个味道你可以听到更细微的一些声音这其实也是影像制作的局限所在因为我们基本上只有视听

两种手段当然可能有些 5D 音乐还给你脸上泼点水把你的椅子还摇一摇增加几个通感但是核心大多数的这种传媒的制作的方式里面基本只能靠声音也就是刺激你的视觉和听觉这其实蛮有限的

刚才赵导也提到了我们自己在去年的可能是 10 月份的时候我跟赵导集中剪过几个我们知道注定浏览量和点赞量都很低的一些讲人的感觉人的感知的短视频浏览量非常非常低

只要一提赵导说什么我放弃了什么北京的千万公司千万收入的这个身份来到了云南耕地哎你有这样的视频点赞可高了然后一讲这个人的感觉都是假的你的感觉是在欺骗你

其实这个钢筋水泥的声音啊它和这个丛林里边鸟叫的声音啊它是一样的只不过是你赋予它了各种像主观的这种情感的判定导致你对它有了喜好和厌恶的区别

我们在做几期这样的短视频赵德说咱们试一试果然播放量极其惨淡但是这个小题外话了但是确实如果说回到现场我刚才想起一个细节刚才我们正在拍摄一集这个创作者打人的叫阿宇的科学冒险他在这一集的故事就是他要自己坐一架飞机

这个飞机是以对于他童年来说最为重要的一个东西为一个元素设计成一架飞机然后他自己要骑着这一架飞机要上到 4000 米高空的云朵的地方这是这集答案的故事它本身就是一个充满着浪漫冒险科技与很活吧这些东西他自己做的这么一个少年 25 岁的少年

刚才我们就在拍他他要把他的这个飞机从他的工作室里边要装到这个货车上今天夜里我们本来就应该跟他赶着他一起去到的那个荆州的一个试飞的一个试验场那个那个机场他们应该现在已经刚到了然后准备明天上午试飞

当时我的摄影师跟我说我说咱们需要出播有一段我说有两个机翼他们从这个实验室的门口往车上装第一个机翼左翼的时候我们用计时的方式去拍他装第二个机翼的时候我们要用写意的方式要用特写要突出这个人的表情他们手和这个飞机接触的这个局部的特写和这个飞机的这个机翼的视角的方式来拍第二个机翼上到货车上的过程

然后我的摄影师就跟我反问说但是他现在看起来有点很开心啊这就是一个很有意思的问题我就问他谁说特写就一定得表达人的伤感呢谁说升格慢镜头就一定得是沉思和沉静呢人的喜悦为什么不可以用升格去表达呢

这就是大家作为创作者的当然我不是指具体那位摄影师就是我们都会陷入这样的即使是在已经非常有限你只有试和听两种技术手段的情况下你还会因为你自己

越偏亮你看到那些所谓的大师的作品你所习惯的你身边的同事摄影师录音师的制作工艺你觉得好像只能是那样就很容易自我受限你越自我受限你所能够通过你的适合听的作品传达出来的那个感受就会越受限

这是回答刚才大家有提到说在现场什么样的感受是我们优先捕捉的其实并没有一个严格这样的一个优先顺序说一句这个可能不是很不是很正确的话越煽情的东西呢越容易传播吧越煽情的东西越容易传播我之前跟赵道有个非常大的辩论说实话

就是我也没有想到有一天我是在赵琪导演的这个工作室里成长出来的一名导演一名创作者我进入纪录片的行业完全是因为赵导的这个企业工作室

所以我没有想到我在这里七年七年之后我居然会因为创作的一个一些所谓的根本性原则问题跟赵道吵架在他在云南小院里边气得赵道在那插着腰扒着他那个院子里边的那个木桌子都快喘不过气来了我已经非常深刻就是在跟赵道讨论这个短视频为什么这么做这样做不高级不对那赵道就说你还是你再感受感受你不要这么着急下结论你这个主观意识太强了

其实刚才说到的创作的问题对于现场的感受的理解问题

我们现在也没有所谓的一个明确的答案只是说你首先意识到你自己的主观的手法也好你的感受的这种敏锐度也好它会直接影响你的传达而且这个项目里面我稍微补充另外一个角度我觉得可以聊的是我和赵导我们在最早讨论这个项目可能远远区别于我们之前做过的其余人生

更不用说一些独立纪录片的制作就纯制作的一个原则和手法而言我们就是要突出它的所谓的情感打动的这一点因为之前很多纪录片做的都太往后藏了

这是大家普遍认为高级作品的一个特点就是要足够的留白创作者要往后藏那个东西要足够深深的还让一般人还要看不见那才叫高级的作品才是能在圣诞司在伊犁法上拿奖的作品

那我们这次一方面是一种创作上的尝试一方面是我们自己可能从内在从自己的价值判断里边已经打破了之前的那种高低贵贱的一个创作上的区别那正好在这个项目里边它就是由这样抖音一个本身就是一个短视频化的一个平台来做的一档项目我们有了一个甚至是一个实验创作的一个机会我们这次的整个的长篇的叙事的方式甚至很多是抛弃叙事的

就是要传达情绪但是这个都是真实的情绪并不是我们去捏造的我们可能会放大一点点通过摄影通过声音通过剪辑但是那些情绪那些感受是来自于嘉宾本人的或者是那个故事本身的但是这个项目我们会去放大这一点我们会把节奏缩短我们会把这个感受放大我们就想试一试

不靠所谓的叙事讲逻辑的这种方式

是不是仍然可以打动人但是我相信答案一定是的因为李安曾经也说过即使他看了那么多的电影能给他留下印象深刻的不是说一个事件完整的发展的过程往往是那一个瞬间比如说就是在那个断背山的帐篷里边他们俩过的那一夜比如说就是断背山里边那个男生死了之后他去到他的另外一个主人公去到他家里看到他墙上挂的那一件衬衫的时候的那个空镜

你想到的都是这样的东西你不会想他俩是怎么认识的在酒吧怎么样后来又在几个夏天去的哪个牧场后来又怎么分开的你不会想这些东西你是会被那样的瞬间打断而且人的大脑处理不了太多的理性叙事的东西它会挤压你的感受你的感受会告诉你你有时候不需要那么多信息我觉得这点可能赵导也可以有些补充的东西

赵导还能想起来那次中论吗就是关于短视频该怎么做的这个中论炒得太多赵导估计都忘了我觉得这都是一些自我成长成长也不一定就是对有人有的树长得高然后就断了对吧有的树人家不长然后就一辈子都安全全的我觉得其实就是要来到一种很自由自在的状态不要被观念所束缚

关键都是分别心你会认为这个东西高那个东西低这个东西好的那个东西坏这个东西来自于你的一些价值判定我们觉得像刚才朱明大爷说的很多东西我们深藏于后深藏于后为什么呢因为我们赋予了克制和隐忍很多价值

也可能克制和隐忍是我们在现实生活里边取得成功的一些品质无论是从欲望勾践也好呀人入腹中是吧还是说你

这个爱上了一个人但是我们不轻易表达我们在后面默默的支持关怀这种奉献一方面满足了我们对于某一种完善的想象因为很多时候我们自己做不到另外一方面呢能做到这一步呢能获得更大的一种利益回报它是一种根本性的人格品质但是我觉得就这些东西本身呢它依然可能还是以

一个在社会或者说在一个生存条件之下如何获得更多收益的我这样说可能也不一定对但就是说这只是我个人的一些感受于是呢就是我们赋予了有一些品格好像更高的一个地位赋予了其他的品格比较低的一种状态但是呢我觉得现在我的理解就是事实上不可能就是一个人本身他也不可能只有好的没有坏的

而同时呢人的方向也并不是在人的这个历程中要努力把所谓的坏的要去除掉变成都是好的因为变不成就你能完全你能变成纯粹光明的吗就如果人他是有神的一面啊但也有兽的一面啊就是你是一个结合嘛有一些教义里面或者有一些体系里边希望你能把兽的一面都去掉

但是瘦的一面本身也保证了你的很多特质你的繁衍需要瘦的一面你的很多自我保护在这个世界上生存需要瘦的一面所以说我的意思就是说就在我的体系里面现在慢慢的开始变成了就是都一样就是没有哪一个比哪一个要更好更高级

那如果没有哪个比哪个更高级那么反过来这个更高级和更不高级的这套体系进行所有的一种手段来判断这个世界的各种事情无论是你做事还是你创作那这套价值体系对我就慢慢的开始失效了你觉得很低俗的东西在我这里我觉得也不低俗你觉得很高级的东西在我这里也觉得不高级

于是就来到了一个我就只是跟着自己的一种状态或者是一种感知我就能随心所欲的一种地步我随心所欲了我就来到了一个不用满足你而只用满足我自己的一种状态那这个时候

我倒觉得才能来到真正的创作状态,就是开始为自己内心服务,以及开始呼应自己内心的真实的一种对于这个世界的观察和这个感受。你觉得这种状态它之所以有可能是因为那些所谓高级的东西你也都经历过了?

你走过的路当然是要走啊你肯定是要走啊你当然也可能有些人他天生悟性他很高他不需要走他就他根本也不需要来的他就已经他就在那对吧当然很多人他走啊绕一绕一圈他是得要先走到这儿然后看到这儿就到那儿看到那儿然后最后他可能可能会来到一些地方但也未必

我觉得也并不是说这一奖就没有用你也可以一直来获得你可以得一个奥斯卡然后接着得第二个第三个第四个得十个是吧然后被给终生成就变成老艺术家都行就取于你自己是在哪一条路上进化以及追求如果你没有拿过这些奖你会安于就是今天在拍短视频吗

但是问题是没有如果呀你怎么来判断这个如果呢我怎么回答你呢我回答你是真是假的我说我不会或者我说我会你都无法证明这一点只有变成了一个玄学所以说我是觉得就是当你内心就开始没有高下的时候就是你尊重每一种情绪那你就投入每一种情绪投入每一个场景投入每一个当下的时刻嘛

我觉得在这个时候你就来到了相对来说更接近这个世界的本来面貌也可能最终获得的是一种平静就像刚才若涵说的或者也可能他是依然有大起和大伏但是你不做挣扎这就是所谓的无为了你就随着他飘他该上你就上该下就下你都厚着

你来到一种比较自然而然那种创作状态呢终于你只是一个载体而不是一个创作者你不是主观的创作者你是一个通道你只是承载了一些神秘的力量来把它这个展现出来这个时候呢我觉得可能这些作品就变得有意思了就变得比较有启发了

要不然一切其实只是在你自己的智力范畴之内然后你好为人师的想给大家表现出一些什么东西或者提出一些什么观点我觉得应该这样于是我要表达这样你一切的努力其实为了无非就是想表达你觉得应该怎么样而你觉得应该怎么样是多么的微不足道你觉得这是一种你在追求的创作目标吗

不是追求怎么说一旦追求它就有目标当然现在咱们这么说就啥事不要说得很玄就是你现在跟一个平台合作要做一套节目当然它有它的目标和要求这是一个很现实的一些目标你可以为这个现实的目标在技术层面想很多办法这是没有问题的

但是就是说从你内心深处,你觉得从大的创作的角度,你要追求达到什么东西。就是这样,你越追求越达不到,你越想要就越流逝嘛,就是这样,沙子在手里钻的紧它就流的快,是一个道理。就是你要想抵达那个地方,你是抵达不了的,而当你不用想的时候,其实你就在那儿。

这当然说的都很炫但是其实很多艺术家我觉得画家呀音乐家呀其实也有一些影像的其实包括其实像像塔克夫斯基呀之类的我觉得可能在一些阶段也有追求到最后到了他们整个出神入化的地步

你想想出神入化这个词啥意思那就是他都不是自己都是神都是更高的某种力量在引导他他就来到了这样一个界面神是不需要被追求的你不可能成为神或者说你不需要追求他你只需要去体会他然后呈现他就行了

你的团队有提到说您今年其实也做了一个比较大的工作上的变动就是之前咱们其实是在北京有一个固定的工作室的但是好像是从今年开始对吗然后你们也退租了这个工作室开始租着一辆房车到处走这种尽可能的去接近自然接近自由的状态是跟您刚刚提到的这种不能说追求应该用什么词嘛就是自由的状态是有关系的嘛

那就是一种追求所以它只是初级阶段嘛对吧就是说你实际上需要一些外外化的一些呈现来给你自己做加持你得通过把这个房子当然了房子退租总有实际的租金问题嘛那你没有钱了现在整个条件不太好了那你总是要考虑怎么样能这个节约成本或者说你就不考了但是就是说起来的话就是

自由其实在哪里都有因为自由来自于你的内心其实不是来自于外在你给予的条件当然你可能看起来是身上就是你的身体可以到处跑可以到处游玩是自由对吧那你坐在一个地方只盯着电脑就刚才王沁说的他就觉得不自由

这个不自由这个概念是自己的心给自己的并不是真正的事实上你带着这种脚料你在哪里都不自由你都是永远都有负担但是我话也是这么说就是我自己也做不到就是实际上我们都还是需要有很多外在的一些环境帮助我们来慢慢的抵达那一步我们总是希望我们旅行我们要到山野里去是吧我们去看山我们去徒步啊我们去

我们去到一些这个临近这个靠近自然的地方去呼吸什么新鲜空气啊我觉得这都是有必要的因为我们不可能一步登天我们都是实时的需要一些这样的一些因素来提醒自己来激发自己一些隐藏的一些感受

但是反过来呢其实也应该明白其实并不是说好像我在办公室锁着就完蛋了而必须要跑出去才能获得某一种释放最终应该其实是一样的就是你在哪你都感觉到很轻松自如因为一切的事情只取决于你自己怎么样来体会它心外无误嘛我来打断补充一下

因为我为什么要在拍摄转场的间隙还要来参加这一次这个播客的录制大家也很开心因为我身上是有一个很明确的任务呢就是要让赵导的这个话题不至于飞得太远太高

我只是担心到的话题会聊到这个哲学层面我觉得还好但是刚出现了几次神学的话题之后我觉得我该出手就忍不了了对

对比起我们这个还是有更多的受众赵道所以不如我这样我稍微打断一下刚才我也跟我同事在交流跟邱在聊就是看看咱们不合时宜之前有比较经常讨论一些话题可能女性话题挺多的所以他们自己内心拿着尼采来做标识事实上尼采就是一个断裂在了要跟世俗对抗的阶段的一个例子

我现在明白为什么你们纪录配要找两个人一起了你等会再结构我照道让我先把他俩结构一下就是咱们回到他们这个之前的节目里边经常出现的女性话题因为这次这个节目录制到了

有好几期其实我觉得都是很有意思的女性不管是探访者小鹿还是像刚才提到的像李文文那位举重冠军包括那个万迪达那位歌手但是可能更有代表性的是一对情侣就是草推车

我其实正在处理这一集的后期正片的剪辑问题我们在现场拍摄的时候当然受限于各种条件拍摄的一些片故事性的比如他们去买了一只羊这只羊是替代他们曾经刚开始生活就遇到了一只小羊叫可乐冰的一只小羊后来这个小羊因为难产离世了对他们打击特别大他们曾经因为这样的一个事情甚至要离开

他们生活了三年的新疆然后我们拍到了他们做一个外来的东道主去给当地的牧民举办了一个这个东波拉的一个大赛的一个活动

当然我们后来在剪辑的时候就发现了其实讲这些故事讲这些表面的经历呢似乎都不是最有效和最好的一种方式我们最终选择的剪辑方式是回到了那个女孩本身那个女孩叫小米同时也回到了她和她的男朋友叫老周的一个情侣关系里面

他们最有趣的一点也是我想扔进来我觉得可以稍微打破一下赵导刚才那个神学论述我们可以是不是可以展开一个新话题就是

那个女孩开始在上海找工作的时候她是一个研究生学历很高她进入了广告行业她认识了她的当时还不是男朋友的老周老周是一名在上海工作的广告导演她觉得老周很强强在于她可以游刃有余的跟客户打交道可以游刃有余的摆平现场的各种事情她是一个很木强的状态因为这个小敏这个女孩她来自于打压式的一个家庭里边

他自己说他自己是缺乏肯定和鼓舞和爱的那他这种木墙的心理呢跟老周在一开始形成了一个男高女低的一个所谓的权力关系但他们那会儿并不是情侣后来一起工作了一段时间因为一次偶然的旅行经历呢去到了新疆也因为老周的一个动议和提议呢他们就留在了新疆留在新疆之后呢他们呢

他们已经有四年了在那里生活他们在生活的过程中老周作为一个慕名开始慕名角色而不是导演角色的时候事后中出现了各种各样的问题是他解决不了的问题

而且她面对越来越受挫的现实生活她甚至开始撒娇了她没有那么强了同时小敏一个曾经受制于评价受制于别人眼光的一个女孩子来到新疆来到一个眼前出了牛羊什么都没有一个环境的时候她在自然环境里边她的主体性又被打开了充分地展开了她的才华 她的勇气

他的那种敏锐的感知都打开了然后在他们做这个视频账号开始他们第四年开始做这个视频账号的时候他甚至已经直接担任了这个像剪辑啊像策划像导演这样的工作那老周相对呢这个权力关系就好像变成了女高男低也就是说在这样的他们这个过去几年的经历里边

作为一个女性小米她有一个明显的成长轨迹作为一对情侣关系他们的这个所谓的权利关系也是在转化当然因为我是个人是认同的所有的亲密关系本质上都是一种权利关系这故事也是未来我是我们这一集节目的正片主要去讨论的一些内容点也欢迎这个手机前的各位嘿嘿

各位潜在的观众到时候去看一下这期节目打个广告叫《我也想过我刷岛的人生》《草推车集》

我觉得刚刚听赵琪导演的就是一些回应我觉得你确实给我一种就是成仙的感觉但是我还是想要问一下就是咱们拍的这档抖音的这个片子其实是一档关于人生选择的片子然后你刚刚也提到说其实你对内或者是你对于创作现在的表达形式或者是内容其实没有高低之分的或者是高低的价值判断的

但是其实我会从咱们这一档节目的名字中感到一种价值判断比如说我也想过我想刷到了人生啊就至少他给我传递的一个潜台词的意思好像是这些抖音达人们他所代表的一种人生是一种大家现在更想要追求的人生因为他代表着某些关键词比如说自由比如说真的去追求自己热爱的东西所以

我想知道就是当我们在去拍摄的时候或者是选择以什么样的形式呈现他们的生活的时候是真的没有价值判断的吗我觉得这是一个所谓的理念的问题但是在执行的时候执行有很多道啊也不光是这个导演的创作啊有平台的需求啊有商业的需求啊有这个审查的这个需求啊

那你每个里边都有它的价值取向最后不可能没有价值判断对不对另一方面吧我觉得这个片子就是我也想过我刷的人生我觉得它言下之意啊其实就跟我们的那个总宣里边提到的一点其实还是有一些这个契合我觉得

可以认为有一个我们认为重要的就是在这个层面重要的一种选择就是你别一天到晚只想着而不动手我想过我刷到的人生也就意味着你现在在这儿刷到人生在这儿对不对因为你自己还没成仙嘛

你没成仙于是你就有了分别你有了分别你想到这儿你现在在这儿就是一个不知名的导演他要去得那个金巴奖也好圣诞寺大奖也好什么什么奖也好他要到这儿去因为你的阶段在这儿你既然阶段在这儿你接受你的阶段那你就到这儿去呗就说你并没有并没有接受我就很满意于我现在的人生

因为你的内在的状态还没有抵达无论是山是水是城市是漏水是监狱你都是同样的心态你还没有到那个状态于是你肯定要通过外化的一种场域来调整来改变自己于是你有一个要去的地方你既然有一个要去的地方因为人生的一切可能

你最后转一圈回到原地,发现其实就是这样就行了,但是你必须要转一圈啊,而转一圈本身就是人生的有趣的体验嘛,对不对?如果你一生来就知道在原地就行了,当然了,对于那个当事人而言可能也无所谓,但是说起来好像也有点可惜,一辈子也就没有更多的体验,那你就去体验嘛,

所以说这里边我觉得就是我也想过我刷的人生有一个很重要的潜在的一个价值取向就是那就去过吧就这个意思

那就是过吧过吧就是那你就行动嘛行动才是你能去过你想过的人生的重要一点而所有的这些人他们里面呈现的有的当然已经抵达了某种状态很自得对吧这是在这个他的这个账号里面呈现出来当然都是相对比较积极的但是恰恰

我们做一个这种影片一套影片我们看到了他在这个他的账号背后他的实际的内在的困难而这些人之所以能到今天这一步恰恰在于他们采取了行动穿越了他们的困难来到了今天这一步所以说我觉得这个片子从这个角度来说他最根本的一个价值取向就是在于每个人都有自己向往的某一种状态

而这些人呢他通过自己这个采取行动穿过了这种困难越过了险境迷雾来到了这种状态如果你羡慕他那么不妨你自己就采取行动去抵达你自己想要的一种人生即便你到了那儿你发现这个人生也不是你太想要的那你可能又有新的想法那你就再去做就不停地走嘛

出了山前就必有路你走到这儿发现这儿没路你再披荆斩棘开路你就往前走因为人生你这样活着那你就要往前走人生也就是一直要往前走一直走到你要死的时候对不对我觉得这只是唯一的一个内在潜在的一个就是我们希望能也不谈不上希望吧就如果能对大家有点启发我们觉得也有点价值

我也稍微补充一下我觉得其实我们这次这个节目的拍摄当然首先是抖音平台他们能有这么一个想法因为这个节目的原始的策划其实是由抖音界面自己来做的但是我们也在快速接触之后就发现这是一个蛮有趣的一个点就是因为看这个平台已经足够的大

它里面有很多种的锤类那锤类里面就各种各样的一些有趣的人和事情

所以我们在前期的时候其实已经我们策划方式其实是他给了我们一个很大的一个池子那个池子可能有上千个不同领域的一些有故事的有趣的人物我们在通过不同的这个角度进行去选择其实你会发现我们最终选择现在拍了九集这些最终能够因为各种机缘巧合能够成为拍摄的这个内容的这些人呢很多人的人生都是所谓的不合时宜的就是

这是真的就是这个时宜是什么是时代的宜吗我个人的理解就是他是没有被归训的

不符合主流价值观设定的不符合当下可能多数人的一种评判体系的他不管是一种想法还是一种生活方式还是一种人生态度那确实这档节目里边我真的没有在做广告啊就真的这些人本身他是在通过任何媒介还是只是他们自己讲个故事也好还是把它拍成纪录片把它拍成电影

很多人在做的事情都是不合时宜的在一定程度上是有点逆流而行的

但是我觉得恰恰是因为他们能够或主动或被动的离开了那个规训的那个圈子勇敢的走出来了走向了某一个方向也许过程中有很多的调整这个到时候感兴趣的朋友大家可以去看那个影片每个达人是怎么走到今天这一步的就是一个喜欢螳螂的人

他既可以在亚马逊的丛林里边待 15 天没有任何现代文明能够给他提供的吃的喝的用的穿的当然除了摄像头之外他要拍片子但这个人同样的他可以和故宫博物院的文创部门合作做的这个基于昆虫的这样主题的文创公司的年营业额可以上千万然后他曾经是新加坡国立大学最差等生

差点毙不了夜的那种但是他同时是雨林动物这个领域里边因为他去过几次亚马逊因为他见到过这个圈子里边人梦寐以求想目睹一眼容颜的那个螳螂种类他拿在手里过这是多么小众的一个事情就是完全没有价值没有意义没有前途的一个事情就是爱螳螂

但是他走出了另外一种人生即使是按照世俗的标准他有这样的一个公司有这样的年收入经过这个节目之后我相信有更多人会喜欢他会了解他会跟随他所以为什么我们那档节目发生之后这个人真的是我给他起个外号叫伟光正他觉得自己的人生开挂了就是你从世俗层面和从个人层面他都达到了一个有点合一的状态

所以像这样的人有很多他们在一定程度上都是不合时宜的但是都是自我示意的吧最后我想问一个问题就是如果让两位导演你们来自己来回答节目中的那个问题如果可以选择你想要过什么样的人生你们的答案会分别是什么

我最想做的就是好好做一档播客这说实话我们同事有看到我我的那个家里边是有一套非常专业的音频录制设备的这个赵导和邱子都知道而且我自己在另外一个平台有录过几期音频节目虽然只有两条评价但是我记得四年因为那是我四年前录制的

所以我还是希望有机会的话我可以像你们两位一样做出一个播客节目然后有更多的有趣的故事可以分享有趣的话题可以讨论赵导对我要先请求一下赵导这个问题你不可以解割你请正面回答对是正面回答但问题在于他还没什么回答的

我并没有一个想过的什么生活我可以给两位说一下照到近期的目标是想过飞行员的生活那只是一个具体你想学习的技能而已你可能今天想学习这个明天想学习那个生活是随遇而安的我觉得我之前跟朱明老师录了一个短视频就是随遇而安居无定所

我觉得就挺好的说不定我过两天就去阿姆斯坦是吧我也去当一发志愿者谁知道呢然后也可能因为另外的什么事就又发生了你就从那也走了你就去别的地了

我觉得这样其实挺好的我们都是出于一种对于安全的需求被这个焦虑所驱使使得我们更多的就是驻扎在一个地方寻找一个稳定的工作整个这一切的目的都是为了满足自己对安全的一种需求吧我觉得当你能相对来说就是能有更多内在的一种安全感

就不靠外在的这些东西赋予你内在的安全感的时候我觉得你的这个自由度就大很多那你全世界都可以是你的场域可以四处遨游我觉得这挺好的但这还是一种很奢侈的状态吧毕竟大部分人还是要思考怎么样维生的问题嘛你在任何地方都可以去谋生你可以去打小工当然我这么说因为我当然已经可能有一些收入

但是我觉得在客观上那也可能只是我还不够强大是吧因为我在丽江我一个月我每天自己做饭偶尔出去吃一吃当然有好吃的也出去吃一下但是就是你想今天晚上我做的饭我觉得成本也就是 15 块钱对吧一点面一点西红柿一点肉沫加一点

蘑菇在地里拔两根蒜切点葱但是我们出去吃一顿鱼大概会花三四百对啊就是说其实我觉得如果只是谋生就是只让自己活下来

其实吃的东西并不是很昂贵在世界各地其实如果你只是想就是我这意大利我吃个披萨是吧吃碗面不会很贵然后你如果租一个就是也干净的一个小房间我觉得也不是很贵就相对来说当然了你是需要有一些积累但是那么多像什么湖啊什么的那人家骑个自行车又出去了为什么有这个本事那他能考虑到路上该怎么办吗

有人可能他对于这个世界这种适应能力比我们还强很多人家就住在帐篷里边当时朱明跟我一起去拍那个老徐那你老徐他就

对了那他一个老头他也不会什么说说当地语言骑个自行车就绕着什么是吧绕着非洲走啊绕着什么那他能带多少钱呢他又需要花多少钱呢他不是一样的也可以也可以过小的吗就是我们认为我们需要挣很多钱才能做这个事本身就阻碍了你做这个事你就永远也做不了这个事了

但事实上很多人就是你的大学生也很多也有很厉害的就一边走是吧就你在当地待两个月一边这个学习一边工作挣了小钱再往前走这种人也大有人在以前你可能觉得他不正也特别是在东方的一套教育体系里面从某种角度而言这些人也是整个人类很自由自在的并且敢于闯荡的一种代表

如果当年是吧,Lucy 她妈说这个你不能走出非洲,你必须在埃塞俄比亚的这个大峡谷这,是东非列古那发现的 Lucy 对不对,就是她不能,人她就是走出来的呀,她就是面临着危险但依然走出来,才走到世界各地呀,对吧,所以我就说生命本来它就是往外的延展的,它就会,它有力量往外的走。

当然我说的是个整体从个体而言当然有可能你会幸运也会不幸但是我觉得如果你想就是把你这个生命的力量能

做最大程度的可能性的呈现你就要尽量放掉各种给自己的一些限制和条件你就有机会获得更多的非凡的体验是的赵导的这个帽子都已经戴了十几年了这个帽衫好像也穿了好像也是大学时候的帽衫没有十几年这是对这是 Trendforce 这是 14 年在 Trendforce

也是在 Finding the Chinese Made 的时候发的衣服那大张也现在也已经 11 年了你看那赵导那个咱们去年从北京去了丽江那为什么要去呢那说明就是此刻的你心中丽江的生活肯定还是要比北京的生活有吸引力对不对是啊所以你就是我就说你就想去哪你就去哪吧流动嘛你想在这待着就待着嘛然后哪天你不想在这待着你就再走啊

但你会不会觉得对于有些人来说的困境是即使有了这个自由也不知道想去哪或者是想做什么这可能是一个比获得自由本身更大的困境对萨特也说过人最大的不自由就是渴望自由这就是因为你没有获得自由因为真正的自由是你心里边想怎么做也怎么做你刚才说的只是显化的一种行为而已

所以说如果你真的就像你刚才说的好我已经有时间了也有钱了但你就不知道该怎么办知识人其实是不自由的呀真正自由的人不一定需要有钱和有那个他自然也有事他可以创造出时间他就愿意走他就走了呀前一时不是还在评价那个之前辞职的那个女老师说她后来是在哪里开的民宿认识了她后来的先生好像又离婚了这个信息要确认一下我不知道是记得准不准确

那有一些网友的评论觉得那你最后绕一圈还是到原点了

但是他转了一圈他有他的经历啊他经历了事情啊这在他的整个生活里产生了新的变化化学变化他有印记啊他和世界的风貌发生了各种有趣的化学反应这就是他的人生了他已经是不同的自己了另外一个人对吧所以说我就说我想从北京来到丽江大部分情况下可能你放不下于是那个时候当然你可能能力也没那么强但终归下决心放下了

于是来这儿但是人依然还在往前进化现在我觉得丽江当然也不错但是现在依然就是像刚才朱老师说如果想去学开飞机可能你要找一个开飞机的地方你就去学开飞机了那一待又待半年就不在这儿了生活可以随心所欲嘛

你觉得你承担不了是因为有很多的东西它钳制着你这些钳制的东西其实都是人为的东西这是人为的概念它的文化造就你的道德感你的自我的一些限定你觉得这样不应该爸妈

老了我不应该远游这不都是中国的传统文化说的这些东西吗但是也不能说它没有道理这些传统文化传统美德但是美德道德是怎么被放到你脑子里去的你父母在不远游那是中国的那你放到美国西部土方的时候他就没有父母在不远游这一说了

五月花往那边走的时候那些那也估计也有人也是告别了父母我跟他讲一辈子就不见了对不对那就说实际上这些东西不都是它只是从属于一个时代一个地区吗那也就是你生在这个时代你既然生在这个时代这个地区就说明你受这个时代和这个地区的限制是正常的但是反推因为你也有机会不生在这个时代和这个地区

所以说理论上你是有机会可以超越这个时代和这个地区用另外一套体系来支持你这不就是你们如果喜欢是吧不合时宜的作者他还成为超人他不就是这样吗就是你自己要设定你的规则吗但是可以多说一句自我设定规则也不是说非得要和世界对抗甚至也不是说必须要以对抗的形式来设定自我的规则

我觉得一切都可以相互的就是彼此的包容并不是不能包容因为对抗还是不对抗其实不取决于是否真的对抗只取决于你心里边感觉是不是在对抗如果你心里边不觉得这是对抗其实就没有对抗你就不会疯

好好我们这期节目就停在这里吧所以我觉得挺好的节目不是不合不会是不合时宜播放量最低的一期就是到此地儿高也行就是有角色化假一定特别有道理但是我已经不知道怎么结下去了我觉得停在对这个节目希望大家就是最后都不会疯是非常好