单身女性冻卵之路：生育一定要与婚姻捆绑吗？
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我们 国家 其实 是 允许 单身 男性 动 京 的， 但是 不 允许 单身 女性 动乱。

我 也会 看到 一些 评论 说 你 现在 动 了， 你 有可能 将来 不是 一个 单身 生， 或者 你 甚至 有可能 不 生， 那你 这 不是 白 争取 吗？ 你 难道 就是 为了 动 一颗 卵 做 纪念 吗？ 但 我 其实 非常 想 强调 的 就是， 这 一颗 卵 是 来自于 我 身体 的 一部分， 哪怕 是 我真的 想 把 它 用来 做 纪念， 我 有 这个 权利， 我希望 我的 权利 能够 被 尊重。

其实 国家 层面 和 很多 专家 层面 去 鼓励 什么 国家 开放 各种 生育 友好 政策 等等。 它 不一定 是 带着 性别 视角 的。 但是 单身 生育 女性 的 这个 话题 是 可以在 大 的 这个 背景 下去 很 好的 带入， 以及 说 去 敏感 化 的。

听众 朋友们 大家好， 欢迎 收听 这 一期 的 不合时宜， 我是 主播 王 罄。 今天 跟我来 一起 主持 这 期 节目 的 还有 我的 搭档 孟昶。

大家好， 我是 孟 常。

我们 今天 想来 聊 一下 关于 冻 卵 的 问题。 冻 卵 我相信 我们的 很多 听众 朋友们 也都 有 听 过， 它是 一种 辅助 生殖 的 技术。 它是 指 通过 这个 医疗 技术 募集 到 一定量 的 这种 成熟 的 卵母细胞， 然后 将 它们 储存 在 相对 低温 的 一个 环境 当中， 从而 达到 可以 长期 保存 高质量 卵子 的 一个 目的。 最初的 时候， 这种 技术 的 出现， 它是 用来 帮助 那些 不能 生育 的 夫妇 去 进行 辅助 生殖。 现在 其实 随着 经济 的 发展 和 社会 的 进步， 冻 卵 也 成为 了 很多 年轻 女性 用来 延迟 生育 的 一种 技术手段。 通过 冻 卵， 其实 许多 正在 职业 黄金期 的 女性 可以 适当 延迟 进入 生育 角色 的 时间。 有人 将 它 形容 为 这是 一份 女性 买 给 自己 未来 的 保险， 它 给 女性 提供了 更多 的 自由。 但 与此同时 就是 冻 卵 它 作为 一种 新兴 的 技术， 同时 也 作为 一种 权利， 作为 生育权 的 一部分， 它 其实 也 仍然 面临 着 很多 的 挑战。

我们 今天 就 想 围绕 着 关于 冻 卵 的 一些 迷思 来进行 一个 探讨。 会有 今天 这 期 的 一个 契机， 其实 是 最近 有一个 关于 冻 卵 的 案子， 引发 了 很多 媒体 的 关注。 在 2018年 的 年底， 当时 有 一位 30岁的 女孩 叫做 徐 枣 枣， 他 向 首都医科大学 的 附属 医院 去 寻求 了 冻 卵 的 服务， 因为他 希望 能 在 自己 30岁的 时候 冻 上 自己的 卵子。 但 医院 以 他是 单身 为由， 拒绝 了 服务 的 请求。 随后 徐 枣 枣 以 一般 人格 纠纷 名义 将 医院 告 上了 法庭。 那 这个 案子， 在 过去 这 四五 年间， 其实 也 引发 了 很多 的 关注， 也是 数次 开庭。 那 最近 的 一次 开庭， 是在 今年 的 5月9号， 也有 很多 的 中文 的 媒体 去 跟进 报道 的 这个 案子。 它 有一个 特殊性， 就是 它 其实 是 全国 第一例 单身 女性 争取 冻 卵 权 的 案子。 今天 我们 也 非常 的 荣幸 请 到了 动乱 全 案件 的 当事人 徐 枣 枣 和 这个 案子 的 代理 律 师董晓 莹 律师。 我想 先请 两位 跟 我们 不合时宜 的 听 友 们 打 一个 招呼。

大家好， 我是 徐 枣 枣。

大家好， 很 开心 来到 这儿。

好， 欢迎 两位。 对， 因为我 知道 两位 最近 因为 这个 案子 的 事儿 也 挺 忙 的， 所以 也 非常 开心 可以 来 跟 我们 菠萝 西 的 听 友 分享 一些 你们 近期 的 一些 感受。 这个 可以 说是 中国 的 环境 下， 第一次 有 单身 女性 因为 冻 卵， 然后 为了 争取 冻 卵 的 权益 去 进行 的 一场 官司。 所以 我想 这场 案子， 对于 我们 现在 的 这个 环境 中， 对于 我们 关于 性别 的 一些 讨论， 关于 法律 的 一些 讨论， 应该 都是 有 很 深远 的 意义。 我想 请 早早 这个 案子 的 当事人 给 我们 大家 可以 先 介绍 一下 你的 这个 冻 卵 的 经历。 你 在 那个 时候， 当时 为什么 会 想要 去 冻 卵？ 然后 跟 医院 打交道 的 这个 过程中 发生 了 一些 什么样 的 事情。 然后 是在 什么样 的 一个 环境 下， 什么样 的 一些 原因 让 你 决定 说 我 可能 需要 去 提起 一场 诉讼？ 可以 先 给 我们 大家 简单 介绍 一下 当时 的 这个 心路历程 吗？

好的， 我 大概是 在 18年 的 11月 左右， 第一次 去了 首都医科大学 附属 北京妇产医院， 去 想 跟 医生 咨询 冻 卵 这件 事儿 的那 时候 就是我 30岁， 我自己 会 感觉 30岁对于 很多 职场 女性 来说， 好像 是一个 蛮 重要 的 一个 时间点。 因为我 研究生 毕业 可能 是在 15年， 刚好 工作 了 几年 的 时间。 然后 我自己 会 觉得 我 在职 场上 的 成长 还 挺快 的， 逐渐 变得 有 机会 去 带领 一些 伙伴 一起 工作。 然后 能把 自己 更多 的 想法 用 在 我的 工作 里， 会 觉得 比较 有 成就感。 然后 我自己 判断 我会 觉得 我的 事业 那时候 是在 一个 上升期， 就 还想 再 奋斗 一下 的 那个 感觉。

但是 与此同时 社会 和 文化 中 会有 一些 对于 30岁或者 其实 20岁的 尾巴 一直 到 30岁的 女性， 都会 收到 很多 这种 所谓 善意 的 提醒。 你的 黄金 生育 年龄 可能 要 差不多 到位 了。 近几年 的 时间 里 你的 生育力， 你的 卵子 质量 将 会 断崖 式 的 下跌。 所以 你 要 尽早 的 为自己 打算 好， 就是我 是不是 要 现在 就要 去 结婚 了， 然后 是不是 在 这个 时间 你 就要 考虑 你 生育 的 这个 规划 的 问题。 对， 我会 觉得 我 个人 的 一个 状态 和 我 在职 场上 的 那个 选择， 就是我 的 个人 发展 和 社会 给 我的 这个 期待， 是 有一点 矛盾 的。 我也 觉得 这些 矛盾 本身 它 其实 带来 了 很多 焦虑 和 焦灼 的 情绪。 不光是 对我 自己， 可能 也 对于 比如说 我的父母 他们 也会 感受到 一些 压力。 所以 这个 压力 也会 传递 给我。

我 当时 就 想 有没有 一个 方法 是 可以 把 我的 这 一些 矛盾 的 地方 给 暂时 的 解决 掉。 我想 了 一下， 我的 事业 发展 其实 是 没有 办法 等 的。 因为我 就 当时 是在 一个 小 高峰， 我是 没有 办法 停下来 的， 我也 不愿意 牺牲 一两年 的 时间 暂别 职场， 哪怕 不一定 会 被 辞退。 但是 我会 觉得 我 有点舍不得 离开 当时 的 那个 状态。

生育 或者 是 结婚 这件 事情， 其实 在 那个 时候 对我来说 并不是 最 重要 的。 就是 以 我自己 的 感受， 所以 我 就 想 如果可以 把 一个 看起来 需要 马上 决定 的 事情， 给 能够 延迟 3到5年 的 时间， 对我来说 是 非常 合适 的。 因为 从 可能 1415年 的 时候， 我 就 听说过 冻 卵。 这个 技术 已经 被 很多人， 就是 世界 的 其他 国家和地区 已经 应用 到了 个人 的 选择 上面 去就 比如 这个 明星 徐静蕾， 她 有 冻 卵 的 这个 新闻。 所以 在 18年 的 时候 我 就 想， 我 可不可以 通过 冻 卵 去 延迟 我 做 这个 决定 的 时间 呢？ 这个 对我来说 是一个 比较 大 的 一个 解脱， 但 我 至少 在 当下 不需要 承受 那么 大 的 压力。 这个 是我 冻 卵 的 一个 初衷。

然后 我去了 医院 的 第一次， 其实 是 蛮 单刀直入 的， 跟 我的 医生， 就是我 挂号 的 医生 去 讲 了 我想要 冻 卵 的 诉求。 然后 他在 询问 了 我 一些 我自己 你的 身体 条件、 年龄 条件 以后， 就 又 问 了 一下 我的婚姻 状况。 我说 我是 未婚 的， 他 就 开始 给 了 我 很多 人生 建议， 还是 劝 我要 尽早 的 去 结婚， 然后 在 婚内 生育。 并且 跟 我说 你的 事业 什么时候 都 可以 开始， 但是 生 孩子 这件 事情 如果 晚 了 的话， 你 会有 各种各样 的 苦恼。 比如 产后 恢复 变慢， 带 孩子 的 精力不济 等等等等。

说 了 蛮 多 的， 我 其实 想 寻求 的 是一个 医生 给 我就是 结合 我的 实际情况 去 给我 提供 一个 专业性 的 意见。 但是 我 收到 的 建议， 其实 跟 我在 日常生活 中 或者 是 社会交往， 还有 家庭聚会 上 得到 的 一些 催生 和 催 婚 的 建议 是 没有 任何 区别 的这 让 我 挺 失望， 但是 我 又 不想 太 轻易 的 放弃， 因为 我们的 对话 中， 我 已经 感受到 自己 在 被 当成 一个 好像 是 来 找 事儿 的 人， 并且 医生 非常 以 一个 很 过来人 的 那种 姿态 在 对我 进行 劝退。 我会 觉得 好像 我的 这个 想要 冻 卵， 想要 决定 我 身体 这部分 的 卵母细胞 它 能不能 被 冷冻 这件 事情。 我的 这个 诉求 被 看成 了 一个 不太 合理 的， 没有 必要 的 一个 要求， 就 好像 我在 无理取闹 一样， 这个 感觉 让 我 还 挺 难受 的。 因为 咱 也是 30岁的 人 了， 然后 在职 场上 也 觉得 自己 就 表现 还 不错。 然后 在 朋友 和 其他人 眼中， 我 觉得 我也是 一个 成熟 蛮 有 主见 的 一个女生。 所以 在那一刻 会 感觉到 很不 被 很 平等 的 看待， 或者 就是 被 当成 一个 很 任性 的 一个 想法 一样。 这个 是我 那时候 比较 大 的 一个 感受。

但是 医生 在 第一次 就是我 我 去 面诊 的， 后来 还是 帮 我 开 了 几个 检查， 让 我 去 测 一下 我的 实际 的 生育率 水平。 我 那时候 觉得 冻 卵 的话， 我 一定 也是 要 了解 自己的 卵子 质量 的， 所以 我 就 去 做了 检查。 然后 我 第二次 拿着 一个 还 比较 乐观 的 一个 检查 结果 再 找到 医生， 然后 医生 依然 就是 跟 第一次 的 答案 是 差不多 的。 当然 我 因为 我一直在 试图 去 说服 他， 或者 试图 让 请 他 给我 一些 别的。 比如说 公立医院 不能 做， 那 私立 医院 有没有 什么 渠道 之类 的， 我 有 问 他， 然后 最后 他 给 我的 答复 就是 国内 的 这些 正规 的 医疗机构 都是 不能 向 单身 女性 提供 冻 卵 这个 技术。 因为 国家 有一个 相关 的 政策 规定。 所以 其实 前面 那些 催生 催 婚 的 言论 说完 之后， 最后 就是 让 医院 最最 为难 的， 最最 没有 办法 违背 的。 就是 因为 国家 有 这个 政策， 所以 我就是 因为 就是 因为 这个 政策 的 原因， 而 没有 办法 实现 我的心愿。

我 从 医院 出来 之后 也就 觉得 挺 受 打击 的， 有 好 长 一段时间 都 有点 emo 的 那种感觉。 我会 感觉 从 跟 医生 的 交谈 中， 医生 传达 给 我的 信息 就是 他 对于 单身 女性 的 这个 冻 卵 的 诉求 不是 很 清楚 的。 就是 市场上 有 很 强烈 的 这方面 的 需求， 并且 我们 国家 的 辅助 生殖 的 技术 其实 也是 很 世界先进 的， 并没有 在 这个 技术 上 有 太大 的 一个 壁垒。

以及 我们的 这些 公立医院 的 医疗 资源 是 很 丰富 的， 各方面 的 条件 其实 都是 适合 的， 就 卡 在 有 这样 一个 政策 这里。 然后 我也 跟 医生 有 聊过， 想 问 他 觉得 这个 单身 冻 卵 是否 以后 会 开放。 然后 他 回答 18年 的 时候 三胎 还没 开， 但是 二胎 开放 了。 于是 他他 那时候 有 告诉我 说， 你看 现在 二胎 开放 了， 三胎 可。 可能 也 快了， 这个 单身 冻 卵 有可能 也会 开， 就是 看 时间 的 问题。 所以 那时候 让 我 觉得 这个 政策 我不知道 要 等 多久 它 才会 改变。 那 我自己 的 卵子 是否 能 来得及 在 这个 等待的 时间 里 还能 保持 一个 比较 好的 状态？

这个 是我 很 担心 的， 真的 决定 要 去 起诉。 大概是 就是 因为 这个 被 医院 拒绝， 有过 一段 比较 难受 的 时间吧， 可能 估计 得 有 半个 月1个月 的 样子。 后来 我 就 去 参加了 一个 单身 生育 这方面 的 一个 活动。 在 这个 活动 上面， 我 就 听到 有 法学 方面 的 一些 人士， 有 律师， 还有 学 法律 的 人。 反正 他们 聊天 的 时候 就 提到 我们 国家 的 吉林省 在 好多年 前 就 已经 有过 一个 地方性 的 政策。 他 规定 说 可以 给 现在 没 结婚 或者 是 离婚 了， 然后 决定 以后 都 不结婚 的 这些 单身 女性 提供 辅助 生殖 技术， 帮助 他们 生育 一名 子女。

我 听到 有 这个 政策 测 的 时候， 我也 觉得 挺 惊讶。 因为 它 好像 看起来 是 和 国家级 的 卫健 委 出台 的 这个 规定 是 有一点 矛盾 的。 然后 他们 又 提到 说， 可惜 这个 政策 从 实施 以来 就 很少 有人 知道。 因为他 没有 被 大规模 的 宣传， 也没有 听说 有 任何 个案 在 使用 这个 政策 的 时候， 就 比如说 因为 被 拒绝， 然后 去 起诉 一下， 或者 是 去 告 那个 医院， 或者 跟 那个 医院 去 正面 的 沟通。 律师 当时 有 提到 说， 因为 缺乏 类似 正面 案例， 所以 这个 政策 其实 是 没有 被 激活 的。 就 有点 可惜。

我 那时候 也是 第一次 听说 了 影响 性 诉讼 这个 词， 就 感觉 这个 对我来说 还 挺 新鲜 的， 并且 就是 那天 的 交流 下来， 让 我 觉得 也许 我 并不是 对于 被 医院 拒绝 冻 卵 这件 事情， 我 并不是 完全 无能为力。 对的， 我也 也许 是 可以 做 一点 什么的。 这就是我 一开始 决定 要 去 尝试 走一走 法律 途径 的 一个 原因。

谢谢 早早 对你 刚才 介绍 的 你的 那种 关于 冻 卵 怎么样 有 这个 想法， 然后 去 医院 打交道， 然后 遭遇 到 一些 挫折 的 这种 心路历程。 我想 很多 可能 处在 我们 同龄 的 女性朋友 都会 很 有 共鸣。 因为我 想 那 其实 确实 也是 我们 这个 环境 下 的 很多 的 所谓 的 育龄 女性 所 面临 的 一些 困境。 晚些 我们 可以 再 具体 来 聊 一 聊 说 关于 冻 卵， 围绕 着 冻 卵 的 一些 这种 观念 上 的 一些 迷。 在 那个 之前， 我想 先 请问 一下 董 律师， 就是 因为 刚才 早早 也 提到 说 他 去 到 医院 之后， 虽然 感觉 说 这种 不管 是 说 冬暖 的 技术， 还是 自己的 这种 身体 状态， 其实 从 这种 护理 条件 上 来说， 是 完全 可以 去 进行 冻 卵 的。 但是 这个 政策 和 法律上 是 有 一些 障碍。 那 能不能 请你 给 我们 简单 的 科普 一下， 关于 说 未婚 女性 冻 卵 的 这个 法律规定 上， 咱们 国家 具体 是 有 一些 怎么样 的 规定。 这种 规定 比如说 如果 放在 一个 国际 的 环境 下来 说， 它是 处在 这个 光谱 上 的 什么 位置？

针对 我们 国家 动乱 的 这个 点 的话， 其实 我们 国家 的 这个 人口与计划生育法、 妇女权益保障法 等等， 就是 这种 法律 层级 的。 没有 说 限制性 规定 说 单身 女性 不能 冻 卵 的， 也没有 任何 规定 说 单身 女性 生育 是 有 任何 的 违法 的， 这个 都 不存在。 但是 刚才 早早 也 提到， 现在 叫 卫健 委， 然后 以前 叫 卫生部。 他是 02年 的 时候， 严格 计划生育 时代 的 那个 背景 下， 制定 的 这个 人工 辅助 技术 的 一个 规范。 规范 里面 有 明确 的 说 禁止 给 不符合 计划生育 的 单身 女性 实施 人工 辅助 生殖 技术。 对， 然后 这个 冻 卵， 其实 没有 一个 明确 的 一个 在 这个 规范 里面 的 确定 说 就 不能 做。

包括 法院 在 审理 的 时候 也 去 问 了 这个 点， 就是 冻 卵 其实 只是 辅助 技术 中 一个 步骤 性 的 东西， 它 不是 一个 专门 的 一个 服务。 因为 这个 被告， 就是 它是 受 卫健 委 管理 的。 然后 他是 他的 上级 的 行政 的 这个 管理部门。 那 医院 就要 听 他的 上级 的 这个 规定。 所以 医院 就 依据 当初 卫生部 的 这个 规定， 禁止 给 单身 女性 以及 这个 不符合 计划生育 政策 的 单身 的 女性， 包括 夫妇 去 实施 辅助 技术。 这一点 认为 医院 没有 去 违法 侵权 徐 枣 枣 的 这个 一般 人格权。 这个 一般 人格权 上， 其实 我们 去 起诉 的 时候 考虑， 也 是因为 她 受到 了 这个 不公平 的 对待。 因为 她是 一个 单身 的 女性， 或者说 她 不是 因为 疾病 原因 等等， 就是 有 人格尊严 的 一个 侵犯， 以及 她的 身体 权， 他的 这个 生育权 都有 一些 侵犯， 所以 才用 一般 人格权 去 起诉。 从 我们 现在 的 这个 法律规定 上， 其实 没有 限制 单身 女性 动乱 只是 这个 部门 的 一些 规范性 的 一个 规定， 不是 法律 层级 的 规定。 规制 了 医院 导致 说 但是 女性 现在 不能 去 合法 的 使用 这个 辅助 技术， 包括 动乱。

明白， 接下来 这个 问题 我 其实 想 抛 给 两位， 就是 可以 一起来 聊 一 聊。 因为 刚 早早 提到 说， 其实 最早 去 医院 提出 冻 卵 的 诉求 是在 18年 的 年底。 然后 后来 中间 又 经历 了 提起诉讼 等 一系列 的 这种 过程。 那 从 那个 时候 到 现在， 现在已经 四五年 都 过去了。 你们 中间 是否 有 一些 让 你 觉得 印象 比较 深刻 的 时间 节点， 从 这个 案件 的 审理 诉讼， 包括 可能 客观 的 这种 大环境， 关于 性别 意识 的 一些 讨论， 现在 也 在 逐年 的 发生 改变。 就是 有没有 一些 你们 觉得 印象 比较 深刻 的 故事 和 比较 关键 的 这种 时间 节点 是 希望 跟 大家 分享 的。

我 觉得 就 刚好 我在 前面 之前 的 一个 分享 上 有 总结 过 一个 我 觉得 蛮 重要 的 两个 时间 节点。 一个 是在 21年 的 七月， 就是 三胎 开放 的 这个 事件。 可能 它 也就 标志着 我们 国家 鼓励 生育 的 这种 政策 走向 的 一个 高峰。 表现出 国家 整体 上 就是 希望 生育 更 放开， 然后 希望 大家 更多 的 去 生育。

然后 再有 一个 就是我 觉得 可能 是 今年 二审 之前 的 一个 时间点， 就是 二三年 的 三月份。 这个 时间 也是 两会 期间， 就有 媒体报道 国家 卫健 委 就 关于 放开 单身 女性 冻 卵 的 这个 问题 去 公开的 向 一些 专家 去 征求意见。 对我来说， 我 觉得 还是 一个 挺 重要 的 一个 事件 的。 因为 其实 本来 我们在 今年 的 二月份， 曾经 有 一次 要 接到 法官 的 信息 说 是要 开庭， 但是 后面 就是 导致 开庭 又被 延期 了。 我 那时候 自己的 私心 的 一个 判断 是， 今年年初 以来， 已经 有 不少 对于 这个 生育 是 比较 鼓励 的， 然后 对于 单身 生育 是 相对来说 保护 的 一些 新闻 和 政策 出现， 就是 哪怕 它是 地方性 的。 所以 让 我 觉得 也许 今年 就是 二月份 没有 能够 开庭， 但是 在 两会 过后 去 开庭。 也许在 两会 期间 就 会有 更多 关于 单身 女性 动乱 开放 的 一些 新的 消息 或者 新的 进展。

我 这边 其实 就 是从 这个 个案 的 角度， 一方面 是 帮助 徐 枣 枣 她的 个人 诉求 去 实现， 另外 一方面 当然 也是 期待 这个 案子 能够 更加 广泛 的 被 大众 看见， 然后 真的 能 促进 社会 改变。 就是 徐 枣 枣 说 的 影响 性 诉讼 的 这个 层面。 那 在 整个 这个 案子 从 19年 立案 成功 到 现在 二审 开 完 庭 还没有 出 结果， 还没有 画 上 句号。 而且 我们 还 抱着 一个 可以 去 翻盘 的 一个 期待。 这 整个 过程中 其实 经历 了 非常 多 的 心理 上 的 起伏 的， 包括 政策 背景 的 变化 其实 也是 挺 大 的。 包括 徐 导 导 提到 的 这个 三胎 放开， 以及 前面 先 放开 二胎。

因为我 自己 关注 单身 女性 的 生育， 那 冻 卵 这个 权利 的 争取， 其实 是 单身 生育 议题 下 的 一个， 我 认为 是一个 突破口。 它 虽然 不是说 我们 再去 跟 法院 沟通 的 时候， 跟 被告 沟通 的 时候， 其实 也是 说动 卵 只是 保存 生育力。 但是 不一定 后面 就 真的 需要 去 使用， 和 他 真的 去 使用 辅助 技术 去 生育 其实 是 两回事 儿。 但是 冻 卵 权 又 很 好的 能够 帮 我们 去 拓展 到 单身 女性 对于 自己 身体 的 这个 控制权， 对于 她 生育权 的 主动 把握 这个 层面 上。 所以 在 这个 社会 意义 影响力 上 是 非常 好的， 能够 引发 女性 的 生育权 的 讨论 的， 促进 性别 方面 的 意识 提升 的。 我 觉得 在 这个 层面 其实 给 我的 这个 印象 是 非常 深刻 的。

因为 冻 卵 案 从 一个 同温层 通过 这个 一审判决 到 现在 二审 开 完 庭， 我 觉得 已经 真正 的 彻底 突破 了 所谓 关注 性别 议题 的， 关注 女性 生育 的 这个 相对 小的 圈子， 而 进入 了 一个 真正 的 主流 视野 中。 尤其是 随着 我们 国家 的 生育率 的 下跌， 然后 生育 的 这个 友好 政策 越来越多， 单身 生育 变成 了 一个 无法 忽视 的 现象。 因为 除了 这个 动作 案 之外， 其他 的 一些 专家学者 也会 从 不同 的 层面 去 提 相关 的 建议。 就像 2020年 的 一个 政协委员， 他是 重庆 的 一个 律师。 也 明确 的 就 已经 在 2020年 的 两会 建议 中 提出了 开放 单身 女性 这个 实时 辅助 技术。 也 明确 提到 冻 卵 案 整个 动 暖 案 对于 国家 层面 和 社会 层面 对于 这个 议题 的 关注， 开放度， 提 建议 的 数量 都是 有一个 质的飞跃 的。

我 觉得 包括 这个 一审判决 出来 之后， 中国人民大学、 吉林大学 都 专门 针对 这个 案子 去 开 了 研讨会。 这个 案子 也 是因为 它 涉及到 民法 的 一些 基本 的 权利 问题， 人格尊严、 身体 权、 生育权， 然后 尤其 民法典 实施 之后， 这个 其实 是 更加 能够 被 关注 到 的那 在 这个 法学 领域， 其实 也 是因为 这个 案子 建立了 非常 广泛 的 支持 的。 在 这 两个 会议 上， 徐 涛涛 也是 找到了 很多 更加 支持 他的 专家， 包括 二审 的 这个 专家 辅助 人 也有 因此 而 获益。 所以 我 觉得 整个 这个 案子 过程中， 给我 印象 深刻 的， 其实 真的 是 产生 的 这个 联动 效应 以及 社会 层面 的 促进， 大概是 这样。

对你 刚刚 说 这个 我 觉得 还 挺 有 感触 的。 就是 当我们 去 谈 动乱， 或者说 未婚 单身 女性 去 动乱 的。 这种 行为 的 时候， 我 觉得 在 早些年， 它 可能 更是 出于 一种 可能 更 自由主义 的 一种 偏好。 就是我 作为 一个 女性， 但是 我 到了 这个 所谓 的 黄金 生育 年龄 的 时候， 我不想 这么 快 的 投入到 一个 生育 的 职责 当中。 我希望 可以 给 我的人生 有 更多 的 丰富 的 选择， 所以 我会 选择 去 冻 卵。 它 更是 比如说 女性 为了 保留 自己 自由的 这种 生育权， 然后 为了 让 自己 在 人生的选择 中 获得 更多 自由， 去做 的 一种 选择。

但是 现在 在 国内 的 这个 环境 下， 反而 因为 国家 在 大环境 下 比较 希望 说 鼓励 生育 这件 事儿 得到了 新的 机会 和 新的 生命力。 所以 我 觉得 这 中间 他的 这种 张力 还是 很 有趣 的。 就是说 这个 案子 它 能够 某种程度 上 从 一个 比较 小众 的 话题， 然后 进入 大众 的 视野。 其实 跟 当前 国家 这种 普遍 鼓励 生育 的 一个 浪潮 也是 有关系 的。 刚才 你 也 提到 这一点， 所以 我也想 知道， 就 是从 一个 长期 关注 生育权， 长期 关注 这种 影响力 诉讼 的 律师。 从 您 的 角度 来说， 您 怎么样 去 看待 说 这 二者之间 的 张力。

这个 问题 真的 是 提 的 非常 尖锐 和 到位。 张力 这个 词 其实我 一直以来 就是 会有 一点 力竭 的 不 透彻。 我 觉得 然后 我自己 针对 你的 问题， 按 我自己 的 理解 去 谈 的话， 就是说 从 我 个人 关注 这个 议题 到 这个 国家 从 生育 的 政策 层面 面临 这样的 困境， 以及 不断 的 去 想要 去 鼓励 大家 生育， 用 各种 政策 去 诱惑 大家 等等。 整个 过程中 其实我 也 经历 了 一个 就是说 我 从 一个 关注 一个 很小 的 议题， 变成 了 一个 好像 在 生育 这个 话题 上 有一点 发言权 的 一个 律师， 尤其是 一个 女 律师 的 视角， 现在 也是 媒体 比较 重视 的 一个 视角。 在 这个 过程中， 我也 意识到 说 这个 生育 的 这个 话题 上， 其实 在 早期 更 主流 的。 包括 现在 我 觉得 也是， 还是 基于 这个 经济增长， 劳动力， 人口学 这方面。

其实 性别 的 女性 的 这个 视角 是 不多 的对， 因为我 自己 比较 深刻 的 印象 是 说有 媒体 采访 我 完 之后， 他 就说， 第一个 还是 由 您 提出来 有 这个 视角。 因为 我们 前面 采访 了 一些 经济学家、 人口学家 等等， 他们 提 的 都 不是 这个 女性 为 主体 的 这种 视角。 然后 我 觉得 这个 张力 上 确实 是 存在 的。 就是我 理解 的 这个 张力 是 说 在 这样的 一个 其实 国家 层面 和 很多 专家 层面 去 鼓励 什么 国家 开放 各种 生育 友好 政策 等等， 它 不一定 是 带着 性别 视角 的。 但是 单身 生育 女性 的 这个 话题 是 可以在 大 的 这个 背景 下去 很 好的 带入， 以及 说 去 敏感 化 的。

然后 在 这个 过程中 我们 正好 把握 这个 机会， 把 我们 想要 传达 的 东西 传达出来。 这个 我 觉得 是 需要 去 把握住 这个 机会 的， 而且 是 应该 尽可能 的 去 做到 我们 能够 做到 的 最好。 所以 我 觉得 这个 张力 可以 是 被 利用 的。 现在 但是 在 这个 过程中 确实 我 也要 注意， 甚至 会有 一些 自我 审查， 什么 能 讲， 什么 不能 讲 等等。 所以 这个 张力 的 处理 确实 也是 会有 一些 复杂。 但是 我自己 会 认为 至少 在 目前 看来 还是 利大于弊 的。

我 看到 新加坡 也是 在 今年 刚刚 允许 单身 女性 动乱， 2023年 才 推出 的 考虑。 但 它 加 了 一个 限制 条文， 就是 18岁到35岁 的 单身 女性 可以 动 卵， 但是 在 你 使用 这个 卵子 的 时候 是要 处于 已婚 状态。 其实 这个 其实 是一个 镜面 效果。

去 理解 一个 国家。 比如说 新加坡， 他 为什么 在 之前 是 禁止 单身 女性 动乱？ 他 提到 很 重要 的 一个 就是 家庭 价值， 传统 的 家庭 价值。 所以说 我想 问 早早 就是说 你 在 这 四五年 来， 在 走了 这个 案子 的 一遍遍 的 流程。 包括 接触 到了 无论是 司法 体系， 还有 一线 的 医生， 可能 社会 各个 相关 机构 以及 群体。 那你 听到 其实 最多 的 就是 如果我们 从 一个 制度 逻辑 和 现实 逻辑 来 理解， 但是 女性 不 能够 拥有 这个 辅助 生育 或 动乱 权 的 这个 逻辑 来看 的话， 你 听到 最多 的 政策 或 法律 逻辑 是什么？

这个 可能 我在 接受 一些 媒体 采访， 或者 是 和 一些 网友 讨论 的 过程 里面 听到 一些 说法。 但是 我 不完全 确认 这个 是否 符合 你 所 提到 的 这个 政策 逻辑 的 和 法律 逻辑 的 问题。 也可以 请 董 律师 帮忙 补充 一下。

我 听到 的 大家 可能 也会 有 说 一些 跟 你 刚才 提到 的 这个 类似的。 就 比如说 我们 国家 对于 未婚 生育 是不是 符合 这个 风趣 良 俗， 不同 的 人群 可能 会有 不同 的 看法， 这是 一点。 然后 有人 提到 比较 多 的 就是 如果 未婚 生育 是一个 被 保护 的那 传统 家庭 可能 受到 一些 挑战。 比如说 这 是不是 就 代表 支持 小三 的 孩子 跟 国内 的 这个 孩子 的 一个 利益 的 冲突？ 对， 这个 是我 听到 比较 多 的。

然后 再有 就是 大家 好像 会 提到 说， 如果你 现在 去 冻 卵， 那 你的 单身 冻 卵 必将 导致 你 延迟 生育。 然后 延迟 生育 就 必将 导致 你 大龄 生育。 大龄 生育 的 危害 什么的， 这是 医学界 其实 蛮 常见 的 一个 说法。 我们在 做 这个 案子 的 过程 里， 其实 很想 找到 一些 比较支持 是的 医学专家 来 帮 我们 去做 一些 法庭上 的 论证。 但 事实上 就 我们 听到 的 比较 多 的 医学界 主流 的 看法， 还是 以 这个 所谓 的 优生优育， 你 要 适龄 生育 为 他们的 一个 话 术 吧。 当然 这 也 不完全 是 全部 的 观点， 也有 一些 医生 和 医学界 的 代表 今年 两会 的 时候 提出了 一些 不一样的 意见。

这方面 还是 一个 我们 常 听见 的 一个 反对 的 逻辑 的。 然后 再有 就是 一些 这个 我 就 不知道 属 不属于 政策 或 法律 逻辑 了， 反正 是 有人 会 提出。 就 比如说 很 担心 如果 对 单身 女性 提供 辅助 生殖 技术 了， 那 会不会有 一些 管理方面 的 问问题。 比如说 造成 像是 卵子 买卖 的 现象， 还有 导致 代孕。 就 以上 这 几点， 是我 好像 经常 听到 的。 无论是 普通 网友， 还是 一些 专家， 或者 是 专业人士 提出 的 对于 不能 开放 单身 女性 动乱 的 原因 的 一些 猜测。

其实 就是 听 下来， 其实 大家 都 不知道 这个 风俗 良 俗 也好， 或 传统 的 这个 政策 制定 的 逻辑 是什么。 只是 你 要 改变 它， 就要 付出 更长 的 努力， 更 复杂 的 系统。 但 它 在 设立 的 时候， 大家 可能 每个 环节 上 的 个体 或 组织 都 很难 讲清楚 它 究竟 为什么 是 禁止 和 不 允许 的。 当然 我 觉得 背后 传统 道德， 传统 家庭 的 价值 肯定 也是。 如果我们 以 新加坡 为 这个 镜子 来 理解 的话， 肯定 也是 制度 制度 或 政策 制定 时 的 一个 很 重要 的 参照。 他 认为 一个 单身 女性 想要， 当然 现在 其实 咱们 国家 也可以 这个 非婚生子 女的 注册 也 已经 开放 了。 所以说， 就像 董 律师 刚才 说 的， 我 觉得 这个 肯定 在 不久 的 将来， 这个 单身 女性 的 生育 生育权， 自主 生育权 肯定 是 可以 有一个 推进 的。

当然 也 刚才 各位 已经 聊到 了， 背后 是一个 人口学 背后 的 逻辑 对还 挺 有意思。 董 律师 有什么 想 补充 的 吗？ 就是 我们 从 法理 或者说 这种 法律 逻辑 上来， 不 能够 进行 动乱 权 的 保障。 它 背后 的 一个 复杂 的 逻辑 是什么？

其实 在 法律上 这个 国际 上， 其实 现在 来讲 把 非 医疗 目的 的 动乱 和 像 徐 道 老 这种 他 没有 这个 医疗 的 目的， 他在 国际 上 称为 社会性 动乱。 对， 我们 也 做了 一些 比较法 的 研究， 提交 给 法院， 试图 去 说明 国际 上 是 怎么做 的。 因为 大部分 的 欧美国家， 包括 亚洲 的 日本、 韩国 等等， 然后 泰国、 印度 以及 你 刚才 提到 新加坡， 都 没有 完全 的 禁止 单身 女性 冻 卵 的 问题。 像 中国 的 台湾 和 香港， 台湾 是 18年， 然后 香港 是 07年， 然后 他们 都是 允许 单身 冻 卵 的， 只是 也是 跟 新加坡 一样， 如果你 想要 用 你的 卵子 去 怀孕 受孕， 那 还是 要有 结婚证。 确实 我 觉得 很大程度 上都 是在 保护 核心 的 这个 一夫一妻 的 家庭。 但是 也有 法国， 他是 在 21年 他 就 完全 开放 了， 甚至 把 这个 辅助 技术 开放 给 同志 群体 去 使用。 它 也是 保障 了 多元 家庭 的 一个 使用 的 权利。 但 像 美国 等等 这种 更加 开放 的 国家， 相对 包括 像 允许 商业 代孕 这种 更 早 的， 其实 就 已经 允许 单身 女性 商业 冻 卵 都是 没问题 的。

在 这个 案子 上， 一方面 是 强调 说 冻 卵 和 未来 使用 这个 卵子， 无论是 受孕 也好， 还是 代孕 也好， 都是 不 相关 的。 所以 任何 的 国际 上 的 像 早早 提到 的 开放 单身 冻 卵， 就 等于 什么？ 跟 小三 有关， 代孕 有关。 就 这些 滑坡 理论 或者说 逻辑 根本 不 相关 的， 我 觉得 是 非常容易 可以 去 否定 掉 的。 包括 在 法院 开庭 时 跟 被告 的 一些 互相 的 辩论 中， 也是 提到 的 动乱 和 使用 是 两回事 儿。

然后 我们在 做 这个 相关 的 一些 政策 的 倡议 的 这个 过程中， 也会 考虑到 说 需要 可能 有 一定 的 策略。 哪怕 是 说 现在 在 我们 像 香港、 台湾， 甚至 像 相 开放 新加坡 一样， 先 允许 单身 女性 动， 这个 动 本身 就 已经 是一个 进步 了。 因为 改变 本身 其实 是 牵 一 发动 全身， 就是 需要 非常 多 的 研究 和 探讨， 针对 我们 国家 的 这个 体制 去做 这个 变化。 而且 卫健 委 已经 两次 都 发表 了 这个 态度， 说 要 去 听取 专家 意见， 针对 东莞 去做 这个 相关 的 立法 层级 的 提升。 因为 现在 卫健 委的 所谓 的 规范， 禁止 单身 女性 冻 卵 的 规范， 不是 一个 法律 层级， 也 不是 一个 行政 的 规章 等等。 它 就是 层级 非常 第一。 他 就是 想要 现在 去 专门 的 研究 这个 动乱 针对 女性 的 这个 风险， 然后 必要性， 想要 提高 她的 立法 层级。 所以 在 我们 看来 一定 的 促进 对于 他 去 改变 落后 的 相关 规定 已经 有了 一定 的 作用 了。

所以 从 积极 的 角度 上 看， 当然 说 我们 国家 可能 相对于 一些 发达国家， 然后 一些 亚洲 的 日本、 韩国 等等。 还是 没有 赶上， 但是 已经 在 赶上 的 过程中 了。 我 觉得 对此 来讲， 我 觉得 希望 这个 案子 真的 能够 彻底 的 让 这个 法律 能够 落地 下来。 就是说 未来 单身 女性 她 允许 有 条件 的 去 动乱， 然后 以及 有 条件 去 使用， 这 已经 是 成功 的 一大步 了。

其实 刚才 我们 也 谈到 了， 就是说 这个 生育权 它 跟 婚姻 作为 一种 制度 的 关系。 我记得 早早 在 最近 的 这个 二审 结果 出来 的 时候， 接受 媒体 采访 的 时候 也有 过 一个 表述， 就是说 婚姻 其实 只是 实现 生育 的 一个 手段， 它 并不是 前提。 但是 我们在 现实 的 生活 中， 当我们 想要 去 对 这种 单身 或者说 未婚 人士， 让 他们 能够 享有 实行 自己 生育权 的 时候， 又会 遇到 非常 多 的 阻碍。 那 其实 我也想 问 两位， 就是说 你们 在 经历 了 这个 案子 之后， 你们 个人 对于 说 生育权 这个 事儿 看法 有没有 发生 一些 改变？ 是在 什么样 的 时候， 我们 好像 会 觉得 生育权 他 必须 要 跟 结婚 挂钩。 然后 你 要 拥有 一个 冻 卵， 哪怕 只是 把 它 冻 上了 这个 权利， 你 可能 就 首先 需要 一张 结婚证。 这 两者之间 的 绑定 到底 是 怎么样 形成 的？ 然后 你们 在 处理 这个 案子 的 过程中， 对 这种 绑定 关系 有没有 一些 新的 这种 思考 或者 观察？

捆绑 的 这个 问题 就是我 从 我 从 15年底 开始 关注 这个 议题 的 时候， 我们 就 做了 调查研究 的 报告。 就是我 我们 国家 到底 针对 单身 生育权 是 怎样 一个 状况。 然后 当时 我们 就 有 一些 律师 志愿者 一起 做了 一个 报告 和 梳理。 然后 就 发现 这个 核心 问题 其实 就在于 这儿， 就是 单身 女性 生育权 的 这个 限制， 就是 因为 我们 国家 的 这个 生育 跟 这个 婚姻 绑 在一起。 如果说 的话， 这个 复杂程度 也 挺 高 的。 但是 简单 说 一方面， 我 觉得 是 计划生育 的 一胎 政策 的 这个 死 框架 限制 的， 一直 到 现在 都 没有 完全 去 解除 掉。 包括 现在 是 放开 三胎， 也 不是 完全 的 让 你 自由 去 生育。 当然 你 放开 三胎 也 不会 太刺激 说 大家 真的 去 生， 只有 有钱人 才 生得 起， 对 吧？

另外 一方面 就是 我们 这个 性别 平等 这 一方面， 就是 一直 没有 发展 的 很好， 也是 近几年 才 开始 发展。 在 严格 计划生育 的 时代， 那个 时候 强制 堕胎 都是 非常 常见 的。 在 我 能 听到 的 一些 信息 里， 其实 真的 都是 挺 恐怖 的 一些 事情， 在 现在看来 很 不可思议 的 一些 事情。 那时候 根本 就 没有 什么 动乱 权 这种 可以 谈， 因为你 多 怀 一个 都 不行， 更何况 是 就是你 婚姻 内 咄 槐 都 不行， 更何况 是非 婚。 所以 就是 一步一步 走到 现在。

其实 整体 的 这个 发展 的 脉络 上， 我 觉得 这个 单身 的 生育， 包括 现在 在 法律上， 其实 就像 今年 四川省 开放 生育 登记 给 单身 女性。 其实 生育 登记 以前 就是 准生证， 那 严格 计划生育 时代 就是 准 你 生 你 才能 生。 后来 开放 了 之后 就 变成 了 生育 登记， 就是你 生育 了 之后 去 登记 就行了。 它 性质 上 发生 了 变化， 就 是从 用词 上 也能 看出来， 不是 准许 你 生 了， 而是 你 生 完 登 个 记。

四川省 的 这个 生育 登记 开放 给 单身 女性 的 时候， 也 确实 引发 了 非常 广泛 的 讨论。 很多 网友 都 误会 了， 这就是 开放 单身 生育 了。 但 其实 不是， 我们 国家 法律上 一直 都 没有 说 禁止 单身 生育， 没有 认为 单身 生育 是 违法 的。 但是 却 又 因为 计划生育 政策 这个 历史 遗留问题。 我 觉得 而 导致 单身 生育 一直 被 认定 为是 不符合 计划生育 的， 就像 当初 没 放开 三胎 一样， 超生 了 三胎， 在 二胎 的 那个 政策 下， 仍然 一样 被 认定 为 违反 计划生育 政策。 我记得 在 20年 的 时候， 还有 因为 超生 三胎 被 罚款 的 呢。 但是 单身 生育 呢， 其实 在 我 15年 就是 关注 这个 议题， 到 现在 反而 没有 遇到 过 罚款 的 了。 有一个 单 妈妈， 她是 13年生 的， 被罚 了 款， 但是 近几年 其实 真的 没有了。

一方面 是因为 其实 生育率 一直 在 下跌 了， 另外 一方面 也是 社会 抚养费 这个 罚款 这个 点 也是 一直 被 各种 专家学者 去 诟病， 去 建议 废除 的， 那 现在 也 已经 完全 废除 了。 所以 这个 一方面 是 说 我们 国家 的 生育 跟 这个 婚姻 捆绑 确实 是 现实存在 的那 解绑 的 过程， 我 觉得 是真的 需要 挺 长时间， 以及 无论是 专家学者 民间 的 一些 努力 才能 达成 的。 像 东 澜 岸 这种 引发 大规模 的 社会 讨论， 然后 专家 关注 的 是一个 非常 好的 机会。 现在 也 已经 在 所谓 的 慢慢 脱轨 脱钩 的 这个 过程中 了。

就像 这个 单身妈妈 可以 领取 到 生育 保险 了， 以前 一个 城市 都 没有然后 现在 就是 已经 慢慢的 很多 城市 都在 开放 了， 包括 生育 登记 也是。 这个 过程 它 不会 一蹴而就。 在我看来 现在 的 解绑 已经 在 进行中 了， 只是 我们 需要 去 更多 的 努力 去 加速 它， 让 它 更加 彻底。

我 觉得 这个 问题 还 挺 大 的， 去 分析 它的 原因， 就是 要 严谨 的话， 就 还是 挺 多 挺 复杂 的。 我 就说 一点 我自己 的 一些 感觉， 我是 是 88年 生人， 然后 我自己 会 觉得 我在 成长的 过程 里面， 其实 接受 到了 一些 比如说 社会 文化， 这种 影视作品 里边 的 一些 单身 生育 的 女性， 他的 一些 形象 都是 比较 带着 那种 很 强烈 的 刻板 印象 的。 然后 我 觉得 这个 有可能 是 和 我们的 一些 传统 家庭 的 价值 这些 文化 是 有 一定 的 关系 的。 我记得 那个 时候 看到 的 很多 电影 或者 电视剧 里面 的 一个 没有 在 婚姻 内 的 女性， 然后 她 自己 去 生育 了 一个孩子， 那 他 很有可能 会 受到 一些 社会 的 歧视， 然后 一些 性道德 上面 的 指责。 大家 好像 都会 实时 的 拿 一种 有色 的 眼光 去 审视 他。 然后 包括 他的 孩子 有可能 会 在 成长的 过程中， 比如 跟 他 更容易 产生矛盾， 然后 就 对他 充满 了 怨恨。 总之 在 这些 就是我 小的 时候 看到 的 影视 当中 一直 是 这样的。

我记得 有一个 词 叫 未婚先孕， 你看 这个 词 背后 它 就有 很多 的 文化 的 意涵 在 里面。 然后 我 觉得 起诉 医院 做 这 动 了 案 的 很 重要 的 初衷 之一， 就是我 也 蛮 想要 试图 从 某种程度 上去 对抗 一下 这个 对于 未婚 并且 有 生育 规划 和 生育 意愿 的 女性 的这 一种 污名。 这一点 对我 自己 来说 挺 重要 的。 所以 当然 我也 知道 一个 女性 可能 你 跟 这个 单身 生育 扯 上 关系， 然后 你 就会 受到 各种各样 的 一个 审视。

所以 我在 有 机会 跟 大家 公开的 去 谈论 这件 事儿 的 时候， 我 还都 蛮 去 强调 说 单身 女性 自己的 一个 自发 的 自主 的 决定权 和 选择权 很 重要。 以及 原来的 我们的 文化 当中 的那 一部分 不 友好 的， 或者 是 把 这个 单身 生育 的 女性 想象 成 一定 想象 成 受害者 的， 这些 东西 是 应该 被 改变 和 更新 了的。 也 想 就 是从 正面 的 角度 去 多 展现 一下 单身 女性 的 形象。 我 觉得 这个 可能 对于 所谓 提到 的 脱钩 是 有 一些 帮助 的。 然后 还有 就是 我会 觉得 不确定 是不是 只能 回应 这个 问题， 可能 对 我们 前面 提到 的 有一点 回应。 我会 觉得 我自己 也 不太 希望 在 媒体 的 一些 想象 当中， 把 我 描述 成 那种 非常 恨嫁 的， 然后 非常 觉得 自己 担心 自己 以后 没有人 要， 是因为 担心 孤独终老， 所以 才有 这个 想要 去 冻 卵 的 计划 的。 对我 还 蛮 强调 说， 我 现在 只是 要 去 处置 我的身体 的 一部分 卵母细胞， 并且 我 冻 这个 卵 是 有可能 我 之后 会 去 假设 我 冻 了 三五年， 然后 我真的 有可能 就 遇到 了 合适 的 结婚 对象， 然后 也许 跟 他 组成 家庭 了， 然后 我 就 变成 了 一个 婚内 生育。 当然 我 也有 可能 在 三五年 之后， 我 仍然 选择 放弃 这个 卵子， 就是 还是 不想 生育， 那 我 也有 可能 因此 就 单身 生育， 所以 这个 单身 冻 卵 它 背后 的 实际 的 结果 并不是 只有 这个 单身 生育 一条， 就 还是 有 各种各样 的 可能性 的。

我 觉得 我 就算 是 为了 未来 的那 一些 开放 的 可能性 而 去做 争取， 这一点 对我来说 也很 重要。 我 也会 看到 一些 评论 说 你 现在 动 了， 你你你 就是 强调 说 你 现在 动 了， 你 有可能 将来 不是 一个 单身， 或者 你 甚至 有可能 不 生， 那你 这 不是 白 争取 吗？ 你 难道 就是 为了 动 一颗 卵 做 纪念 吗？ 但 我 其实 非常 从 个体 的 角度 非常 想 强调 的 就是 这 颗 卵 是 来自于 我 身体 的 一部分。 我就是 想 哪怕 是 我真的 就是 想 把 它 用来 做 纪念， 我 有 这个 权利， 我希望 我的 权利 能够 被 尊重， 也 能够 被 更多 的 人 所 认可。

真的我 觉得 早早 说 的 太好了， 我们 去 争取 这个 权利， 也 并 不是说 我们 争取 到了 之后 一定要 拿 它 去做 点 什么。 但是 可能 会有 更多 的 人， 当 他们 希望 说 能够 用 这个 权利 真的 去做 点 什么的 时候， 这个 选项 对 他们 来说 是 开放 的。 我 觉得 从 那个 角度 上 来说， 其实 今天 的 这个 争取 它 也 不是说 特别 当下 的 一个 事儿。 它 当然 是 对于 当下 浪潮 的 一种 回应。 但 他 可能 在 未来 很多年 之后 再 回去 看 的 时候， 也会 有 一定 的 历史 的 意义。 然后 我也 知道 这个 过程中 肯定 会有 很多 的 不容易， 包括 刚才 早早 提到 的 这种 对于 单生 生育 的 女性 的 污名 化。 对你 刚刚 想 的 时候， 我也 在 脑海 里面 迅速 去 回想 了 一下 小时候 看过 的 一些 影视剧。 然后 里面 对于 这种 单身 母亲 的 形象 的 刻画， 其实 都是 充满 了 刻板 印象 的那 我 觉得 今天 我们 去 强调 说 女性 的 生育权， 特别是 单身 女性 的 生育权， 其实 某种程度 上 也是 在 为 这样的 一种 去 刻板 印象 做出 一点 努力。

我 就 刚才 想到 一个 比如说 搓 词 上 的 问题， 比如 我们 一直 在 说 这个 单身 女性 的 冻 卵 权， 但 其实 我们 这里 讲 的 这个 单身， 它 其实 就是 未婚 而已。 就 很有可能 这个 所谓 的 单身 女性， 她是 有 非常 固定 的 伴侣 的。 它 只是 处在 一种 可能 跟 婚姻， 不是说 能够 用 婚姻 这种 体制 来 解释 的 一种 关系 当中。 但 在 这样的 情况下， 我们 就会 把 它 称为 单身。 其实 这样的 一些 措辞 可能 也是 很 有问题 的。

然后 讲到 这里 我 就 想， 也许 我们 可以 就 进入 下一个 话题。 就是 我们 刚才 聊 了 很多 在 争取 冻 卵 权 的 过程 中的 一些 法律 的 细节， 一些 策略。 我们 可以 再 回到 关于 冻 卵 这件 事情 的 认知 和 观念 上。 因为我 想 关于 冻 卵 的 话题 也是 我们 现在 的 这种 年轻 的 女性朋友 非常 关注 的 一个 话题。 围绕 着 动乱， 其实我 相信 是 有 很多 的 迷思。 所以 我也想 就是 就 这些 迷思， 就 这些 观念 上 的 东西 跟 几位 探讨 一下。 比如 我们 刚才 讲到 这个 冻 缆 的 技术， 它的 一个 出现， 其实 它 最 开始 出现 可能 是 用于 医疗 方面 的 目的。 可能 比如说 我 现在 所处 的 这个 荷兰， 比如说 针对 于 单身 女性 去 动乱， 它 有 比较 成熟 的 商业 动乱 的 一套 规则。

但 也有 一种 情况 就是说 当你 去 冬暖 的 时候， 保险公司 是 可以 给你 承担 这个 成本 的。 承担 成本 的 一个 前提条件 就是说 你 这个 供暖 需要 是 处于 医疗 的 目的。 比如说 如果 那 一位 女性 她 患 了 癌症， 然后 她 接下来 需要 去 接受 比较 密集 的 这种 化疗。 那 他 可能 会 选择 在 进行 化疗 之前 去做 冻 卵 的 安排。 这样的 情况下， 保险公司 是 可以 给你 报销 的。 但 除此之外， 其实 这个 冻 卵 的 费用 还是 由 这个 冻 卵 的 当事人 本身 去 承担。 我 想他 当然 跟 国内 现在 就是 在 争取 权利 的 这样 一种 讨论会 有一点 不一样。 他 有 他 自己的 这种 语境。 但 我 觉得 另一个 方面， 它 可能 也是 会 让 大家 感觉 说 动乱 他 是不是 其实 某种程度 上 变成 了 一种 精英 女性 特有 的 保险。 就是 只有 精英 的 女性， 只有 到了 一定 阶层 的 女性， 她 才 可以 去 享有 的 一种 服务 的 技术。

包括 像 刚才 早早 也 提到， 可能 我们 很多人 最早 听说 冬暖 这个 技术， 在 中文 的 环境 下都 是从 徐静蕾 那里 听说 的。 现在 在 硅谷 的 一些 大公司， 他们 在 给 女性 员工 提供 的 这种 福利 当中， 也会 把 冻 卵 作为 一种 福利。 就是 公司 会给 你 去 出 冻 卵 需要 的 这个 钱， 然后 会给 你 足够 的 这个 假期 作为 一种 福利， 去 吸引 女性 的 技术人员。 所以 我 觉得 关于 冬暖 的 讨论 的 背后， 它 有 很多 的 层次。 所以 我也想 问问 你们 几位， 对于 说 围绕 着 这个 动 懒 的 迷思 当中， 你们 觉得 有 一些 什么样 的 观察， 或者说 有 一些 什么样 的 迷思， 是 我们 需要 今天 在 讨论 动 懒 的 时候 需要 去 纠正 和 调整 的。

王静 提到 的 一个 很 重要 的 就是 关于 这个 阶级 的 问题。 我自己 会 感觉 之所以 徐静蕾 她 自己 分享 了 冻 卵 的 这个 经历， 然后 会 得到 大众 很 强烈 烈 的 很 激烈 的 一个 反应。 其实 有 蛮 重要 的 一个 原因 是因为 我们 国家 现在 就是 那时候， 当然 也 直到现在 都 没有 开放 对于 单身 女性 的 动乱。 所以 其实 大家 是 没办法 在 国内 就 找到 一个 比较 价格合理， 然后 技术 有 保障 的 机构 去做 这件 事儿 的。 本身 我们 就 没有 这个 选择。 那 作为 明星， 一个 女明星 她 可以 有 比较 好的 经济实力 去 出国 去做 这件 事情。 对我 觉得 其实 恰恰 是因为 现在 暂时性 的 这个 政策 还没有 开放， 所以 造成 如果 想要 做， 还 想要 合法 的 去做， 只有 出国 这个 途径 看起来 是 更 合理 的， 所以 才 会有 这么 一个 阶级 上 的 鸿沟。

因为 据 我自己 的 了解 的话， 如果 出国 去做 冻 卵 这个 事情， 可能 你 在 一些 东南亚 的 国家 做 的话， 也要 10万块钱 左右。 然后 如果 是 去 美国 这样的 地方， 可能 20万打不住。 然后 我自己 之前 看 资料 的 时候 有 看到 国内 的 一些 专家 一个 大概 的 估计 说 如果 在 国内 做 的话， 可能 两三万 就是 可以 达成 的。 所以 你看 这 是一个 十倍 的 一个 差距， 这个 差距 确实 是 会 让 很多 有 动乱 想法 和 诉求， 但 却 没有 那么 多 钱 的 单身 的 女性 就 望而却步。 我自己 其实 也会 觉得， 对我来说， 这几年 好多 人 问 我说 你 既然 这么 想 动乱， 你干嘛 不 出国 呢？

你 为啥 在 国内 非得 要死 磕 国内 呢？ 我自己 就 觉得 因为我 穷， 因为我 想要 冻 卵 的 初衷 是 希望能够 掌握 自己的 一个 身体 自主， 然后 能够 实现 自己 某 一部分 的 自由。 但 我 如果 背上 一个 10万20万 的 外债， 或者 甚至 是 说 去向 我的 原生家庭， 我 父母 去 寻求 一个 经济 上 的 帮助， 那 我 觉得 我 都 跟 我的 初衷 就是 想要 自由 这件 事情 是一个 南辕北辙 的， 就是 有点 不合理， 没有 办法 自洽。 所以 我 暂时 都 还没有 去 行动。 所以 我也 觉得 如果 真的 在 国内 可以 开放 这个 冬暖 机， 我们 这样的 单身 女性 想要 去 一个 信誉 非常 好， 然后 辅助 生殖 技术 也 在 全国 比较 有名 的 这样 一个 三甲 医院 去做 这个 事儿。 如果 能 整体 这个 过程 变得 很 容易 很 友好 的话， 那 我们 当然 会有 更多 的 人 愿意 去 选 在 国内 做。

我 补充 一个 细节， 前段时间 一个 朋友朋友 从 德国 的 朋友 过来， 现在 这个 冻 卵 在 德国 的 医保 中都 可以 报销 将近 一半 了。 因为 之前 我们 提到 的 时候， 的确 是从 谷歌 还有 facebook 等 大公司， 大概 1314年 的 时候， 向 员工 提供 这么 一个 福利。 开始 也是 进入 也是 在 1314年开始， 全世界 开始 这个 动乱 的 话题， 包括 实践 开始 流行起来。 现在 德国 都 已经 医保 中 可以 接近 一半。 我 觉得 这也是 一个 降低 它的 门槛， 然后 让 普惠 到 更多。 所有的 普通 女性 都 可以 享用 享有 这样 一个 身体 的 生育 的 自主权。

可以 补充 一点， 法国 其实 也是， 就是我 前面 也 提到， 已经 纳入 了 关于 这个 冻 卵 以及 辅助 技术， 用 医保 去 报销。 这个 我 觉得 确实 是 冻 暖， 其实 尤其是 这个 冻 卵 技术 中， 它的 这个 叫 玻璃化 速冻 技术， 就是 更好 的 去 保存 它的 质量， 有利于 恢复 复苏 率 的。 这个 技术 本身 其实 才 得以 成型。 二十多年 9几年 的 时候 才 彻底 的 去 被 实践 中 应用 的。 以前 都 是一个 实验 阶段， 所以 它 发展 的 这个 历史 其实 也很 短。 然后 包括 像 美国， 他 也是 一开始 也是 不 允许 社会性 动乱 的， 后面 也是 才 彻底 的 从 伦理 的 这个 角度 去 放开。 就是 不 认为 这个 是对 伦理 有 伤害， 对 女性 的 生育 风险 等等 都是 可以 去 控制 的。

就是 所谓 的 经济 的 这个 问题 确实 是 存在 的。 因为 我们 一开始 其实 跟 这个 案子 中， 想要 去 说服 法官 或者 说服 被告。 也有 一方面 原因。 就是说 你 开放 动乱， 你 医院 也能 赚钱 钱， 国家 也能 赚钱 等等。 那 如果说 大家 都 花 更多 的 钱 去 国外 动， 那 受 损失 的 不 也是 医院 和 国家 吗？ 所以 在 这个 层面 我 觉得 已经 有 先例 了。

其实 女性 的 这个 还是 在于 说 女性 的 生育， 尤其是 现在 整个 世界范围 内， 女性 的 生育 的 意愿 下降。 大家 都是 想要 去 更好 的 实现 自我， 然后 生育 越来越 不 被 重视。 我 觉得 以及 女性 本身 的 生育 价值 也没有 从根本上 得到 一个 保障。 那 我 觉得 这个 社会性动物 本身 能够 去 在 社会 的 这个 医疗 体系 去 报销 等等， 这些 已经 是一个 质的飞跃。 我 觉得 因为 它 就 是从 更高 的 一个 层面 上去 认可 了 女性 生育 的 重要性， 在 社会 意义 上去 实现 它。 我不是 医疗 目的， 我只是 因为我 想要 现在 保存 我的 这个 生育率， 未来 用 与 不用 都是 给我 这样 一个 选择。 我 觉得 这也是 应该 去 社会 和 国家 承担 一部分 责任 的。 然后 我 当然 期待 说 未来 中国 也 能够 去 报销 我们的 这个 非 医疗 性 的 动乱， 甚至 辅助 技术。

我们 说到 这个 黄金 生育 年龄 的 时候， 我们 最近 也 在 跟 一些 医生 朋友 聊， 然后 前 几期 也 聊过 你 生育 的 黄金 年龄， 它 不光是 说 对 女性 才有， 其实 男性 他 也有 生育 的 黄金 年龄。 那么 为什么 我们 现在 在 市面上 看到 这些 讨论 周围 朋友 在 聊 的 话题， 我们 看到 的 更多 的 是 女性 在 讨论 冻 卵， 而 不是 男性 在 讨论 动静。 如果 从 一个 医学 的 角度 去 看 的话， 我 觉得 这 两者 的 医学 的 效应 和 医学 的 后果 其实 某种程度 上 是 差不多 的。 但是 也许 这 中间 有 一些 社会 文化 或者说 观念 上 的 一些 区别。 所以 我也想 问 一下 几位 常 老师 一会 也可以 聊 一下。 为什么 男性 你们 同龄 的 男性 会 讨论一下 东京 这个 话题 吗？ 然后 你们 会有 这种 关于 黄金 年龄 的 焦虑， 以及 像 董 律师 和 早早 你们 在 做 这个 案子 的 过程中， 会不会 把 比如说 冻 卵 和 冻 晶 两个 东西， 虽然 是 不同 的 群体， 但是 放在 一个 框架 下去 看， 就是 也许 男性 他们 也有 动静 的 一个 需求。

坦白讲 我 从来 没有 听说过 大家 讨论 这个， 我不知道 是不是 在 医学 上， 这个 我真的 不懂， 就 不知道 在 医学 上 男性 当然 精子 质量 会 下降， 但是 我不知道 他在 比如说 需要 涉及到 生育 的 时候， 就是 冷冻 镜子 本身 是 可以 提高 它的 质量。 五年 10年 像 冻 卵 一样， 我真的 没有 听到 身边 朋友 聊过， 我不知道 在 医学 上 它 意味着 什么。 如果如果 二位 对 这个 有 更多 了解 的话， 待会儿 也可以 聊。

我 觉得 有意思 的 一点 是因为 大家 不知道 有没有 看到， 前段时间 有一个 视频 上了 微博 热 搜， 大家 这个 讨论 很 激烈。 就是说 一个 捐精 的 一个 视频， 一个 博主 说 让 他的 伴侣 去 捐精， 然后 是 为了 这个 对 吧？ 这个 民族 繁荣， 为了 国家。 然后 一些 高大 上 的 上 的 价值， 但是 被 大家 骂。 其中 但是 这 其实我 觉得 这个 事情 其实 就是 大家 网 暴 这个 不太好。

但是 事后 的 一个 反应 其实 才是 真正 有意思 的。 就是 有关部门 已经 立即 做出 了 回应， 说 即使 你 去 捐 了 精， 你 捐 的 精子 是 无法 被 单身 女性 使用 的。 因为 它 其中 提到 一点 说， 我 捐精 是不是 这种 是 单身 女性 的 福音， 其实 是 为 社会 做 贡献。 但是 这 其实 跟 这个 捐精 跟 动乱， 这 其实 是 一体 两面 的 一个 权益。 也就是说 单身 女性 不 能够 动 卵， 也不 能够 使用 这个 精子银行 中的 精子。 他 还是 为 那些 比如说 失独 家庭 或 一些 在 生育 上 面临 困难 的 夫妇 提供 一个 比如说 精子， 然后 当然 是 可以 捐精 的， 这个 我们 可以 之后 再聊。 但 我 觉得 捐精 跟 冻 卵 这 其实 一体 两面 都 涉及到 一个 生育权。 但 至于 冻 精， 我真的 很 没有 听 身边 朋友 聊聊 到 过， 对于 我 来说 是一个 比较 陌生 的 话题。

我想 分享 一个 我 亲身经历 一个 很 有意思 的 就是 刚才 各位 聊到 说 第一次 听到 说 动乱 这件 事。 公共 话语 中 来自 徐静蕾， 她 在 可能 在 媒体 写 上 说 自己 赴美 动乱。 然后 对我来说 有意思 的 是， 我是 2012年 的 时候 在 丹麦 第一次 听说 这件 事 的。 因为 我就是我 当时 还 完全 不太懂， 不太 了解 这些。 那 对于 我 来说 是一个 有点 带有 冲击力 的 一个 事情。 是 这样的， 是 生育 辅助 技术 在 丹麦 是 比较 比较 先进， 比较发达 一些。 所以说 其实 在 欧洲 范围内， 是 包括 世界范围 内， 很多人 跑到 丹麦 动乱， 以及 去 这个 精子银行 寻找 寻找 精子。 然后 我 当时 住 的 丹麦 城市 的 奥胡斯 是 其中 两大 精子银行 之一。

所以说 我 怎么 听说 这个 事情 呢？ 是我 身边 有 朋友 说说 同学 之间 开玩笑 说， 在 这个 市 里面 有一个 著名 的 精子银行， 说 你 去 捐精 的话， 可以 有。 他们 当时 说 2000克朗， 也就 差不多 两千多 人民币， 可以 有 这个 补助。 然后 你可以 去 体验 一下， 大家 把 它 当做 玩笑 来 对待 的。

有 一个故事 就是我 一个 研究生 同学， 他 妈妈 的 妹妹， 也就是说 他的 小姨子 其实 就是 在 丹麦 精子银行 获得 的 精子， 然后 通过 生育 辅助 技术 生 了 一个 女儿。 因为我 是我 分享 这个 经历 是因为 我 跟 他们 家 聚 过 很 多次， 见过 很 多次 面。 那个 小女孩 我也 见过 很 多次， 他是 我 身边 认识 的 人中 第一个 同时 使用 了 冻 卵， 并 使用 了 精子银行， 然后 完成 了 最终 生育 的 一个 很 真实的 案例。 那个 小女孩 的 生物学 上 的 父亲 来自 丹麦， 所以说 他 也是 在 丹麦 的 精子银行 完成 的 就是 使用 的 这个 精子。 然后 在 欧洲 的 其他 一个， 我 现在 记不清 楚 是不是 德国 了， 然后 完成 了 生育。 然后 现在 那个 小女孩 应该 差不多 有 十岁。 当时 是 正好 是在 我 当时 一二年 听说 这件 事 的 时候， 他 其实 刚刚 冻 卵， 他 冻 了 一年 之后 就 决定 去 使用 这个 卵子， 所以说 这 是一个 身边 我 亲身 见证 的 一个 一个 身边 朋友 的 家人 人的 一个 案例。 然后 我 见到 他们 家 也很 多次， 因为他 是一个 大概 三十五六岁 的 时候 去 决定 进行 动乱， 然后 一年 后 决定 使用 这个 精子银行， 所以说 最终 完成 了 这么 一个 最终 的 声誉。

然后 我 看到 一个 数 就 很 有意思， 是 真正 会 在 五年 后 或 几年 后 去 回去 使用 自己的 冻 卵 的， 这个 比例 女性 的 比例 不到 10%。 所以说 这 的确 是 留 了 一个 选择权 在 未来 的。 但是 说 大家 是否 真的 会 去 用 动 可能 是 一步， 然后 剩下 再去 使用 可能 是 另一部， 这 可能 是 两个 可能 分开 的 事情。

好， 那 刚才 这个 问题 我也想 请教 一下 董 律师。 董 律师 可以 先来， 就是你 怎么 看待 在 保障 生育权 或者说 保障 冻 卵 权 这件 事情 上 的 这种 性别 的 因素 就是 动机， 他 为什么不 成为 一个 问题？

这个 案子 本身 来讲， 就是 我们 一开始 其实 是 把 性别歧视 放 做 一个 重点 想要 去 说明 的。 包括 一审 中 我们 请 了 性别 专家， 也是 想要 专门 针对 我们 国家， 其实 是 允许 单身 男性 动 京 的， 但是 不 允许 单身 女性 动乱。 这个 我们 把 它 认为 是一个 性别歧视。 然后 这个 其实 是在 前面 说到 15年 16年， 我们 做 那个 调查报告 就 已经 发现 了的。 然后 也是 当时 我们 也会 觉得 这个 涉及 性别歧视， 然后 这个 案子 出现 的 时候， 也是 想， 因为 一般 人格权 其实 也是， 当然 包括 性别歧视 这种 人格尊严 的 侵害 的。 但是， 被告 也是 会 去 说动。

经 和 冻 卵 他的 手术 的 过程 风险 完全 不一样。 确实 客观 上 就是 男性 的 精子 取出 来 非常容易， 女性 确实 要 经过 甚至 全麻 这样的 一个 更有 风险 的。 但是 我们 当然 也会 强调 说， 风险 是 我们 自己 选择， 自己 承担， 知情同意 即可。

但是 确实 是 存在 我就是我 前面 提到 的， 卫生部 当初 关于 人类 精子库 的 基本 标准 和 技术规范 中的 规定， 男性 是 可以 非 医疗 目的 去 东京 的， 包括 你 这个 夫妻 长期 分居， 他 都能 去 直接 动 京 身份证 就行了。 所以 我 觉得 这个 男性 不去 讨论 东京， 本身 原因 确实 也 有点 复杂。 然后 一方面 是 社会性 的 原因， 他们 可能 自己 也 不是 生育 的 主体， 然后 精子 的 质量 不好， 本身 对 男性 我 觉得 就有 一定 的 羞耻感。 而且 这个 精子 质量 其实我 也 从 一些 升职 的 人士 了解到， 其实 我国 的 精子库 的 质量 其实 不是 很好 的这 叫 什么 不 符合要求 的 其实 挺 多 的。 因为我 有 听到 社群 这样 去 吐槽， 就是说 即便 说 开放 了 单身 女性 使用 我国 精子库， 我也 不用。 对， 就这样 吐槽 也有。 所以 这个 问题 其实 真的 是 挺 有意思 的。 但是 我 觉得 确实 在 规定 上 允许 男性 动， 但是 不 允许 女性 动 还是 有问题 的。

他 这个 允许 男性 动 和 不 允许 女性 动， 他的 这个 原因 是不是 因为 男性 如果 要 动 经 的话， 他 其实 并不需要 像你 刚才 说 的， 就是 医院 去 提供 更多 的 服务。 但是 女性 如果 要 冻 卵 的话， 那 医院 肯定 是 不可或缺 的 一 环。 跟 这个 是 有关系 的 吗？ 还是 说是 跟 一些 其他 的 因素 有关系？

卫生部 当初 制定 这个 政策 到底 是 基于 什么 考虑， 我们 只能 猜想， 我 觉得 这里 边 肯定 有。 首先 说 这个 医疗 风险 的 问题， 确实 男性 精子 取出 比 女性 的 卵子 取出 容易 的 多。 其次 是 取 卵 过程 涉及 这个 手术 辅助 技术 的 问题。 然后 这里 就让 他们 刻意 去 规避 掉了。 从 性别 的 层面， 也 不想 去 破坏 所谓 的 计划生育， 保护 这个 家庭 的 这个 原则， 然后 也 以 保护 女性 的 角度 就 把 它 给 避免 掉了。 我自己 是 这样 猜想 的。

就说 到 这 我 还 挺 想要 回应 一下 的。 其实 在 动 完 案一审 开庭 的 时候， 对方 的 律师 就是 代表 医院 这边 的 利益 和 观点， 然后 他 也会 说 很多， 就 比如说 取 卵 手术 的 风险， 然后 还有 就是 冻 卵 技术 本身 它的 一些 是不是 足够 发达， 都是 不能 给 单身 女性 提供 冻 卵 的 一个 重要 的 考虑 因素。 其实我 自己 会 觉得 首先 从 技术 这个 问题 上 来讲， 取 卵 可能 前面 就 比如说 要 促 排， 然后 要有 麻醉 这样的 一些 风险。 但是 取 卵 手术 的 麻醉 风险 是否 就 真的 比 其他 的 任何 一些 外科手术 的 麻醉 风险 要 更高 呢？ 就 我自己 的 了解， 我是 没有 看到 说 单纯 对于 取 卵 这件 事儿 来说， 它 可能 甚至 是 比 什么 脑科 的 心脏科 的 那些 手术， 它 有什么 非常 独特 的 地方。 就是我 没有 看到 一个 非常 独特 的 一个 医学 指证， 就说 这个 问题 的。 然后 再有 就是 单 从 冻 卵 的 这个 过程 来说， 它 就是 把 你的 卵子 取出 来， 放到 一个 液氮 里面 去 保存。 这个 技术 从 过程 上 来讲， 它 并不是 那么 的 复杂。 所以 我会 觉得 实际上 我们的 国内 的 辅助 生殖 技术， 在 我 看到 的 很多 新闻 里面 显示 是在 国际 上 是 蛮 领先 的。

然后 我们的 相关 的 医疗机构 的 成功 的 案例， 我 以前 有 看到 过。 我 被告 的 这家 医院， 首都医科大学 附属 北京妇产医院。 他们 有过 帮 放化疗 的 女性 患者 去 冷冻 卵巢， 然后 又 把 卵巢 给 复苏， 然后 成功 生育 的 这样的 案例。

那个 孩子 现在 今年 应该 是 已经 满 两周岁 了， 我会 觉得 既然 我们 冷冻 卵巢 在 复苏， 卵巢 的 这个 技术 都 已经 这么 的 成熟。 而 卵巢 它 毕竟 是一个 成熟 的 器官， 而 我们的 卵子 其实 它 只是 细胞 而已， 器官 都 能够 复苏， 并且 它的 性能 是 很 完好 的那 对于 一个 细胞 来说 有 那么 难 吗？ 这个 事情 让 我 觉得 挺 疑惑 的。 再有 就是我 自己 会 感觉 我们的 先进 的 现代 医疗 技术， 就是 应该 为 我们的 日常生活 来 造福 的。 所以 其实 很多 事情 就是 随着 这个 科技 的 发展， 然后 社会 的 进步， 两个 性别 因为 所谓 的 生理 的 原因 或者 构造 上 的 差异 带来 的 不同 或者 不 那么 平等， 其实 正在 被 逐渐 的 缩小 这个 差距 的那 我会 挺 期待 有一天 冻 精 和 冻 卵 这件 事情 也能 有一个 变化。 单身 女性 可以 更多 的 出于 一个 自身 的 自主 的 意志 和 需要， 去 能够 做 这样的 一个 选择。

然后 还有一个 就是 我们在 庭上 的 时候， 因为， 对方 医院 的 医生 也 一直 在 强调 这个 所谓 优生优育 的 观点， 说 你 一定 就是 要在 那个 所谓 最佳 的 黄金 生育 年龄 去 生育 是 最好的。 但是 就 我 跟 律师。 我们 也 认为 人类 和 动物 的 一个 重要 的 区别 是 我们 有 一些 自主 选择 的 意志。

我们 不是 只要 在春天 因为 一些 生理 的 冲动 而 去 选择 一个 生育 的 这样的 一个 结果， 我们是 可以 去 自主 去 安排 和 规划， 就是 结合 自己的 个人 发展， 职业 发展， 还有 生活 选择 和 这些 计划， 去做 一个 我们 出于 自我 意志 的 一些 安排 的。 我会 觉得 我想要 去 冻 卵， 它 可以 是一个 医疗 目的， 而 不仅仅是 需要 把 社会性 冻 卵 给 单独 拎 出来 成为。 被 认可 的 这个 目的。

我们 刚才 也 聊到 了 很多， 就是 关于 说 冻 卵 技术 它 对于 女性 的 意义， 对于 女性 自由选择 所 提供 的 这种 可能性 和 选项。 我 其实 也 想 把 这个 话题 可能 聚焦 在 中国 上。 我也 知道 在 早早 开始 去 提起诉讼 的这 四五 年间， 我们 也 知道 在 中文 的 网络 上， 其实 关于 性别 议题 的 讨论 也是 获得 了 越来越多 的 关注。 从 18年 开始 的 很多 的 关于 女性 的 讨论， 后来 我们 也 看到 很多 的 这种 讨论。 他 可能 也 是从 一些 比较 小众 的 同温层 的 讨论， 然后 扩大到 更大 的 范围。 包括 像 最近 也是 看到 在 网上， 特别是 文化圈， 然后 有 一些 公益 圈、 学术 圈 也是 兴起 了 很多 的 大家。

对于 性骚扰 不能 再 沉默。 对于 一些 性侵害 的 事件 容忍度 越来越低。 所以 一方面 我们 其实 是 看到 我自己 的 感觉 是 女性 的 性别 意识 在 过去 这 四五 年间 确实 是 有了 非常 大 的 突破 和 崛起。 但是 另一方面， 其实 在 她 学习 的 同时， 女性 话题 作为 一种 议题， 它 其实 也 面临 着 很多 的 挑战， 甚至 不时 的 遭遇 到 打压， 遭遇 到 污名 化。 所以 我 也很 想 问 一下， 就是说 早早 的 这个 案子 就是 你们 作为 全国 第一例 单身 女性 的 冻 卵 案， 单身 女性 去 争取 冻 卵 权 的， 争取 生育权 的 这么 一个 案子， 你们 自己 会 如何 看待？ 说 这个 案子 对于 中国 女性 的 意义？

我 觉得 对于 我 来说 的话， 就是 作为 一个 单身 女性， 并且 想要 为自己 的 生育权 和 身体 自主权 去 说话， 这个 献身 本身 可能 是 挺 重要 的。 因为我 我 前面 也 提 过， 我自己 是 知道 可能 这种 就是 一旦 你 跟 单身 生育 这个 话题 被 捆绑 在 了 一起， 你 就会 遭受 各种各样 的 想象 和 审视， 然后 会 有人 攻击 你 什么的。 想要 在 一定程度 上去 削减 这样的 文化， 或者 是 去 改变 这样的 叙事， 献身 本身 就是 很 重要 的 一个 开始。

我 觉得 那个 枣 枣 也 已经 提到 重要 的 点。 但是 对我 来讲， 我 觉得 首先 有人 真的 去 争取， 然后 能够 不断 的 坚持， 这个 有 很大 的 鼓舞 的 力量。 包括 我自己 也 代理 过 这个 单身妈妈 争取 生育 保险 的 案子。 当时 第一案 是 上海 的 一个 当事人， 他的 这个 出现 也是 引发 了 后来 更多 妈妈 去 争取， 直到 顺势 把 这个 政策 给 突破 了。 对我 觉得 早早 的 第一个 一定 会 带来 未来 很多。 第二个、 第三个 徐 枣 枣 即便 带来 不了 一模一样 的 徐 枣 枣， 也是 会 激发 大家 认为 有 一定 的 可能性 去 争取， 有 一定 的 机会 去 被 看见， 这个 就是 最 重要 的 意义 了。

我 觉得 我们 可以 再 进入 一个 可能 更 实用 的 话题。 就是 因为我 知道 我们的 听众 朋友 中 也有 很多 是 年轻 的 女性朋友。 可能 很多人 也都 还在 犹豫 说 自己 是不是 应该 去 冻 个 卵。 我也想 问 说 对于 这样的 一些 年轻 的 女性， 你们 会有 什么样 的 建议？ 比如说 你的 身体 上 的 一些 准备， 财务 上 的 一 准备， 时间 上 的 一些 准备。 假如 说 早早 的 这个 案子， 我们 非常 希望 他 能够 成功， 能够 让中国 的 年轻 的 女性 能够 拥有 更多 选择 的 自由， 对 自己 身体 的 支配 的 自由。 如果 当 这 一切 的 法律 条件 稳定 了 之后， 你们 对于 那些 现在 正在 犹豫 要不要 去 东莞 的 年轻 女性 会有 一些 什么样 的 建议？

我 觉得 我会 建议 大家 一定 不要 选择 国内 的 地下 的 一些 机构。 如果可以 的话， 尽量 不要 去做 这样的 选择。 因为我 也 听说过 一些 女生， 前 两年 可能 是因为 没有 办法 出国， 然后 就 选择 找 了 一些 国内 的 地下 医院。

如果 发生 医疗 风险 的话， 维权 是 非常 艰难 的， 并且 对 自己的 身体 可能 会有 一些 伤害。 当然 就是 有可能 这些 医疗机构 它 缺乏 相关 的 资质， 然后 他的 技术 操作 流程 是 存在 问题 的， 可能 会 导致 这样的 事件发生。 这 都是 我们在 争取 生育 自主 的 路上 所 不想 看到 的。 所以 就是 请 大家 一定要 再 谨慎 一些。 如果还能 等 的 女性朋友 就可以 再 等 一 等等 到 这个 案子 有一个 结果。 如果 要是 真的 这个 政策 能够 有 一些 改变 的话， 我们 就 一起 在 国内 动乱 了。 然后 去 选择 这个 三甲 医院。

可能 我 比较 实际。 我 觉得 在 中国 去 单身 冻 卵 生育， 虽然 政策 在 开放， 但 依旧 限制 其实 挺 多 的。 我 希望能够 尽可能 的 帮助 到 大家， 所以 大家 如果 有 需求 可以 尽可能 的 联系 到 我。 对， 谢谢。

接着 刚才 各位 聊 的 庆 提到 的 这个 就是 三位 对于 这个 冻 卵 的 一个 态度。 我看 技术 上 是 各个 国家 提到 的 都是 有的是 是 说 35岁 之前， 有的是 38岁 之前。 然后 它是 默认 的 保存 期限 是 五年， 然后 五年 之后 可以 续， 但是 这个 续 可能 就要 是要 续费， 像 这个 储存 一样， 是 续 还是 还是 他 可能 这个 留存率 就 没有 那么 高， 但是 是 五年 的 是一个 默认 的 时期。 然后 有意思 是， 咱们 聊 这 期 之前， 我 去 查 了 一下。 因为我 想 好奇 无论是 法律 还是 说 技术 层面， 在 这个 10年 就是 冻 卵 的 技术 也好， 或者说 这个 议题 十年 过去 之后， 这件 事情 有 多大 的 流行 度。 我看 了 一下 有有 研究 是 大概 一二年 左右 的。 在 法国 的 时候 每年 大概 有 两三千 女性 动乱， 美国 大概是 1万1万出头 到 15000之间。 我不知道 这个 研究 的 数据 有有 多大 覆盖性， 但是 这是我 看到 的 一个 数据， 所以说 我不知道 为什么 这个世界 好像 仍然 不是 特别的 流行。

对你 刚才 提到 的 这个 复苏 率 的 问题， 其实 让 我 想到 一个 前面 没有 提到 的， 就是 除了 冻 卵 之外， 还有一个 技术 是 叫 冻 胚。 可能 对于 一些 单身 女性 来说， 说 他 就 决定 以后 我就是 要 自己 生 这个 孩子， 然后 这个 孩子 可能 我期待 他 和 任何 一个 除了 我 以外 的 其他 的 人都 没有关系。 可能 他们 就会 选择 去 动 胚， 因为 据 一些 数据 显示， 动 胚 的 复苏 率 是要 比 冻 卵 更高 一点 的。

我 简单 分享 一点 看法， 就是我 觉得 冻 卵 这个 事儿 其实 对 很多 女性 来说， 你 要 真的 去 实 操 起来 的话， 它 还是 有 一定 的 这种 实践 上 的 一些 难度。 所以 刚才 也是 提到 说， 为什么 我 觉得 东莞 这件 事情， 它 背后 还是 有一个 比较 强 的 这种 阶级 分野， 也是 即使 是在 西方 社会。 最后 能够 从 比如说 有 这个 动感 的 想法， 到 最后 去 执行 动感 这件 事情。 这 中间 你 其实 需要 很多 的 准备。 财务 上 的 准备 是 一方面， 因为 它 其实 就是 纳入 保险， 现在 也是 一些 国家 非常少 的 一些 国家， 然后 可能 是 部分 能够 cover 这样的 一种 程度。 然后 加上 时间 上， 如果 比如说 你 去 完整 的 去 实行 说 冻 卵 的这 一套， 比如说 取 胚胎， 然后 要 打 荷尔蒙， 最后 进行 全麻 手术 这样的 一个 过程， 你的 时间 上 其实 需要 为 冻 卵 去做 不少 的 准备， 那 这个 过程 可能 从 两个月 到 半年 甚至 一年 不等。

再有 我 觉得 也是 很多人 可能 现在 还是 在 一种 比较 观望 的 一个 态度。 就像 刚刚 陈老师 说 的， 其实 最后 能够 真的 去 使用 到 我 去 冻 的 这个 卵 的 那个 女性 的 比例 可能 很少。 但是 很多人 仍然 会 现在 想 去 了解 这个 东西。 就是我 跟 女性朋友 聊 的 时候 也会 聊到， 就是你 去 选择 冻 卵 这个 事儿。 如果 在 你的 条件， 你的 这个 财力 条件 和 你的 身体 条件 允许 的 情况下， 然后 你 工作 上 可能 不 那么 忙 的 一段时间， 它是 一种 比较 昂贵 的 保险。

这个 保险 你 其实 就 跟 买 保险 一样， 你 可能 说 不一定 会 用到。 但是 如果你 不买 的话， 你 又 好像 会 觉得 未来 的 这个 选择 可能 是不是 就会 变少。 所以 这是我 自己的 一点 观察， 就是 回应 刚才 陈老师 说 的 这个， 为什么 好像 感觉 女性 在 真的 去 选择 冬暖 这件 事情， 最后 去 落实 的 人 可能 没有想象 中的 那么 多。 但 我 觉得 另一个 其实 也是 观念 的 问题， 就是 观念 和 这种 现实 条件 的 问题。 如果 冻 卵 他 这件 事情 变得 越来越 亲民， 比如说 有一天 去 冻 卵， 那 他 可能 就 跟 我们 去 拔 个 牙 一样的 这种 便利。 那 也许 就是 选择 去 买 这份 保险 的 朋友 就 会越来越 多。

我自己 这边 其实 想说 曾经 我 收到 了 一些 女性朋友 的 反馈， 他们是 说 感谢 冻 卵 案 的 这个 比较高 的 热度。 让 大家 知道 了 冬暖 技术 在 很多 国家和地区 已经 被 市场化 了， 已经 可以 被 普通人 所 使用。 这个 技术 的 存在 本身 就是 已经 让 一些 女性 她 自己的 在生 方面 的 一些 焦虑 得到了 一定 的 缓解。 然后 有人说 确实 已经 对于 他的 心理健康 状态 都是 有 帮助 的。 所以 我 听到 这个 信息 的 时候 还是 觉得 很 开心， 然后 觉得 做 这些 事情 很 值得。

还有 一些 女性朋友， 可能 她是 二十五六岁 的 样子， 然后 会 留言 给 我说 她 一直 很 关注 这个 案件 的 进展。 因为我 我 今年 已经 35岁 了， 我真的 是 时间 非常 的 紧急， 但是 他们 可能 会有 更多 缓冲 的 机会， 然后 他们 也都 密切 的 关注 这个 案子 的 进展。 一旦 国内 的 单身 冻 卵 开放 了， 他们 将 跟我一起， 去 很快 的 找到 一个 国内 的 三甲 医院， 想要 去做 这件 事情。 很 期待 相关 的 一些 医疗机构， 可以 向 他们的 主管部门 多多 的 去 反映 单身 女性 的 这个 真实的 诉求。 然后 也 希望 政 制定 的 部门 能够 顺势而为， 能够 做出 一个 利于 社会 进步 和 国家 经济发展 和 女性 生育权 保护 的 一个 很 有 建设性 的 行为。 期待 着 开放 的那 一天。