Deep Dive
Shownotes Transcript
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大家好 欢迎收听本期的不合时宜我是主播若涵今天跟我一起录制的还是我的搭档庆大家好 我是庆
欢迎来到不合时宜本期的在意箱节目那在今天这期节目当中呢我们一起来到了瑞士那录这期节目其实也有一个由头哈就是今年七月份不合时宜非常荣幸地受到了瑞士国家旅游局的邀请我们在苏黎世和刘僧进行了一次比较深度的艺术和文化之旅
这算是我第一次真真正正到瑞士旅游我觉得在我过去印象当中瑞士是得名于它这个独特的湖光山色阿尔卑斯山脉但是这一次瑞士之行其实我觉得还蛮颠覆我的认知的因为这次的行程其实是一个以艺术和音乐作为主线的行程所以它也让我从艺术这个视角更加立体地了解了这个国家以及它的文化脉络以及瑞士人他是怎么样通过
策展去展现他们对于历史的反思以及对于艺术家创作过程的尊重所以今天我们也非常高兴邀请了一位在瑞士生活了 20 多年的朋友他同时也是一位艺术行业的从业者目前还是一位导演来和我们一起聊聊在瑞士的生活以及瑞士的艺术到底有什么独特之处那让我们非常高兴的欢迎宋云龙
大家好 我是宋云龙非常开心有机会跟大家在这个空中进行分享然后呢我在瑞士的时间比较长那么我知无不言希望今天呢我们跟大家聊瑞士的时候呢我能从切身处地的感受给大家带来一个真实的瑞士
欢迎欢迎我们其实都有在瑞士或长或短的旅行或者是居住经验所以我想第一个问题我们可以分享一下各自对于瑞士这个国家的感受那我自己可以先来分享一下我这次第一次去到瑞士我自己的一个感受吧
我首先去的是一个叫做卢塞恩的一个中世纪小城那卢塞恩这个城市应该在近几年在中国的社交网络上也逐渐地变得越来越有名它其实就是一个非常典型的保存得比较完好的瑞士古城因为你在城市里可以到处看到历史的痕迹而且它
它又非常完美的去结合了瑞士的这个风景因为它是坐落在群山之间然后当时是夏天所以这个穿城而过的河水都是从这个雪山上消融的雪水然后流过的这个河上呢有一座 14 世纪的古桥然后也是欧洲目前现存的最古老的一座油顶木桥当时我们是沿着这个木桥就是走上去然后去看这个小城的风景抬头去看这个木桥上面他们还有很多的古画他们是当
当年在 14 世纪的时候瑞士人通过这样的方式去记录留森这座城市的历史那当然在 30 多年前这座桥不幸地被烧毁了后来这个当地的居民也在通过筹资的方式在重建这个桥和这些古画
然后在这个城市里去走的过程当中我就意识到其实瑞士不仅是有非常美丽的自然风光对吧你其实在很多的角落都可以看到它留存下来的历史的痕迹比如说当时的这个导游就告诉我们说每周二是他们这个古老的城市法院宣判的日子但同时也是赶集的日子
那这样的一个赶集的集市其实延续了几百年到现在还存在所以我觉得这个也是让我觉得很特别的一点就是这个历史它不仅仅只是存在在这个古老的建筑当中或者存在在博物馆里面它也存在在这些很鲜活的就是人和人之间互相交互的这种痕迹当中然后当时还有一个印象很深刻的点是我在卢塞恩的这个小城里面走然后就看到有一些这个建筑的墙上它画着很多这种画
然后当时就不太明白这些话是什么意思然后后来通过一些搜索才了解到原来那个在城市当中最重要的一幅画是他们当时的面包师行业协会的一个图谱当地人就告诉我们说因为面包师在当时的那个时代是非常非常重要的产业如果大家没有面包的话就像我们在中国没有大米一样所以他们的这个行业协会是非常非常重要的也是在当地非常受尊重的
那在卢塞恩这个小城还有一些非常现代的建筑比如说今天我们可以去看到的这个 KKL 就是卢塞恩的艺术文化中心它是一个非常有名的法国建筑师叫让努维尔设计的建筑他当时的出发
我确实第一次见
刚才说的那个 KKL 我印象也是非常深刻它不光是这个文化艺术中心还是那个当地的这个会务中心当时设计师呢是想把这座大楼建成就是一座船屋所以呢他用了大量的这个木头所以我们进去的时候呢感觉像走在那个甲板上一样而且那个音乐厅它最巧妙的是它其实是下城式的音乐厅它比那个就是水平面呢其实还是比较低的那么我们坐在那个大厅里的时候
感受到那个收声的效果非常好而且由于这个设计师他非常喜欢蓝色所以呢他就把那个大厅命名为这个蓝色大厅没错我想沿着这个声学的这个部分简单讲一点就是这个声学大厅它有个很特别的地方是在于它是美国的一位声学大师拉塞尔约翰逊所设计的嘛然后当时我们是在这个音乐厅没有在演出的时候去参观了它的这个幕后结构然后发现这个音乐厅它其实是可以
变形的因为它为了可以演奏古典音乐和现代音乐所以大家所谓的以为的音乐厅就是它是一个固定的大小但是其实这个音乐厅它是可以变大的或者是变小就只是为了适应不同的演奏风格这个也是我自己觉得很有意思的一点吧
对,这也是设计的一个非常巧妙的方法,包括它的空中顶上的这些木板,根据它的升降的高度来调整录音设备的高度,它也可以形成现场的拢音,比如说是小型乐队或大型乐队,它可能要对现场的空间进行这样一个限制。
接着你刚才的话题聊一下我在瑞士的这些感受那总体来讲呢我感觉瑞士是一个美丽富饶干净精致低调奢华的这么一个国家它的老百姓呢就是普遍给人的印象呢就是比较务实然后呢是比较这个勤劳瑞士人他比较含蓄他呢如果是没有成为朋友之前呢就是很难马上有一种亲切感
他们一般呢就说是下次吧以后再说然后呢你就觉得已经时间很长了跟你还用尊称就是您您您我当时在这边留学的时候如果参加这个留学生的活动很容易跟德国朋友或者是意大利来的朋友法国朋友成为成为好友那么
瑞士人总是不参加活动然后也很难约到他们后来我就问他们为什么呀他们就说瑞士这个国家太小了他们要注意自己的这个名声那么他们在没有认清对方是谁之前很不愿意表达自己的个人感受
这个北欧人有点像感觉对对对他呢尽管没有说我们北欧人的那种高冷范儿但是瑞士人呢他比较低调他是不会特别主动跟你就是主动的亲近但是一旦你能就是怎么说占领他们的心他们敞开心房跟你对待
他们会成为你非常忠贞的朋友我个人感觉呢二十多年下来呢真正跟当地瑞士的朋友交往下来感觉他们真的是特别靠谱特别可靠就是在关键时刻呢他们真的是可以帮助到你那这个国家还有一个感受你们可能自己也有这样的印象就是人比较少然后自然风光比较多我认为的就是地广人稀
这个国家它其实我们现在最新的这个数字国家人口一共就 800 多万那我居住的这个苏黎世算是瑞士最大的城市城市人口也就是 40 万华人在瑞士大概有多少人呢前几年的数字大概是 18000 到 25000 之间像你们所在的城市包括说阿姆斯特丹或者是柏林 巴黎 米兰的这些城市那瑞士真的是没有办法详细并论
瑞士因为它是直接实施就是直接民主导致的结果是公民的权利比其他很多的西方国家都要大的很多也就是说公民可以通过公投改变国家或地域的一些方针甚至是老百姓他如果是想自己改变国家的政策或者是提出一个新的案例他只需要收集 10 万个瑞士国籍的签名就可以向全国提议
包括直接民主的体现在瑞士很多小的山村东部的阿彭策尔地区他们还保留着让村民直接举手表示公爵的手段瑞士这个国家它是民主国家很有意思的一点就是它没有国家的总统七位联邦委员他每一位都是这个国家的部长
然后每一位部长每一年要兼任国家总统的这样的一个名誉,他其实是没有任何的这个权利,只是代表国家呢就是在外访或者是接待国外元首的时候才有一个说国家元首的这样的一个意义,平时呢瑞士国家是没有总统的这个职位的。
瑞士这边还有一个感受,就是感觉特别安静就包括说我们现在录音的这一天本来如果说录音的话,大家要考虑外面是不是有直升飞机啊,马路是否会吵啊这些我周围这个环境,尽管我住在市中心但是我后面就是有这个山坡所以跟大自然也很近平时如果想出去玩的话,步行 30 分钟就可以走到一个大自然的环境里
很多人都问我说哎呀你们这边为什么这么贵真的是这是我想问的对啊就是一个点非常有意思瑞士呢它是 2023 年我看到就是世界排名的这个世界最贵的国家苏黎世呢又被评为第一名
再就是有那个世界排名就是生活质量最高的城市瑞士一般都会有三个城市入围前十但是很有意思的是苏黎世它尽管这么富饶它不是幸福指数最高的城市是因为大家都觉得它太贵了然后说这个城市其实是除了贵以外没有别的毛病
但是有一点我觉得挺有意思的就是我跟一些在苏黎世的朋友包括在日内瓦工作的朋友聊我会发现其实他们的房价并没有很贵就是房价和租金相比起甚至阿姆斯丹或者是很多欧洲的主要城市其实是一个非常合理的价格所以瑞士政府好像在这方面其实是做了一些限制的当然
当然如果你说到一些基本的其他的生活成本像出去吃饭呀或者是超市购买东西呀肯定是还是物价上有很明显的感觉但是又涉及到这种每个月非常主要的一个支出大头的时候那其实又没有很贵所以我觉得这个平衡也是一个很有意思的现象
瑞士这边如果是要来买房子的话其实这个价格并不那么高的离谱但是问题就是它的房源比较稀缺那么瑞士这边大部分的老百姓他其实是以租房为主租房它的费用在城市里是很高的
一般你就想是一个平均瑞士人的月收入的三分之一你像这个苏黎世啊他的收入比较高老百姓的这个月收入平均大概是这个 7000 瑞士法郎那么他租这个房子呢一般就是要能占到 2500 到 3000 左右这样的
那么其他的像就是说日用品或者是买菜买饭就是这种消费我觉得还是可以适中的包括说大家到超市里去看到这些新鲜的食材什么牛奶这些就是我感觉很便宜甚至比国内便宜太多太多
谢谢这个对云老师的分享啊我觉得瑞士在我去过的这些欧洲国家中有一个非常显著的特色是我在其他的欧洲国家很少看到的就是它是一个几乎没有战争痕迹的国家
如果你要是去柏林去巴黎甚至比如说在我们现在所在的荷兰你在主要城市的这种街道上你会看到很多关于战争的印记要不就是一些曾经可能被炸掉的建筑那像我现在所居住的这个洛丹它就是一个在二战时期就完全被炸毁的一个城市是一个完全在战火重建的城市那要不就是在柏林这样的城市你会看到大量的就是关于战争的记忆一些纪念碑 博物馆
但我会感觉瑞士这个国家至少在它的现代历史当中绝大部分保留了它原来的时候是什么样子它现在就是什么样子就它有一种现代和古老的神奇的结合这个我觉得不光是体现在这种城市的建筑上它也体现在这种国家的元素上比如说我们今天说到这个瑞士的时候我们想到的是比如说苏黎世这样的机动中心
想到的是它的钟表业想到的是日内瓦的国际组织想到的是巴塞尔的艺术展那这些其实都是非常现代化的发明它都是伴随着可能我们战后秩序的建立而发展起来的一系列的产业但是我觉得真的进入瑞士我短暂的几次这个旅行和旅居我的一个印象反而是其实在瑞士的很多的地方特别是这种可能
离这个城市中心稍微有一点距离的一些地方一些小镇很多地方他们还是保留了这种非常古朴的一些山民的特色我最近这几年就去日诗去了比较多主要是每年就是有那个世界经济论坛的峰会的时候会去一下达沃斯这个小镇
在上世纪的 70 年代有一位叫做施瓦布德德国人他是一位经济学家和建筑学家当时就敏锐地感受到有这样的一种风潮就是说随着经济的发展然后账户秩序的重建全球可能会需要有一个让这些政界和商界的精英定期续会的一个计划那小镇达沃斯就进入了施瓦布德视野
这里在那个时候已经是一个全球知名的滑雪圣地,所以每年其实都有很多的富豪会每年到达沃斯去滑雪和度假,那很多影响世界的决策其实就是在这些人的喝酒社交中诞生的。
它还有一个得天独厚的一个优势就是它的交通非常的不方便它是坐落在这个阿尔卑斯山的深山当中然后进出呢主要就是靠一条铁路冬天的时候其实它的这个公路就被积雪覆盖要进去和出来都是很不方便的
我开始在想如果你要办这样一个聚会其实是不是会希望他在一个交通更方便的地方但是后来我才理解其实这是因为在这样的一个地方他可以挡住大量想要前来游行示威的人因为只有就是来参加游行示威的人表达对这些政客抗议的人他们才会需要依赖公共交通而那些来参加会议的人他们是通过飞机甚至是私人飞机就直接降落到达沃斯附近的机场
但是我会发现就是在去达沃斯开会的时候如果你不在那个达沃斯小镇上然后你就在这个周边的一些村子一些镇当然这小镇上每年到那几天都会非常的贵在这样的一些镇上你会发现就是很多人特别是很多这种住在镇子里面的这些瑞士人他们其实还是过着一种我觉得相对来说比较自给自足的一个生活
我印象很深的是有一年在达沃斯报道的时候我当时是住在了附近的一个小镇的这个奥宾币然后那个奥宾币的房东就给我说因为他们有非常大的菜园他们那个小镇上甚至都没有自己的超市所以就是如果你要去超市的话你好像还得去邻近的一个小镇就可能好几个附近的小镇就是共用一个超市这样的一个情况
然后他会非常骄傲的给我就是我们每天会那个吃早饭嘛然后他就会说这个蜂蜜是从我们自己这个画面里面的这个蜜蜂就他们自己酿的然后他会说这个鸡蛋是临近的另外一个小镇的一个小男孩然后他每周会带着一些鸡蛋然后到这个市场上然后他就一定会去买那家鸡蛋所以是一个非常
本地的一个生态然后当时那个对我印象很深刻是因为当时正好是在这个疫情期间所以那个时候我们就会比如说在聊到这个疫情的挑战的时候很多人都会说那比如说把这个供应链打断了可能很多其他地方的这个物资没有办法送进来所以可能就会有一些物资短缺的情况但是在我见到的那位奥比亚密贸易华人房东那里我觉得他的生活基本上没有受到什么影响
原来本来就是一个这种在阿尔卑斯山里面然后相对来说比较自给自足的一种生活那当然我也知道说这个可能也不能够代表瑞士的一个这种主流或者说大多数我相信大多数的这个瑞士人还是过着一种非常现代的生活
但我会感觉还挺神奇的一点就是在如此近的距离内就是从达沃斯那个地方到我所在这个小镇这个小镇离苏伊士也不算特别的远就能有这样的一种生活方式然后它跟瑞士所代表的这些其他的面相就是无缝线接的这个会让我觉得非常的特别
在瑞士有一個不成文的法律規定一座建築物如果已經有 100 年以上的歷史就永遠都不能拆毀
只能进行装修或者是改动那么所有的这些房子如果大家在苏黎世这些老城走的话每一个门口大家一般都会看到两个数字第一个数字在左边一般就是象征这个房子就是刚开始建造的年代比如说 1457 年或者是 16 多少年那么右边一个数字一般都会写它的修改或者是进行维修的年代包括说 1980 年这样
所以在老城区我自己感受也是每次去的时候尽管我住了这么长时间但是每次都能找到这个好像房子稍微有点改动它的风格还能看到是以前很古的商会时代的那种结构我觉得这个也是非常有意思的
那么这边确实是大家不会讨论战争的影响我们确实是没有欧洲其他的那些巨大的封碑包括一些残破的建筑但是我们这边会有一些关于战争的讨论包括说法国大革命的时候拿破仑曾经来过瑞士大家都很开心瑞士的 Paradeplatz 叫游行广场
也是世界上最贵的这个地方,拿破仑来到这里的时候也没有留下来,被顽强的瑞士军队给打退了。那么刚才我们也知道,大家一般说到瑞士,想到的它才是富裕。其实在一百年之前,瑞士像刚才提到的一样,就真的是一个山国,内陆山国,它的资源其实并不丰富,这个国家它的地下的矿藏非常的贫瘠。
以前就是因为比较贫穷很多的年轻的男子在自己的国家就没有办法生存他们要到国外去当雇佣军包括说你们也都去过刘森刘森有一个著名的狮子纪念碑它其实就是为了纪念 1792 年就是在保卫巴黎皇宫中牺牲的 760 多名瑞士雇佣军而修建的当时攻打皇宫的时候法国自己的战士都已经逃跑
那么瑞士人还在为了别人的皇宫顽强的抵抗然后最后牺牲了美国文豪马克图恩他曾经说过狮子雕像是世界上最令人伤心的石头瑞士的军队英勇作战包括我们说现在的梵蒂冈他的护卫队就是年轻的瑞士人只招瑞士人因为瑞士人在古代有这种英勇作战忠贞这种非常好的声誉
还有很有意思就是瑞士这个国家尽管没有战争但是年轻人男性是必须要服兵役的有两种形式基本上来讲一种是每一年抽出两个礼拜的时间去服兵役
然后呢还有另外一种方法呢就是你集中起来用一年或者是用更长的时间来集中服这个兵役而且服兵役啊这个很有意思它真的是要进行就是战争的这种训练是要到军队里去生活的它不像咱们国内老百姓的概念我们上中学从中学升高中高中升大学我们叫军训军训呢尽管很苦比如说一个礼拜啊
一个月但是我们可能学的一些只是基本的军事理论或者了解一些国际的这种政治的一些形式那么在瑞士这边真的是要上战场的他们比如说炮兵那么真的是要训练炮兵的这些技术
那么我个人在这生活呢我感觉瑞士总的来讲呢我们可以说叫一个大的农村我们自己都开玩笑说苏村叫苏黎世村然后呢瑞村其实是说瑞士村那么大家呢如果以前有在国内大城市的这个生活经验我们经常会说北上广啊这个一线二线三线这样来区分那么在瑞士呢我们其实是把瑞士当成一个大的城市就好了要不呢你就会觉得这个国家它太小了
我就想补充一个刚才就是说永老提到那个就是卢斯安的那个石像哇我真的觉得那个石像可能是我自己今年看过的我觉得最震撼的艺术品你如果从那个网上看一些图片或者看视频的话你其实很难感受到那种震撼力但我是真的走到那个石像的面前
你才感觉到哇这真的是艺术就是你没有办法走得特别近它旁边还是有一个围栏但是当我就远远看到的时候你就感觉有一种力量好像在吸引着你就是想走得更近想走得更近的去看然后直到你走到可能近的不能再近了就是那个围栏的边缘的时候然后你能够看到那个狮子它的一些面部肌肉的那种纹理然后你看它那个眼瞼是就是微微下垂的然后你站在那个面前的时候你确实就
能够理解说为什么马克吐文说这是世界上最令人悲伤和感动的石头就是你觉得好像在那个距离的时候有一种情绪就被他抓住了然后你很久很久都没有办法把目光移开然后那种感觉真的很难描述对所以我觉得如果大家有机会去到瑞士旅行的话这可能是我会推荐的排名最高的去处之一
我觉得这个景点真的是像刚才那个庆讲的一样我自己每一次去旅森哪怕就是不带朋友或者是其他的客人去我自己也会去看一下我一年四季在不同的时节都看过这个地方非常的感动就是它那个整个的这个区域它本来的这个基地是冰川的一部分它整个石像是嵌在那个冰川的那个岩石上面
然后呢刚才庆讲的说是有围栏它其实那是在维修平时连围栏都没有所以平时是没有的是吗那我还得再去一次一起吧对咱们再组一个那个狮子因为的名字叫做垂死的狮子那个狮子并没有死它是有一个表情痛苦的哀伤的一个情绪然后它是铺在前面的一个盾牌上面盾牌上面有鸢尾花代表的就是法国皇宫
然后那个十字架上面就是有瑞士的国旗的象征背部是插着一个断掉的武器也就是说这个狮子是象征瑞士的雇佣军的英猛在瑞士很多城市都是以不同的动物来作为形象的包括说苏黎世的保护神是狮子博尔尼的保护神我们说是熊如果你来到这边的话能看到它很多的旗帜
我觉得瑞士的公共艺术非常值得一看有些是很著名的一些艺术家会把这个城市点缀得非常的好包括说你们来到苏黎世的时候美术馆尽管本身是这个艺术的殿堂但是美术馆外面也有它的公共艺术啊包括它的这个前厅就是门口的右边那个地狱之门其实是那个罗丹大师的作品是法国捐赠给苏黎世的
还有它就是在中间有一个比较高的彩色的像一个高塔一样的建筑它其实这是一件艺术家的作品名字叫做《杯中之光》然后一到晚上的时候这个高塔它其实是一个高脚杯
它上面有灯光那个灯光会打在周边的这个城市的表面上非常的美丽这是那个 P.P.Rost 一件作品 P.P.Rost 他曾经在去年 Art Basel 在香港展区的那个 M+的那个墙面做了大型的视频的展示他是瑞士非常著名的雕塑大师 录像大师圣加伦有他做的这个城市 lounge 就是说城市客厅的这些建筑
这个城市呢很多的地方用红色来代表包括说做了很多的这个装置有沙发还有露台让你进去会感觉好像不像我们认识的这个传统的城市因为它里面有很多的这个当代装置的概念刚刚那个云龙提到罗丹的地狱之门我当时也是去了一下这个苏黎世美术馆嘛然后我看到的时候我还挺惊讶的就觉得哇这国家太有钱了没想到就把地狱之门扔在这了就是我一开始还想这是不是赝品然后
大家说当然是正品了然后我说就这样放这儿风吹雨淋的因为就是刚庆说到因为瑞士这个国家确实没有经历过战火的摧残所以它也在二战期间实现了很快速的财富积累这也是我在苏黎世包括像卢萨恩这样的小城去逛的时候一个很明显的感觉就是
非常的有老前范像卢三附近不是有一个叫做皮拉图斯山脉的地方吗然后很多人在这个文化小城就是逛完之后会去这个皮拉图斯山脉上去看看自然风光然后我们再去上这个山脉的时候就会看到下面的很多瑞士当地居民他们可能自己是农场主啊或是在种植然后就注意到一个细节发现他们的拖拉机都是兰波基尼的然后当时就觉得这国家实在是太有钱了
刚刚我们讲到瑞士这国家在历史上的一些争议其实我也特别想从艺术的这个角度去讲一讲我当时在苏黎世美术馆看展的一些感受自己印象蛮深刻的一点就是我在那个苏黎世美术馆的新馆这个新馆其实是最近几年才开的嘛
然后这里面主要是有三大藏家的作品其实其中有一个藏家是非常受到争议的他叫做艾米尔布尔勒这个人呢他在苏瑞士美术馆现在这个馆藏里面其实占了非常重要的位置就是你进去你会发现有一大面墙都是关于这个人的历史的那为什么苏瑞士美术馆他要这么浓墨重彩的去讲这个人的故事其实并不是因为说他对艺术有多么巨大的贡献那当然一方面是因为他的藏品确实是
浓缩了当代艺术的很多精华但同时也是因为他自己是一个军火生意商然后他完完全全就是在二战期间靠着瑞士的这个中立国的态度然后大肆的倒卖军火给纳粹然后发财的一个德国军火商所以他的很多后来去进行收藏的或者是去进行买民化的资金是跟当年他去做这些军火生意是有一些关系的而且他
后来购得的一些藏品也和纳粹的所谓的艺术品有一些暧昧不清的关系所以在今天其实不管是在瑞士的艺术界还是在苏黎世美术馆都是一个还比较备受争议的事件那我自己觉得比较有意思的是其实苏黎世美术馆并没有把这段历史藏起来而是用一个非常非常公开的方式开诚布公的在这个美术馆花
然后其中他的收藏品有名到什么程度呢大家应该知道就是尼洛阿尔有一幅画叫做 Irene 就是那个小女孩我是第一次去到美术馆的时候我才了解到其实这个 Irene 她就是一个犹太小女孩然后她来自于一个犹太家庭她自己本身的这个故事也非常的曲折因为她后来嫁给了一位犹太银行家但是在二战期间她的其中一个孩子和她这个孩子的家庭全部在集中营当中被处死了
所以她家族其实跟纳粹相当于有着血海深仇然后这幅画后来也是被纳粹抢走了那在战争结束了之后呢他们再去进行这个审判的时候这幅画又还给了 Irene 本人然后所以这个所谓的军火商他是在这个时候又再次把这幅画从 Irene 的手里买走了所以后来很多的这个历史学家去做研究就是想看看说这幅画到底是
在一个非常正当的名义下被买走的还是说这背后还是有一些历史的因素比如说因为畏惧纳粹的力量这些犹太人所以他不得不把这些画卖给这些军火商或是卖给这些大藏家然后后来反正他们得到
这个画确实是他本人授意的然后也是一个在不被强迫的情况下去做的一个交易行为所以这幅画现在是在苏里士美术馆展出的但是与此同时美术馆里面还有很多其他的画作它的这个位置是空的
然后就以一个很大的木箱替代了然后这个木箱上就会写说这些画他现在还不确定是不是通过道德的方式购买所以我们现在没有办法把它展示出来现在还有很多的艺术史学家们在去做这个鉴定去看当时那段历史当中有没有这种非法的交易或者是强迫的交易所以我觉得这一点还是
让我自己有了一个非常新的看展的体验因为以前去艺术馆里面看展总觉得自己看到的就是这个艺术家他在当时那个时代怎么样突破桎梏创造了新的画风或者他的作品有什么独特的艺术价值但是其实我是第一次在艺术作品中看到一个国家对他自己历史的一些思考
然后当时我记得就是沿着那个所有的展品结束之后最后有一面墙然后那个墙上他就写着一句话然后那句话就是说我们不要去隐藏那些历史中让人非常不舒服的部分而是去展示它并且从中获得思考我觉得这句话其实放在今时今日甚至是中文的这样的一个互联网环境下其实也是非常值得我们去
因为我们也有自己的历史但是今天这些历史在很大一部分程度上是大家不愿意去言说的但越不愿意言说其实它积累的这种委屈仇恨以及不解释越来越多的但我觉得以这样的一种方式去呈现其实我能感觉到就是瑞士人他其实还是很重视这种艺术教育所以在这些馆里面有很多小孩会去看然后他们甚至会设计那种交互的环节让小孩去探
那你觉得这个展品我们应不应该再展出来所以我觉得通过这样的一种传承的方式一种教育的方式去告诉大家我们怎么样去看待历史这是我觉得当时我自己印象很深刻的一个体验我就记得就是这座新的美术馆它其实是在疫情的时候正式向公众敞开的当时那个 Buehler 就是刚才提到的这位军火商他的个人的这个收藏展展出的时候形成了轩然大波但是像您提的一样
我们这边包括说美术馆的馆长在当地答记者会然后有历史学家艺术家策展人还有美术馆的馆方还有他们家族的一些人员做了好几天的这种对话包括说日报还有
电视都曾经报道过大家都是在说那么瑞士是否要在这个中立国的这个基础上尽管没有直接发动战争但是也是战争的受益方是否应该在这个文化艺术教育当中这么的赤裸的来表现财富的这种掠夺那么很多人有不同的这个态度有人说这个艺术是全人类
那么大家现在讨论的就是说艺术从哪个地方介入是掠夺的包括说在战争来临的时候有些人他可能要被迫变现自己的家产的时候有的画可能就是很便宜的卖出去了那么这不是他本身的意愿那么在艺术教育品的这个交易的过程当中它就存在着不公平和掠夺的成分我觉得瑞士他做的比较好的就是他没有隐藏这一段历史然后是把他交给与公众进行探讨
还有另外一个我觉得在瑞士现在最近这几年美术馆还有博物馆当中的一个现象你们可能也已经留意到了它强调了女性艺术家的地位和比例
也就是说在现在的艺术的策展当中永远不可以再出现只有男性艺术家的作品或者是只有男性艺术家群展全都是男性艺术家的这样的形式了包括说历史年代的当中的这些有艺术创造性的或者是默默无闻的这些女性现在也都被艺术史学家慢慢地挖掘出来我觉得这也是很有意思的一个变化
这个甚至也影响到了我们国内策展的一些新的形式包括大家说每一位大师背后的那个著名的女人她们本身的艺术素养和美术素养也是很高的很多人自己也是艺术家只不过就是在最后的那个画款上落款的时候没有写下自己的名字我觉得从这个角度来讲也很有意思
当时我们在留森的时候去了一个私人美术馆叫罗森加特美术馆它特色在于它是一个妇女两代人的私家收藏这个美术馆完全是她的父亲和她本人自己去做收藏那这位女收藏家今年已经 92 岁了她一生都没有结婚也没有生小孩儿
然后这个美术馆就像她的小孩一样就那个博物馆的这个导览会跟我们说直到今天这位女士还会如果她体力还可以的时候她每天都会来这个馆里面逛一下就像去看她的孩子一样但可能后来她年岁变大了之后她就可能一周来一次或者是两周来一次然后这个馆里面因为这个家族跟毕加索之间的关系非常非常的密切所以他们收集了大概 30 多幅毕加索非常独特的作品然后有一幅作品我觉得是特别喜欢的
因为毕加索画过很多他的情人们嘛然后和他们之间纠葛的关系但当时有一幅画是毕加索在和法国的一个非常有名的女画家叫做弗朗索瓦吉洛他们两个就是在分手了之后然后毕加索画的一幅非常纠缠非常郁闷的作品因为这位女画家是毕加索众多情人当中唯一一个甩了她的人
所有的情人都是在毕加索身边就是挥之极来招之极去但是他是唯一一个就是说不我想要去追求我自己的事业我想继续我自己的创作生涯所以他就离开了毕加索然后一个人去到了纽约去创作他自己的作品当时就是这个故事也非常的打动我然后
另外一点就是这个馆它本身也是一位女收藏家现在一直在经营然后这个老太太她自己有一些很有意思的故事比如说这个馆里面会记载出她年轻的时候的一些买画的照片因为她也出生于一个很富裕的家庭然后说她会在一条很美丽的裙子和一个很有名的表现主义大师的作品当中纠结然后最后她会选择说那我还是要买这幅画
因为它是更有意义的一个作品它会流传很久但是裙子就穿了就穿了而且人的美丽也会消逝所以我觉得这背后其实还是反映了一些价值观的东西在背后而且他的父亲好像一直是在跟他说你如果去选画的话你一定要选自己真真正正非常热爱的作品不是为了说艺术品的升值之类的这些目的去进行收藏所以我记得当时我在逛这个展馆的时候我就跟庆说我突然有一瞬间第二
到了那些有钱人收藏画作的乐趣因为你想他们如果是真正出于对艺术的热爱然后有一天这个作品会被世人肯定然后留下来它能够流传几百年几千年可能对于藏家或者是对于画家本人来说也是一种让他们能够被历史记住的方式就当这个很有意思就在这个收藏界工作的朋友跟我说他说
现在这个藏家界就很有意思比如说欧洲的很多藏家他们还是很有艺术底蕴的所以也会去看这个艺术家的这个整个脉络他的这个创作心路历程但是今天的这个中国的很多藏家呢因为就比较新贵就暴富最近几十年所以他们都是很在意这个画到底能升值多少
所以就很像是一个买股票现场就是要跟他算这个账就是这个画作十年后会升值多少二十年后会升值多少就完全有点改变那个可能原本对艺术的热爱的那个主线
我再给你们补充一点花絮非常有意思就是这个老太太她其实也是毕加索的一位谬思二楼有她的五副肖像画是毕加索在不同的时期给她画的肖像但是我们如果作为媒体人员管理的所有的这些藏品因为它是受保护的我们不能进行现场的拍摄
当时我也是看到在地下展厅还有一张保罗科利的一张像描述的小画那个是这个老太太当年收藏的第一幅艺术品她把它好像说是零花钱多花出去了买那么一幅画那个画好像画了一个小姑娘就简单的线条
我上次去的时候那位策展人就说我们这里经常有中国朋友来留言我们也看不懂正好你在这儿你帮我们翻译一下然后我就拿到他那个客人的那个本如果有中国字的话我就剪出来就说几句突然有一条信息惹起了我的注意上面写的就是美丽的画廊让我和圆圆度过一个美好的午后赵又挺和高圆圆
然后是两位明星他们也来到了这儿然后因为赵又廷是台湾人他是用繁体字写的那么我还顺便了得知他们的英文名叫什么赵又廷的英文名叫 Mark 然后高圆圆的英文名叫那个 Vivian 然后他那个落款非常工整字迹非常的倦勇留的时间日期是 2015 年 7 月 30 号
那么这个日期呢我就回想过去那正好是陈凯歌拍完那个搜索也正是因为那个片子他们那时候就在一起了是吧对然后因为那个片子呢拍完了之后他俩就结缘了然后呢俩人就消失了大家都不知道他去哪了其实他们当年可能是来瑞士度蜜月了吧哈哈哈哈
来啊罗森加特美食馆对对对我想说的就是这是一个很有意思然后呢我说哎呀这是我们国内的大明星他们就说哎呀我们就是客人这个签名堡啊我们也没有留意谁是谁谁是谁这个说到瑞士的人啊就是这样他们甚至是不追星就是不太在意这些有的时候低调的让你感觉到吃惊很有可能你的邻居啊就是一个政客
或者是在各自的这个领域当中很有名望的一位人士但他们自己就是很不看重这个就包括我们大家知道的这个网球明星菲德勒大家在街上看到他可能最多向他点一个头他自己都承认他自己感觉在瑞士
不是一个天王巨星,只有去到上海的时候才感觉到自己真的是一个大腕儿,包括去买个菜都会被那个什么法租界的那边给他拍下来,然后还有人就是要签名,然后呢请他就是拍照这些,他感觉在中国他是一个明星,在瑞士他没有这样的感受。很有趣,很有趣。
请老师要不要给我们往回去分享一下为什么瑞士这个国家它的艺术藏品这么丰富以及它的这种艺术教育有一些什么样的特色您最开始为什么会选择到瑞士去学艺术以及后来留在艺术的一个经历讲起
我感觉瑞士它本身就像一个联合国一样,夹在各国中间,我们把它叫做欧洲的心脏,它的周边的邻国都是德国、法国、意大利、奥地利,甚至列治敦士登还在它的境内,这就形成了这个国家在艺术的养分或者在文化的养分当中,其实是吸收别的外语文化。
当中成分比较多它自己国家的官方外语就是有四个俄语大概占人口比例的 72.5%那么法语区就等于是跟日内瓦那边比较近大概的人口是 21%意大利语种是我们南边占人口的 4.3%
最小的一个语种大家可能很多人都不知道也没听说过因为它比较拗口字面的这个翻译叫列托罗曼什语大家简化一下说就叫罗曼语讲的人口只有这个 6 万人我觉得这个能体现出瑞士首先在文化包容上面这个特色再一个就是说大家只知道欧洲的那个文艺复兴是以意大利为主的对吧那么其实瑞士的这个巴塞尔
它是在欧洲的中部文艺复兴的分布或者是推广的时候占了重要的作用巴塞尔或者是瑞士它是文艺复兴欧洲中部的重要的原发地它把欧洲的南北通道给联合起来了就包括大家在瑞士穿行的时候也知道瑞士这边有圣戈达隧道是连接德国汉堡到意大利米兰最短的路线之一
我感觉瑞士它就是百花齐放 拥有众多的艺术家很多的艺术家也并不一定是他本国的但是这些艺术家都曾经在瑞士生活过甚至还有的艺术家他是在瑞士出去到别的国家在海外成名包括我们大家知道的那个机械大师 Jean Denguele 在巴塞尔有他的美术馆 他是在巴黎成名的
还有就是在法区像洛桑我们说 Philip Wallendon 现代色彩大师他也是从洛桑这边的小地区走出去在法国成名还有就是说苏黎世这样的城市尽管达达老师说它是金融中心它其实也诞生了重要的我们说达达
100 年多前在 1906 年的时候很多的这些流亡的艺术家作家 音乐家等等都聚集在苏黎世然后在这里的酒吧 酒馆 舞台贡献出了他们对构结艺术的一些思考
我自己生活在这个国家,我都觉得它的美术馆还有博物馆非常的密集,你像巴塞尔还有苏黎世,他们大概都有 40 家左右,这个是在欧洲按照城市的美术馆的密集比率来讲都是非常高的。我刚开始到瑞士的时候也没想到留下来留的时间这么长。
原来我在国内其实是在国家单位里工作铁饭碗干的也不错后来我就觉得还有诗和远方要不要在年轻的时候再做一点自己想干的事情那么我就想好那我就学一个艺术类的吧原来是想去什么法国还有英国这些但是在北京居住的时候就认识一些瑞士朋友
他们说到瑞士来试一下吧这边可能也会有一些课程适合你我当时没有想太多我就想好那我就申请我刚到的第一座城市很巧是到了巴塞尔一住就住了很多年
我总共在瑞士大概上学就要学了八年是在苏黎世大学学了两年大众传媒后来我就对这个电影还有艺术特别感兴趣就挖进去了就钻得比较深在苏黎世就是申请到了也入学考试也考过了他们的设计与艺术学院先上了四年然后最后成功地进入到苏黎世艺术大学的电影学院的研究生
然后就发现啊他的这个教学过程当中跟我们国内很多很多都不一样的我们在国内可能就是更关注的就是说比如说学生的这个就业率啊还有就是学生具体能学到什么对这课本的要求是非常的严格啊
我们在瑞士这边上学总体来讲它是开放式的开源式的教育它的这些老师给你提供的这些书单是让你做私下里的功课在课堂上经常我们就直接提干货进行讨论老师要求你的是反思或者是怎么样构解你学习的这些内容然后就是动手能力这种实践性非常的强
举简单的例子,这边的瑞士的艺术高校已经不教授比如说油画学习,就很多人来说我想画画,我想学美术,不是要从简单的素描还有这种油画开始吗?对,现在国内一考都是考这些东西。对,我们完全不教授这个,包括说苏黎世艺术大学,它主要的就是以多媒体还有就是概念艺术为主。
去学绘画技巧那个就是硬功夫那么瑞士人就把这一块放给自由时间来做临摹你什么时候都是可以的我在头一两年读艺术院校的时候我们很多的叫选修课就是画画的课感受比较深的就是我们画人体绘画
我就突然发现老师他不教我怎么画老师只是给我工具有各种各样的绘画工具我自己比较擅长的是素描我用很快的时间画得很像但是老师没有表扬我反而是表扬了我旁边画得不像的那些学生老师就说其实犯错误的这一瞬间就是新型艺术诞生的开始云龙画得很像但是云龙画得没有意思
这句话对我的伤害是很大的后来老师就启发我就说是你老是想用线条去表现你想没想过可以用色块去表现呢我一看到一个人物我就想画一个人物的全景那么老师就说你可能画一个细节比如说你画头发或者画耳朵这也是你增加你观察力的一个手段
我当时觉得印象很深刻然后我再讲一点就是瑞士这边它的艺术类的高校他们擅长跟别的地方教学教育有些不一样的地方瑞士这边的这些高校就是它的设计领域比较厉害包括苏黎世艺术大学它的设计学员也是最大的
它的工业设计,包括字体设计很发达他们把这个字体设计是作为一个基本课程瑞士甚至还设计出了著名的海勒维奇亚字体大家在 Word 文档当中经常能找到什么 Pi Newman 这些大家都比较熟悉的什么 Ariel 这些还能找到海勒维奇亚海勒维奇亚其实就是瑞士的全名海勒维奇亚其实是一个女神她是以这个名字来命名的字体
我自己上课的时候感受最强的就是他的实践能力还有就是学校的师资雄厚的能力我学的比如说是电影和艺术学校就经常能组织到这些艺术大家大师直接跟他们来互动他们要么来直接给我们上课展示他们的最新的电影跟他们互动要么就是他们来可以手把手给我们上一些工作坊这样的课甚至就是我上研究生的时候
因为我学的是这个电影导演我们就直接参与到了就是欧洲各大的这些电影节的活动当中去了包括呢我也去过阿姆斯特丹的那个著名的纪录片电影节我们去看世界各地的这些电影节的同事也参加他那些大师班接触到他的这个一线的业界的工作人员
瑞士这边的学生他海外交流的机会很多包括说你的课程是三年但是你可以把它变成四年中间再加上比如说半年海外留学的经验我上那个电影学院的时候我甚至还有就是去慕尼黑电影学院留学的机会比如说去三个月申请助战就类似于这样的一些走访式的观摩式的学习它会突然让你了解整个的打
我觉得这个是他们学校对学生的一个福利我曾经也看了一下就是瑞士这边它其实学费是很低的如果相对于其他的国家我问了一下最近的这些留学生现在瑞士的高校包括说苏黎世最有名的苏黎世大学还有联邦理工这些都是诺贝尔奖金获得者的母校也是阿尔伯特爱因斯坦的母校我们每个学期的学费才是 900 瑞士法郎乘以 8
就是 7 万人民币这是针对瑞士本地人的对吧所有人国际学生也是这么便宜吗对所以今年呢就是瑞士这个教育局呢开始提议对海外学生把这个价钱稍高一点讨论要不要提高到三倍的价钱比如说是对海外学生要提高到比如说 3000 瑞士法郎因为跟同类的这个高质量的这些院校来比瑞士常年都是在做
无偿的付出而且瑞士现在还有一个问题就是现在的入学的学生越来越多去年光是到瑞士留学的中国华人留学生就已经多了 300 名瑞士教育界也在讨论是否要提高它的教育费用因为都是国家在补助其实学生是能拿到实惠的我当年上去的时候学费甚至是更低的
包括说我去海外留学的那些飞机票酒店住宿全都是学校给你付的哇太爽了吧感觉这会成为一期瑞士留学的广告那我们最后的毕业作品很有意思除了要拍电影之外也要写这些论文写论文的时候呢又产生了我觉得瑞士比较有意思的教学形式它呢是这个资源共享
瑞士的这些有同样资质的高校联名了包括说我那个写论文的时候呢必须有两个礼拜要到瑞士的另外一个语区去拿他们的学分一个礼拜在洛桑一个礼拜在那个洛加诺比如说有的学校他可能擅长理论有的学校擅长实践给到这个国家的这些文凭的时候呢把这个声援搭配起来我觉得对学生来讲也是开眼界的一个机会
怎可能想象不到比如说你在北大上课那么可能有一学分你还要到去我不知道在广州大学要拿跨校的这种合作很少那么在瑞士这样的小国他可以做到
再一个就是学艺术还有就是学这些可以说是大家的这个十余远方的这些课程他的就业呢不容乐观这是我给大家说的这个事情如果你真的是想要挣钱过一个享受的生活的话呢浇了盆冷水对对对赶快进入的金融界你当这个什么银行家那么你学艺术他的就业很难瑞士大概有 200 名失业的电影导演
开玩笑比如说我自己我是专业的受了训练的这个学院派的电影导演那么我没有办法定期的拍片但是我可以参加教学那么我们大量的这些学习完电影的这些工作人员他就分散到哪里去了呢有些人当然是出国了包括说去德国他们在德国尽管是收入比较少但是能经常的拍片包括说拍电视剧瑞士国家自己本身是没有电视剧的
最近这几年才会来慢慢发展一些当地的这些聚集然后还有一部分人员就做了艺术教育类的包括说在学校里教学等等瑞士整体来讲就业除了百分之百在一个单位工作的这种人大部分从事艺术的这些人他可能都是多面手 跨专业的工作者
就包括说我的邻居就是一位瑞士著名的电影导演 Michael Steiner 他的几部片都是在瑞士响当当的大片但是他自己平时也没有工作就在我们城市角落的酒吧里当酒保买酒水
他告诉我说云龙我也不能靠电影来养活我自己说他有一部电影那个瑞航的片子还有就是 My Name is Oregon 我们的青少年的一个片子我的名字叫尤尔根这种大片呢那个导演当年他自己跟我讲他挣了是 50 万瑞士法郎
但是 50 万瑞士法郎你要分在几年里花也就很快就花掉了对吧然后他自己的团队可能有 20 几人如果比如说在苏黎世这样的城市生活的话生活的比较舒服大概一个月会需要花多少钱
我要算一笔经济账首先我刚才说过找房子那么找一个三居室的房子在苏黎市市中心就要 3000 瑞士法郎一瑞士法郎大约是相当于 8 块钱人民币左右高的时候是 8.3 曾经低的时候是 6 就是一瑞士法郎是 6 人民币也就是说一间屋差不多就是 1000 瑞士法郎
在瑞士生活每一个当地人和外国人都要交一个医疗保险这个是在别的国家没有的医疗保险大概要看你是学生还是年龄大小大概是 150 瑞士法郎到 400 瑞士法郎之间你像我现在年龄慢慢在长大现在交的越来越高我每个月光要交医疗保险是 300 多瑞士法郎
我出现这个比如说医疗的这个事故会按照我投保的这个额度给我返偿比如说超过 1500 瑞士法郎那么剩下的钱全都是由医疗保险公司给你担当的对就是得了大病的时候不用担心但是小病就自己付对对对那么花钱多的就是住宿了那么吃的这块都比较简单我个人感觉如果你住的一个公寓能控制在 1500 瑞士法郎左右然后你的吃的这一块也能是 1000 瑞士法郎就能拿在下
也就是说我自己知道的留学生在这边他们每个月如果说是吃的省一点先不说学费这些只是住大概在 3000 瑞士法郎左右就是 25000 人民币左右有些小巧思和小窍门会知道怎么样去找到便宜的地方来省钱包括我自己我们这边也有一些周末的农场开的这种菜市场国内的菜市场是最便宜这边是反过来
因为它最新鲜它们的价钱一般是这个超市里的一倍每一天六点之后去一些超市它有可能会有些打折的东西包括说它打折当天卖不掉的这些东西呢它会用很好的方法就救助需要这个社会资助的这些人我的冰箱里经常放着半价的食品我妈跟我食品的时候说你也太可怜了吧在瑞士就吃这些过期的不好的东西
我说没有没有这个真的是很美味包括说一些很好的这些三文鱼它平时卖十几欧的时候我都不舍得买现在一打折这不就很好了吗生活经验这么说起来那我觉得我之前去住那个奥比密的房主对我还挺好的就感觉赚了很多因为都是最新鲜的就是都是要不就是他自己种的要不就是他从邻近的那个市场上买的
鸡蛋啊蜂蜜啊什么的但是我也注意到就是其实瑞士当然一方面它的这个物价非常的高我觉得像我们其实就是生活在西欧北欧的人去瑞士都还是觉得哇瑞士真的还挺贵的但另一个方面瑞士它的这个薪水就是它可能拥有全世界最高的一个最低工资标准我看到这个数据大概是说现在瑞士的话每小时的最低的时薪是 23.9 瑞士法郎
我不知道这是不是最新的数字啊但这个其实是还挺高的一个数字因为同样的这个最低的时薪在荷兰的话大概可能是现在是没想到是 11 2 欧的样子所以其实相当于说比荷兰要高两倍
然后荷兰其实已经算是欧盟的这些国家当中相对来说劳工保障比较好的国家那瑞士又在这个基础之上是加倍的好所以就是是不是也能理解说你的这位名导演朋友然后他如果去做酒保的话他不是一个就是说可能在我们这种就是亚洲的视角里面会觉得这是一个低阶的一个工作他其实还是很有保障的
我们在这边最低的一个小时的薪水是 30 瑞士法郎这么高 30 瑞士法郎这是我讲苏黎世我周围的情况包括我们在苏黎世大学我们作为教师比如说有的是工作需要学生来帮助我们来协助我们要为学生付出的每个小时的工作是 50 瑞士法郎每小时是吗对
然后呢就说瑞士这边的这个行价怎么样来比一个电工到你家比如说帮你修一个灯啊这种他一个小时的这个要你开的这个账单是 85 瑞士法郎电工是最高级的职业不光是电工还有泥马匠你们家这个什么墙啊或者怎么样要抹一抹他按小时是这个 85 瑞士法郎来要的所以我们为什么很多老百姓他一般在基础条件好的情况下自己愿意先动手先弄一个差不多
然后再去请外面的技工因为瑞士这个国家它没有小工我们说的那种闲杂人员可以随便找人家就来弄一弄你用到的任何的一个技术环节它都是受过训练的正好又回到咱们这个话题为大家进行分享
就是瑞士这个国家呢很多人选择职业的时候呢他都是按照自己的兴趣来的很多人他都不是百分之百工作是那个 part time 就是我们说兼职我个人感觉呢瑞士他非常好的一面就是他没有职业歧视大家都是平等的我没有觉得好像是送披萨饼的小哥就比我低一等因为都是靠自己兢兢业业挣钱大家对彼此的这个尊重是比较高的甚至呢就是说是我们可以从这个城乡的这个生活水平来看
一说到农民我们就觉得哇农民好穷啊好苦啊但在瑞士农民他很富的他一般也不能叫农民他们其实都是农场主国家会给他们补助他们有的这个田地比如说是建在山区那么国家还要给他补助让他去定期的去修整那些草坪他们其实是一个农场主相当于 40 个农民这样的概念他完全的机械化
这个春季秋季他们做很多的清除的准备给这些牲畜过冬的这些饲料都是很有序的它为什么能形成职业无歧视呢就是因为瑞士这个国家它有著名的那个双轨职业教育这个体系
这个体系其实是比较老派的一个做法只有少数几个国家有分别是德国、奥地利还有瑞士它的具体的特色是什么呢就是在咱们国内大部分的人都是可能 18 岁以后能有条件的话都选择上大学大学已经差不多成为一个标配了但是在瑞士是反过来的从一个年轻人从 16 岁开始就可以进入职业行业
他从 16 岁到 19 岁这个阶段就可以进行我们叫职业教育职业教育它其实门槛很高的它就等于是一个礼拜有 5 天的时候 3 天到 4 天是在企业里或者在工厂里工作
带工资的有一天到两天是在学校里上理论课那么这样就能保证学生在 20 岁之前就有很多的社会还有工作的经验职业的教育完了之后还有很多的选择他如果是直接到企业里工作的话他有他的优先权因为他已经熟悉了工业环境他如果想再进行企业管理的这些教学他还可以通过自己的工作经验在稍后的时间再进行高校的学习
也就是说它职业教育和传统的我们说大学的文宗理宗的这种是交叉的我们叫立交桥也就是说终生制的教育是可以在人生的任何一个节点进行交换而不是说我们在国内有的时候大学上完了觉得好像专业选错了就再也不能改
我自己接触的很多学生就是说老师我并不喜欢我的专业都是爸妈选的或者是我觉得保险这样选的就没有自己的这个热情在瑞士呢就是很少能发生这种情况每个年轻人从十几岁就开始选择人生职业的时候他每走一步都是想好了自己想干什么所以他们干事情的时候呢踏踏实实就是能做到自己喜欢所以你能感觉出来他们有效做工作的这个程度而然很高
很多人都说瑞士好像在欧洲地区是对移民最不友好的国家
我觉得可能不应该说是对移民不够友好应该说在瑞士如果你想要拿到长期居留还有入到瑞士的国籍这个门槛比较高你想想瑞士它其实是一个移民比例很高的国家外国的居民占总人口的 22%在瑞士这边拿到的这些居留卡或者是我们所谓的绿卡都是什么样的等级跟别的国家分不一样它的卡首先是没有颜色的
大家如果说绿卡我就知道可能代表的是永居这样首先比较常见的就是我们说的这个 B 卡 B 卡呢就说是年卡就是说每一年要更新的通常是颁发给到这边上学的学生还有在这边的这个海外的工作人员它的上一级呢就说 C 卡 C 卡呢就相当于在瑞士的这个永久居留卡
是每 5 年需要更换一次的但是这些卡之间怎么样进行转变呢也就是说通常你在成功的拥有币卡 5 年以上就可以申请这个 SIP 卡的这个永久居留
也就是说你在同一个单位或者一个地区已经连续的住到了 10 年甚至你已经拥有永久居留的卡 10 年的时候你就可以申请瑞士国籍的加入瑞士国籍加入它的门槛现在是越来越高了那么在以前包括说是大家通过婚姻的形式一旦跟一位瑞士人结婚马上就会得到瑞士国籍现在已经不是这样了你跟瑞士人结婚之后 5 年之后才可以提出申请
然后还要按照你的这个融入程度进行给你安排包括说有的这个村庄它的邻居还有老百姓甚至还可以给你提意见哪怕是你的这个镇或者你的村你的地区允许你这个入籍但是你的邻居投了反对票对对对所以你还要做好你跟邻居的这个关系哈
瑞士这个国家也受到了比如说是 2015 年难民潮的这些影响按照人口比例来讲瑞士是接纳这些难民比较多的国家它的这些难民主要是以前来自于巴尔干半岛
那么现在由于比如说俄乌战争也接纳了大量的从乌克兰来的人员包括我住的城市的我这个小区还收到了这个地方的广告说家里有没有富裕的房间可以以低的价钱租给难民
大家想说什么样叫纯正的瑞士人其实纯正的瑞士人那就是住在阿尔卑斯山区的那些山民海地和他的爷爷嘛对 阿尔卑斯山少女通常我们可以看到瑞士人民的构成很多人都是意大利人 土耳其人巴尔干半岛的那些包括说是以前塞尔维亚到这边来从亚洲这边比较大的一名群体就是那个斯里兰卡华人的人群在这里相对是比较少